Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Могу кстати притащить для сравнения свой 300/4 с конвертером 1,5.
Спасибо не надо. Ширики мне не интересны :-)

Пусть даже и с конвертером.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Senna »

necster писал(а): Спасибо не надо. Ширики мне не интересны :-)

Пусть даже и с конвертером.
Понятно, после такой-то трубы все остальные объективы будут шириками казаться ohyeah
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Макаров Александр
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 03:38

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Макаров Александр »

Для информации владельцам D70s: Загорелся приобрести такой объектив. Сделал заказ, оплатил. Потом начал сомневаться, подойдет ли он на nikon d70s. Написал по поводу этого письмо Лыткаринцам. Мне сначала предложили приехать к ним и примерить, но когда я написал, что живу во Владивостоке и слишком дорого обойдется такая примерка, через сутки получил письмо, что они на месте примеряли - подходит!
Спасибо Мне, что естья у тебя... В. Вишневский
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

кстати интересно, можно ли как-то модернизировать ЗМ-5А? рубинары курочат выниманием двух линз, из-за чего повышают резкость, а в ЗМ-5А такого нет. там что-то другое. и схем нету. а в принципе было бы любопытно попробовать выжать из него максимум.



ЗМ-5А приобрел для экспериментов по астрофото начального уровня. на nikon d40 с переходником jolos встал замечательно. жаль, погода не позволяет что-либо сделать вообще.

пробовал, кстати, телеконвертор ТК-2М, в итоге получая 1000/10 объектив с 1600 мм эквивалента. одну ночь пытался снять Марс, из-за крайне хлипкого штатива и экспериментов толком ничего не получилось. Однако, в принципе, примерно 17 пикселей размер марса получился (примерно, дымка сильно мешала).



уже безотносительно фото, хочется прикупить к нему насадку окулярную "турист ФЛ" и будет в купе зрительная труба на 55х (111х с ТК-2М)
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

Igorek73 писал(а): кстати интересно, можно ли как-то модернизировать ЗМ-5А? рубинары курочат выниманием двух линз, из-за чего повышают резкость, а в ЗМ-5А такого нет. там что-то другое. и схем нету. а в принципе было бы любопытно попробовать выжать из него максимум.

ЗМ-5А приобрел для экспериментов по астрофото начального уровня. на nikon d40 с переходником jolos встал замечательно. жаль, погода не позволяет что-либо сделать вообще.

пробовал, кстати, телеконвертор ТК-2М, в итоге получая 1000/10 объектив с 1600 мм эквивалента. одну ночь пытался снять Марс, из-за крайне хлипкого штатива и экспериментов толком ничего не получилось. Однако, в принципе, примерно 17 пикселей размер марса получился (примерно, дымка сильно мешала).

уже безотносительно фото, хочется прикупить к нему насадку окулярную "турист ФЛ" и будет в купе зрительная труба на 55х (111х с ТК-2М)
По большому счёту, это вещь на-побаловаться. И, когда набалуешься, объектив будет валяться в шкафу - слишком мало сюжетов для такого узкого угла и слишком неудобно снимать телефиксом. Если, конечно, не занимаешься серьёзно астрофото.

С ТК-2М можно и не пытаться фотографировать - мыло мыльное получается.

Когда курочил ЗМ, нарисовал такую схему:



Изображение



Надеюсь, пригодится.
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

По большому счёту, это вещь на-побаловаться. И, когда набалуешься, объектив будет валяться в шкафу - слишком мало сюжетов для такого узкого угла и слишком неудобно снимать телефиксом. Если, конечно, не занимаешься серьёзно астрофото.


естественно не серьезно. для удовлетворения любопытства. для серьезного занятия надо такие вещи, что цена на цифрозеркалку станет просто смешной. да и не для города это все. но прикоснуться и удовлетворить любопытсво - вполне достаточно.


С ТК-2М можно и не пытаться фотографировать - мыло мыльное получается.


можно ли утверждать, что рубинар 10/1000 то же самое что и 8/500+ТК-2М? или все-таки ТК это зло?

мыло - да, это ожидаемо. но для "побаловаться" - вполне. вот две фотки (обе примерно по 600 кил).

снято на китовый с фокусным 55 мм. и снятое туда же через ЗМ-5А с ТК-2М.

художественной ценности не несут, позволяют получить примерное впечатление о возможносятх. Да, время съемки там разное, для ЗМ-5А это было не лучшим временем... Я думаю, что в ясную солнечную погоду результат будет лучше (в плане резкости).


Bianor писал(а): Когда курочил ЗМ, нарисовал такую схему:

Надеюсь, пригодится.


да, спасибо! места для модернизации там нет. объектив прост как валенок. smile оно и к лучшему.
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

У зеркально-линзовых объективов оптическое разрешение на грани разрешающей способности матрицы ЦМ. В том виде, в котором эти объективы поступают в продажу, следует считать большой удачей, если на 6Мп получается более-менее попиксельная резкость. Если же добавить ещё и ТК2М, будет страшное ужасное мыло - как на Ваших примерах.

Рубинары считаются значительно более качественными объективами, чем серии МТО и ЗМ. Особенно не Макро-Рубинар, а Астро-Рубинар. Но он и стоит значительно дороже.

Места для модернизации у ЗМ - валом. Во-первых, нужно отпустить переднюю гайку, чтобы она не пережимала передний мениск - линза должна чуть-чуть громыхать, когда трясёшь объектив. Затем, нужно скрутить хвостовик и ослабить главное зеркало. После этого стоит перебрать корректор поля - две линзы в хвостовике. В процессе юстировки нужно постоянно делать тестовые симки "бубликов" с точечного источника света. Бублики должны быть идеально круглыми. Если же получается нечто подобное:

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/test_zm_01.jpg

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/test_zm_03.jpg

То и снимки будут такими:

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/moon_03.jpg

Если же вы выправите бублики, то и фотографии будут выглядеть вот так:

http://bianor.centaurs.ru/auch/foto/moon_04.jpg
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

В свое время(в начала 2006 года)тоже интересовался этой темой.

О моем результате использования можно прочесть здесь Nikon D70 и МТО 1000А. Впечатления.



Как инструмент для астрофотосъемки в составе экваториальной монтировки с гидированием, упомянутые в обсуждении "стекла", вполне тянут - в и-нете есть хорошие примеры, снимать же с рук/штатива бесполезное занятие - низкое качество гарантировано.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Сегодня был на Поклонке и опять фотал "жизнь на фоне города" без использования штатива. Для такого объектива всегда будут сюжеты. Попробовал фото охоту на ворон (других птиц не было). Замечательная девушка Гванца помогла мне в пробе портретной съёмки. Дворники показывали какую территорию они содержат в чистоте. Маленькая девочка любовалась богиней Никой, а большая девочка училась целоваться.

Всё больше и больше радуюсь удачной покупке. Объектив ЗМ-5А(Н) опередил своё время - на кропе он бесподобен. Конструктив прост как всё гениальное. Балансировка безупречна – я временами снимал на 1/100. В нём есть всё то, что так ценимо моно фотографами: "резкость и пластичность" (после ресайза я не использовал шарпенинг на фотках), "объёмность картинки", "хорошая передача цвето-тональной перспективы", отсутствие хроматических аберраций, красивое зафокусное размытие (предфокусное размытие - не фонтан). Стерео фотографии получаются объёмными и плоскими одновременно!

А вот на плёнке в пасмурную погоду с ним будет явно не хватать контраста. Зато в солнечный день влезет весь диапазон яркостей. Я не представляю как такой объектив можно положить на полку!



Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

Bianor, еще раз спасибо за схему. мучился с тем что сильное мыло к краям снимка, пока не разобрал и не обнаружил перевернутую линзу двояковогнутую (перед окулярной). вернул как по схеме - и объектив показал себя во всей красе.





сегодня к ночи разогнало тучи. smile

провел тестовые съемки луны. благо светила в окна. место ля подобного не очень удачное, все-таки Питер6 засветка, плюс сильный порывистый ветер, от которого штатив иногда парусил и колебался. Брака очень много, однако пару фоток отобрал. Это я еще и в защиту телеконвертора.

Первая фотка луны на ЗМ-5А без ТК-2М, вторая, соответственно, с ним. Мыло, ессесено, есть, но если применить сборку нескольких кадров в спец-прогах - результат будет вполне удобоварим для любительского.





зы: понимаю необходимость монтировки с гидированием. smile туманность ориона начинает пролезать только на выдержках более 5 сек, но на 500 (плюс кроп) мм фокуса уже идет смаз. sad Но объектив радует.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

зы: понимаю необходимость монтировки с гидированием. smile туманность ориона начинает пролезать только на выдержках более 5 сек, но на 500 (плюс кроп) мм фокуса уже идет смаз.
Э.. кроп тут не причем, виновата угловая скорость объекта съемки в кадре.

Скоро(через недельку) Луна подрастет и можно будет закоротить выдержку до 1/20(или более).

Попробуйте снять серию 5-10 кадров, потом в ФШ все - хором(режим авто в камера роу вырубить) и собрать кадр из загруженных в режиме наложения screen, кадры совместить - иначе мазня будет. Далее объеденить слои и к полученному изображению применить обчные дела по цветокоррекции, шарпингу,...
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

Первая фотка луны на ЗМ-5А без ТК-2М, вторая, соответственно, с ним. Мыло, ессесено, есть, но если применить сборку нескольких кадров в спец-прогах - результат будет вполне удобоварим для любительского.
Первый вполне себе неплох, а второй - или шевелёнка страшная или линзы в конвертере перекошены. Нет... Пожалуй всё же шевелёнка. Однако, так как телеконвертер не добавляет новых деталей, вопрос целесообразности его использования остаётся открытым.



Рубинар-тысячник хочу, но он дорогой, зараза... smile
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

Первый вполне себе неплох,...
Для оценки, загляните сюда: Фото Луны

З.Ы. Т.к. все познается в сравнении то и "себе неплох" явлется лишь частным мнением, что безспортно, но ориентиры, све же, есть и другие.
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

wayfarer писал(а): Для оценки, загляните сюда: Фото Луны

З.Ы. Т.к. все познается в сравнении то и "себе неплох" явлется лишь частным мнением, что безспортно, но ориентиры, све же, есть и другие.


дык там и снимается далеко не ЗМ-5А. а все что я там нашел по ссылкам как снято через ЗМ-5А там уже удалено. и, думаю, что врядли можно сравнивать фотки через окуляр телескопа и фотообъектив. хотя, несомненно, места для улучшения качества получаемых снимков - вагон и маленькая тележка.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

дык там и снимается далеко не ЗМ-5А.
Дык, и я про то, что полученый авторм результат никуда не годится - мазня, что на первом, что на втором.

Чтобы получить качественное изображение нужно "обнануть" шевеленку, потому получается, что даже на мыльницу при съемке фокальной плоскости, полученной телескопом, получается лучше, потому как - народ знает как "обнамуть". чудес не бывает, но есть способы...
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

дык там и снимается далеко не ЗМ-5А. а все что я там нашел по ссылкам как снято через ЗМ-5А там уже удалено. и, думаю, что врядли можно сравнивать фотки через окуляр телескопа и фотообъектив. хотя, несомненно, места для улучшения качества получаемых снимков - вагон и маленькая тележка.


Вы читать умеете? Цитирую:


Мозаика сделана из восьми кадров.

МСТ180/1800 с редуктором до f/3


А "хабблом" можно сделать такую фотографию, по сравнению с которой Ваш пример будет выглядеть мазнёй. Только мы здесь не "хаббл" обсуждаем.



Купите ЛЮБОЙ объектив за 3 т.р. и попробуйте сделать подобный снимок:



Изображение



Только после этого Ваши слова станут конструктивной критикой.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение alexvb »

Купите ЛЮБОЙ объектив за 3 т.р. и попробуйте сделать подобный снимок:
А чем хорош этот снимок, каждый может нацепить имеющийся телевик и снять луну, мало найдется людей не занимавшихся подобным развлечением с лучшим результатом, вот снимок сделанный дешевым зумом и старым телеконвертором. Вот хорошо снять луну, со всеми деталями намого сложнее...
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

А чем хорош этот снимок, каждый может нацепить имеющийся телевик и снять луну, мало найдется людей не занимавшихся подобным развлечением с лучшим результатом, вот снимок сделанный дешевым зумом и старым телеконвертором. Вот хорошо снять луну, со всеми деталями намого сложнее...


И Вы разницы не видите? Только честно!
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

Купите ЛЮБОЙ объектив за 3 т.р. и попробуйте сделать подобный снимок. Только после этого Ваши слова станут конструктивной критикой.
Уважаемый собеседник, я не против вашей оценки первого кадра Луны автора темы(см. постами выше.)

Но против того, чтобы использовать подобным образом изображения для оценки оптики, будь они полученные на стекле за 3 тыс руб. или 3 тыс $. Физику съемки не обойти, а потому не в Хабле дело, а способе ипользования имеющегося.

А автору, если посмотреть выше, я уже предолжил способ, как получить на этом "стекле" изображение более высокого качества. Всего-то делов.



З.Ы. к сожалению, под рукми нет кадра с луной снятой на Sigma APO maсro-II 70-300mm(самый дешовый в серии) на дальнем конце. Но по-памяти могу сказать, что при полной луне на открытой дырке можно запечатлеть на 1/250, ISO 200, а при меньших фазах луны тоже лолучается мазня, если не преодолевать угловое перемещение объекта в кадре. Преодолеть можно экваториальной монтировкой и/или программым образом.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение alexvb »

И Вы разницы не видите? Только честно!
Конечно вижу, ваш снимок недостаточно резкий, несмотря на боковое освещение, повышающее контраст.
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

wayfarer писал(а): Уважаемый собеседник, я не против вашей оценки первого кадра Луны автора темы(см. постами выше.)

Но против того, чтобы использовать подобным образом изображения для оценки оптики, будь они полученные на стекле за 3 тыс руб. или 3 тыс $. Физику съемки не обойти, а потому не в Хабле дело, а способе ипользования имеющегося.

А автору, если посмотреть выше, я уже предолжил способ, как получить на этом "стекле" изображение более высокого качества. Всего-то делов.



З.Ы. к сожалению, под рукми нет кадра с луной снятой на Sigma APO maсro-II 70-300mm(самый дешовый в серии) на дальнем конце. Но по-памяти могу сказать, что при полной луне на открытой дырке можно запечатлеть на 1/250, ISO 200, а при меньших фазах луны тоже лолучается мазня, если не преодолевать угловое перемещение объекта в кадре. Преодолеть можно экваториальной монтировкой и/или программым образом.
На ISO 400 луну можно и на ЗМ снимать на 1/125. Можно, в принципе, и на 1/250, но уже будет недосвет и, как следствие, повышение шумов.

Именно способ использования имеющегося я и имею в виду. Если на время оставить "шевелёнку", то в первом случае мы получим нормальный, среднестатистический кадр для данного ФР. На 500мм я встречал очень мало снимков луны, которые были бы заметно лучше представленного здесь по детализации. Шевелёнка - отдельная песня, так как победить её всё равно не удасться. Главным образом потому, что мощные штативы и системы гидирования стоят в разы больше, чем несчастный, сверхбюджетный "Зэ-эМ". Если же раскошеливаться на такую систему, то и для объектива помощнее имеет смысл выделить денюжку. Или вообще, на телескоп. Но, это уже вопрос вне данной темы.

На 300мм я пробовал, но тоже примера не сохранилось, а на 200мм вот:



Изображение






Конечно вижу, ваш снимок недостаточно резкий, несмотря на боковое освещение, повышающее контраст.
Растекаетесь мысию по древу...
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

На 500мм я встречал очень мало снимков луны, которые были бы заметно лучше представленного здесь по детализации. Шевелёнка - отдельная песня, так как победить её всё равно не удасться.
Как победить шевеленку/движение?

Способ теоретически прост, чуток сложнее в исполнении, условия и стратегия.

Условия:

1. штатив достаточно крепкий, чтобы вынести нагрузку оборудования, желательно троосик/беспроводное спусковое устройство

2. объект съемки темный и перемещающийся с постоянной угловой скоростью, не имеющий в своем контуре герметрии видимых на глаз изменений.

3. фон и объект должны, хотя бы/примерно, на 0,5 ступени иметь разничия в яркости



Стратегия:

1. выставляем в режиме М параметры съемки такими, чтобы за время экспозиции объект смещался на величину не различимую на глаз при просмотре в масштабе 100%

2. делаем серию кадров с экспериментально вычисленной величиной экспозиции

3. недодержанные, полученные кадры грузив в ФШ

4. настроки КамероРоу по-умолчанию, как запечатлела камера

5. накладываем полученные кадры друг на друга со мещением(free transform) друг на друга, режим наложения Screen

6. объединяем, слои, делаем кроп

7. меняем Levels, Curvers и прочее по-вкус.

8. сохраняем "испеченый пирожек"



Вот один из упрощенных вариантов.
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

На форуме астрофотографов я слышал про программу, которая сама лепит из многих кадров один, повышая резкость и увеличивая детализацию. Видел даже примеры, полученные совсем паршивыми фот- и видео-камерами, сотни кадров с которых склеены в один весьма достойный и резкий кадр. Но, как эта программа называется, никак не могу вспомнить sad



И вот ещё... Кто-нибудь пробовал Вивитар 500/8? По массе и компактности он сильно выиграывает перед ЗМ, но вот как у него обстоят дела с качеством?
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

На форуме астрофотографов я слышал про программу, которая сама лепит из многих кадров один, повышая резкость и увеличивая детализацию. Видел даже примеры, полученные совсем паршивыми фот- и видео-камерами, сотни кадров с которых склеены в один весьма достойный и резкий кадр. Но, как эта программа называется, никак не могу вспомнить sad


"registax". как раз для планетарной съемки. хотя я с помощью нею как-то плеяды собирал из десятка кадров с panasonic fz7. туманности не выявил, но картинкой остался доволен (показывать не буду, опять раскритикуют). smile





что касаемо дискуссии про луну - целью не ставится астроценность полученных фотографий. главное, чтоб пришедший гость, которому показали на экране монитора это изображение, восторженно ахнул. а гости, которые таким могут быть удивлены - подавляющее большинство. что касаемо улучшения снимка при текущих инструментах - естественно это уже как спорт получается. для себя. посему я лично для сенбя результатом, полученном "на вскидку" и "в домашних условиях" и "бытовым фоттоаппаратом" доволен, а довольность владельца фотоаппарата в данном случае главное. я ж не на выставку это делаю, а для себя, любимого. wink
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

На форуме астрофотографов я слышал про программу, которая сама лепит из многих кадров один,... Но, как эта программа называется, никак не могу вспомнить
Registax уже упомянули, есще есть MaxIm, Iris -это достаточно популярное ПО.
Кто-нибудь пробовал Вивитар 500/8? По массе и компактности он сильно выиграывает перед ЗМ, но вот как у него обстоят дела с качеством?
Не пробовал, но интересовался рефлекторами схожими с ЛОМО...



Нашел такие модели:

Sigma AF 600мм. reflex - 450-600$ - не проиводится



ниже перечисленные от 100 до 150$

Vivitar 500 mm. mirror

Phoenix 500 mm. mirror

Samyang 500mm f8 Ultra Telephoto Manual Focus Mirror

Opteka 500mm f8

Практически, это браться близнецы, но с разными фамилиями. smile



MC ARAX, 5.6/500 под средний формат(Украина) + переходничек на Nikon F = 330$



Самый интересный вариант это Sigma AF 600мм и MC ARAX, 5.6/500

Все, что около 100$ - это.. хм... считай "сговнякано в Китае".

Короче - сопоставимо по качеству с рубинарами, но можно попасться на некондицию.

ИМХО.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Senna »

А родные никкоры зеркальные чего-то стоят по качеству?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение alexvb »

Растекаетесь мысию по древу...
Вы спросили, я ответил. В чем проблема?
Аватара пользователя
Mikki
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 10:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Mikki »

А родные никкоры зеркальные чего-то стоят по качеству?
Заказал такой никкор 500/8 rolleyes недели через 2 думаю поделюсь впечатлениями
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение alexvb »

Заказал такой никкор 500/8 rolleyes недели через 2 думаю поделюсь впечатлениями
У меня был такой лет пять назад, оптически он ничем не отличается от подобных объективов, вроде вивитара, на мой взгляд, сейчас имеет только коллекционную ценность.
Аватара пользователя
Mikki
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 10:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Mikki »

У меня был такой лет пять назад, оптически он ничем не отличается от подобных объективов, вроде вивитара, на мой взгляд, сейчас имеет только коллекционную ценность.
Мда... разочаровывающе.

Собственно мотивы, которыми я руководствовался, котгда решил купить зеркальный объектив именно от Никона заключались в прочитанных отзывах в инете, суть которых сводилась к тому, что зеркально-линзовые родные объективы существенно превосходят по своим параметрам продукцию третьич производителей.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение alexvb »

Собственно мотивы, которыми я руководствовался, котгда решил купить зеркальный объектив именно от Никона заключались в прочитанных отзывах в инете, суть которых сводилась к тому, что зеркально-линзовые родные объективы существенно превосходят по своим параметрам продукцию третьич производителей.
Я его использовал с пленочной камерой, может с цифровыми получше будет, но я по сравнению с тамроном 500-8 никаких отличий не заметил. Как вы понимаете, зеркально-линзовые объективы довольно специфическая вещь из-за рисунка. На мой взгляд, обычный объектив с телеконвертором дает лучший результат, и более универсален, но у всех свое мнение, может вам понравиться.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Заказал такой никкор 500/8 rolleyes недели через 2 думаю поделюсь впечатлениями
Интересно будет почитать ваше мнение об Никкоре 500/8.

Так как такие объективы были придуманы нашим соотечественником Дмитрием Дмитриевичем Максутовым, то я считаю, что именно наш, советский ЗМ-5А будет лучшим.

Несколько дней назад зашёл в «Юпитер» на Новом Арбате и посмотрел Рубинары и ЗМ-5СА. Рубинары мне не приглянулись. Очень топорные на вид. Похоже и вправду отлиты из чугуна. Бленда навинчивается, а это жутко неудобно – с блендой он в Lowepro Top Load Zoom 2 уже не войдёт. ЗМ-5СА это меньшего диаметра и облегчённая версия моего объектива. Не внушает. Предполагаю, что будет шевеленка при съёмке с рук. Но это только мои домыслы.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

Чтоб тема не умирала. smile

солнечная погода и выходной день дала возможность погонять ЗМ-5А в свое удовольствие.

Мои любимые воробьи (по клику - оригинальная фотка, размеры более 500 кил. и пример ЗМ-5А и кита d40 на 18 мм.



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Lain
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 17:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Lain »

MBCity писал(а): кто-нибудь занет где в Питере/Москве можно купить, новый, МТО1000

?


МТО1000 можно купить в Москве. ст. метро Сокольники, магазин Зенит. 7000 рублей.

Сам скоро хочу такой брать smile
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение wayfarer »

МТО1000 можно купить...7000 рублей.
"Что-то цифра не вразумительная.. может за 700руб?
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

700?! Ага, щаз-з-з... Впрочем, 7000 для МТО всё же дорого. На "молотке" порой за 2500-3000 бывает.
Аватара пользователя
Lain
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 17:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Lain »

700?! Ага, щаз-з-з... Впрочем, 7000 для МТО всё же дорого. На "молотке" порой за 2500-3000 бывает.


7000 рублей стоит НОВЫЙ объектив.
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Bianor »

7000 рублей стоит НОВЫЙ объектив.
Последний раз видел новый за 6220 рублей. 7000 за МТО? Да не стоит он таких затрат по-определению.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Прикупил «дальнобойный ширик» Spiratone 300/5.6 mirror в пару к «Змею» (ЗМ-5А) потому, что часто приходилось снимать панораму, так как сюжет не помещался в кадре. Объектив частично пластмассовый и весит всего 380г. По сравнению с Лыткаринским «Змеем» качество картинки Spiratone не на высоте. Зона нерезкости рваненькая, наверняка в объективе зеркало тоже пластиковое. Наводить резкость гораздо тяжелее – зелёная точка совершенно не помогает ибо просто тупо постоянно мигает. Визуальная наводка проблематична – резкость в видоискателе D50 видна с трудом. Короткий ход кольца создаёт проблемы на участке от 500 до 200 метров. Часто получаются пролёты бэк и фронт этого диапазона. Придётся засекать реперные точки и гравировать на кольце объектива риски, чтобы снимать им как шкальником.



С рук фотается на 1/200 без заметной шевеленки. На автомобили в движении тоже можно навестись – фото 3 (может просто повезло). ГРИП очень мала – из двух парней ближний не поместился.

Короче говоря, объектив нужно будет ещё долго осваивать. Сдавать его обратно не стану – очень удобное фокусное для лета при смехотворном весе. Такой фикс всегда пригодится в рюкзаке на случай встречи с белками.



Кто-нибудь покажет фотки с других зеркальных объективов? Интересно почитать мнения с примерами пользователей Рубинаров и Никкоров.



Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Render
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 07:57

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Render »

Igorek73 писал(а): Чтоб тема не умирала. smile

солнечная погода и выходной день дала возможность погонять ЗМ-5А в свое удовольствие.

Мои любимые воробьи...
А это с какого расстояния снято?
Спасибо.
Аватара пользователя
Render
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 07:57

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Render »

2 вопроса

1. МС 3М - 5 СА кто-нибудь пробовал (хуже-лучше ЗМ-5А )

2. Рубинар 1000 встанет на D80?
Спасибо.
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

А это с какого расстояния снято?


в пределах 10 метров. у меня рядом с лоджией дерево, куда птахи и прилетают позировать. а ближе и не подойти, этих-то ждать приходится затаившись... и при съемке стараться не делать резких движений.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Раз никто не хочет показать съёмку зеркальным Никкором или Рубинаром, то я покажу кадры со Spiratona 300/5.6 Погода сегодня была подходящая для освоения этого фикса. Им снимать легче чем ЗМ-5А в плане сюжета (уже помещается в кадр), но труднее по фокусировке из-за короткого хода на участке 30-1000метров. Очень много брака по промаху фокуса. Зато проявился плюс зеркальников – пониженный контраст даёт возможность сохранить и тени и света – гистограмма всегда влезала целиком.

С таким фокусным удобно снимать стрит-фото. Фотал на улице Стромынка между м.Преображенская пл. и Сокольники.

На кадре с воробьём видна малая глубина ГРИП (около 4 см) на расстоянии съёмки 4м. Все кадры полные, с обработкой (кривые, уровни) и без шарпенинга.



Изображение Изображение Изображение Изображение



Изображение Изображение Изображение



Изображение Изображение Изображение
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

Изображение


отличная фотка! пожалуй можно отметить, что малый грип дает прекрасный шанс выделить объект съемки.


Изображение


по этой фотке можно судить о том, что объектив не плохо держит контровый (ну почти) свет. Он с блендой? и как он вообще, мутит картинку при солнышке на линзу?





ps: бублики хороши, да и шерсть у собаки прикольно размыло, хотя в фокусе немного не то что надо (имхо). smile
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Он с блендой?
У меня на этот объектив пока нет бленды. По видимому он неплохо держит контровый свет. Вот фотка с пивом без обработки. Видно, что гистограмма уже диапазона.

Насчёт выделения узким ГРИП. С этой задачей намного лучше справится Nikkor 300/4, но зеркальник гораздо компактнее и легче. Если бы не его экзотический вид спереди, то он был бы совсем незаметен. На фото видно, что Spiratone 300/5.6 короче китового 18-55 Многих бубличное бо-кё раздражает, к нему надо привыкнуть. Зеркальники незаслуженно считаются фото охотничьими, а они неплохи и для стрит-охоты на людей :-)



Изображение Изображение Изображение
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Igorek73
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 16:23

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Igorek73 »

чем больше узнаю о зеркально-линзовых объективах, тем больше они мне нравятся. smile еще б найти выбор этих объективов в свободной продаже (или заказе) в Питере... а то что-то ни кто не слышал зачастую про это... на е-бае их валом мешками по пять баков... а у нас... эхъ... sad



зы: а Максутов - великий, придумал же систему зеркально-линзовую. smile легкость, компактность. просто супер!
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Senna »

Igorek73 писал(а): чем больше узнаю о зеркально-линзовых объективах, тем больше они мне нравятся. smile еще б найти выбор этих объективов в свободной продаже (или заказе) в Питере... а то что-то ни кто не слышал зачастую про это... на е-бае их валом мешками по пять баков... а у нас... эхъ... sad



зы: а Максутов - великий, придумал же систему зеркально-линзовую. smile легкость, компактность. просто супер!
А я вот всё думаю, имеет-ли смысл заморачиваться с зеркальным Рубинаром 500/5,6, имея уже никкор 300/4 EDIF AF и автофокусный отвёрточный конвертер Kenko 1,5? Как раз с конвертером получается 450/5,6, но при этом автофокус сохраняется. Минус - длинная громоздкая конструкция, весьма заметная в толпе. Правда благодаря хорошей развесовке системы камера+объектив при должной сноровке можно и с рук снимать вполне.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение necster »

Однозначного ответа у меня нет. Это палка о двух концах. И оба конца плохие. Автофокус при таком фокусном расстоянии большое благо, но и съёмка длинной трубой непростое дело. Да и люди будут шарахаться.

Сегодня в Измайловском лесу видел фотоохотника. Хороший кадр, но не попал с фокусировкой на S300, а второго шанса уже не было.



Изображение
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Antonych »

necster писал(а): ... съёмка длинной трубой непростое дело. Да и люди будут шарахаться. Сегодня в Измайловском лесу видел фотоохотника ...

Изображение
В такой трубой, в московском лесу, да без охраны... Ну-ну!
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Зеркальный телефикс ЗМ-5А(Н) 8/500

Сообщение Senna »

В такой трубой, в московском лесу, да без охраны... Ну-ну!
А смысл одевать камуфляж, чтобы с такой белой трубой светиться?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!

Вернуться в «Советские объективы и переходники к ним»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей