Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотографии снятые на различные модели Helios

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

ales21 писал(а): Вт ноя 01, 2022 07:41


Сравнение объективов выпущенных в 50 х годах прошлого века с современными объективами, дело полезное и нужное, т.к. дает понятие о прогрессе в оптической отрасли, применительно к фотографии, за эти годы.

Но вот противопоставление объективов из разных эпох и ценовых категорий, дело не умное, анти-рациональное, с заведомо известным результатом.



Я в прошлом году в другой теме делился сравнительными фотографиями с гелиоса 81Н и никона 50 1.8S, разница в возрасте, между которыми около 40 лет.


Прежде всего, я не хотела обидеть владельцев Гелиосов, я от Вас узнала, где они выпускались, ни разу их не видела и не держала в руках (я фотографией начала интересоваться лишь в 2007 году, и о Гелиосах до вступления в наш клуб ничего не слышала). Я даже не знаю и не понимаю их маркировку, из нее не следует фокусное расстояние и светосила. Понятия не имею, сколько они могут сейчас стоить (хотя предполагаю, что за антикварность могут запросить очень дорого).



Если 81Н имеет ФР 81 мм, то его и надо сравнивать с фиксами 85 мм. И если он имеет светосилу 1.4, то его следует сравнивать с объективом на такой же диафрагме. Зачем Вы его сравниваете с 50/1.8s, прикрывая на нем диафрагму?



Из полтинников у меня всего три - 50/1.4D, 50/1.4 Арт и 50/1.8s. Все они неплохие, но нужны для разного. Я бы не стала их использовать для портретов. Для портретов и художеств из этого диапазона лучше 58/1.4 и Милвус 50/1.4, Отус 55/1.4 или никоновский 50/1.2. Но я портреты и людей не снимаю, и боке в моих сюжетах меня мало интересует. Меня больше интересует разрешение оптики на краях (на открытой), так как светосила мне нужна в основном для видовой съемки при скудном освещении. Экстравагантное боке в моих сюжетах - скорее враг, чем достоинство: боке не должно отвлекать от сюжета и главного объекта. В этом отношении 58/1.4 мне подошел бы больше.



Какая разница, сколько объектив стоит, ведь оптику выбирают не по цене, а по рисунку и оптическим характеристикам. Поэтому мне и было интересно узнать о рисунке и разрешении Гелиосов по сравнению с более доступными и распространенными Никонами, Милвусами, старыми Цейссами и т.п.



Что касается ручной фокусировки, то она пугает только владельцев зеркалок. Для нее нужно иметь нормальное (более-менеее) зрение. Я иногда использую автофокусную оптику в режиме ручной фокусировки.



Как я поняла, Гелиосы новыми уже не купить, поэтому для желающих иметь мануальную оптику, проще и надежнее купить аналогичные цейссы, милвусы и то, что сейчас еще выпускается.



Из приведенных в этой теме примеров мне понравилось всего несколько фотографий, но предполагаю, что это больше заслуга фотографа, а не оптики. Я вообще не люблю, когда люди позируют на камеру.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а):
Поэтому мне и было интересно узнать о рисунке и разрешении Гелиосов по сравнению с более доступными и распространенными Никонами, Милвусами, старыми Цейссами и т.п.


Потрясающая фраза Изображение

Юля, большинство гелиусов покупается по цене мешочка от Никона, поэтому "про более доступные Милвусы" очень смешно получилосьИзображение Отдельные экземпляры внезапно подорожали и приобрели популярность благодаря вот этой ветке на фото.ру За что автору отдельная благодарность Изображение

Красногорский завод после длительного перерыва начал выпускать новую мануальную оптику. Можете заказать при желании, они вроде отправляют куда угодно (по крайней мере раньше так было). Говорят, оптически там все очень даже не плохо. Я комментировать не берусь, поскольку на момент выхода новых объективов уже наигрался в мануальные объективы. У меня из их старенького только мануальный фишай остался. Возможно на форуме найдутся люди, имеющие новые объективы Красногорского завода.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Снято на кропе Helios-44M-6 58mm1:2 в связке с Fujifilm X-A5



Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 14:51
для желающих иметь мануальную оптику, проще и надежнее купить аналогичные цейссы, милвусы и то, что сейчас еще выпускается.
Вероятно, вы живёте в каком-то другом мире, где деньги не имеют абсолютно никакого значения, т.к. их куры не клюют. Я ничего не имею против, это очень даже здорово, только вот так живёт далеко не каждый даже в благополучной Европе, о России (да и всём постсоветском пространстве) и говорить нечего. Мильвус стоит от 2 тысяч евро, Отус от 5т.е., а Гелиос 10-20... Нет, не тысяч, просто 10-20 евро. Так что проще купить? И с надёжностью там всё в порядке, ломаться-то нечему, если использовать по назначению. Упомянутые вами стёкла отличные, но сравнивать их с объективом, который практически ничего не стоит, как-то странно. Да, на открытой у него резкость только в центре (вероятно, плоскость резкости не очень плоская), но это можно использовать как фичу, что я сегодня и делал.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:18
Я комментировать не берусь, поскольку на момент выхода новых объективов уже наигрался в мануальные объективы. У меня из их старенького только мануальный фишай остался.


Поскольку большинство моих сюжетов статичные, то я вполне рассматриваю мануальную оптику. Недавно я выбирала фикс 35 мм между Милвусом 35/1.4, Сигмой 35/1.4 и Тамроном 35/1.4. Остановилась на Тамроне, так как у него самое ровное поле на открытой (и боке, кстати, весьма недурное). А до этого выбирала между Милвусом 25/1.4 и никоновским 24/1.8 (когда 24/1.8 у меня уже был). Разумеется, автофокусная оптика более универсальная и удобная.



Кстати, про боке. Многие его обсуждают, но далеко не все знают, чем оно определяется. Боке - это характер размытия в зоне нерезкости. Он наиболее мягкий и приятный, если в этой зоне кадра у объектива одинаковая резкость в двух перпендикулярных направлениях. То есть нужно сравнить карты меридиальной и тангенциальной резкости объектива (на разных диафрагмах). Чем больше они будут похожи друг на друга, тем больше вероятность того, что у объектива с боке все в порядке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

Alexander46 писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:25
Вероятно, вы живёте в каком-то другом мире, где деньги не имеют абсолютно никакого значения, т.к. их куры не клюют.


В своем убеждении Вы абсолютно не правы. Денег ни у кого куры не клюют, все люди живут по средствам и считают свои деньги. У меня очень скромные доходы, но я не буду что-то покупать лишь из-за того, что оно дешево стоит. Если то, на что загорится хотелка, стоит дорого, я просто буду дольше копить на покупку. На некоторые свои фотоигрушки я коплю годами. Просто составляю план покупок на несколько лет вперед, учитывая их приоритеты и актуальность. По этой причине очень обидно допустить ошибку, когда покупка разочарует.



Если бы я снимала портреты, то купила бы никоноский 105/1,4Е. Копила бы на него долго, но купила бы. Мне очень нравится и его разрешение, и рисунок. А для другого типа портретов - 58/1.4. Тоже очень приятный рисунок.



Но у меня другие приоритеты сейчас - коплю на Z 100-400s.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:37
В своем убеждении Вы абсолютно не правы. Денег ни у кого куры не клюют, все люди живут по средствам и считают свои деньги.
Зачем же вы тогда написали, что Мильвус и Отус купить проще, если сами сейчас говорите, что это не так? Разумеется, каждый выбирает инструмент под себя и идёт на некий компромис, если идеально подходящий под задачи объектив стоит, как половина квартиры.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

bah_denis писал(а):
Поэтому Гелиосы хороши(по моему) именно для портретов - дают нужную мягкость лица(кожи) и интересный рисунок задника и фона(чего нет у того же "полтоса")
-где-то когда-то в советских фотосправочниках Гелиосы так и характеризовались как мягкорисующая оптика. Про Гелиос 44 ничего в "Справочнике фотографа" А.Б. Меледин, А.И. Журбаи тд., не нашёл, кроме того, что это комплектный к Зенитам, а вот про многие другие есть краткие характеристики. Например, у Гелиос 40-2 разрешающая способность в центре 36 лин/мм, а по полю 17 лин/мм. Вот вам и мягкость и прочие завихрения.

Юпитер-9: 33 и 18. У меня есть Юпитер-21М (200мм), так он прямо бритва: 50 и 36.

Про Гелиос-44 у Радоживы расписано.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Формально это Зенитар 50/2 (известен в фотокругах, как Пластиковая Пуля), но по схеме тот же Планар, что и Гелиосы.

Резок с открытой, кручение убрали.



Зенит-TTL + Zenitar-M2s, f/2 – f/2.8, Fomapan 100



https://i.ibb.co/183hTv2/16.jpg



https://i.ibb.co/93qTy8k/19.jpg
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

Alexander46 писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:42
Зачем же вы тогда написали, что Мильвус и Отус купить проще, если сами сейчас говорите, что это не так? Разумеется, каждый выбирает инструмент под себя и идёт на некий компромис, если идеально подходящий под задачи объектив стоит, как половина квартиры.


Проще - так как достаточно заказать в магазине, не связываясь со вторичкой и ее неопределенностями, получить нормальную гарантию, страховку и прочее. В конце концов, в магазине можно потестировать. Можно даже купить и тестировать дома и вернуть назад в течение месяца.



Что-то вокруг себя я гелиосов не встречала в прямой доступности.



Но если объектив мне очень понравился (и я им буду активно пользоваться и получать удовольствие от результата), я лучше подожду и накоплю на него. Куда торопиться?



Чтобы сравнивать цену объектива и квартиры и прочих вещей, их нужно сравнивать в одной стране. У нас 2000 евро в месяц уходит только на всякие обязательные платежи. А средняя квартира/дом стоит полмиллиона евро. Вы считаете объектив очень дорогим, если он стоит порядка месячных коммунальных услуг?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:57
Что-то вокруг себя я гелиосов не встречала в прямой доступности.
:-) Странно... Может быть со страной не всё пучком?
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

necster писал(а): Вт ноя 01, 2022 16:00
:-) Странно... Может быть со страной не всё пучком?
Очень может быть. Вот единственная он-лайн фотокомиссионка в стране, в ней в данный момент выставлено на продажу всего 34 мануальных объектива, гелиосов среди них нет, но есть Броника, фойхландер, сумикроны, отусы, старые Никоны и другое - https://www.fotoapparatuur.nl/Ad/lenzen ... &t=ForSale



На вторичке покупать не очень принято, разве только что-то уникальное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:57
Проще - так как достаточно заказать в магазине, не связываясь со вторичкой и ее неопределенностями, получить нормальную гарантию, страховку и прочее. В конце концов, в магазине можно потестировать. Можно даже купить и тестировать дома и вернуть назад в течение месяца.
Страховка на мануальное стекло? )) Потестировать можно и на вторичке, и даже легко спихнуть за те же деньги, если не понравится после покупки. Никакой неопределённости нет.




Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:57
Что-то вокруг себя я гелиосов не встречала в прямой доступности.
Было бы странно, если б было иначе.




Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:57
Чтобы сравнивать цену объектива и квартиры и прочих вещей, их нужно сравнивать в одной стране. У нас 2000 евро в месяц уходит только на всякие обязательные платежи. А средняя квартира/дом стоит полмиллиона евро. Вы считаете объектив очень дорогим, если он стоит порядка месячных коммунальных услуг?
Разумеется, сравнивать лучше в пределах одной страны. У нас 2000 евро для большинства жителей очень не маленькая сумма. Что вы понимаете под обязательными платежами? Достоверно знаю, что в Берлине (не в пригороде) за 2000 евро можно снять хорошую 3-комнатную квартиру с мебелью и уже включёнными платежами за ком. услуги. Полагаю, для большинства жителей Германии это достаточно серьёзная сумма, которую вряд ли можно легко выделить из семейного бюджета.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

Alexander46 писал(а): Вт ноя 01, 2022 16:28
Страховка на мануальное стекло? ))




Если Вы купите Отус или Милвус, Вы же не рискнете ездить с ним в отпуск без страховки. У меня страховка на всю актуальную фототехнику.

Мануальная оптика есть очень дорогая, даже на вторичке - https://www.fotoapparatuur.nl/Ad/206595 ... 50-mm-asph


Что вы понимаете под обязательными платежами?


Ипотека, коммунальные услуги, страховки, налоги на дороги (и городской налог), подписки, включая фотографические (Фликр, Фотошоп, С1 и т.п.), абонементы (телефон, Нетфликс и т.п.). То есть то, что требует регулярных взносов раз в месяц или квартал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 16:19
Очень может быть. Вот единственная он-лайн фотокомиссионка в стране, в ней в данный момент выставлено на продажу всего 34 мануальных объектива, гелиосов среди них нет, но есть Броника, фойхландер, сумикроны, отусы, старые Никоны и другое - https://www.fotoapparatuur.nl/Ad/lenzen ... &t=ForSale



На вторичке покупать не очень принято, разве только что-то уникальное.
Юля, Вы категорически не правы. Покупайте гелиос именно на вторичке, в Голландии лучше здесь: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-e ... elios-44-2

Не покупайте только у людей, которые пишут, что не знают в каком состоянии объектив. Только у тех, которые напишут, что всё полный ОК! Хотя непорядочных продавцов можно в любой стране отыскать. unsure
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

goldpompon писал(а): Вт ноя 01, 2022 16:52
Юля, Вы категорически не правы. Покупайте гелиос именно на вторичке в Голландии лучше здесь: https://www.marktplaats.nl/v/audio-tv-e ... elios-44-2

Не покупайте только у людей, которые пишут, что не знают в каком состоянии объектив. Только у тех, которые напишут, что всё полный ОК! Хотя непорядочных продавцов можно в любой стране отыскать. unsure


Спасибо, но я Марктплатс никогда не рассматриваю для покупок. обычно отдаю там ненужное даром, да и вообще не буду ничего покупать на вторичке.



Что касается Гелиоса, то по примерам в данной ветке я поняла, что он мне абсолютно не подойдет. Буду смотреть на другие объективы, поэтому данное обсуждение (относительно моего интереса к Гелиосу) можно закрыть. Если потребуется снимать репортаж (портретное), то 70-200/2.8 дополню никоновским 105/1.4Е.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:33
...

Чем больше они будут похожи друг на друга, тем больше вероятность того, что у объектива с боке все в порядке.


[oft]А я-то всегда думал, что боке это просто задний фон, который может быть либо красивым(интересным) либо нет, а этот "параметр" калькуляции не поддаётся. pardon pardon pardon [/oft]


Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 16:39
Если Вы купите Отус или Милвус, Вы же не рискнете ездить с ним в отпуск без страховки.

...


blink blink blink

[oft]А может лучше не посещать те места где грабят? Естественно и "лопухом" не надо быть, бросая без присмотра фото-рюкзак где попало и не шататься по всяким злачным местам в одиночку.[/oft]



И да, Гелиос 44-2 58(без прыгалки) мне отдали даром, а Гелиос 44M-6 58(с прыгалкой) у меня штатный на 122-ом Зените, т.е. за оба я не платил отдельно ни копейки.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:02
[oft]А я-то всегда думал, что боке это просто задний фон, который может быть либо красивым(интересным) либо нет, а этот "параметр" калькуляции не поддаётся. pardon pardon pardon [/oft]


Почитайте теорию, например, здесь - https://www.lensrentals.com/blog/2019/1 ... your-lens/



Нужно смотреть на разницу (Дифференс), сравните два объектива:



Изображение





Изображение





blink blink blink

[oft]А может лучше не посещать те места где грабят? Естественно и "лопухом" не надо быть, бросая без присмотра фото-рюкзак где попало и не шататься по всяким злачным местам в одиночку.[/oft]


При чем здесь грабят? Я страхую камеру/оптику в основном от повреждений, например, если уроню, утоплю, поцарапаю линзу. Чем активнее снимаешь, особенно с двумя камерами, тем больше вероятность несчастного случая. Страховка оплачивает полностью не только потерю/кражу, но и ремонт.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

necster писал(а):
Формально это Зенитар 50/2
-в смысле, Гелиос-44?



Я знал, что этих Гелиос-44 несколько модификаций разных заводов, но что их столько "наизобретали" я только вот у Радоживы увидел dunno


Julysha писал(а):
Вот единственная он-лайн фотокомиссионка в стране, в ней в данный момент выставлено на продажу всего 34 мануальных объектива, гелиосов среди них нет


-Юля, вот ибее их валом. Закажите в для ознакомления smile



Это как была шутка такая: Куплю оверлок, можно б/у. Хоть посмотрю, что это такое)))

В один момент было огромное количество объявлений о продаже оверлоков. Многие понятие не имели, что это за дурмашина.



Америка
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:13


-Юля, вот ибее их валом. Закажите в для ознакомления smile



Это как была шутка такая: Куплю оверлок, можно б/у. Хоть посмотрю, что это такое)))

В один момент было огромное количество объявлений о продаже оверлоков. Многие понятие не имели, что это за дурмашина.




У меня есть оверлок, в свое время я вполне профессионально шила и моделировала разные наряды для себя smile



Нет, я уже ознакомилась с гелиосом в этой ветке, не вполне представляю его на z9. Для моих нужд и сюжетов он вряд ли подойдет, крученое боке меня не интересует, а характерную мягкость на открытой и 50/1.4D дает. Типа такого:


goldpompon писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:18
Снято на кропе Helios-44M-6 58mm1:2 в связке с Fujifilm X-A5



Изображение


От полтинника мне требуется такая работа на открытой



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... Rf-2icHVNV

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... Rf-2icHVNV
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
не вполне представляю его на z9.
-не, не! На D700!
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

bah_denis писал(а):
И да, Гелиос 44-2 58(без прыгалки) мне отдали даром, а Гелиос 44M-6 58
-и какой из них более симпатично работает?

Слышал, что 44-2 интересен.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:07
Почитайте теорию, например, здесь - https://www.lensrentals.com/blog/2019/1 ... your-lens/

...


[oft]"Теорию" объясняющую, что красиво, а что нет... это серьёзно???

Я конечно понимаю - у вас там местная "специфика", но после такого заявления я уже ничему не удивляюсь... wacko wacko wacko

[/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:35
-не, не! На D700!


На Д700 с моим зрением вручную фокусироваться сложновато rolleyes



Мануальщиной удобнее баловаться на БЗК - и по легкости и быстроте фокусировки, и по экспозиции.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:39
[oft]"Теорию" объясняющую, что красиво, а что нет... это серьёзно???

[/oft]


Красивость эта теория не объяснит, но даст неплохой прогноз о том, что от боке можно ожидать, в каком случае оно окажется нервным. Вы же по форме МТФ можете сказать, есть у объектива кривизна поля или нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Yurydan писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:38
-и какой из них более симпатично работает?Слышал, что 44-2 интересен.


"Малыш" 44-2 - мне он больше нравится отсутствием "прыгалки", что позволяет сделать любую диафрагму, а не только открытую "настеж". Естественно автоматика тушки при этом не работает и экспопару придётся подбирать опытным путём.

Результат получается очень разнообразным от софта до вполне вменяемой резкости:



Изображение



Изображение
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Hard F »

Спокойно в свое время ездил по всему миру с Гелиосом. Как и потом с Цейсовскими мануалами.

Без страховки.

Как говорилось в одном фильме: я не настолько богат, что бы ещё оплачивать и стихийные бедствия. biggrin
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Yurydan писал(а): Вт ноя 01, 2022 17:13
-в смысле, Гелиос-44?
Я позволил себе поместить фото с Зенитара в этой теме потому, что, на мой взгляд, этот объектив является продолжением линейки Гелиосов. Формально он уже не советский, а российский, но это всё тот же старый добрый Планар. Разработчики пошли на поводу у тех, кто не хотел закрутки, но требовал большей резкости. Сделали.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

bah_denis писал(а): Вт ноя 01, 2022 18:01
"Малыш" 44-2 - мне он больше нравится отсутствием "прыгалки", что позволяет сделать любую диафрагму, а не только открытую "настеж". Естественно автоматика тушки при этом не работает и экспопару придётся подбирать опытным путём.

Результат получается очень разнообразным от софта до вполне вменяемой резкости:
Если по последнему моему снимку, то софт взят намеренно из камеры.



Меня другое волнует. Обратил внимание при обработке портретов. Мой кропнутый фуджик Х-А5 с геликом на тушке даёт такую картинку, которую при обработке в фотошопе при увеличении делает приличную пиксельную кашу. Тушка имеет 24 МП. Фотографии с D700 от Никона, который имеет всего 12 МП при увеличении в фотошопе практически не пикселят. Что здесь не так??? Ведь Никон всего 12 мегапикселей против 24 фуджика. По идее всё должно быть наоборот или я чевой-то недопонимаю товарисчи!!! dunno
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

goldpompon писал(а): Вт ноя 01, 2022 20:17
По идее всё должно быть наоборот или я чевой-то недопонимаю товарисчи!!! dunno
Как вариант, ваш экземпляр (да и остальные, наверное, тоже) не разрешает 24мп.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Ondatriy »

necster писал(а): Вт ноя 01, 2022 15:52
Формально это Зенитар 50/2 (известен в фотокругах, как Пластиковая Пуля), но по схеме тот же Планар, что и Гелиосы.

Резок с открытой, кручение убрали.



Зенит-TTL + Zenitar-M2s, f/2 – f/2.8, Fomapan 100



https://i.ibb.co/183hTv2/16.jpg



https://i.ibb.co/93qTy8k/19.jpg
А на Зенитары 50/1.9 и 50/1.7 у Вас есть фото?

Вообще по Зенитрам, какие особенности имеются. Они вроде поновее на вторичке встречаются, года выпуска уже - 90-е.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Alexander46 писал(а): Вт ноя 01, 2022 20:30
Как вариант, ваш экземпляр (да и остальные, наверное, тоже) не разрешает 24мп.


Вывод? Лучше поставить на 12 Мп. тушку?
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

goldpompon писал(а): Вт ноя 01, 2022 20:36
Лучше поставить на 12 Мп. тушку?
Или не смотреть при 100% увеличении.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

МС 44м-6



Изображение... by Alex Tkachenko, on Flickr



Изображение... by Alex Tkachenko, on Flickr
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Ondatriy писал(а): Вт ноя 01, 2022 20:33
А на Зенитары 50/1.9 и 50/1.7 у Вас есть фото?

Вообще по Зенитрам, какие особенности имеются. Они вроде поновее на вторичке встречаются, года выпуска уже - 90-е.
Нет, этими объективами я не фотографировал и не планировал купить. „Пуля“ – исключение. Её оправа упрощена до предела, было интересно посмотреть конструктив. Объектив 2000 года; резкость у него на высоте, хотя на плёнке это не так заметно, как на цифре. А я сейчас больше на ч/б плёнке сижу.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Alexander46 писал(а): Вт ноя 01, 2022 20:30
Как вариант, ваш экземпляр (да и остальные, наверное, тоже) не разрешает 24мп.


Заинтересовали! При возможности опробую на своей Сигме SD1 Гелиос 44-2 58. На этой тушке в полтора раза больше пукселей(46), причём честных, а не "софтовых" - вот и проверим предположение.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

bah_denis писал(а):
"Малыш" 44-2 - мне он больше нравится отсутствием "прыгалки", что позволяет сделать любую диафрагму, а не только открытую "настеж".
-так любой с прыгающей диафрагмой имеет переключатель, отключающий эту функцию. При переделке под байонет Никона, насколько я знаю, этот механизм удаляется. А вот интересно, все ли Гелиосы имеют одинаковую оптическую схему. То есть, все они дают примерно одинаковую картинку?
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

Yurydan писал(а): Ср ноя 02, 2022 05:22
-так любой с прыгающей диафрагмой имеет переключатель, отключающий эту функцию. При переделке под байонет Никона, насколько я знаю, этот механизм удаляется.
Переключатель есть только у 44м. Ещё, по-моему, был переходный вариант 44м-4, тоже с переключателем, но другого вида, у всех остальных он отсутствует. Т.е. почти во всех 44м-х надо деактивировать прыгалку, подогнув один усик в механизме.


Yurydan писал(а): Ср ноя 02, 2022 05:22
А вот интересно, все ли Гелиосы имеют одинаковую оптическую схему. То есть, все они дают примерно одинаковую картинку?
44-е да. Могут быть нюансы, связанные с сортом стекла или погрешностями изготовления, но, в целом, рисунок одинаковый.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

bah_denis писал(а): Вт ноя 01, 2022 22:53
Заинтересовали! При возможности опробую на своей Сигме SD1 Гелиос 44-2 58. На этой тушке в полтора раза больше пукселей(46), причём честных, а не "софтовых" - вот и проверим предположение.


Я вот что подумал: может быть неправильное разрешение связанно не с пикселями, а с размером сенсора. Гелики все шли для полнокадровых камер и соответственно имели изначально другое разрешение, а кроп при увеличении картинки начинает пикселить. Но это только моё предположение. Надо будет мой экземпляр на полном кадре тестировать. Недаром современные Цейсы выпускают объективы под определённые модели камер.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Vanech »

wladimir123 писал(а): Ср ноя 02, 2022 07:16
Именно поэтому в этой теме снимков Гелисом, выставлены в основном портреты с идеальными условиями сьёмки или цветочки-ягодки и нет снимков уровня и качества той-же Юлии...




Вы всё сваливаете в одну кучу, не всё так однозначно. Творчество - это вообще понятие очень широкое: мне был интересен Гелиос в одном из аспектов("прикладных" - своей аутентично-мутной картинкой), кому-то другому - для фотографирования цветочков/портретов с лихо закрученным боке - каждому свое. Я тоже не очень понимаю одноклубников, снимающих бытовые(семейные) сюжеты только Гелиосом, есть в этом определенная доля мазохизма, но если нравится - почему бы и нет? В старых объективах есть свой шарм, "благородная патина", "порода" ,то, чего иногда не хватает в современных объективах(кстати, на мой вкус одногодок Гелиоса Юпитер-3 имеет более интересный рисунок: спокойный и очень объемный, "киношный"). Если учесть копеечную стоимость(как объективов так и переходников), то открывает бескрайний простор для творчества и экспериментов для людей с любым достатком(увы, не все могут себе позводить фирменный манульный полтос за1000$).



Юпитер-3:





https://www.club-nikon.ru/forum/index.php?/topic/91582-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d0%b8-%d1%81%d0%bd%d1%8f%d1%82%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-z7ii/page__view__findpost__p__1421184
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

wladimir123 писал(а): Ср ноя 02, 2022 07:16
Именно поэтому в этой теме снимков Гелисом, выставлены в основном портреты с идеальными условиями сьёмки или цветочки-ягодки и нет снимков уровня и качества той-же Юлии...
Никто (по крайней мере, из здравомыслящих) и не отрицает все недостатки старой оптики. Все знают, что Гелиос не переносит контровый, мылит периферию на открытой, да и с разрешением не всегда всё хорошо, но это не мешает делать им отличные кадры. Просто не нужно выходить за рамки его возможностей. В мире не так уж много идеальных вещей, да и не всем они нужны. Взять те же легковые автомобили, они не могут перевеззи 100 тонн горной породы, не могут проехать по болоту, да и плавают так себе, но владельцы просто не лезут на них в дебри, вот и всё.


wladimir123 писал(а): Ср ноя 02, 2022 07:16
именно поэтому фотографы, у которых нет денег на хорошую оптику или присутствует бзик "А Я вон на копеешный Гелиос снимаю лучше ваших цейсов!" - могут и дальше снимать на этот самый Гелиос - остальные давным-давно уже снимают на современную цифровую технику...
Кроме чёрного и белого существуют и другие цвета. У меня, например, есть деньги на хорошую оптику и нет бзика "А Я вон на копеешный Гелиос снимаю лучше ваших цейсов!", но при этом я снимаю на Никон д200, пару старых недорогих автофокусных стекла и мануалы. Почему так? Да потому что эта техника закрывает мои потребности, больше мне просто не надо. Те же, кто говорит, что старые мануалы г..., они достойны только помойки и снимать надо исключительно на дорогущие современные стёкла, видятся мне обыкновенными снобами. Для каждой задачи свой инструмент, и если Гелиос устраивает, то почему бы не использовать его.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

wladimir123 писал(а): Ср ноя 02, 2022 07:16


Для того, чтобы убедиться что такое все эти Гелиосы - достаточно взять две одинаковых камеры и на одну установить Гелиос 58/2,0, а на вторую, допустим, Никор 58/1,4 и поснимать одни и те-же сюжеты, а затем сравнить результат .


Ну я одел самый современный объектив от никона и гелиос 80-х годов, на Z6 и сделал парные снимки.

Фото на 12 странице.

Большая разница????

Или сюжеты не те?
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

wladimir123 писал(а): Ср ноя 02, 2022 07:16
- современные цейсы выпускают один и тот-же обьектив под разные типы байонетов и разный рабочий отрезок разных камер - а так, это один и тот-же обьектив, что касается Гелиосов - так это старый обьектив, разработанный ещё под плёночные фотокамеры, а вот оптика под цифровую технику - уже обладает несколько другими требованиями к оптическим характеристикам - во первых оптикостроители стали очень много уделять внимания разрешению и контрасту на полностью открытой диафрагме - там где наиболее сильно проявлятся индивидуальные особенности рисунка светосильной оптики - ведь на диафрагме 5,6 большинство обьективов теряют свою ярко-выраженную индивидуальность и становятся похожими друг на друга. Кроме того, огромное внимание на современной цифровой оптике уделяется уделяется уменьшению хроматики и устойчивости к контровому свету, ну и правильная передача цвета...
Дорогой Владимир, разобрался я с косяком. Файл, который я увеличивал в фотошопе был сжат до безобразия семьсот с копейками килобайт. Сейчас открыл без сжатия и увеличил в фотошопе и всё абсолютно ОК! Зря я накатил на старичка Гелиоса. Но я перед ним извинился и в качестве компенсации ему, одел на пару дней на модель Х-Т2. pardon Так что всё разрешает мой фуджик Х-А5 идеально. Иногда кривые руки подводят. dunno
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

ales21 писал(а): Ср ноя 02, 2022 08:13
Юлия без обид, но если честно, то Ваши фото, для меня скучны. Они просто отражают, то что люди проживающие, где Вы снимаете видят каждый день. В них нет души и энергетики, Это сухое отображение действительности, на мой взгляд банальное и не интересное.

С момента, как у Вас была камера д700, я слежу за публикуемыми Вами работами. Д700, Д7200, д800Е, д850, Ваши Z-ки, я видел фото публикуемые Вами со всех этих камер.... Технически они почти все безупречны, но настолько же и не интересны. Из публикуемых Вами работ, мне очень понравились работы с шахматных турниров и еще Вы публиковали животных и птиц. Было несколько красивых пейзажей. Остальное скучная архитектура.


Как автор темы прошу не забывать, здесь мы обсуждаем гелиосы, а не личные пристрастия в фотографии и творческие достижения участников форума. К тому же не совсем корректно сравнивать фотографии, если сам не живёшь в Голландии и не можешь показать аналогичное со своей точки зрения. На этом прошу дискуссии в этом направлении здесь категорически прекратить.



ЗЫ. Не устаю периодически повторять на разных форумах и ветках - очень здорово, что мы все такие разные и было бы в мире зело, как скучно, если бы все делали всё одинаково. Меня лично многие работы Юлии восхищают и так, как я живу не так далеко, то знаю, как сложно снимать к примеру европейскую архитектуру!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

ales21 писал(а): Ср ноя 02, 2022 08:13


Юлия без обид, но если честно, то Ваши фото, для меня скучны. Они просто отражают, то что люди проживающие, где Вы снимаете видят каждый день. В них нет души и энергетики, Это сухое отображение действительности, на мой взгляд банальное и не интересное.

С момента, как у Вас была камера д700, я слежу за публикуемыми Вами работами. Д700, Д7200, д800Е, д850, Ваши Z-ки, я видел фото публикуемые Вами со всех этих камер.... Технически они почти все безупречны, но настолько же и не интересны. Из публикуемых Вами работ, мне очень понравились работы с шахматных турниров и еще Вы публиковали животных и птиц. Было несколько красивых пейзажей. Остальное скучная архитектура.



Я вот представил, что Вы снимаете гелиосом(любым рисующим объективом), как обычно, какую нибудь пришвартованную яхту , на фоне других яхт и строений в округе. И яхта в ГРИПе, а остальное нет. Я уверен, что гелиос нарисует зону нерезкости так, что она будет завораживать и дополнять объект.

И не стоит говорить, как многие скептики здесь, о том, что боке не должно "перевешивать" объект!!! Это вопрос правильной композиции и построения кадра. Это задача фотографа, а не объектива! Уверен Вы в этой области намного более подкованы, чем я и умеете компоновать кадр.

А людям постоянно заявляющим, что в гелиосах боке перетягивает внимание с объекта, я хочу сказать:Когда на фото нет объекта, или фотограф его не выразил, то люди смотрят на боке!

Я бы Вам рекомендовал купить любой, не обязательно советский, но обязательно рисующий(с искажениями) объектив и поснимать с ним Ваши сюжеты.

Ночные улочки, с объектом в центре и фейерверком огней от витрин и фонарей любой несовершенный объектив нарисует так, как не сможет ни один сверхрезкий современный "техноидеал".

Душевности Вашим фото и они будут цеплять глаз.



И если Вы покажете обывателю проживающему в месте съемки, обычно снимаемые Вами фото и вот это, снятое на "винтаж", я уверен на 99%, что зритель выберет вариант художественный, а не технически идеальный и скучный. Это психология.

Здесь вот показывали видео, как старичка гелиоса использовали при съемке голливудского фильма. Это же не просто так. В нем оператор увидел, то что может раскрыть его затею.Я потом еще полазил на заграничных ресурсах и увидел, что интерес к старой советской оптике, там огромный. Люди не хотят технически правильную картинку, не хотят чертеж. Люди хотят "волшебства".




А я все же обиделась, потому что Вы уже не в первый раз заводите эту песню в мой адрес. Каждый снимает то и так, как считает нужным. Не все снимают отдельные предметы и боке, многие снимают сцену целиком (поверьте, это очень непросто, чтобы передать полное впечатление и настроение).



Для меня скучными являются бесконечные фотки с позирующими незнакомыми тетками, девицами, чужими детьми и прочим наполнением семейных альбомоы, они меня ничуть не затрагивают ни с боке, ни без него. Я их просто пролистываю. То же относится к разным цветочкам, листочкам и прочим, снятым ради любования боке.



Но я ни разу на этом форуме публично не критиковала чужие фотографии, и тем более не высказывалась о творчестве автора целиком. Не давала никому советов и указаний, как нужно фотографировать.



У меня в фотографии своя цель - заснять на память места, где мы бываем. Часто я стараюсь повторить сюжеты картин (ваша нелюбимая архитектура), которые вижу на старинных полотнах (детали ничуть не изменились за столетия). Кстати, в художественных галереях тоже не встречаю боке от Гелиоса.



Да и вообще, где вы видели мои фотографии? Я ленюсь конвертировать снятое и обрабатываю от силы сотую долю процента от того, что снимаю.



Но раз уж выразили свое мнение, то смею вас заверить, что более ни вы, ни остальные в этом сообществе не увидите моих фотографий. У меня есть своя аудитория на других площадках. Скучная архитектура набирает тысячи просмотров и сотни лайков за день - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ И это при том, что я принципиально не ставлю лайки моим комментаторам (для чистоты эксперимента).



Я бы вообще с большим удовольствием покинула этот форум, но я связана моральными обязательствами его оплачивать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Crystal »

Мне кажется, что это дело не Гелиосах уже, а в осенней хандре.

Замечаю, что кто-то группы свои в вк удаляет, кто-то на форуме остро реагирует.

Да и самому тоже только вот токстчных людей и реплик нехватает сейчас).

И это состояние никак не связано с красотой осеннего периода.

Наверное это оффтоп, но мы все люди, а не роботы...
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение LesVik »

Julysha писал(а): Ср ноя 02, 2022 11:09
Но раз уж выразили свое мнение, то смею вас заверить, что более ни вы, ни остальные в этом сообществе не увидите моих фотографий.
Юлия, извините, что встреваю в разговор, но будет очень жалко, если из-за одного осенне-обострённого другие не увидят Ваши работы. Я уважаю и принимаю Ваше решение, но у Вас есть чему поучиться, рассматривая ту малую часть, которую Вы здесь размещали. И надеюсь, что Вы найдёте возможным пересмотреть Ваше решение.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение say2014 »

Тема временно закрыта. Открою, когда почищу от оффтопика и переходов на личности.



UPD. Тему почистил в меру своих сил. Фотографии, превышающие допустимый размер - тоже.

Пользователям ales21 и bah_denis выношу предупреждение за попытку развязать флейм и переходы на личности, граничащие с оскорблением.

В случае рецидива - длительный бан с последующей премодерацией сообщений.



Автору темы goldpompon - высказываю респект за неоднократные попытки привести всех к мирному сосуществованию во время отсутствия модераторов.
Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

А ведь была вполне мирная тема...

Коллеги по цеху, давайте будем объективными и понимающими.



Изображение... by Alex Tkachenko, on Flickr
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.

Вернуться в «Фотографии, снятые на различную оптику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей