Пленочный Nikon...

[kondak]

Уважаемые Форумчане!

Лично уважаемый lynx, Ваше мнение мне очень важно..



Неспешные поиски второй пленочной камеры поставили передо мной непростую задачу.

На сегодня есть следующие варианты:

F3 с мотором.(MD-4) (состояние оч удовлетворительное)

F4Е с МВ-23 (состояние более чем удовлетворительное)

F100 (состояние аккуратного 1-2 х летнего использования)

F80 с батарейной ручкой (в Москве, состояние со слов хозяина "супер")



Я озадачен выбором т.к. разница в цене у камер не очень и большая..

Ф3 хорош, но не работает с SB-800 и G линзой.В руке хорошо седит только с мотором.

Целесообразность наличия мотора для меня сомнительна.

Камера 88 г.рождения..предполагаю так..



Ф4 так же не работает с G линзами, про вспышку не знаю.

Но его предполагаемая цена близка к F100..

Надежен, проверенная модель, богатая на всякие приблуды, хоть в тайгу

с ней, хоть в мороз...Нравится камера.



F100 устраивает всем.Работает и с вспышкой и с AI и не AI линзами..

и с Его цена разумная, с торгом..

В нем смущает сегодняшний ресурс, и вообще ресурс камеры..

А F4 мне кажется переживет и меня..

F80 видел только на картинке, он выглядит достаточно просто и понятно.

У меня к нему спокойное отношение.Хотя думаю он дешевле всех в

списке.Он в свою очередь не работает с AI и не AI оптикой.



Посоветуйте что либо.

Камера нужна как вторая-запасная, изредко основная (слайд,негатив 25-50 ИСО,лес, тайга, тундра,дайвинг)

Нет желания брать что то оч простое, хотя предложения по Nikon F есть.

Хочется получать от камеры и сьемки удовольствие.



Я неработал ими вообще, был опыт кратковременный с F3.



С уважением ко всем откликнувшимся..

[lynx]

На сегодня есть следующие варианты:

F3 с мотором.(MD-4) (состояние оч удовлетворительное)

Вполне себе вариант.

F4Е с МВ-23 (состояние более чем удовлетворительное)

Тоже неплохо.

Уже с автофокусом.

Причём с практической точки зрения - вопреки ожиданиям очень даже неплохим.

+ полноценная линейка фокусировочных экранов (подобным из предлагаемых вариантов может похвастаться только F3).

F100 (состояние аккуратного 1-2 х летнего использования)

Без указания нагрузки - ничего не сказано.

1-2 года - это может быть и 200-300 плёнок, и 2000-3000.

F80 с батарейной ручкой (в Москве, состояние со слов хозяина "супер")

Сказано ещё меньше.

Ф3 хорош, но не работает с SB-800 и G линзой.В руке хорошо седит только с мотором.

Целесообразность наличия мотора для меня сомнительна.

Камера 88 г.рождения..предполагаю так..

Много ли Вы знаете (у Вас в наличии и НЕ имеющих не-G аналогов) таких объективов у Вас есть?

non-AI compatible (ставится, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU, фактически минус приоритет)

Ф4 так же не работает с G линзами, про вспышку не знаю.

Но его предполагаемая цена близка к F100..

Надежен, проверенная модель, богатая на всякие приблуды, хоть в тайгу

с ней, хоть в мороз...Нравится камера.

Четвёрка с SB-800 работает замечательно (F2 впрочем тоже неплохо, но интерфейс).

G-оптика работает в режимах S, P, Ps.

Однозначно заслуживает приобретения даже при более высокой чем у сотки цене.

Единственный автофокусный топ с классическим интерфейсом, сменные видоискатели - тоже несомненный плюс.

Кушает пальчики, которых не смотря на инвариантно моторную протяжку хватает надолго.

non-AI compatible (ставится, но только в ручном режиме, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU).

F100 устраивает всем.Работает и с вспышкой и с AI и не AI линзами..

и с Его цена разумная, с торгом..

В нем смущает сегодняшний ресурс, и вообще ресурс камеры..

С non-AI сотка НЕ работает!

Без блока кушает не только куда более дорогие (не суть фатально), но и (что значительно менее приятно) элементы питания.

Куцый выбор фокусировочных экранов (что немаловажно с точки зрения работы ручками).

А F4 мне кажется переживет и меня..

Излишне оптимистичное утверждение, хотя ресурс у камеры большой.

F80 видел только на картинке, он выглядит достаточно просто и понятно.

У меня к нему спокойное отношение.Хотя думаю он дешевле всех в

списке.Он в свою очередь не работает с AI и не AI оптикой.

Встроенная вспышка, автфокусно-посредственный несменный фокусировочный экран.

AI/AIS ставится и в принципе даже работает. Но без замера.

non-AI физически не стыкуется.

Противоречит ТЗ.

Камера нужна как вторая-запасная, изредко основная (слайд,негатив 25-50 ИСО,лес, тайга, тундра,дайвинг)

Нет желания брать что то оч простое, хотя предложения по Nikon F есть.

Хочется получать от камеры и сьемки удовольствие.



Я неработал ими вообще, был опыт кратковременный с F3.

В данной номинации ИМХО минусы от сменности видоискателей в виде уменьшения надёжности перевешивают плюсы.

Соответственно исключается и Nikon F (который на самом деле посложнее и поинтереснее чем сотка, не говоря о восьмидесятке).

Для дайвинга - вообще есть Nikonos.

Прочее же - я бы рекомендовал смотреть на любительскую механику.

Соответственно Никкорматы FTn/FT2FT3 и Nikon FM/FM-2/FM-2n/FM-3A.

Габариты/функциональность - по вкусу.



С учётом проявившейся симпатии к корпусам объективов типа А и области применения я бы рекомендовал Nikkormat FTn (фокусировочные экраны официально несменные (соответственно достоверно несменные в полевых условиях), только двух типов: А и В).



Было бы интересно потрясти представительство Никона на предмет сменного башмака для скрещивания SB-800 с стандартным башмаком F3 (ибо возможность стыковки и согласование автоматики должны быть предусмотрены).

[lynx]

Да, и совершенно непонятно, чего же тут такого непростого?

Только два заслуживающих рассмотрения варианта.

Причём достаточно разные, чтобы можно было однозначно определиться особенно не утруждаясь.

[kondak]

Отвечаю.

[kondak]

Спасибо за быстрый ответ..

Вполне себе вариант.

Тоже неплохо.

Уже с автофокусом.

Мне тоже они оба нравятся..

Причём с практической точки зрения - вопреки ожиданиям очень даже неплохим.

+ полноценная линейка фокусировочных экранов (подобным из предлагаемых вариантов может похвастаться только F3).

я понимаю это...на практике возможность частых смен фуксировочных экранов не были в преоритете в выборе камеры..

Без указания нагрузки - ничего не сказано.

1-2 года - это может быть и 200-300 плёнок, и 2000-3000.

У хозяина есть D70, на которую 99% сьемки и ложится..

И руки растут из того места, откуда доложны..

Много ли Вы знаете (у Вас в наличии и НЕ имеющих не-G аналогов) таких объективов у Вас есть?

non-AI compatible (ставится, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU, фактически минус приоритет)

Я знаю G обьектив 24-120 которая есть у меня, и она на этой камере работать не будет.Это минус существенный.Или менять линзу, что не хочется, она меня устраивает пока.

Я не совсем понял фразу:"(ставится, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU, фактически минус приоритет)"

Четвёрка с SB-800 работает замечательно (F2 впрочем тоже неплохо, но интерфейс).

G-оптика работает в режимах S, P, Ps.

Однозначно заслуживает приобретения даже при более высокой чем у сотки цене.

Единственный автофокусный топ с классическим интерфейсом, сменные видоискатели - тоже несомненный плюс.

Кушает пальчики, которых не смотря на инвариантно моторную протяжку хватает надолго.

non-AI compatible (ставится, но только в ручном режиме, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU).

Согласен.

С non-AI сотка НЕ работает!

? Незнал.Т.е. не работает замер, а все остальное работает..это так?

Без блока кушает не только куда более дорогие (не суть фатально), но и (что значительно менее приятно) элементы питания.

Куцый выбор фокусировочных экранов (что немаловажно с точки зрения работы ручками).

Элементы питания сейчас не проблема.

Встроенная вспышка, автфокусно-посредственный несменный фокусировочный экран.

AI/AIS ставится и в принципе даже работает. Но без замера.

non-AI физически не стыкуется.

Противоречит ТЗ.

F80 не есть приоритет.Я понимаю это.От нее и требовать много не нужно.Хорошая, добротная камера.

В данной номинации ИМХО минусы от сменности видоискателей в виде уменьшения надёжности перевешивают плюсы.

Соответственно исключается и Nikon F (который на самом деле посложнее и поинтереснее чем сотка, не говоря о восьмидесятке).

Для дайвинга - вообще есть Nikonos.

Прочее же - я бы рекомендовал смотреть на любительскую механику.

Соответственно Никкорматы FTn/FT2FT3 и Nikon FM/FM-2/FM-2n/FM-3A.

Габариты/функциональность - по вкусу.

Может и так.Если только FM-3A, как наиболее продвинутая из написанных Вами..

Да, и совершенно непонятно, чего же тут такого непростого?

Только два заслуживающих рассмотрения варианта.

Причём достаточно разные, чтобы можно было однозначно определиться особенно не утруждаясь.

F3 и F4 или F4 и F100?

Мне как раз это не очевидно..

Проясните свою мысль..

[lynx]

я понимаю это...на практике возможность частых смен фуксировочных экранов не были в преоритете в выборе камеры..

Прекрасная иллюстрация того факта, как вполне очевидное и однозначное утверждение может быть понято неверно.



Частота смены фокусировочных экранов НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.

Они могут ВООБЩЕ НЕ МЕНЯТЬСЯ!!!

Но возможность установки нужного (любимого) типа фокусировочного экрана ЯВЛЯЕТСЯ СЕРЬЁЗНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ!

У хозяина есть D70, на которую 99% сьемки и ложится..

И руки растут из того места, откуда доложны..

Из этих утверждений не следует малой нагрузки на F100.

Я знаю G обьектив 24-120 которая есть у меня, и она на этой камере работать не будет.Это минус существенный.Или менять линзу, что не хочется, она меня устраивает пока.

Однозначно менять линзу.

Ибо она противоречит ТЗ.

Я не совсем понял фразу:"(ставится, есть сомнение относительно ряда древних линз требующих MLU, фактически минус приоритет)"

Есть сомнение относительно возможности установки на F3 (и F4) чего-нибудь типа хотя бы банально-бюджетного 8/8.

При переводе камеры в режим похволяющий ставить немодифицированную non-AI оптику отключается автоматика.

Хотя есть подозрение, что не вся/не совсем.

? Незнал.Т.е. не работает замер, а все остальное работает..это так?

Нет.

Здесь принцип совершенно другой.

ФИЗИЧЕСКИ НЕ СТЫКУЕТСЯ.

Так же, как и в случае с FM-2.

Элементы питания сейчас не проблема.

Смотря какие и где.

В общем случае неверно.

F80 не есть приоритет.Я понимаю это.От нее и требовать много не нужно.Хорошая, добротная камера.

Да ну.

И чего в ней хорошего?

Вот FM-3A - действительно хорошая, достаточно добротная камера.

Может и так.Если только FM-3A, как наиболее продвинутая из написанных Вами..

В данном случае "продвинутость" не является значимым критерием.

F3 и F4 или F4 и F100?

Мне как раз это не очевидно..

Конечно F3 и F4.

Это-то как раз очевидно.

[Obyvatel]

Вторая камера - это камера для использования в качестве своеобразного "пленочного бэкапа" или отдельный аппарат для душевной съемки на пленку?



Если первое, то с учетом перечня вашей оптики из указанного списка лучший вариант, ИМХО, - это "сотка". "Восьмидесятка" - полегче, попроще, пооперативнее что ли. Совсем запасная камера



Если второе, то, мне кажется, лучше купить себе что-то вроде FE2/FM3a...

[kondak]

Прекрасная иллюстрация того факта, как вполне очевидное и однозначное утверждение может быть понято неверно.

Частота смены фокусировочных экранов НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.

Они могут ВООБЩЕ НЕ МЕНЯТЬСЯ!!!

Но возможность установки нужного (любимого) типа фокусировочного экрана ЯВЛЯЕТСЯ СЕРЬЁЗНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ!

Наверно это так.И пользоваться такой возможностью надо, сели она есть.

15(!) экранов для F3 и 10 экранов F4 - смотрю в брошурке Никона..Солидно.

Думали японцы, делая такое разнообразие и широту возможностей..

Из этих утверждений не следует малой нагрузки на F100.

Согласен.Но точно может сказать только сервис-центр.или вскрытие Левшой доморощенным,что не есть хорошо.

Однозначно менять линзу.

Ибо она противоречит ТЗ.

Менять?Думаю..

Что есть Т3?

Есть сомнение относительно возможности установки на F3 (и F4) чего-нибудь типа хотя бы банально-бюджетного 8/8.

Мало вероятно что мне понадобится покупать фиш-ай...

...он будет лежать на полке, пылиться...лучше уж 300 или 500 ...и то чаще использовать можно..и шире применение..

Здесь принцип совершенно другой.

ФИЗИЧЕСКИ НЕ СТЫКУЕТСЯ.

Правда.Я вспомнил это.

Да ну.

И чего в ней хорошего?

5-10 роликов в месяц ее ресурс.Думается мне.Сьемка-я и пальма.Мое дите..Природа нашего края..

и т.д. Домашний хороший аппарат.

Недорогой.

Не хочу ничем обидеть владельцев этой камеры.Это только мое мнение.

Вот FM-3A - действительно хорошая, достаточно добротная камера.

В данном случае "продвинутость" не является значимым критерием.

продвинутая - не в смысле непростая..в смысле того что в ней есть тот минимум возможностей для практически любой любительской сьемки.ИМХО.

Конечно F3 и F4.

Это-то как раз очевидно.

Спасибо за помощь,Сергей.

Вы мне очень помогли.

Сейчас еду смотреть F4, вечером поделюсь впечатлением..



с уважением..

[kondak]

Вторая камера - это камера для использования в качестве своеобразного "пленочного бэкапа"

Хорошее сравнение! И это тоже."Запасная флешка" на обьем сумки с роликами пленки.

или отдельный аппарат для душевной съемки на пленку?

о тоже..оч сильнО до сих пор ощущения от пленочных результатов..

Но возможно это просто настальгирующие настроения..

Если первое, то с учетом перечня вашей оптики из указанного списка лучший вариант, ИМХО, - это "сотка". "Восьмидесятка" - полегче, попроще, пооперативнее что ли. Совсем запасная камера

Сотка мне все же кажется правильнее..тем более она и в управлении почти как Д200..

Если второе, то, мне кажется, лучше купить себе что-то вроде FE2/FM3a...

Брать новый за те деньги, что вижу в сети, нет смысла..б\у Ф3 чуть дешевле..

ИМХО.



Спасибо за помощь..



с уважением..

[lynx]

Вторая камера - это камера для использования в качестве своеобразного "пленочного бэкапа" или отдельный аппарат для душевной съемки на пленку?



Если первое, то с учетом перечня вашей оптики из указанного списка лучший вариант, ИМХО, - это "сотка".

Почему не четвёрка?

[Obyvatel]

Почему не четвёрка?

Четверка потяжелее; насколько я помню, не поддерживает G-объективы Никон; интферфейс и управление сотки для владельца Д200 намного ближе; матричный замер лучше; аналогично и автофокус.



...я бы вообще в качестве второй камеры взял Ф80...

[Senna]

У F100 питание от пальчиковых батарей. причем и в родном блоке питания в рукояти (4 пальца), и в приставной рукояти (6 пальцев). Так что ничего экзотичного в ее питании нет. Наверно спутали с F80, которая без батарейного блока питается от двух фотобатарей. 123-я модель батерей кажется. Но они тоже вроде бы экзотикой не являюются, хотя и дороговаты.

[kondak]

Доброго времени суток,Уважаемые!

посмотрел сегодня я F4E в состоянии 8+ по 10-и бальной шкале..по крайней мере каких либо изьянов явных я у ней не нашел..т.е совсем..тут слегка потерто, тут след от штативной головы, тут пыль..

Впечатление сильное..

По порядку:

F4E

АФ явно медленнее чем у D200...

Видоискатель DP-20 явно светлее чем в D200..

Затвор на слух громче чем у D200...

В руке лежит с ручкой MB-23 как влитая..все удобно, под рукой..оч хорошо.

У D200 даже без рукоятки удобно, а с ней и подавно..

Хорошая камера.Очень понравилась..торгуюсь несщадно с продавцом..

F100

Без батарейной ручки кажется оч миниатюрной и несолидной камерой..

Управление оч похоже на D200.

AF на слух и глаз одинаково хорош..

Затвор чуток громче чем у F4E.

Видоискатель яркий, но не ярче чем у F4E.



Интерфейс интуитивно понятен и у F4E и у F100..



Описывать F3 не буду, он мне кажется понятен...чем и хорош.



В итоге, выбор сузился до трех игроков, это основные F4E and F100 и напоследок, как вариант F3..



Размышления на тему Кто есть Кто? продолжаются...



Спасибо всем присоединившимся..

[Mike_s]

В итоге, выбор сузился до трех игроков, это основные F4E and F100 и напоследок, как вариант F3..

если интересует мое сугубое личное мнение, то F4 - вещь со всех точек зрения, кроме одной.

все точки зрения - это удобство "держания в руках", отличный видоискатель, совместимость с non-Ai (только с non-AI не забывать кнопочку репетира при замере жать - а то выходит нехорошо, я так накалывался), возможность выбора фокусировочного экрана, совершенно понятный и логичный " "классический интерфейс""... В общем "берешь в руки - маешь вещь".



Минус на мой взгляд один - очень сильно шею оттягивает Но это кому как (я-то сразу прицеливаюсь, каково будет этот килограмм с гаком тушки в рюкзаке таскать, где и так уже за 3 кг фототехники накопилось).



F100 - небольшой (относительно F4) по размерам, "на ощупь" понравился. Видоискатель для АФ камеры неплох, для ручной фокусировки... для АФ-камеры хорошо. а так не очень на мой взгляд.

В вашем случае большим плюсом может оказаться близость "по интерфейсу" с D200, по мне так - "классический" все же удобнее. Ну про несовместимость с ним non-AI, зато полную совместимость G все и так понятно.



Про F3 не знаю, не шшупал.



Если бы меня в тихом месте прислонили к теплой стенке и заставили выбирать строго из F4 и F100 - я бы не знаю, что выбрал бы. Может и F100... А скорее все-таки F4. хоть и на покило почти тяжелее. А доведись подержать в руках F3 - подозреваю, что выбрал его бы.



А так - мне FM2 все равно больше нравится (кстати, в б/у его нынче за вполне скромные деньги найти не проблема).



Вот что я точно из вашего начального списка брать не стал бы - это F80

[lynx]

F4E

АФ явно медленнее чем у D200...

Есть мнение, что ты просто не успел приспособиться к нему.

В зависимости от условий, режима и объектива разница может свестись к минимальной.

Видоискатель DP-20 явно светлее чем в D200..

Светлость - не главная характеристика видоискателя.

Затвор на слух громче чем у D200...

...так же как и звук от срабатывания - затвора.

Куда важнее сбалансированность.

Затвор чуток громче чем у F4E.

Видоискатель яркий, но не ярче чем у F4E.

Думается мне, с балансом у него похуже будет.

И дело не только в весе...

Видоискатель (экраны) - и так понятно.

Интерфейс интуитивно понятен и у F4E и у F100..

Только по-разному (и для разных людей).

В итоге, выбор сузился до трех игроков, это основные F4E and F100 и напоследок, как вариант F3..

Порочный подход.

Изначально вопрос должен был ставиться как F4E vs F3.

[kirillr]

если интересует мое сугубое личное мнение, то F4 - вещь со всех точек зрения, кроме одной.

все точки зрения - это удобство "держания в руках", отличный видоискатель, совместимость с non-Ai (только с non-AI не забывать кнопочку репетира при замере жать - а то выходит нехорошо, я так накалывался), возможность выбора фокусировочного экрана, совершенно понятный и логичный " "классический интерфейс""... В общем "берешь в руки - маешь вещь".



Минус на мой взгляд один - очень сильно шею оттягивает Но это кому как (я-то сразу прицеливаюсь, каково будет этот килограмм с гаком тушки в рюкзаке таскать, где и так уже за 3 кг фототехники накопилось).



F100 - небольшой (относительно F4) по размерам, "на ощупь" понравился. Видоискатель для АФ камеры неплох, для ручной фокусировки... для АФ-камеры хорошо. а так не очень на мой взгляд.

В вашем случае большим плюсом может оказаться близость "по интерфейсу" с D200, по мне так - "классический" все же удобнее. Ну про несовместимость с ним non-AI, зато полную совместимость G все и так понятно.



Про F3 не знаю, не шшупал.



Если бы меня в тихом месте прислонили к теплой стенке и заставили выбирать строго из F4 и F100 - я бы не знаю, что выбрал бы. Может и F100... А скорее все-таки F4. хоть и на покило почти тяжелее. А доведись подержать в руках F3 - подозреваю, что выбрал его бы.



А так - мне FM2 все равно больше нравится (кстати, в б/у его нынче за вполне скромные деньги найти не проблема).



Вот что я точно из вашего начального списка брать не стал бы - это F80

Я бы сначала расставил приоритеты на имеющихся функциях по стпенени важности именно для Вас.

Все три камеры прекрасны

Для меня например (от лучшего к худшему) F3 F4 (в крайнем случае монстр Ф5) (F100 мне не нужен, 80 есть для AF )







Тройка имхо самая простая и крепкая, для нее легко достать всякие аксессуары и тп, но с согласованной вспышкоя я бы ее ни за что не использовал без крайней необходимости.

Можно поставить экран спошного матирования от двойки но в оправе от троечного. Очень хорош для макро (имхо)

Удобный MLU

1/60 без батарей (приходилось воспользоваться )

Великолепные видоискатели. Просто нет слов.

На мой взгляд очень разумные вес/габариты. В руке держать (мне) очень удобно.



НО:

Имеет несколько противных особенностей

-теряются резиновые наглазники если они у вас есть

-у многих теряется кнопка AE-L (у меня потерялась кстати тоже но я ее менять не стал)

-у многих плохо работает и очень неудобна (имхо) кнопка подсветв жк индикатора выдержки (я ей не пользуюсь)

-говорят что не очень велик ресурс жк индикатора выдержки (это на основе форумов западного инета и толкования мануала к тройке) Но это имхо не проблем- в фирменном сервисцентре Сивмы его вполне могут поменять (я задавал такой вопрос в службу саппорта Никон Свенска, кстати кнопку тоже можно поменять там же если возникнет проблема )



4ка очень универсальна, плюс матричный замер на MF оптике (я например всеж люблю поснимать слайд с матричным замером когда он есть ))) ) Тоже все хорошо с аксессуарами. Хотя все же их меньше и они менее доступны чем для тройки.

АФС насколько мне известно есть. Разумные габариты и вес хотя проигрывает тройке и сотке

Естественно конструктив на 5 (также как и у тройки)

Есть ISO башмак под вспышку- неплохо (на тройке он практически не встречается- только на редких спец версиях)



Сотка

Если у Вас есть VR телеобъектиывы и VR Вам важно то сотка имеет тут +.

Хуже с МФ оптикой (для меня например это важно)

Хуже коструктив. Можно повредить напр если без чехла положить в туристкий рюкзак в горном и тп походе.

[kondak]

Есть мнение, что ты просто не успел приспособиться к нему.

Допускаю.

В зависимости от условий, режима и объектива разница может свестись к минимальной.

Это так..

Светлость - не главная характеристика видоискателя.

Согласен.Но важная.Не все обьективы, к моему сожалению имеют "дырку"1.4

Да и зрение напрягать лишний раз не стоит...Особливо в темноте или сумерках..

...так же как и звук от срабатывания - затвора.

Звук очень приятный.

Куда важнее сбалансированность.

F4 мне напомнил пистолет ТТ.Кто знает, тот меня поймет.Надежен.Точен.Сбалансирован.

Ухватист.Уверенность потрясающяя..

Только по-разному (и для разных людей).

Мне очень понятна.

Порочный подход.

Изначально вопрос должен был ставиться как F4E vs F3.

Возможно..пытаюсь поймать баланс соотношения цена-качество-надежность-удовольствие..

Если б не было выбора, тогда нужно брать то что есть..а когда он, выбор есть, я хочу использовать его максимально..чтоб небыло потом мучительно больно..

Я поснимал сег F100.Ничего плохого.Все так как доложно быть.

Мысли мои склоняются к F4....Идет неспешный торг.

Восток дело тонкое...



Спасибо за помощь, Сергей!

С уважением...

[kondak]

если интересует мое сугубое личное мнение, то F4 - вещь со всех точек зрения, кроме одной.

все точки зрения - это удобство "держания в руках", отличный видоискатель, совместимость с non-Ai (только с non-AI не забывать кнопочку репетира при замере жать - а то выходит нехорошо, я так накалывался), возможность выбора фокусировочного экрана, совершенно понятный и логичный " "классический интерфейс""... В общем "берешь в руки - маешь вещь".

Согласен на все100

Минус на мой взгляд один - очень сильно шею оттягивает Но это кому как (я-то сразу прицеливаюсь, каково будет этот килограмм с гаком тушки в рюкзаке таскать, где и так уже за 3 кг фототехники накопилось).

Это важный фактор.Не спорю.Если добавить пыху и телевик..

На у этого минуса есть и плюсы.Длиннее выдержа.и т.д.

В зал меньше буду ходить..на сьемках накачаюсь... )

F100 - небольшой (относительно F4) по размерам, "на ощупь" понравился. Видоискатель для АФ камеры неплох, для ручной фокусировки... для АФ-камеры хорошо. а так не очень на мой взгляд.

В вашем случае большим плюсом может оказаться близость "по интерфейсу" с D200, по мне так - "классический" все же удобнее. Ну про несовместимость с ним non-AI, зато полную совместимость G все и так понятно.0

Согласен и с этим.И это важно.

Если бы меня в тихом месте прислонили к теплой стенке и заставили выбирать строго из F4 и F100 - я бы не знаю, что выбрал бы. Может и F100... А скорее все-таки F4. хоть и на покило почти тяжелее. А доведись подержать в руках F3 - подозреваю, что выбрал его бы.

Наверное Вы правы...давлю на хозяина убеждениями...

А так - мне FM2 все равно больше нравится (кстати, в б/у его нынче за вполне скромные деньги найти не проблема).

А вкусах не спорят..еслиб только в тайгу, тогда да, а в городе он как то не очень...репортаж вдруг сподоблюсь снимать, он не подойдет..

Вот что я точно из вашего начального списка брать не стал бы - это F80

Наверно это так.



Спасибо за помощь!

Удачи Вам!

[Stalker]

Вам нужна полноценная работа со вспышками ? если да -тогда Ф100, если нет то Ф3 с мотором.

Это только моё мнение

[lynx]

Вам нужна полноценная работа со вспышками ? если да -тогда Ф100, если нет то Ф3 с мотором.

Прошу раскрыть тему превосходства F100 над F4 во взаимодействии с SB-800.

[kirillr]

Прошу раскрыть тему превосходства F100 над F4 во взаимодействии с SB-800.

Коллеги, сорри что вмешиваюсь, но в целом Ф4 и Ф100 в равном весе при работе со вспышками.

С Ф3 потяжелее конечно в этом смысле.

[Stalker]

Прошу раскрыть тему превосходства F100 над F4 во взаимодействии с SB-800.

репортажная работа в помещении с отражением от потолка Я конечно не отрицаю того факта что можно задать поправку постоянную, но не всегда это возможно.

[Obyvatel]

Коллеги, сорри что вмешиваюсь, но в целом Ф4 и Ф100 в равном весе при работе со вспышками.

С Ф3 потяжелее конечно в этом смысле.

А поддержка D-функции объективов в "четверке" реализована по сравнению с Ф100?

Для вспышки это важно...

[lynx]

Коллеги, сорри что вмешиваюсь, но в целом Ф4 и Ф100 в равном весе при работе со вспышками.

С Ф3 потяжелее конечно в этом смысле.

В смысле?

Неужели в SB-800 не предусмотрен согласованный режим с фактически современной ей про-камерой?

репортажная работа в помещении с отражением от потолка :) Я конечно не отрицаю того факта что можно задать поправку постоянную, но не всегда это возможно.

SB-800 в указанной номинации прекрасно работает не то, что с F3, но и с F2.

[kondak]

Вспышка это оч важно.Но не основное.Можно купить оч не задорого CB-26,29, и эта проблема решена..а CB-800 как доп импульс использовать..серез светосинхронизатор..думаю это возможно.



Важнее надежность и универсальность, системность и наверное некая имиджевая состовляющяя.

Nikon F оч надежен, но даже внешне оч древен.



ИМХО.

[kondak]

...я бы вообще в качестве второй камеры взял Ф80...

Почему? Плюсы и минусы..

[lynx]

Важнее надежность и универсальность, системность и наверное некая имиджевая состовляющяя.

Присуще ЛЮБОМУ Никоновскому топу.

Nikon F оч надежен, но даже внешне оч древен.

Неверно!!!

Это не древность, это иная, давно ставшая легендой концепция.

И местами архаичный интерфейс.

Но это всё - мелочи не заслуживыающие упоминания.

[kondak]

Я бы сначала расставил приоритеты на имеющихся функциях по стпенени важности именно для Вас.

Все три камеры прекрасны

Это понятно.Это и плохо.Плохо выбирать из прекрасного лучшее! )

Для меня например (от лучшего к худшему) F3 F4 (в крайнем случае монстр Ф5) (F100 мне не нужен, 80 есть для AF )

Согласен.И для меня также.Но смотрел сег F5,монстр, и оч дорог для второй камеры,которая будет использоваться эпизодически..

Тройка имхо самая простая и крепкая, для нее легко достать всякие аксессуары и тп, но с согласованной вспышкоя я бы ее ни за что не использовал без крайней необходимости.

Можно поставить экран спошного матирования от двойки но в оправе от троечного. Очень хорош для макро (имхо)

Удобный MLU

1/60 без батарей (приходилось воспользоваться )

Великолепные видоискатели. Просто нет слов.

На мой взгляд очень разумные вес/габариты. В руке держать (мне) очень удобно.



НО:

Имеет несколько противных особенностей

-теряются резиновые наглазники если они у вас есть

-у многих теряется кнопка AE-L (у меня потерялась кстати тоже но я ее менять не стал)

-у многих плохо работает и очень неудобна (имхо) кнопка подсветв жк индикатора выдержки (я ей не пользуюсь)

-говорят что не очень велик ресурс жк индикатора выдержки (это на основе форумов западного инета и толкования мануала к тройке) Но это имхо не проблем- в фирменном сервисцентре Сивмы его вполне могут поменять (я задавал такой вопрос в службу саппорта Никон Свенска, кстати кнопку тоже можно поменять там же если возникнет проблема )

Со многими минусами я согласен..Мне она еще не ухватиста без мотора..трудно держать тремя пальцами..

4ка очень универсальна, плюс матричный замер на MF оптике (я например всеж люблю поснимать слайд с матричным замером когда он есть ))) ) Тоже все хорошо с аксессуарами. Хотя все же их меньше и они менее доступны чем для тройки.

АФС насколько мне известно есть. Разумные габариты и вес хотя проигрывает тройке и сотке

Естественно конструктив на 5 (также как и у тройки)

Есть ISO башмак под вспышку- неплохо (на тройке он практически не встречается- только на редких спец версиях)

Можно еще добавить +....как и -

Сотка

Если у Вас есть VR телеобъектиывы и VR Вам важно то сотка имеет тут +.

Хуже с МФ оптикой (для меня например это важно)

Хуже коструктив. Можно повредить напр если без чехла положить в туристкий рюкзак в горном и тп походе.

Если б у меня был какой либо уникальный или супер резкий обьяктив, я к нему подбирал бы коробку.

А 24-120 оч хороший, но стандартный репортерский зумм.Имеющий как + так и -

Я расстанусь легко или оставлю для D200.

MF оптика есть и оч ее люблю.Один 180\2.8 чего стоит.

Потому F100, на обсуждении и обдумывании..



Спасибо за помощь!

Удачи Вам!

[kondak]

Присуще ЛЮБОМУ Никоновскому топу.

Согласен с этим.Топ это F3-4-5-6...из пленочных..это так?

Неверно!!!

Это не древность, это иная, давно ставшая легендой концепция.

И местами архаичный интерфейс.

Но это всё - мелочи не заслуживыающие упоминания.

И тут согласен.Я получал огромное удовольствие и массу восхищенных взглядов рядом стоящих коллег, снимая Лейкой 3, которая была моя ровесница или старше..и звук и курок взвода..песня..

Но..F я не могу взять на спектакль для сьемки, он оч громко будет всем говорить о своем существовании..

В лес-тайгу, павильон-студия, - да.

Погулять с девушкой и то трудно..смена освещения, и т.д.

Но выглядит F оч солидно.

[Sergey]

Если не секрет, то где Вы нашли F4? Все что попадало мне в руки, было "заюзано" до состояния близкого к убитому, по-видимому, после репортерского использования.

[kondak]

Если не секрет, то где Вы нашли F4? Все что попадало мне в руки, было "заюзано" до состояния близкого к убитому, по-видимому, после репортерского использования.

Мне повезло.

Когда я определюсь с камерой, если Вы хотите, я дам Вам этого человека.

Ок?

[lynx]

Что есть Т3?

Техническое Задание.

Мало вероятно что мне понадобится покупать фиш-ай...

А как же крупноплановый женский портрет?

...он будет лежать на полке, пылиться...лучше уж 300 или 500 ...и то чаще использовать можно..и шире применение..

Длинный (и удобный в использовании, т.е. светлый) телевик на неавтофокусную камеру - явление редкое и мягко говоря недешёвое. Реже и дороже циркулярного фишая на топ.

Попробуйте посмотреть на Nikkor 300/2 AIS.

Согласен.И для меня также.Но смотрел сег F5,монстр, и оч дорог для второй камеры,которая будет использоваться эпизодически..

А он и не будет второй камерой.

Не D200 тягаться с ним.

Согласен с этим.Топ это F3-4-5-6...из пленочных..это так?

Нет конечно.

Имеется в виду вся линейка: т.е. F/F2/F3/F4/F5/F6.

Но..F я не могу взять на спектакль для сьемки, он оч громко будет всем говорить о своем существовании..

Если с мотором, да с использованием серийной съемки - да.

В остальном же - не вижу препятствий. Разве что в случае совсем камерных спектаклей.

Но и там MLU спасёт вождя мирового пролетариата.

Погулять с девушкой и то трудно..смена освещения, и т.д.

Но выглядит F оч солидно.

Вот до чего "прогресс" доводит...

В указанной номинации - легко. Практически то, что нужно.

С точки зрения удобства съёмки уступит лишь F2 и F1. Но с учётом ощущений - не всё так однозначно.

[kondak]

А как же крупноплановый женский портрет?

Я близорук...

и потому телевик люблю больше..особенно при сьемке женского портрета..

Длинный (и удобный в использовании, т.е. светлый) телевик на неавтофокусную камеру - явление редкое и мягко говоря недешёвое. Реже и дороже циркулярного фишая на топ.

Попробуйте посмотреть на Nikkor 300/2 AIS.

Смотрю на него давно...Пока в планах среднесрочных..

А он и не будет второй камерой.

Не D200 тягаться с ним.

Допускаю.Но сегодня и сейчас чаще снимаю на цифру, имея узко и широко пленочные камеры.Так уж сложилось исторически.

Возможно, взяв что либо из достойных топов, пересмотрю свои взгляды.

Нет конечно.

Имеется в виду вся линейка: т.е. F/F2/F3/F4/F5/F6.

Да, я запамятовал об первых перечисленных..

Если с мотором, да с использованием серийной съемки - да.

В остальном же - не вижу препятствий. Разве что в случае совсем камерных спектаклей.

Но и там MLU спасёт вождя мирового пролетариата.

Даже в большем зале театров каждый зевок слышен...не говоря уж о затворе камеры.

Опыт оч большой.

Спасали штатив и телевик, поставленный в дальний угол зала или балкон.

И то, были надежды на скандал..

Вот до чего "прогресс" доводит...

В указанной номинации - легко. Практически то, что нужно.

С точки зрения удобства съёмки уступит лишь F2 и F1. Но с учётом ощущений - не всё так однозначно.

Что делать..После часоворо гуляния с этой камерой на шее о дальнейших отношениях можно забыть, потому как восхищенные взгляды мужчин, проходящих мимо, будут смотреть не на красивую девушку, а на мой F (F1F2)

Уж лучше я по старинке, как уж привык...

Консерватор я видимо..

[kirillr]

А поддержка D-функции объективов в "четверке" реализована по сравнению с Ф100?

Для вспышки это важно...

Уважаемые господа, дорогие сэры

Ну неужели хоть кто то из вас замечал преимущества 3D матрикс против матрих для TTL вспыха.

У меня лично создалось впечатление типа что в лоб что по лбу...

Хотя я со вспышкой снимаю только на негатив, а слайд без вспышки (такая особенность)

Может на слайде видны тонкие различия....

[kirillr]

В смысле?

Неужели в SB-800 не предусмотрен согласованный режим с фактически современной ей про-камерой?

SB-800 в указанной номинации прекрасно работает не то, что с F3, но и с F2.

Сорри еще вопросец...

Мне тоже интересною.

А разве SB800 не покрывает ПОЛНОСТЬЮ все функции SB 80 DX?

80 то отлично работает со всеми камерами, (даже с F3 при наличии спецуевого и довольно дорогого адаптера)

[kasatik]

Можно и я словцо замолвлю

Купив Никон 80 (товарищи присоветовали, морально давили полгода) после Зенита. Есесьно, до конца сразу не разобралась - думала, умный, сам все поймет. Одна пленка коту под хвост, вторая... Стала своими мозгами думать, - все наладилось Думаю, надо было брать F3-й, ибо интересно сочетание : мои мозги+ никоновская техника

[kondak]

Стала своими мозгами думать, - все наладилось Думаю, надо было брать F3-й, ибо интересно сочетание : мои мозги+ никоновская техника

Вот и я люблю думать своими мозгами...из автоматик только если А пользую...оч крайне редко S и не помню когда Р...проще поставить М и быть уверенным в результате..

[Stalker]

Вот и я люблю думать своими мозгами...из автоматик только если А пользую...оч крайне редко S и не помню когда Р...проще поставить М и быть уверенным в результате..

Ну так берите Ф3, не нужна полная совместимость с вспышками, тогда это верный выбор. Если нужно потом ещё мотор поставите.. только берите F3HP, я почти уверен если войдёте во вкус то д200 будет пылится на полочке.

[kondak]

Ну так берите Ф3, не нужна полная совместимость с вспышками, тогда это верный выбор. Если нужно потом ещё мотор поставите.. только берите F3HP, я почти уверен если войдёте во вкус то д200 будет пылится на полочке.

Спасибо за совет..нет на выбор или F3 или F3HP...я НР вообще невидел, только на картинках..

Сейчас выбираю между F3, F4E, и как вариант F100...

А вкус пленки я и не забывал..даже запах помню хорошо..а вкус фиксажа, это вообще незабываемо..



Спасибо, удачи Вам!

[Senna]

F4 мне напомнил пистолет ТТ.Кто знает, тот меня поймет.Надежен.Точен.Сбалансирован.

Ухватист.Уверенность потрясающяя..

---------------------------------------

Как раз наоборот - неухватист, ненадежен, неточен, несбалансирован. Да к тому же просто страшный с виду. Может быть вы его перепутали с Парабеллумом, Вальтером P-38 или Браунингом Хай Пауэр? Вот это на редкость красивые, надежные, точные и ухватистые машинки, вселяющие потрясающую уверенность. Можно сказать - брутальные машинки. Машинки - легенды, не устаревшие до сих пор. Хотя Парабеллуму уж скоро 100 лет будет.

А что касается ТТ - после его принятия на вооружение его недостатки были очевидны и сразу после его принятия был объявлен новый конкурс на создание пистолета. Да война помешала. ТТ на вооружении продержался недолго. Хотя и производится в Китае до сих пор. Пользуется популярностью из-за большой пробивной способности пули, которая обусловлена малым калибром и высокой начальной скоростью слишком мощного для этого пистолета патрона. Патрон-то изначально был рассчитан на куда более мощные пистолеты Маузер. У которых ствол был длиннее, а масса пистолета больше, что делало пистолет устойчивей и позволяло реализовать возможности этого патрона. Маузер, к слову, был единственным пистолетом того времени, позволявшим уложить обойму в круг диаметром 30 см на дистанции 100 м. Куда уж до него этому гадкому утенку ТТ. Правда Маузер в карман не засунешь... Ну дык и создавался комплекс патрон+пистолет для других целей...

[kondak]

F4 мне напомнил пистолет ТТ.Кто знает, тот меня поймет.Надежен.Точен.Сбалансирован.

Ухватист.Уверенность потрясающяя..

---------------------------------------

Как раз наоборот - неухватист, ненадежен, неточен, несбалансирован. Да к тому же просто страшный с виду. Может быть вы его перепутали с Парабеллумом, Вальтером P-38 или Браунингом Хай Пауэр? Вот это на редкость красивые, надежные, точные и ухватистые машинки, вселяющие потрясающую уверенность. Можно сказать - брутальные машинки. Машинки - легенды, не устаревшие до сих пор. Хотя Парабеллуму уж скоро 100 лет будет.

А что касается ТТ - после его принятия на вооружение его недостатки были очевидны и сразу после его принятия был объявлен новый конкурс на создание пистолета. Да война помешала. ТТ на вооружении продержался недолго. Хотя и производится в Китае до сих пор. Пользуется популярностью из-за большой пробивной способности пули, которая обусловлена малым калибром и высокой начальной скоростью слишком мощного для этого пистолета патрона. Патрон-то изначально был рассчитан на куда более мощные пистолеты Маузер. У которых ствол был длиннее, а масса пистолета больше, что делало пистолет устойчивей и позволяло реализовать возможности этого патрона. Маузер, к слову, был единственным пистолетом того времени, позволявшим уложить обойму в круг диаметром 30 см на дистанции 100 м. Куда уж до него этому гадкому утенку ТТ. Правда Маузер в карман не засунешь... Ну дык и создавался комплекс патрон+пистолет для других целей...

Нуууу!! Я восхищен Вашими познаниями, искренне уважаю!

Мне трудно сравнивать упомянутый ТТ с Парабеллумом, Вальтером P-38 или Браунингом Хай Пауэр.

Я их в руках не держал.Только в кино да на картинках видел.Думаю с оценкой их достоинств Вы правы.Мне трудно судить..

А ТТ я могу сравнить с нашим штатным Макаром. в сравнении с ним он СУПЕР.

Боюсь далее развивать эту интересную тему, накличу гнев Админов.

Если хотите, давайте создадим отдельную тему, и поговорим об этом.

Может и не только нам это интересно..



С уважением..

[Philipp K]

Сейчас выбираю между F3, F4E, и как вариант F100...

А вкус пленки я и не забывал..даже запах помню хорошо..а вкус фиксажа, это вообще незабываемо..

Брал в Питер пленку и цифру. Увы, пленка так и осталось в сумке. Цифра перевешивает многие плюсы пленки.

Я не против пленочной камеры, но сейчас при покупке пленочной коробки надо взвешивать очень тщательно, а надо ли ее покупать.

[Andrey]

А ТТ я могу сравнить с нашим штатным Макаром. в сравнении с ним он СУПЕР.

Боюсь далее развивать эту интересную тему, накличу гнев Админов.

Если хотите, давайте создадим отдельную тему, и поговорим об этом.

Может и не только нам это интересно..



С уважением..

Так как вопрос оказался интересен более чем двум представителям форума, открыл новую тему Лучше Глока может быть только Глок...

[kondak]

Брал в Питер пленку и цифру. Увы, пленка так и осталось в сумке. Цифра перевешивает многие плюсы пленки.

Очень согласен.

Боюсь начало новой Гражданской войны(цифра&пленка) и потому дискутировать не буду.

Лениво..Многие высказались об этом и в нашем Форума, и в других..

Я не против пленочной камеры, но сейчас при покупке пленочной коробки надо взвешивать очень тщательно, а надо ли ее покупать.

Взвешиваю давно.

+ и - этого решения много.Каждый из нас имеющих и пленочную камеру и цифровую, положа руку на самое дорогое, может честно сам себе ответить на этот вопрос.

Я ответил себе купив цифровую камеру.

Но..у меня была ситуация, и я о ней рассказывал, кагда прилетев на маленький островок в океане, и достав пленочную электронную камеру, обнаружил севшие аккамуляторы, и не нашел в чемодане зарядное устройство Забыл пакуя бараж, в суете и треволнениях..

А ближайшие магазины есть в 3-х часах на катере..

И ни у одного человека из персонала отеля и не у одного из немногих отдыхающих нет зарядки для АА ...

Вот такая вот была ситуация...

После этого урока, я решил купить камеру, которая пусть единственную выдержку, но будет выполнять при любых условиях, есть батарея или нет...

Были и не раз ситуации, когда у друзей во время сьемки отказывали камеры, и потому хочется если и брать что либо, то с запасом надежности по максимуму.

Я не слышал об неожиданных отказах топовых камер Никона.



С уважением..

[kondak]

Так как вопрос оказался интересен более чем двум представителям форума, открыл новую тему Лучше Глока может быть только Глок...

Спасибо.

[Philipp K]

После этого урока, я решил купить камеру, которая пусть единственную выдержку, но будет выполнять при любых условиях, есть батарея или нет...

Тогда вам не F80 не F100, явно не подойдут. Нет батареек, камера умерла.

F4 если я не глючу, то же не пойдет. Остается F3

[kasatik]

Тогда вам не F80 не F100, явно не подойдут. Нет батареек, камера умерла.

F4 если я не глючу, то же не пойдет. Остается F3

Ура! Наши победили!

Я болела за F3

[kondak]

Тогда вам не F80 не F100, явно не подойдут. Нет батареек, камера умерла.

F4 если я не глючу, то же не пойдет. Остается F3

Непередаваемые ощущения раздвоения...

Голова понимает что лучше F3, а нравится F4..

[kondak]

Ура! Наши победили!

Я болела за F3

Да еще не победили...БИТВА!

[alexvb]

Голова понимает что лучше F3, а нравится F4..

А у меня недоверие к F3. Там горизонтальный шторный затвор, я хоть и пользовался OM2, но думаю,

что вертикальный ламельный лучше...