Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цветовое пространство или

Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Конструкторы решили, что проще вытянуть что-то из недосвета, чем ничего из пересвета! И это правильно.


Во, и конструкторы, значит, за мою позицию изначально - ещё один аргумент в пользу РАВа, ведь если вытягивать джипег, то помимо простой обрезки динамического диапазона ещё в камере во время перевода в джипег (при автоматическом подгоне контрастности, края гистограммы могут обрезаться), после обработки дополнительно шумы усилятся и плавность цветовых переходов уменьшится, да и другие артефакты могут вылезти.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Кстати, может, кто знает автоконтраст линейный или S-образный? А яркость линейная или гамма? Если всё линейное, то информация в Джипеге однозначно обрезается в светах и тенях, даже если камера удачно подберет контраст и яркость.
По-моему, S-образный и гамма. Хотя все зависит от настроек камеры. Кроме того эти кривулины можно в камере менять с помощью компа.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Константин писал(а): IMHO это побочный эффект узкого динамического диапазона.

Кстати есть идея, как его расширить... Забросайте меня тухлыми яйцами, но... почему бы не реализовать такой алгоритм:

Замеряется 2 времени экспозиции - по свету и тени, зеркало поднимается один раз, а шторки открываются 2 раза, в буфер пишутся 2 кадра - с нормально экспонированными светлыми и тёмными участками, потом камерой сводятся наподобие Merge to HDR в фотошопе или подобным алгоритмом...
Такая метода сильно ограничит возможную сферу съемки - только со штатива и только неподвижные объекты.

А насчет ДД у меня все же есть серьезные подозрения, что при съемке в AdobeRGB ДД камеры существенно выше. Просто при преобразовании к sRGB ДД естественно заужается, вот только насколько корректно это делается ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Такая метода сильно ограничит возможную сферу съемки - только со штатива и только неподвижные объекты.


Я так делал - в сумерках очень эффектно получилось - один кадр для подсвеченного города, а второй - для послезакатного неба и свел в фотошопе.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

По-моему, S-образный и гамма.


Если так, то это здорово, тогда в джипеге ничего не теряется.




Хотя все зависит от настроек камеры. Кроме того эти кривулины можно в камере менять с помощью компа.




От настроек это не зависит, это либо прошито в алгоритм, либо нет разработчиками (мне это неизвестно) - там есть только больше-меньше и одна своя кривая, реально неприменимая, вот почему: пользоваться своей кривой просто бессмысленно - под каждый сюжет нужно загружать новую кривую (при этом переснимать и оценивать после каждого спуска) - это настолько трудоемко, что проще один раз сделать фото в РАВ и потом уже в Никон Кэпчер подстроить для каждого кадра.



В D2X разве что этим можно пользоваться, т.к. там можно загрузить не одну кривую и выбирать, тогда более реально получить хороший джипег сразу.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

В прошивку камеры заложено 150 лет фотографического опыта человечества. У меня нет повода ему не доверять. Зачем сидеть и колдовать над RAW, если камера всё это сделает сама и граздо быстрее? Про ускоспециализированные случаи (когда нужно намеренно извратить картинку rolleyes ) уже было сказано...


Чем плох вариант, когда Вы основываясь на своем опыте и знаниях и фотографическом опыте человечества, выставляете в камере все необходимые параметры для jpg, но фотографируете в RAW?



В том же Bridge, одной командой можно перегнать все файлы из NEF в jpg с параметрами "как есть", т.е. теми параметрами, которые Вы бы и использовали при получениее jpg.



В этом случае у Вас будут и RAW файлы и jpg.



Если место на карточке не актуально, то можно фотографировать в NEF + максимального качества jpg (если это камера D200).



"Убрать" что-то (RAW файлы) всегда легко, а вот добавить не всегда получится...
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kondak »

В том же Bridge, одной командой можно перегнать все файлы из NEF в jpg с параметрами "как есть", т.е. теми параметрами, которые Вы бы и использовали при получениее jpg.
Именно так всегда и делаю, если нужно кому либо отдать файлы сьемки..т.к. всегда снимаю в RAW...RAWы, как негатив оставляю себе, а jpg макс качества отдаю..
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Nikon user писал(а): Если так, то это здорово, тогда в джипеге ничего не теряется.

От настроек это не зависит, это либо прошито в алгоритм, либо нет разработчиками (мне это неизвестно) - там есть только больше-меньше и одна своя кривая, реально неприменимая, вот почему: пользоваться своей кривой просто бессмысленно - под каждый сюжет нужно загружать новую кривую (при этом переснимать и оценивать после каждого спуска) - это настолько трудоемко, что проще один раз сделать фото в РАВ и потом уже в Никон Кэпчер подстроить для каждого кадра.
Вот и неправда Ваша, Вы невнимательно читали инструкцию. Есть в д200 при съемке в JPEG возможность выбрать оптимизацию снимка при конвертации внутри камеры (портрет, яркие цвета, ЧБ и т.д.). Там под каждый режим используется своя кривая. Помимо этого в камере есть 4 банка этих настроек. Поэтому пользовательских кривых туда можно загнать как минимум 4 штуки - вполне достаточно для подавляющего большинства применений.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Вот и неправда Ваша, Вы невнимательно читали инструкцию. Есть в д200 при съемке в JPEG возможность выбрать оптимизацию снимка при конвертации внутри камеры (портрет, яркие цвета, ЧБ и т.д.). Там под каждый режим используется своя кривая. Помимо этого в камере есть 4 банка этих настроек. Поэтому пользовательских кривых туда можно загнать как минимум 4 штуки - вполне достаточно для подавляющего большинства применений.


Вот здорово, молодцы Никоновцы (если действительно используется кривая, а не прямая). А насчет 4-х банков я и не подумал - действительно, ведь тогда 4 кривые можно использовать. (Вы как в воду глядели - никак не могу заставить себя прочитать инструкцию smile ).
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Борис Анипченко »

Оффтопик про цифровые фотоальбомы и т.д. перенес в тему "Цифровой фотоальбом":

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=1430
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
kkirsanov
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 18:19

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kkirsanov »

Вопрос, - а будет ли толь от такого калибратора дома - http://aldus.ru/cash/info/1266.html ?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Владимир Помогаев »

Вопрос, - а будет ли толь от такого калибратора дома ?
Будет. Заодно, узнаете на что реально способен ваш монитор smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
kkirsanov
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 18:19

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kkirsanov »

Потестил.

Картинка просто замечательная стала. smile

Из теней много нового появилось. Кожа в тех же тенях приобрела нормлаьный оттенок.



А ещё он, оказыается, умеет внешнее освещение мерять. Его вердикт, - в таких условиях работать нельзя smile





PS: монитор - Mitsubishi Diamond Plus 93SB
Аватара пользователя
Don4anyn
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 12:28

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Don4anyn »

Господа, объясните новичку в чем может быть проблема...



D50(встроенная вспышка) + Nikkor 18-70

Снимаю портреты - лица у людей имеют значимо красный оттенок...и на экране самой камеры, и на разных мониторах...



Использую все настройки по умолчанию, т.е резкость, контраст, насыщенность, настройка оттенка - имеют заводские значения, т.е равные нулю. Настройки баланса белого - не помогают, все равно все слегка краснит при любом освещении...

Режим цвета - Ia или IIIa (sRGB)...



А теперь самое интересное - как только ставлю режим цвета II (aRGB) - все становится на свои места, кожа приобретает естественный оттенок, все остальные цвета - тоже близки к натуральным...



В чем причина, что-то может быть с камерой, или оптикой...может стоит обратится к сервисникам? или это у всех нормальное явление? и снимать нужно в этом случае только в aRGB?????



Заранее спасибо, очень жду ваших ответов!!!!!!!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

Don4anyn писал(а): Господа, объясните новичку в чем может быть проблема...



[...]



В чем причина, что-то может быть с камерой, или оптикой...может стоит обратится к сервисникам? или это у всех нормальное явление? и снимать нужно в этом случае только в aRGB?????



Заранее спасибо, очень жду ваших ответов!!!!!!!


Как понимаю, фотографируете Вы в jpg.



Чтоб сделать какие-то выводы, надо посмотреть Ваши фотографии на откалиброванном мониторе.



Пришлите одну и туже фотографию, сфотографированную в различных режимах RGB.
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Vivs »

Здравствуйте, я тут уже совсем запутался, помогите пожалуйста

Я начинающий любитель, в каком ЦП мне снимать, если:

90% фото я буду хранить на компе, 10% печать

Монитор у меня никакой - ноутбук ACER, есественно, не калиброван.

Снимаю в RAW (так как в jpeg боюсь снимать)

Сейчас у меня в D80 стоит цветовой профиль II (adobeRGB), в CS3 тоже, в camera Raw тоже, в

Windows - тоже :-))

После обработки файлы сохраняю в 8-битный тИф, просматриваю в ACDESee 9 и там в настройках стоит тоже adobeRGB

Если я захочу какие-то эти тифы распечатать в лабе, то я правильно понимаю, что мне надо их

перевести в sRGB? (И уж совсем дурацкий вопрос - как это сделать, я честно говоря,

не врубаюсь - если это делается в CS3 то где?)

или в моем случае совсем все просто - тупо везде поставить sRGB (Только какой - Ia или IIIa в камере) и не переживать по этому поводу?



С Уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Dardo »

Здравствуйте, я тут уже совсем запутался, помогите пожалуйста
Правильный ответ во втором посте на 1-й странице.



Можно еще почитать здесь

http://www.colordigits.ru/forum/index.php?...d=1185654779385



Настройки цветового пространства камеры при работе с raw не играют принципиальной роли, их видит только родной конвертор, и их можно поменять.
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Vivs »

подытожу... во всем софте поставить sRGB и не париться...
Аватара пользователя
wolfwolf33
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение wolfwolf33 »

Е-мое, я совсем запутался. Хоть и снимаю почти 25 лет, на цифру перешел совсем недавно. После F65 перешел на D80. Для меня профили, калибровка и.д. пока "темный лес". Но ничего, я справлюсь, только время нужно. Снимаю для себя. Профессиональной фотолаборатории в нашей провинции нет, печатаю в минилабах, отпечатки до 30х45, не больше. Эти так называемые"операторы" (наверное, в прошлом, машинного доения), могут угробить любой снимок. А теперь, собственно, вопрос. В чем мне снимать, обрабатывать и печатать? Извините за тугость понимания предыдущих постов.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Julysha »

Е-мое, я совсем запутался. Хоть и снимаю почти 25 лет, на цифру перешел совсем недавно. После F65 перешел на D80. Для меня профили, калибровка и.д. пока "темный лес". Но ничего, я справлюсь, только время нужно. Снимаю для себя. Профессиональной фотолаборатории в нашей провинции нет, печатаю в минилабах, отпечатки до 30х45, не больше. Эти так называемые"операторы" (наверное, в прошлом, машинного доения), могут угробить любой снимок. А теперь, собственно, вопрос. В чем мне снимать, обрабатывать и печатать? Извините за тугость понимания предыдущих постов.


Если у Вас хороший откалиброванный монитор, то лучше весь предпечатный процесс осуществлять в AdobeRGB (это даст Вам больше возможностей для редактирования). Потом, когда всё редактирование закончено, конвертировать в sRGB и относить в лабу печатать. (Цвета в простых вьюверах ВАШЕГО монитора могут слегка отличаться от оригинала, но на это не стоит обращать внимания).



Если же монитор не вполне хорош, если его откалиброванный профиль СИЛЬНО отличается от sRGB, тогда лучше поставить в качестве стандартного профиля монитора профиль sRGB (или заводской), и во всём софте тоже поставить sRGB. Практика показывает, что в этом случае редактирование в примитивном ACDSee выправляет и сохраняет цвета лучше, чем редактор, имеющий CMS. Дело в том, что ACDSee пользуется не sRGB, а профилем монитора, который в данный момент установлен в качестве стандартного. Редактор ACDSee по умолчанию внедрит в файл профиль, который обзовёт sRGB, но на самом деле это будет профиль Вашего монитора, который на данный момент установлен как стандартный.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Dardo »

подытожу... во всем софте поставить sRGB и не париться...
Да. Кроме системного профиля монитора. Желательно, чтобы монитор был специально откалиброван. Но это уже немного другая тема, не имеющая прямого отношения к вопросу выбора цветовых пространств.


Профессиональной фотолаборатории в нашей провинции нет, печатаю в минилабах, отпечатки до 30х45, не больше.
И профессиональные лаборатории, и миналабы печатают в sRGB. Сдача им файлов в ARGB, если они не отследят эту оплошность и не переконвертируют, приводит к искажению цветов.



(В принципе, для всех печатных устройств можно построить свой профиль. В этом случае на последней стадии предпечатной подготовки можно внедрить профиль печатного устройства в файл и тем самым минимизировать искажения цветов, но в реальности даже в профессиональных лабораториях этим не озадачиваются. Поэтому обычно файлы отдаются в печать в обычном sRGB. Применительно к минелабам единственный способ добиться приемлемых цветов — стоять над оператором во время печати, либо найти такого оператора, чье понимание "правильного" цвета совпадает с вашим.)
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Vivs »

Dardo, большое спасибо!
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Kirill KV »

Перечитал по два раза эту и похожие темы. Вроде всё понял. Вообще, я снимаю в рав и, как я понимаю, тут не важно, что выставлено в камере. Всё в конвертере и предпочтительнее Adobe RGB. А вот если надо отснять большой репортаж и сразу иметь результат, то тут оперативнее и проще жпег. Тогда лучше сразу снимать в sRGB, я так понимаю. А какой ставить, I или III, по сути не важно? У меня Д70. Поснимал в разных вариантах - вижу, что 3 ярче, чем 1.

И ещё вопрос, который где-то попадался, но не ответили. В capture nx есть разница между nikon adobe RGB и просто adobe RGB и аналогично с sRGB?
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Julysha »

Kirill KV писал(а): Перечитал по два раза эту и похожие темы. Вроде всё понял. Вообще, я снимаю в рав и, как я понимаю, тут не важно, что выставлено в камере. Всё в конвертере и предпочтительнее Adobe RGB. А вот если надо отснять большой репортаж и сразу иметь результат, то тут оперативнее и проще жпег. Тогда лучше сразу снимать в sRGB, я так понимаю. А какой ставить, I или III, по сути не важно? У меня Д70. Поснимал в разных вариантах - вижу, что 3 ярче, чем 1.

И ещё вопрос, который где-то попадался, но не ответили. В capture nx есть разница между nikon adobe RGB и просто adobe RGB и аналогично с sRGB?


Режим I задаётся для портретов (краски на выходе при записи в jpg будут заданы не очень яркими при обработке изображения КАМЕРОЙ), а III - наоборот, насыщенность красок будет задрана выше нормы. Режим II (которого нет для sRGB) передаёт краски наиболее естественным путём (внутри этого режима в любительских настройках имеется более тонкая регулировка цвета и оттенков).



Между nikon adobe RGB и просто adobe RGB разницы нет, это одно и то же цветовое пространство.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Kirill KV »

Благодарю) Буду экспериментировать.
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей