Новый стандарт для профессионалов NIKON D3x

[Miki Michel]

Как и обещалось, на предыдущеё неделе, 1 декабря официально анонсировала флагман DSLR корпорации NIKON - модель NIKON D3x



Nikon has announced the D3x, its latest high-resultion professional DSLR. Sporting an imaging sensor with double the resolution of the popular D3, the 24.5 megapixel D3x includes similar features such as a 3.0", 920,000 dot LCD monitor with Live View, 51-point autofocus, EXPEED image processing and HDMI output. To keep up with the demands of stock photography the camera produces 50MB 14-bit RAW files that can be processed to produce 140MB TIFFs. It also supports Nikon’s wireless system and is compatible with Nikon’s new GP-1 GPS unit.

Полный текст анонса по ссылке:

<noindex>http://www.dpreview.com/news/0812/081201nikond3x.asp</noindex>

[Nist]

Для желающих почитать по-русски:

<noindex>Nikon D3x</noindex>

[drug_off]

И заодно на официальном сайте Nikon <noindex>http://nikon.ru/product/ru_RU/products/bro...6/overview.html</noindex>



Фотокамера D3X устанавливает новый стандарт для цифровой фотографии высокого разрешения, как для съемки в студии, так и на выезде. КМОП-матрица формата FX с разрешением 24,5 мегапикселя позволяет получить файлы изображения с потрясающим уровнем детализации и великолепными переходами оттенков, а также отличается диапазоном чувствительности ISO от 100 до 1600 единиц ISO. Надежный затвор из сплава углеродного волокна и материала Kevlar и система обработки изображений EXPEED позволяют снимать со скоростью до 5 кадров в секунду (до 7 кадров в секунду в режиме кадрирования DX). Усовершенствованная система распознавания сюжетов помогает добиваться великолепных значений экспозиций и поддерживается широко известной системой АФ 51-ой точки компании Nikon, которая обеспечивает охват большей площади кадра и позволяет выбирать отдельные точки фокусировки. Режимы управления снимками упрощает обработку изображений в камере, экономя время на последующей обработке. 3-дюймовый ЖКИ монитор высокого разрешения поддерживает два режима Live View и видеовыход HDMI. Фотокамера защищена надежным, устойчивым к внешним воздействиям корпусом из магниевого сплава.





КМОП-матрица формата FX 24,5 мегапикселя с высоким отношением сигнал-шум, широким динамическим диапазоном и 12-канальным считыванием.

ISO 100 – 1600: можно увеличить до эквивалента 6400 единиц ISO или уменьшить до эквивалента 50 единиц ISO.

последовательная съемка со скоростью 5 кадров в секунду (7 кадров в секунду в режиме кадрирования DX)

Система обработки изображений EXPEEDс 14-разрядным аналого-цифровым преобразованием и 16-разрядной обработкой изображений помогает получить великолепные цветовые оттенки.

Улучшенная система распознавания сюжетов использует систему замера экспозиции и датчики АФ для получения точных экспозиций и четких снимков.

Система АФ Multi-CAM3500FX 51-ой точки. Возможность выбора и настройки одного из режимов с 9, 21 или 51 точкой фокусировки.

Режимы управления снимками упрощают обработку изображений в фотокамере, позволяя настраивать параметры изображения перед съемкой и управлять резкостью, контрастом, яркостью, насыщенностью и оттенками изображений в различных цветовых режимах.

3-дюймовый ЖКИ монитор VGA c разрешением 920 000 точек c широким углом обзора 170 градусов.

Режим Live View с автофокусом позволяет компоновать кадр с помощью ЖКИ монитора. Поддерживаются два режима: «Ручной» и «Штатив».

Два режима кадрирования: В формате DX и с соотношением 5:4. Режим кадрирования DX может включаться автоматически при присоединении объектива DX.

Быстрая реакция: задержка срабатывания затвора прибл. 40 мс, закрытие видоискателя 55 мс.

Сверхточный и надежный затвор из сплава углеродного волокна и материала Kevlar: Стандартная оценка в 300 000 циклов срабатывания с максимальной выдержкой 1/8000 с и с синхронизацией вспышки до 1/250 с.

Функция «Активный D-Lighting» помогает получать превосходные изображения с высокой контрастностью благодаря автоматической поправке тональности в момент съемки.

Двойное гнездо для карт CF: может быть настроено для параллельной (одновременной) или последовательной записи.

Видеовыход HDMI позволяет подключать фотокамеру к видеосистемам высокой четкости.

Интуитивно понятный эргономичный дизайн с оптимальным расположением кнопок обеспечивает быструю работу и удобство.

Надежный корпус из магниевого сплава сконструирован так, чтобы противостоять воздействию наиболее жестких условий окружающей среды.

Поддержка беспроводных локальных сетей и сетей Ethernet с помощью беспроводного передачика WT-4 (приобретается дополнительно).





Понеслась )))))

[Феофан]

Как и обещалось, на предыдущеё неделе, 1 декабря официально анонсировала флагман DSLR корпорации NIKON - модель NIKON D3x



Nikon has announced the D3x, its latest high-resultion professional DSLR. Sporting an imaging sensor with double the resolution of the popular D3, the 24.5 megapixel D3x includes similar features such as a 3.0", 920,000 dot LCD monitor with Live View, 51-point autofocus, EXPEED image processing and HDMI output. To keep up with the demands of stock photography the camera produces 50MB 14-bit RAW files that can be processed to produce 140MB TIFFs. It also supports Nikon's wireless system and is compatible with Nikon's new GP-1 GPS unit.

Полный текст анонса по ссылке:

<noindex>http://www.dpreview.com/news/0812/081201nikond3x.asp</noindex>

Только пару дней назад говорили об избыточности 24 мегапикселей на полнокадровой Альфе. И вот тебе. Видно, не все так просто!

Кто все-таки доходчиво объяснит, какой смысл делать матрицы, чьё разрешение в разы превосходит разрешение линз? Ведь не может же это быть просто маркетинговым ходом?!

И где разумный предел? Или впереди нас ждут террапискельные монстры?

[drug_off]

Только пару дней назад говорили об избыточности 24 мегапикселей на полнокадровой Альфе. И вот тебе. Видно, не все так просто!

Кто все-таки доходчиво объяснит, какой смысл делать матрицы, чьё разрешение в разы превосходит разрешение линз? Ведь не может же это быть просто маркетинговым ходом?!

И где разумный предел? Или впереди нас ждут террапискельные монстры?

Предел чувствительности 100 - 1600 .... видимо на выс. исо, шуметь она будет.... будь здоров

Наверное всё-таки, это создание конкурентной среды

[ДенисД]

интересен какой будет ценник на эту камеру .

[ХоСе]

Приятная новость с утра!

Хочу поздравить всех ценителей фототехники Никон с достойной Новинкой!

[Merl79]

мда... какая-то скучная новинка... добавили мегапикселей, уменьшили живой диапазон ISO.. всё.

[Philipp K]

Для желающих почитать по-русски:

Можно ближе -- Компания Nikon устанавливает новый стандарт для профессиональных цифровых зеркальных фотокамер

[Slava Xabaroff]

Отличная студийная камера, студийный вариант д3. А разрешение как раз такое как у

объетива 24-70 2.8, а д3 до него не дотягивал. Так что все верно делает НИКОН! ))

[Alexandre Belykh]

мда... какая-то скучная новинка... добавили мегапикселей, уменьшили живой диапазон ISO.. всё.

Это не прогресс, а деградация. Если сейчас "профессионал" без 25 МП (да и то на "чужой" матрице) уже не "профессионал", то кто же тогда снимал и печатался на D2H с 4 МП? Наверное "микропрофессионалы"! Жаль, но кроме удачного корпуса с развитой системой органов управления, пока гордиться нечем. Даже в комплект поставки кроме крышки батареи и своей фирменной программки, ничего не нашлось приложить. А как на деле будет выглядеть разрядность преобразования и обработки, надо ещё посмотреть.

[dalila]

интересен какой будет ценник на эту камеру .

estimated selling price $7999.95



<noindex>http://press.nikonusa.com/2008/11/nikon_un...ital_master.php</noindex>

[Василий Горскин]

estimated selling price $7999.95



<noindex>http://press.nikonusa.com/2008/11/nikon_un...ital_master.php</noindex>

Цена несовременная какая то. А в России в первый год она будет вообще запредельной. Но дело не в этом, кому надо, всё равно купит. Дело в другом, вот сижу, читаю про него, хорошая машинка, а внутри холодно. Когда Д3 вышел, эмоции захлёстывали через край... . Чудно.

[M@estro]

estimated selling price $7999.95



<noindex>http://press.nikonusa.com/2008/11/nikon_un...ital_master.php</noindex>

В Раше наверно до 12-14 тысяч цену дотянут?



Нет, даже за MSRP новая камера совсем "не греет", подожду D3Xs...

[Barns]

Кто все-таки доходчиво объяснит, какой смысл делать матрицы, чьё разрешение в разы превосходит разрешение линз? Ведь не может же это быть просто маркетинговым ходом?!

Скорее всего маркетинг, но, возможно, что избыточность разрешения матрицы позволит полностью раскрыться оптике (байесовский фильтр, сам факт дискретности пикселей).

Хотя всё равно маркетинг.

[Avals]

Если сейчас "профессионал" без 25 МП (да и то на "чужой" матрице) уже не "профессионал"...

А разве матрица не своя?

[multiformat amateur]

Кто все-таки доходчиво объяснит, какой смысл делать матрицы, чьё разрешение в разы превосходит разрешение линз? Ведь не может же это быть просто маркетинговым ходом?!

Разрешение хороших линз по центру - порядка 100 пар линий на мм, что составляет 200 точек на мм.

разрешение матрицы 24 мпикс размером 24х36 мм - 170 точек на мм.



Примечание: Обычная слайдовая пленка имеет разрешение на высоких контрастах порядка 160 пар линий на мм, это примерно 220-320 точек на мм (в заивисмости от того, как считать). И никто не жалуется, что разрешение пленки избыточно.

И где разумный предел? Или впереди нас ждут террапискельные монстры?

Чтобы матрица имела хотя бы 200 точек на мм, и полностью отрабатывала бы нюансы и рисунок сегодняшней оптики она должна быть не хуже 36 мпикс.

Кадр узкой слайдовой пленки по словам разработчиков Фуджи Провия содержит 50 млн. элементов изображения.

Так что задел еще есть. С учетом того, что матрица байеровская, и для получения полноценной информации о цвете там надо формальную мегапиксельность делить минимум на два, а лучше на четыре.

[Atari]

Разрешение хороших линз по центру - порядка 100 пар линий на мм

Весьма удивлен, если не затруднит, не могли бы указать ссылку на оффициальную документацию объективов Nikon, где бы указывалось разрешение.

[multiformat amateur]

Весьма удивлен, если не затруднит, не могли бы указать ссылку на оффициальную документацию объективов Nikon, где бы указывалось разрешение.

Никон совершенно официально не публикует эту информацию.



Но совершенно неофициально эти тесты делали куча людей, и публиковали в некоторых весьма популярных фотографических изданиях Весьма популярным было сие занятие лет десять-пятнадцать назад. Потом публика стала переходить на более внятные для оценки оптики графики mtf... Кстати, и графики mtf уважаемая фирма Никон также не публикует обычно. Вероятно не считает нужным.

[landscape]

мда... какая-то скучная новинка... добавили мегапикселей, уменьшили живой диапазон ISO.. всё.

Полностью согласен. Для себя ничего интересного не нашел, за что бы рискнул бы отдать $8000, а по факту больше. Если Никон будет идти на уступки рынку и штамповать камеры в верхней линейке как мыльницы, то наверное ничем хорошим это не закончится. Ну сделают завтра камеру в 30мп. и станут продавать ее за $10000.

[MGA]

Так что все верно делает НИКОН!

Как бы эти цифры

• $7999

• ?7728

• £5499

в условиях мирового кризиса и конкуренции не отразились негативно на компании!

[multiformat amateur]

Ну сделают завтра камеру в 30мп. и станут продавать ее за $10000.

И такую камеру купят те, кому она нужна... Например те, кто снимают wildlife.

Дело в том, что потребности фотографической братии многообразны. Одному нужна многопиксельность, но не нужна скорострельность. Другому нужна скорострельность но не нужна многопиксельность. Третьему нужна многопиксельность и всепогодная защита... Никон не такая большая фирма, чтобы рожать три отдельные коробки на каждый сегмент. Это не Кэнон. Поэтому он сделал коробку, которая удовлетворила бы 2 из 3-х упомянутых. То, что эта коробка совершенно не нужна простому фотолюбителю, как бы очевидно...



Фотолюбитель вообще не является целевым клиентом этой камеры. И, как мне кажется, поэтому, скорее всего, он не сможет оценить ее.

И тем более не сможет отбить ее по цене. Но это не значит, что Никон выпустил пустышку. Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

[Atari]

Кстати, и графики mtf уважаемая фирма Никон также не публикует обычно. Вероятно не считает нужным.

Да, согласен с Вами...

[Alexandre Belykh]

Кстати, и графики mtf уважаемая фирма Никон также не публикует обычно. Вероятно не считает нужным.

Таких графиков Nikon публикует действительно немного, но публикует. И они доказывают, что гонка за мегапиксельностью - это реклама чистейшей воды, а 8-мегапиксельное разрешение матриц уже превышает возможности современной фотооптики.

[awo]

...Фотолюбитель вообще не является целевым клиентом этой камеры. И, как мне кажется, поэтому, скорее всего, он не сможет оценить ее.

И тем более не сможет отбить ее по цене. Но это не значит, что Никон выпустил пустышку. Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

Вот как раз целевой сегмент этой камеры и непонятен.

Том Хоган анализирует:

So Who's Happy?

Photographers fall into a lot of different categories, so let's tackle them one by one:

• Photojournalists. This group is not interested in the D3x. They're wondering why there isn't a simultaneous D3h or D3s update which adds what they want (video, more buffer, support for focusing beyond 9 fps, etc.), so they're not happy.
• Landscape Pros. If the performance is there, they'll be happy with the extra pixels. They're not so happy about the size or the price. Since we all put L brackets on our cameras and tend to use cable releases, we don't really need the integrated grip. Indeed, there's a lot of overkill for us: a D700x would have been our preferred choice.
• Studio Pros. Most studio shooters will be like the landscape pros: if the pixel performance is there, they'll be happy about that. Price is a little less of a concern, but still, the price will be talked about, since it equals Canon's 1DsIII.
• Generalist Pros. The D3x doesn't look like it will likely serve this group, mostly due to the high ISO capabilities. Picking up a D3x to go along with what they already have is an expensive proposition just to get pixel flexibility. They'll wait for the inevitable D700x.
• Wildlife Pros. This group is not quite sure about the D3x, but I'll help them along to a decision ;~). They give up a bit of frame rate and a few pixels even to a D300 (with MB-D10). There's also a question about how this camera is going to fare at ISO 800 and 1600, which sometimes are required. In essence, the only thing that improved for them is that if they also shoot landscapes, their landscape capabilities got significantly better whlie their wildlife capabilities suffered a tiny bit. No, they shouldn't be happy. They pay a stiff price for something that doesn't really help them with their main work.
• Serious Amateurs. What they wanted was a D700x with that sensor, at a Canon 5DMkII price. This group is going to be seriously disappointed in almost every aspect of the D3x, as it's too expensive for them and doesn't add enough. Even if they already have a D3 they're not going to believe that they get the value for what it's going to cost them to dump that and pick up a D3x. Moreover, the loss of high ISO capability is an issue for this group.
• Videographers. It's a D90 or nothing in the Nikon lineup for now, which means nothing is the operative word. The Canon 5DII does 1080P/30 fps, the D90 720P/24 fps. Only the cheapskates would opt for the Nikon.
• If you're paying attention, you'll have noted that all groups are unhappy about something. I suspect that, at least on specifications, that the D3x is going to disappoint most everyone. This means that the pressure on it to perform as a high resolution camera in terms of image quality is going to be very high. The D3x needs to outshoot the Canon 1DsIII, 5DII, and Alpha A900, and by enough to make a difference. So I'm going to be looking very carefully at whether it does that or not.
• Nikon has a big problem with the D3x, I think. It's last to the market (FX, high resolution), with everything riding solely on the sensor. And they're asking a huge price for it. At US$4999 the risk of failure wouldn't have been very large. At its US$7999 price, it really needs to perform beyond expectations for it to shore up the top side of Nikon's lineup. On the plus side, the pixel-deprived Nikon shooters will initially appreciate the part of the camera that addresses that issue, but I wonder whether it's enough to make the D3x a winning product.

[/list]Согласен с ним практически полностью.

[landscape]

И такую камеру купят те, кому она нужна... Например те, кто снимают wildlife.

Дело в том, что потребности фотографической братии многообразны. Одному нужна многопиксельность, но не нужна скорострельность. Другому нужна скорострельность но не нужна многопиксельность. Третьему нужна многопиксельность и всепогодная защита... Никон не такая большая фирма, чтобы рожать три отдельные коробки на каждый сегмент. Это не Кэнон. Поэтому он сделал коробку, которая удовлетворила бы 2 из 3-х упомянутых. То, что эта коробка совершенно не нужна простому фотолюбителю, как бы очевидно...



Фотолюбитель вообще не является целевым клиентом этой камеры. И, как мне кажется, поэтому, скорее всего, он не сможет оценить ее.

И тем более не сможет отбить ее по цене. Но это не значит, что Никон выпустил пустышку. Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

Вы не совсем меня поняли. Я вообще не понимаю как репортажные камеры типа D3 должны интересовать любителя? Богатых идиотов во все времена было много. Тут вопросов нет. Однако платить за репортажные навороты просто "что бы проапгрейтиться"-чистой воды абсурд.

Это первое. Второе-это не смотря на разнообразие вкусов и потребностей фотографической братии, идиотов среди нашего брата не так много Для меня D3-была революционной в сравнении с предыдущими, прежде всего это цвет/свет, возможности оптики. Это было другое покаление камер. А тут предлогают доплатить $3000 за что? Что бы в кругу техноонанистов, за кружкой пиво громко вставить свои 24мп.? Это по вашему решения профзадач?

Ну и расскажите мне, чего я такого не смогу осуществить, из того что я на D3 делаю? Журналы, изадательства с календариками и пр.? Да они с радостью берут и файлы сделанные D300. Все это более чем надуманная проблема. Заказы на плакатную печать?

Извените-фигурный свист

[Philipp K]

Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

Вы как всегда, очень точны.

[Jeremy Clarkson]

а 8-мегапиксельное разрешение матриц уже превышает возможности современной фотооптики.

Это явная неправда

[multiformat amateur]

а 8-мегапиксельное разрешение матриц уже превышает возможности современной фотооптики.

Можно ознакомиться с возможностями современной фотооптики,

Официальная информация цейса по его Биогону: "The result was a whopping 400 lp/mm on film, recorded with the Biogon 25 at f/4 in the center of the image. This value, 400 lp/mm, corresponds to the maximum resolution theoretically possible at f/4; in other words it represents the calculated ”diffraction limited” performance at this aperture.



кратенько перевожу на русский:

у Биогона на диафрагме 4 по центру кадра по данным самого Цейса 400 пар линий на мм.

что практически подошло к дифракционному пределу оптики на данной диафрагме.



ссылка на официальный сайт:

<noindex>http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Cont...125711c006fc2c2</noindex>

Вот исходя из этих цифр можно и прикинуть, сколько же "мегапикселей матрицы" будет достаточно для превышения или хотя бы достижения такой же детализации.

[ЛеопольдЪ]

интересен какой будет ценник на эту камеру .

В Хельсинки продажа начнётся в декабре и цена <noindex>такая</noindex>

[landscape]

Вот как раз целевой сегмент этой камеры и непонятен.

Том Хоган анализирует:...

Согласен с ним практически полностью.

Спасибо. Согласен со стариной Хоганом.

I suspect that, at least on specifications, that the D3x is going to disappoint most everyone.

[Atari]

Это явная неправда

Ну уж, не знаю, но верю собственным глазам. Снимаю на D 200 и D 70s и при одинаковых условиях и одном и том же объективе картинка с D 70s более "четкая" (камера не "дефективная" - китовые стекла)

[RaJa]

Фотолюбитель вообще не является целевым клиентом этой камеры. И, как мне кажется, поэтому, скорее всего, он не сможет оценить ее.

И тем более не сможет отбить ее по цене. Но это не значит, что Никон выпустил пустышку. Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

Ура! можно больше не гоняться за новыми тушками, наконец-то производители превзошли требования любителей и могут предложить что-то, что любителю не нужно! это замечательно. Именно так я рассматриваю свою D300 - максимум, что может понадобиться любителю. D700 - вариант для адептов FX. Все что выше - для бескомпромиссных "хочу". И редкий любитель может и вытащит из них что-то дополнительное.

Предлагаю отпраздновать это знаменательное явление - наконец- то любители не облизываются на новую тушку, спокойно реагируют и говорят - не нужно! При том, что камера всяко не хуже предшественниц. Предполагаю, что ее чувствительность и шумы будут на уровне D300, что получается из обыкновенных математических расчетов. Более чем достойный показатель.

Итак, с началом эры - "Достаточных камер" вас, господа! Теперь каждому найдется достаточная для его потребностей камера. И дальше будет так же.

Теперь, наконец, мы начнем фотографировать, правда? (Ну разрешите помечтать).

а ДД и шумы... ну полагаю, что они будут улучшаться, но возможности мониторов они уже давно превосходят, а пользоваться этим научились крайне немногие.

Творческих нам всем успехов, господа!

[ХоСе]

...Фотолюбитель вообще не является целевым клиентом этой камеры. И, как мне кажется, поэтому, скорее всего, он не сможет оценить ее.

И тем более не сможет отбить ее по цене. Но это не значит, что Никон выпустил пустышку. Скорее всего он выпустил нечто, неинтересное массовому фотолюбителю.

С этим можно только согласится.

Прекрасно сформулированно! Не могу не согласится!

[RaJa]

Ну уж, не знаю, но верю собственным глазам. Снимаю на D 200 и D 70s и при одинаковых условиях и одном и том же объективе картинка с D 70s более "четкая" (камера не "дефективная" - китовые стекла)

У меня даже бОльшая разница - D70s и D300. Могу сказать, что D300 вполне разрешается Тамроном 28-75, но практически не дает преимущества на Tamron 18-200.

Так что объектив объективу рознь. 12 МП вполне себе возможно получить даже с 400 долларового объектива, про более дорогие стекла не говорю - точно можно. 24МП - крайне затруднительно и дорого найти оптику под него, но возможно.

[landscape]

Теперь, наконец, мы начнем фотографировать, правда? (Ну разрешите помечтать).

Замечательно Я думаю что речь именно об этом. Купить D3X, подержать его в коробке отсняв очередную кирпичную стенку и написав статью на очередном форуме "D3X мылит/шумит/краснит/пр.", а потом бережно вытереть пыль и продать... что бы доплатить за новый D3Xs, который выйдет через год

А вот знакомые фотографы бомбят свадьбы на D90, а если денег нет, то на что Бог пошлет. Так же как и все остальные в своих жанрах, я уже молчу про предпочтения. А то тут стали прям вырисовываться критерии "наконец то профессиональной" камеры-чуть не обсмеялся

[serg dp]

Ну уж, не знаю, но верю собственным глазам. Снимаю на D 200 и D 70s и при одинаковых условиях и одном и том же объективе картинка с D 70s более "четкая" (камера не "дефективная" - китовые стекла)

Это старая песня... Независимо от оптики картинки в худшем случае будут просто одинаковые - главное, правильно сравнивать !

Сравните на Д300, например, китовое стекло с 24-70\2,8. ТАК корректнее...

[Добрый_Гений]

Можно ознакомиться с возможностями современной фотооптики,

Официальная информация цейса по его Биогону: "The result was a whopping 400 lp/mm on film, recorded with the Biogon 25 at f/4 in the center of the image. This value, 400 lp/mm, corresponds to the maximum resolution theoretically possible at f/4; in other words it represents the calculated ”diffraction limited” performance at this aperture.



кратенько перевожу на русский:

у Биогона на диафрагме 4 по центру кадра по данным самого Цейса 400 пар линий на мм.

что практически подошло к дифракционному пределу оптики на данной диафрагме.



ссылка на официальный сайт:

<noindex>http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Cont...125711c006fc2c2</noindex>

Вот исходя из этих цифр можно и прикинуть, сколько же "мегапикселей матрицы" будет достаточно для превышения или хотя бы достижения такой же детализации.

если взять коэффициент полтора (среднестатистический) то легко посчитать 24х800*1.5*36*800*1.5=1.2 ГИГАпикселя



Даешь гигапиксельную матрицу!

[Mike_s]

Кто все-таки доходчиво объяснит, какой смысл делать матрицы, чьё разрешение в разы превосходит разрешение линз? Ведь не может же это быть просто маркетинговым ходом?!

для безаберрационного объектива результирующие (так называемое фотографическое) разрешение обычно считается по формуле Каца:



1/R=1/Ro+1/Rm



где:



R - разрешение кадра

Ro - разрешение объектива

Rm - разрешение фотоносителя (в нашем случае - матрицы)



"разрешением" же называется количество линий/мм изображения, которые можно различить при заданном уровне контраста (т.е. при каком отношении яркостей мы согласны отличать черный от белого, понятно, что чем выше задан уровень контарста - тем меньше разрешение на реальной картинке).



даже из этой формулы очевидно, что полностью доступное разрешение объектива будет реализовано в кадре толкьо при бесконечном разрешении матрицы. В качестве приближения можно взять, что достаточно разрешения матрицы на порядок (то есть раз в 10) выше, чем разрешение объектива. Дальнешее увеличение разрешения матрицы уже ни к чему полезному в общем-то не приведет...



Теперь считаем разрешение 24-Мп "полнокадровой" матрицы.

В случае D3x это 6048 x 4032 пикселей на кадре 36х24 мм

или 168 пикселей на мм.



очевидно, что разрешение в линиях/мм меньше, чем пикселей/мм (если линий/мм будет столько же, сколько пикселей/мм, то мы получим равномерно серый кадр, и никаких линий там не разглядим).

есть разные точки зрения на тему сколько надо пикселей/мм для разрешения 1 линии/мм. эти точки зрения колеблются от полутора до трех. Модели "попадания линий на пиксели" для кажой из точек зрения желающие могут посчитть сами.



но в любом случае разрешение в линиях/мм у матрицы оказывается в районе 110 при самом оптимтистичном подсчете (110*1.5=165).



а 110 линий/мм - это паспортной разрешение хорошей фотопленки (класса Superia Reala например. или КН-1 которую использовали при измерении разрешающей способности советских объективов - по ГОСТу).



это совсем не избыточно для использования с совпеменными объективами, разрешение которых находится примерно там же - в район е100 лин/мм (при измерении с помощью микроскопа на прикрытых диафрагмах).



итоговое фотографическое разрешение пр использовании хорошего объектива с такой матрицей получается в районе 50 лин/мм, как несложно посчитать.



ничего избыточного. хорошее разрешение хорошей системы.



правда, это для идального случая, а матрица у нас ни разу не идеальная - перед ней еще байеровский фильтр и АА-фильтр, которые на пару вполне "Подсаживают" ей разрешение.

Так что в итоге получается еще хужее...

И где разумный предел? Или впереди нас ждут террапискельные монстры?

разумный предел на разрешениях в разы выше достигнутого

если по формуле.

а если по жизни, так где-то здесь. на уровне 100-150 лин/мм. или 25-50 Мпикселей.

дальнейшее увеличение мегапикселей в узком формате уже совершенно непродуктивно, наверное. Начнут всякие эффекты волновой оптики мешат и всё такое.

[M@estro]

если взять коэффициент полтора (среднестатистический) то легко посчитать 24х800*1.5*36*800*1.5=1.2 ГИГАпикселя



Даешь гигапиксельную матрицу!

Пожалуйста - 1.4 Gpx, вот только не на FX...

<noindex>http://www.3dnews.ru/news/pan_starrs_1_4_g...slezhki_za_nlo/</noindex>



Наши "следопыты" уже откуда-то высчитали новую цену D3X для Японии - 900 тысяч иен (около $9500)... 8(

<noindex>http://www.3dnews.ru/news/nikon_d3x_polnok...mp_dslr_kamera/</noindex>

[landscape]

Наши "следопыты" уже откуда-то высчитали новую цену D3X для Японии - 900 тысяч иен (около $9500)... 8(

За всех говорить не буду, но скажу за себя и своих коллег. Сижу считаю цфиры... С точки зрения годового бюджета $10000 за это счастье в общем не оправданная трата, в сравнении с D3 или другими вариантами. И мантры, что в ней "течет голубая кровь", на меня лично не действуют Конечно все это предварительно, надо оторвать задницу и пойти ее пощупать у продавца, когда появится. Но какое то безрадостное начало пока

[M@estro]

За всех говорить не буду, но скажу за себя и своих коллег. Сижу считаю цфиры... С точки зрения годового бюджета $10000 за это счастье в общем не оправданная трата, в сравнении с D3 или другими вариантами. И мантры, что в ней "течет голубая кровь", на меня лично не действуют Конечно все это предварительно, надо оторвать задницу и пойти ее пощупать у продавца, когда появится. Но какое то безрадостное начало пока

Согласен с Вами...

Такое впечатление, что Nikon специально залудил такую MSRP, чтобы D3X не очень-то активно покупали, а больше уделили внимание её "старшей сестре"...

Просто застолбили позицию, типа, "и мы моГЁм 24.5", а лучшего пока ничего уже не будет - расслабьтесь и покупайте "вылизанную" D3...

Думаю, продажи D3 теперь увеличатся, особенно если цену на неё ещё чуть-чуть откорректировать.

[landscape]

Согласен с Вами...

Такое впечатление, что Nikon специально залудил такую MSRP, чтобы D3X не очень-то активно покупали, а больше уделили внимание её "старшей сестре"...

Просто застолбили позицию, типа, "и мы моГЁм 24.5", а лучшего пока ничего уже не будет - расслабьтесь и покупайте "вылизанную" D3...

Думаю, продажи D3 теперь увеличатся, особенно если цену на неё ещё чуть-чуть откорректировать.

Извените, я более подробно расписал в другом топике, их уже несколько. Вот беру от туда

Никон в любом случае вынужден участвовать в "гонке мегапикселей". Ему деваться некуда. Цена на D3X не более чем рекламный ход, т.к. параллельно будет продаваться D3 я думаю. Дескать создали еще одну нишу, профессиональней профессиональной Ну короче сгустки лапши агрессивного маркетинга, не более Первый шар был с D700, думаю Вы понимаете. Кризис... Сколько купится на это шоу людей, поглядим. Гламурных кнопконажимателей кстати не так уж мало. Другой разговор насколько в кризис будет конкурентна камера за $10000, если можно получить почти тоже от D3, особенно когда не до жиру.

На мой взгляд Никон рискует с такой камерой и таким маркетинговым решением. Возможно я ошибаюсь, т.к. мы пока не собираемя становиться ее покупателями. Время безусловно покажет. Но продаваться она будет по любому, даже если это не будет очень выгодно. Это происходит по той лишь причине, что у таких монстров как Никон, Кенон и пр., как у акул-они дышат только когда двигаются

Вот что я думаю. Цитирую сам себя уже как Леонид Ильич

И Вы абсолютно правы, в Европе поползли слухи о снижении цен на D3. В кризис важно много продавать, не важно что это будет D3, D3X, D90 или ремешки от них Важно сколько упадет в карман по факту!

[Alexandre Belykh]

Ура! можно больше не гоняться за новыми тушками, наконец-то производители превзошли требования любителей и могут предложить что-то, что любителю не нужно! это замечательно. Именно так я рассматриваю свою D300 - максимум, что может понадобиться любителю. D700 - вариант для адептов FX. Все что выше - для бескомпромиссных "хочу". И редкий любитель может и вытащит из них что-то дополнительное.

Предлагаю отпраздновать это знаменательное явление - наконец- то любители не облизываются на новую тушку, спокойно реагируют и говорят - не нужно! При том, что камера всяко не хуже предшественниц. Предполагаю, что ее чувствительность и шумы будут на уровне D300, что получается из обыкновенных математических расчетов. Более чем достойный показатель.

Итак, с началом эры - "Достаточных камер" вас, господа! Теперь каждому найдется достаточная для его потребностей камера. И дальше будет так же.

Теперь, наконец, мы начнем фотографировать, правда? (Ну разрешите помечтать).

а ДД и шумы... ну полагаю, что они будут улучшаться, но возможности мониторов они уже давно превосходят, а пользоваться этим научились крайне немногие.

Творческих нам всем успехов, господа!

Абсолютно согласен и также предлагаю отпраздновать победу здравого смысла. Как уже говорил на форуме, 2-3 года можно просто фотографировать, наслаждаться фотоискусством и не обсуждать железяки. Никаких революций не предвидится. Даже свою хвалёную суперматрицу Nikon неизвестно когда запустит в серию, слишком дорогая она выходит, а Nikon не входит в число ведущих производителей микроэлектроники и фотоматриц в том числе.

[awo]

На мой взгляд Никон рискует с такой камерой и таким маркетинговым решением. Возможно я ошибаюсь, т.к. мы пока не собираемя становиться ее покупателями. Время безусловно покажет.

Согласен!

Лично знаю как минимум, двоих, ожидавших выхода этой камеры. И оба пришли к предварительому выводу, что покупать ее НЕ будут.

"Предварительному" - потому, что пока нет реальных равов с нее. А вдруг их качество окажется прорывно высоким?

Однако верится в это с трудом.



И вообще, про веру:



"Я верю в честность президентов,

И в справедливость постовых...

В заботу Никон о клиентах,

В русалок верю, в домовых..."

[Atari]

Это старая песня... Независимо от оптики картинки в худшем случае будут просто одинаковые - главное, правильно сравнивать !

Сравните на Д300, например, китовое стекло с 24-70\2,8. ТАК корректнее...

Да, конечно, рисуют - стекла. Лаконично пытался высказаться, поэтому и "Старая песня". Но суть не в этом: по стеклам, своим, ценой чуть больше-меньше 1000 зеленных и своему опыту, я пришел к выводу, что 10- 12Мп предел "кропнутой" матрицы (если и не "физический" то "материальный"), возможно при более качественных (и естесственно догогих) что-то и может получится, но гораздо проще (и дешевле) перейти на полноформатную матрицу, а для заявленного разрешения в 24Мп проше перейти на задник. Но тем не менее я горд за Nikon.

[multiformat amateur]

Да, конечно, рисуют - стекла.... я пришел к выводу, что 10- 12Мп предел "кропнутой" матрицы.... но гораздо проще (и дешевле) перейти на полноформатную матрицу.... а для заявленного разрешения в 24Мп проше перейти на задник.

замечу, что:



1. про "достаточность 12-12 мпикс" это сугубо Ваш опыт. Как я понял, с китовыми, оптимизированными по цене, объективами.

2. В этом топике речь идет о профессиональной полнокадровой камере. К чему тут цифры и аргументация для кропа не совсем ясно.

3. Если уж Вы заговорили о достаточности 10-12 пикс для кропа, то легко посчитать сколько это будет для полнокадровой матрицы с такой же плотностью пикселей.

4. На цифрозадник перейти не проще, и не дешевле. Не стоит вводить публику в заблуждение.

5. У цифрозадов свои ограничения, которых нет у Никона, которому посвящена эта тема.

[serg dp]

Да, конечно, рисуют - стекла. Лаконично пытался высказаться, поэтому и "Старая песня". Но суть не в этом: по стеклам, своим, ценой чуть больше-меньше 1000 зеленных и своему опыту, я пришел к выводу, что 10- 12Мп предел "кропнутой" матрицы (если и не "физический" то "материальный"), возможно при более качественных (и естесственно догогих) что-то и может получится, но гораздо проще (и дешевле) перейти на полноформатную матрицу, а для заявленного разрешения в 24Мп проше перейти на задник. Но тем не менее я горд за Nikon.

Речь вовсе не о рисунке, материи субъективной. Я о другом - топовые стекла "разрешают" 12мп чуть ли не с открытой дырки, что не под силу многим более дешевым стеклам, а вот на матрице в 1(один) мп любая оптика даст попиксельную резкость. Многие "не узнавали" любимые стекла при переходе с 6 на 10, с 10 на 12.

А 12мп кропнутая матрица, скорее всего, на сегодня является разумным компромиссом по параметру разрешение\шум.

[Atari]

замечу, что:



1. про "достаточность 12-12 мпикс" это сугубо Ваш опыт. Как я понял, с китовыми, оптимизированными по цене, объективами.

2. В этом топике речь идет о профессиональной полнокадровой камере. К чему тут цифры и аргументация для кропа не совсем ясно.

3. Если уж Вы заговорили о достаточности 10-12 пикс для кропа, то легко посчитать сколько это будет для полнокадровой матрицы с такой же плотностью пикселей.

4. На цифрозадник перейти не проще, и не дешевле. Не стоит вводить публику в заблуждение.

5. У цифрозадов свои ограничения, которых нет у Никона, которому посвящена эта тема.

Не нужно считать (японцы уже посчитали), а нужно смотреть-сравнивать, а камеры еще и в продаже нет. Я лишь делаю предположение, основаясь на собственном опыте (и он будет у Вас тоже, если Вы будете самостоятельно (!) зарабатывать (а, НЕ получать!) деньги от фотогафии (впрочем, я- художник)), что возможности хорошей оптики не позволят получить качественные (НЕ МЫЛЬНЫЕ!) снимки, вывод же делаю основываясь на большой привередливости D 300 к качеству стекол (при печати А3, А3+ заметна явная потеря детализации при использовании "кита") и практически одновременному началу выпуска совместно с кропнутому 12Мп полноформатных камер у Canon -5D, у Nikon 700 (а японцы считают хорошо). Поэтому уверен, что 24Мп будет весьма привередлива к объективу (если вообще какой-то сможет обеспечить), поэтому уверен, что для такого разрешения нужно увеличивать размер матрицы.

Как я понял, с китовыми, оптимизированными по цене, объективами.

Для съемки использую стекла только Nikkor и покупаю в Америке, так, что они здесь стоят 1600 - 1800, к стати и фотоаппараты там же (1 битый пиксел на 200). Что ж еще нужно?

[multiformat amateur]

Я лишь делаю предположение, основаясь на собственном опыте (и он будет у Вас тоже, если Вы будете самостоятельно (!) зарабатывать (а, НЕ получать!) деньги от фотогафии (впрочем, я- художник)),

Вы есть художник, поэтому делаете предположение... А у меня будет опыт когда я начну зарабатывать деньги от фотографии?

Вашей мысли не понял, если честно.

возможности хорошей оптики не позволят получить качественные (НЕ МЫЛЬНЫЕ!) снимки, вывод же делаю основываясь на большой привередливости D 300 к качеству стекол (при печати А3, А3+ заметна явная потеря детализации при использовании "кита")

Другими словами, при разглядывании отпечатков одного размера, например А3 (не экрана монитора) с D70 Вы получали более деталированные картинки, чем с D300? Расскажите об этом поподробнее. Вообще ради такого феномена необходимо открыть отдельную тему на форуме. Чтобы не загромождать эту. Но, мне кажется, проблема немного в другом, не в мегапиксельности матрицы...