DX

[Mike_s]

Вот тут Вы не правы. Современные электростатические и пъезоэлектрические "пищики" способны вопросизводить как минимум до 50 кГц.

как говорилось в одном анекдоте, "yes, of course, да фиг ли толку?"



я как-то еще в молодости "тестировал" себя на воспринимаемый диапазон частот (с широкодиапазонным генератором частот и пьезоизлучателем). Ну 18.5 я еще слышал, 19 с чем-то - напрягшись можно было вообразить, что слышу. 20 уже - что есть, что нет... С тех пор, я думаю, слуховой аппарат у меня не улучшился



собственно, частоты выше 20 кГц в спектре музыкального сигнала присуствуют, но это именно крутые фронты в первую очередь. Основной сигнал при этом обычно в "среднечастотной области" находится. Как акустика отыгрывает фронты, и чем - вопрос очень отдельный. Я так сходу рассуждать об этом не возьмусь Но сдается мне, что не пищиками она это должна делать



На сегодня вопрос "почему "цифра" звучит не так как "аналог" относится скорее к религиозным. Да, не так звучит. Но почему? Не из-за полосы пропускания, это уж точно

Скорее действительно проблемы адекватности используемых алгоритмов оцифровки слуховому аппарату человека, вводимые перед цифровой записью "предыскажения" в рассчете на характеристики фильтров после "расцифровки" и прочая мистика...

Опять же от оператора, готовившего к записи, многое зависит. Что CD-копия Dark Side of the Moon звучит много хуже "виниловой" - это, как говорится, есть факт. А почему этот факт... Говорят, что просто испортили при пересведении, когда готовили к "цифровому" изданию. И это похоже на правду

[Stalker]

как говорилось в одном анекдоте, "yes, of course, да фиг ли толку?"



я как-то еще в молодости "тестировал" себя на воспринимаемый диапазон частот (с широкодиапазонным генератором частот и пьезоизлучателем). Ну 18.5 я еще слышал, 19 с чем-то - напрягшись можно было вообразить, что слышу. 20 уже - что есть, что нет... С тех пор, я думаю, слуховой аппарат у меня не улучшился

Флудить так флудить, многие усилители и акустические системы воспроизводят до 50 кгц(хотя известны усилители с полосой до 500 кгц и выше, подтверждено инструментально), сделано это для того чтобы линейный участок приходился на рабочую частоту, ограничение частотой 20кгц повлияет на фазовые характеристики, поставьте ФНЧ в начале и настройте его на частоту 20 кгц, и посмотрите как это влияет, нужен осциллограф и генератор, сигнал должен быть не синусоидальный, ибо в музыкальном сигнале это скорее исключение нежели правило. Грубо тестировать себя синусоидой в 20 кгц это глупо

[Sandro]

Флудить так флудить, многие усилители и акустические системы воспроизводят до 50 кгц(хотя известны усилители с полосой до 500 кгц и выше, подтверждено инструментально), сделано это для того чтобы линейный участок приходился на рабочую частоту, ограничение частотой 20кгц повлияет на фазовые характеристики, поставьте ФНЧ в начале и настройте его на частоту 20 кгц, и посмотрите как это влияет, нужен осциллограф и генератор, сигнал должен быть не синусоидальный, ибо в музыкальном сигнале это скорее исключение нежели правило. Грубо тестировать себя синусоидой в 20 кгц это глупо

Ладно, можно и потестить, только давайте от темы DX сильно не отклоняться.

Или тема себя исчерпала и ее можно закрыть ?

[Stalker]

Ладно, можно и потестить, только давайте от темы DX сильно не отклоняться.

Или тема себя исчерпала и ее можно закрыть ?

Закрывайте, всем и так ясно - дх это временный компромисс

[Mike_s]

Закрывайте, всем и так ясно - дх это временный компромисс

"нет в жизни ничего более постоянного, чем временное".



это пока еще фототехникой пользуются довольно много разных там старперов, типа нас с вами, привыкших к формату 36х24 мм, обросших соотвествующей оптикой и вообще имеющих идеалы из прошлого века.



а вот "поживет" формат DX еще лет сколько-то (а их-то он всяко поживет), взрастет критическая масса "неофитов", для которых "кропнутый" формат - единственное, что они знают, размер "36х24 мм" ничего не значит, обрастет эта масса всякой DX оптикой... И на сем история в очередной раз прекратит течение свое - потому как чтобы убедить эту публику в полезности "полного кадра" будет потруднее, чем нынешнюю в полезности "кропнутого"

[fishmonger]

Закрывайте, всем и так ясно - дх это временный компромисс

Ага, а у меня под этот временный компромисс уже две не самых дешевых линзы...

[ARSY]

Закрывайте, всем и так ясно - дх это временный компромисс

в галактических масштабах вся человеческая цевилизация - временное недорозумение

[Stalker]

"нет в жизни ничего более постоянного, чем временное".



это пока еще фототехникой пользуются довольно много разных там старперов, типа нас с вами, привыкших к формату 36х24 мм, обросших соотвествующей оптикой и вообще имеющих идеалы из прошлого века.



а вот "поживет" формат DX еще лет сколько-то (а их-то он всяко поживет), взрастет критическая масса "неофитов", для которых "кропнутый" формат - единственное, что они знают, размер "36х24 мм" ничего не значит, обрастет эта масса всякой DX оптикой... И на сем история в очередной раз прекратит течение свое - потому как чтобы убедить эту публику в полезности "полного кадра" будет потруднее, чем нынешнюю в полезности "кропнутого"

Майк, я согласен с вами, но все закрывают глаза на то что есть Кэнон, ещё пару лет и дх превратится в атавизм у никона, физические препятствия и старания маркетологов по увеличению количества активных элементов на матрице этому будут только сопутствовать. Тут у никона разгона без ФФ не будет уже.

Я и сам задумался по поводу замены своей цифровой системы Никон на конкурента, ибо зело отстали (да и мягко говоря задолбала возня с равами никоновскими) Вот ещё немного подожду, посмотрю что будет делать фуджи.

Другое дело если устраивает текущее положение дел то и переживать не стоит, меня лично не устраивает, д200 хорошая камера, но картинка оставляет желать... что там дальше будут делать с дх-ом меня мало волнует, ибо за три года видно что ничего существенного в плане повышения качества результата достигнуто почти небыло (мы же с вами не о мегапикселях)

[Gun]

Майк, я согласен с вами, но все закрывают глаза на то что есть Кэнон, ещё пару лет и дх превратится в атавизм

Canon продает в разы больше своих кропнутых камер, чем ФФ-ных. Так что до атавизма еще много лет...

меня лично не устраивает, д200 хорошая камера, но картинка оставляет желать... что там дальше будут делать с дх-ом меня мало волнует, ибо за три года видно что ничего существенного в плане повышения качества результата достигнуто почти небыло (мы же с вами не о мегапикселях)

1. А Canon сделал за 3 года что-то более существенное в плане качества картинки на ФФ?

2. D200 вы, разумеется, хотели бы поменять на сапоповский ФФ той же стоимости ?

[Stalker]

Canon продает в разы больше своих кропнутых камер, чем ФФ-ных. Так что до атавизма еще много лет...

1. А Canon сделал за 3 года что-то более существенное в плане качества картинки на ФФ?

2. D200 вы, разумеется, хотели бы поменять на сапоповский ФФ той же стоимости ?

Кэнон сделал, доступный ФФ Я очень хладнокровно отношусь к выбору бренда для работы и мне пофиг эти войны, выбираю то что доставит мне меньше хлопот с обработкой и устроит качеством меня и моих клиентов, мой выбор 1дмарк2, пусть и кроп 1,3 но приличная картинка. Только не надо мне рассказывать что рав нас спасёт, время-деньги, затраченные усилия на обработку равов от кэнона всёже поменьше. А вот для себя есть пара плёночных никонов и прекрасный ОМ1

[Владимир Помогаев]

...время-деньги, затраченные усилия на обработку равов от кэнона всёже поменьше...

Разъясните, пжалуста Я записываю...

Что-то в своей повседневной практике, я не вижу разницы по времени при "возне" как с Кэноновскими файлами, так и с Фудживскими и Никоновскими. Может, поясните, что вы имели ввиду?

[ARSY]

....да и мягко говоря задолбала возня с равами никоновскими.....

любопытно чем именно РАВы от никона отличаются в обработки от других РАВов?????

[Sandro]

Кэнон сделал, доступный ФФ

А что Вы скажете насчет Кодака DSC-14 ?

Если мне не изменяет память, эта камера появилась на свет, когда у Кэнона 1дс, а тем более 5д еще и в проектах не было.

[Sandro]

любопытно чем именно РАВы от никона отличаются в обработки от других РАВов?????

А чего тут непонятного - стороной, принятой в "священной" войне Canon vs все остальное...

[Stalker]

Отвечу всем и сразу, равы меньше нуждаются в обработке, при сходных условиях никоновские равы выглядят тусклее, следовательно работы побольше, чтобы не разводить флейм достаточно просто поснимать марками. Я готов простить кэнону некую резиновость картинки ради приятного ,именно приятного цвета, а не правильного. Опять же последуют советы играть с температурой, балансом белого, кривыми в NC и ФШ, но с кэноном времени на это уходит практически мизер. Повторяюсь, мне пофиг религиозные войны, я писал о выборе системы для проф. использования. Про кодак- неплохая камера для фотохудожника, но рабочее исо только минимальное, назвать эту камеру доступной по тем временам назвать никак нельзя, вы уж читайте внимательней. Касаемо фуджи, я очень уважаю камеры S2, S3 - цвет бесподобен, дд недосягаем пока для зеркалок других брендов, жпег уже с полным правом можно называть рабочим материалом, но меня пока смущает низкая скорострельность и медлительность камеры в вайд режиме, я уже писал что подожду пока решения фуджи , если ничего кардинального не будет, то мой преход на кэнон считаю обоснованным. Что касается ДХ, через годик-два он исчерпает себя

[kondak]

Отвечу всем и сразу, равы меньше нуждаются в обработке, при сходных условиях никоновские равы выглядят тусклее, следовательно работы побольше, чтобы не разводить флейм достаточно просто поснимать марками. Я готов простить кэнону некую резиновость картинки ради приятного ,именно приятного цвета, а не правильного. Опять же последуют советы играть с температурой, балансом белого, кривыми в NC и ФШ, но с кэноном времени на это уходит практически мизер. Повторяюсь, мне пофиг религиозные войны, я писал о выборе системы для проф. использования. Что касается ДХ, через годик-два он исчерпает себя

Раз "пофиг" войны, то что ж так категорично??

Смотрю сейчас специально RAW Канона Д20 и Никона Д200.

Открыл два окна в ФШ.

Можно еще слазить на СД за РАВом Фуджи 3...

И где Вы нашли тусклость, и т.д..

У меня на ПК ее нет.

Монитор протер.

При сьемке на линзах камер небыло ни пыли, ни софт фильтров, линзы вазелином не мазал.





О чем Вы?

[Stalker]

Раз "пофиг" войны, то что ж так категорично??

Смотрю сейчас специально RAW Канона Д20 и Никона Д200.

Открыл два окна в ФШ.

Можно еще слазить на СД за РАВом Фуджи 3...

И где Вы нашли тусклость, и т.д..

У меня на ПК ее нет.

Монитор протер.

При сьемке на линзах камер небыло ни пыли, ни софт фильтров, линзы вазелином не мазал.





О чем Вы?

Категорично ? возьмите сходные файлы, в одинаковых условиях. Я поступил проще, вместо своего д200 взял в аренду на день 1дмарк2 и снял свадьбу, итог - времени на постобработку ушло меньше, цвет лиц естественнее, картинка приятная, 200 равов-3 часа. С д200 на достижение подобных результатов у меня уходило 2-3 дня предпечатной подготовки (я отдаю клиентам готовый результат - фотографии) Кстати про еос 20д я ничего не знаю, имхо эта камера не конкурент д200.

Зы. я тут посмотрел фото сходки никонистов с д200 одного из модераторов сайта, вот именно этот цвет я и называю тусклым и невнятным, такое ощущение что снято дешёвым кулпиксом, зеркалку выдаёт только маленькая ГРИП

[Владимир Помогаев]

Отвечу всем и сразу...

Посмотрите мою подпись, под ником...

Пять дней в неделю, именно через меня "проходят" гигабайты равов с 1DsMkII-D200-D70-S2Pro-S3Pro... И могу сказать только одно: если случается "промах", то с файлом любой из перечисленных камер, приходится изрядно попотеть. Какой либо разницы в "лёгкости" и "времязатратах" на подготовку файлов с различных камер я не вижу - "стандартные" процедуры совершаются над файлом любой камеры. "Рабочий" конвертер для меня - PhaseOne C1Pro 3.7.4. Но в любом случае, если надо вытянуть всё из файла, "ухожу" в AdobeConverterRAW 3.4 (независимо от камеры)...

Соглашусь лишь с тем, что raw-файлы разных камер, требуют различного подхода к себе. Но никак не с тем, что raw-ы одной камеры "проще и быстрее" в подготовке, чем с другой.

[Stalker]

да никто не против, пользуйтесь С1, мне удобен был родной кэноновский конвертер, и так же считаю лучшим для никона родной NC. ACR в принципе немного неадекватен, особенно для nef. Всё конечно имхо, но было много перепробовано.

[Владимир Помогаев]

да никто не против, пользуйтесь С1...

Вопрос не в том, кто чем пользуется...

[Stalker]

Вопрос не в том, кто чем пользуется...

Ну мождно сказать так - мне удобней, как и большинству коллег по цеху, Кэнон

Что до никона, так вся плёночная система остаётся, потому как по некоторым субъективным параметрам цифре ещё далеко.

[Владимир Помогаев]

Ну мождно сказать так - мне удобней, как и большинству коллег по цеху, Кэнон

Хорошо, что "цеха" разные бывают...



P.S. С этого и надо было начинать, а не говорить про выигрыш во времени при работе с raw-ами.

[Stalker]

Хорошо, что "цеха" разные бывают...



P.S. С этого и надо было начинать, а не говорить про выигрыш во времени при работе с raw-ами.

то есть вы настаиваете что никоновский неф по обработке займёт столько же времени как и кэноновский рав ? я не смог получить приличный цвет от нефа за небольшой промежуток времени который мне понадобился с равом от марка кропнутого

[Владимир Помогаев]

то есть вы настаиваете что никоновский неф по обработке займёт столько же времени как и кэноновский рав ? я не смог получить приличный цвет от нефа за небольшой промежуток времени который мне понадобился с равом от марка кропнутого

Я же высказал своё мнение на этот счёт, в "Сообщение #168". По-моему, я вполне чётко изложил свой опыт общения с файлами от различных камер.

[Stalker]

Я же высказал своё мнение на этот счёт, в "Сообщение #168". По-моему, я вполне чётко изложил свой опыт общения с файлами от различных камер.

Поделитесь практикой обработки, может я неправ. имеем обычный свадебный сюжет, освещение дневное, сьёмка в парке, нужно получить живой естественный цвет кожи и максимально натурально передать фактуру свадебного платья. Может действительно с меня хреновый обработчик

[Владимир Помогаев]

имеем обычный свадебный сюжет, освещение дневное, сьёмка в парке, нужно получить живой естественный цвет кожи и максимально натурально передать фактуру свадебного платья.

Так это вам Фуджи нужна

А если серъёзно, без конкретного рава под рукой - говорить не о чем. Моя почта указана...

[Stalker]

Так это вам Фуджи нужна

А если серъёзно, без конкретного рава под рукой - говорить не о чем. Моя почта указана...

С удовольствием бы, но у меня обычный диалап

зы. посмотрел тут характеристические кривые матрицы марка, они пологие в тенях и светах, у никона ровнее всё..

[Евгений]

... я не смог получить приличный цвет от нефа за небольшой промежуток времени...

Может с настройками камеры не разобрались? Такое богатство надо изучать.



В 200-ке нельзя, например, ставить в настройках оптимизации изображения, параметр"АВТО", если хочешь получать адекватный, стабильный результат. Максимум "Нормал" а шарпинг вообще лучше отключать.

Я вообще с цветом не колдую на компе, особенно при естественном освещении, авто ББ отрабатывает идеально, исключение только лампы накаливания да смешанный свет(но они у всех камер исключение).

[Stalker]

Может с настройками камеры не разобрались? Такое богатство надо изучать.



В 200-ке нельзя, например, ставить в настройках оптимизации изображения, параметр"АВТО", если хочешь получать адекватный, стабильный результат. Максимум "Нормал" а шарпинг вообще лучше отключать.

Я вообще с цветом не колдую на компе, особенно при естественном освещении, авто ББ отрабатывает идеально, исключение только лампы накаливания да смешанный свет(но они у всех камер исключение).

настройки кустом (шарп- медиум хай, контраст -медиум лоу и пр.) ну дык снимаю в рав, эти настройки побоку в общем то и помогают только при съёмке в жпег.

[ARSY]

Поделитесь практикой обработки, может я неправ. имеем обычный свадебный сюжет, освещение дневное, сьёмка в парке, нужно получить живой естественный цвет кожи и максимально натурально передать фактуру свадебного платья. Может действительно с меня хреновый обработчик

Ни чего конкретного я в ваших недовольствах Никоном не увидел.



По моему вся проблема в индивидуальном видинии "максимально натуральной передачи цвета". У каждого свои представления и вкусы. А о вкусах спорить глупо........

[Sandro]

Отвечу всем и сразу, равы меньше нуждаются в обработке, при сходных условиях никоновские равы выглядят тусклее, следовательно работы побольше, чтобы не разводить флейм достаточно просто поснимать марками. Я готов простить кэнону некую резиновость картинки ради приятного ,именно приятного цвета, а не правильного. Опять же последуют советы играть с температурой, балансом белого, кривыми в NC и ФШ, но с кэноном времени на это уходит практически мизер. Повторяюсь, мне пофиг религиозные войны, я писал о выборе системы для проф. использования. Про кодак- неплохая камера для фотохудожника, но рабочее исо только минимальное, назвать эту камеру доступной по тем временам назвать никак нельзя, вы уж читайте внимательней. Касаемо фуджи, я очень уважаю камеры S2, S3 - цвет бесподобен, дд недосягаем пока для зеркалок других брендов, жпег уже с полным правом можно называть рабочим материалом, но меня пока смущает низкая скорострельность и медлительность камеры в вайд режиме, я уже писал что подожду пока решения фуджи , если ничего кардинального не будет, то мой преход на кэнон считаю обоснованным. Что касается ДХ, через годик-два он исчерпает себя

Уважаемый, я обрабатывал съемку свадьбы 4 часа, но там у меня было 360 снимков. Все получились замечательно и по резкости, и по цветовому отттенку (ББ), и по цветовой насыщенности.

То, что у меня прогулка в парке вышла тускловатой - это совсем другое, я написАл причину в комментариях, читайте внимательно.

Хотя Вас, наверное, не переубедить...

[Евгений]

настройки кустом (шарп- медиум хай, контраст -медиум лоу и пр.) ну дык снимаю в рав, эти настройки побоку в общем то и помогают только при съёмке в жпег.

Любой конвертер открывает файл(по умолчанию) с настройками, которые стояли в камере, правильно настроив не приходится возиться с файлами, даже РАВ.

[Mike_s]

Любой конвертер открывает файл(по умолчанию) с настройками, которые стояли в камере, правильно настроив не приходится возиться с файлами, даже РАВ.

как выясняется - не любой.

есть исключения, которые норовят сделать "автоподбор" параметров.

тот же RawShooter - по моему так себя ведет.

а по большому счету - если не возиться, так и РАВ не нужен

[ARSY]

как выясняется - не любой.

есть исключения, которые норовят сделать "автоподбор" параметров.

тот же RawShooter - по моему так себя ведет.

а по большому счету - если не возиться, так и РАВ не нужен

РАВ создан для творчества. Как ручная печать.

Или для подстраховки в экстремальных условий (например свадебное платье легко пересветить пока ловишь сюжет).

По крайней мере по отпечатку не определить РАВ был или ЖПГ.

[Евгений]

... если не возиться, так и РАВ не нужен

Если снимать с надеждой на всемогущий РАВ и ФШ, то лучше и не снимать вовсе.

Если делать фотографии, в большинстве случаев можно без РАВа обойтись. Рисунки на компьютере лучше тоже рисовать с нуля.

Раскрашеная фотография, ни то ни сё. И не фотография уже и не рисунок ещё, попса одним словом.

[awo]

Если снимать с надеждой на всемогущий РАВ и ФШ, то лучше и не снимать вовсе.

Если делать фотографии, в большинстве случаев можно без РАВа обойтись. Рисунки на компьютере лучше тоже рисовать с нуля.

Раскрашеная фотография, ни то ни сё. И не фотография уже и не рисунок ещё, попса одним словом.

Так обычно пишут те, кто не умеет пользоваться шопом. Именно они "раскрашивают" фотографии.

[Евгений]

Так обычно пишут те, кто не умеет пользоваться шопом. Именно они "раскрашивают" фотографии.

Больше всего любят давать оценки умениям и знаниям , делетанты.

[Stalker]

Ни чего конкретного я в ваших недовольствах Никоном не увидел.



По моему вся проблема в индивидуальном видинии "максимально натуральной передачи цвета". У каждого свои представления и вкусы. А о вкусах спорить глупо........

О качестве цвета просто разные представления, я привык к плёночной картинке

[awo]

Больше всего любят давать оценки умениям и знаниям , делетанты.

Ваша самокритичность, увы, превышает Вашу грамотность!

[Евгений]

Ваша самокритичность, увы, превышает Вашу грамотность!

Уважаемый, у вас какие то проблемы? Уверяю, я к этому отношения не имею, поэтому, оставьте в покое мою самокритичность и грамотность, и займитесь своей.

[awo]

Уважаемый, у вас какие то проблемы? Уверяю, я к этому отношения не имею, поэтому, оставьте в покое мою самокритичность и грамотность, и займитесь своей.

г-н Лушин, я не узнал Вас без шляпы, уж извините! Вы, будучи ярым борцом с агрессивными кенонистами, явно что-то перепутали, и, громыхая копытами, бросились в кавалерийскую атаку на своего брата-никониста! А мой пост к Вам-то никакого отношения не имел. Мало того, мне очень понравилась лошадиная морда в Вашем исполнении.

P.S/ А грамотности у меня - немеряно!

[Евгений]

г-н Лушин, я не узнал Вас без шляпы, уж извините!

Не поняли друг друга? Бывает, видимо надо повнимательней читать.

Ну да ладно. Ворон ворону глаз не выклюет.

[Sandro]

Если снимать с надеждой на всемогущий РАВ и ФШ, то лучше и не снимать вовсе.

Если делать фотографии, в большинстве случаев можно без РАВа обойтись. Рисунки на компьютере лучше тоже рисовать с нуля.

Если снимать с надеждой на всемогущий Джепег и адекватность алгоритмов конвертации, заложенных разработчиками в софт камеры, то лучше не снимать вовсе, поскольку джепег представляет собой, извините, кастрированный (в зависимости от установок камеры) вариант отражения действительности.

Раскрашеная фотография, ни то ни сё. И не фотография уже и не рисунок ещё, попса одним словом.

Браво !!! Эйзенштейн Вас не слышит ! Это надо же до такого додуматься - "Броненосец Потемкин" - попса одним словом !



Хе-хе, не много ли на себя берете, уважаемый ?

[Nской]

... !!! Эйзенштейн Вас не слышит ! ...



Хе-хе, ...

А Саудек?!..

[Евгений]

Если снимать с надеждой на всемогущий Джепег и адекватность алгоритмов конвертации, заложенных разработчиками в софт камеры, то лучше не снимать вовсе, поскольку джепег представляет собой, извините, кастрированный (в зависимости от установок камеры) вариант отражения действительности.

С таким подходом никаких фотиков, мольбертов, красок, только глаза и созерцать.

Браво !!! Эйзенштейн Вас не слышит ! Это надо же до такого додуматься - "Броненосец Потемкин" - попса одним словом !



Хе-хе, не много ли на себя берете, уважаемый ?

Вы считаете,что только Ваше мнение имеет право на жизнь?



Что касается джепегов, в большинстве случаев его достаточно. Я всегда на Д200 снимаю в NEF, но не потому, что это спасает меня от ошибок или даёт больше возможностей для обработки, а потому, что я продаю свои снимки и один только Бог знает какие из них мне придётся печатать большим размером(БОЛЬШЕ А3) а буфер, объем карточек и дисков на компе позволяет сохранять максимум информации. Семейный альбом всегда снимаю в джепег, когда переключиться не забываю.

На Д100 я очень часто снимал в джепег, буфер понимаете ли маленький был, тем не менее результат был вполне достойный и при хорошем освещении снимки не отличались от NEF. Естественно я говорю о отпечатках а не о цифирьках в каких то там таблицах.

[Sandro]

Вы считаете,что только Ваше мнение имеет право на жизнь?

Похоже, что эта фраза, скорее, имеет отнрошение к Вам, т.к. Вы свое мнение о РАВ и ФШ подаете, как истину в последней инстанции.

Что касается джепегов, в большинстве случаев его достаточно.

Давайте сразу оговоримся, что это ДОСТАТОЧНО ВАМ. А остальные решают каждый сам за себя.



И вообще, тренд от темы сильно отклонился. Или давайте возвратимся к исходному разговору, или я эту тему прикрою, как исчерпанную.

[Евгений]

Похоже, что эта фраза, скорее, имеет отнрошение к Вам, т.к. Вы свое мнение о РАВ и ФШ подаете, как истину в последней инстанции.

У Вас, как у модератора, есть инструмент, позволяющий блокировать неугодные Вам высказывания, воспользуйтесь если считаете, что вправе это сделать.

Давайте сразу оговоримся, что это ДОСТАТОЧНО ВАМ. А остальные решают каждый сам за себя.

ДОСТАТОЧНО для получения качественного отпечатка с минимальным редактированием.



На меньшее несогласен.

[Stalker]

Ну вот, дх также плавно скатится в кирдык как и эта тема

[Sandro]

Ну вот, дх также плавно скатится в кирдык как и эта тема

Ну что ж, тема плавно скатилась в оффтоп, поэтому плавно ее закрываем