Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение awam »

(выходит небольшая разница между моделирующим и заполняющим светом).


А регулировка вспышек по мощности для чего? smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение димедрол »

Я планировал её поджигать от внутренней вспышки на D90 (command mode), а моноблоки будут синхронизироваться по пыху накамерной и SB600. Или я что-то напутал и такой вариант невозможен?..
Дело в том, что накамерная вспышка, поджигая шестисотку, будет делать несколько предварительных импульсов для режима TTL. И только после них пыхнет шестисотая. А моноблоки выши пыхнут вместе с первым предварительным импульсом.

Студийные вспышки, не обученные понимать TTL, работают по первому и единственному импульсу. Так умеет работать SB-800, но не 600-ка. 600-ке докупите любой светосинхронизатор с креплением "горячий башмак".
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение димедрол »

На счет домашней студии (20 квадратов) есть один нюанс у меня - не получается светотеневой рисунок, выходит не намного художественней пыхи в лоб. И не пойму из-за чего (свет поставлен правильно), то ли из-за небольшого помещения, то ли из-за небольшой мощности вспышек (выходит небольшая разница между моделирующим и заполняющим светом).
Ваши большие софтбоксы дают массу отражений от потолка и стен. Это раз. Это уже неслабый заполняющий свет. Для начала попробуйте оставить ТОЛЬКО рисующий, и если тени будут слишком темные, начиная с минимума по чуть чуть добавляйте заполняющий. Если же изначально тени будут слишком высветлены, надо притемнять стены.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Oles Media
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:52

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Oles Media »

А регулировка вспышек по мощности для чего? smile


Да? То-то я думаю, что за ручка там торчит, похожая на кнопочку "шЫдевръ". smile

Не помогает все-равно.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Дело в том, что накамерная вспышка, поджигая шестисотку, будет делать несколько предварительных импульсов для режима TTL.


Гм... Предвспышки, если я не ошибаюсь, можно отключить. Я несколько раз выносил SB600 от камеры и срабатывала она у меня без предпыхов - один основной пых... (предпыхи отключил сразу на D90, когда купил). Поправте меня, если я ошибаюсь и что-то напутал.



А синхронизатор у меня есть - Кактус (приёмник и передатчик).
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение димедрол »

KliDe, да просто включите на камере режим встроенной вспышки Manual и попробуйте поджечь шестисотку
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение awam »

Oles Media писал(а): Да? То-то я думаю, что за ручка там торчит, похожая на кнопочку "шЫдевръ". smile.gif

Не помогает все-равно.


Насчёт кнопочки "шЫдевръ" вам виднее. А вот по мощности вспышка регулируется от max до 1\16 max - и между этими значениями никакой разницы?

У меня аналогичные моноблоки, проблем с управлением нет. Выложили бы для примера фото с "неправильным светотеневым рисунком".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Харьковчанин »

Странно, а у меня вот софт 60X90 прекрасно держится на SS-ке на любой высоте....


От материала "корпуса" зависит. У меня нечто типа кожзама с пупырчатой структурой. Ощутимо тяжелая конструкция.
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

Oles Media писал(а): давеча прикупил наборчик 2 моноблока Фалкон по 300 Дж и софт-боксы 60 на90 и 60 на 150 (что-то вроде того).

Дома мощностей действительно хватает с головой, на улице, как заполняющий и контровой свет, тоже.

На счет домашней студии (20 квадратов) есть один нюанс у меня - не получается светотеневой рисунок, выходит не намного художественней пыхи в лоб. И не пойму из-за чего (свет поставлен правильно), то ли из-за небольшого помещения, то ли из-за небольшой мощности вспышек (выходит небольшая разница между моделирующим и заполняющим светом).


Вы ведь знаете, что софт работает (дает рассеянный мягкий свет) только тогда, когда диаметр (суть - диагональ) софта БОЛЬШЕ или сопоставима с диаметром снимаемого объекта. И расположен не далее 3 диаметров от объекта съемки. Иначе он становится - источником жесткого света.


софт-боксы 60 на90 и 60 на 150 (что-то вроде того).
Диагональ первого - 1 метр, второго - 1.6 т.е МАКСИМУМ удаления от модели - при ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ первого не более 3-х метров, второго - не более 4.8 метра. И ПРИ МОЖНОСТИ 300 Дж.

Ввиду того, что студия - мала, поэтому логично предположить, что ростовой будет работать на 150 Дж. малый - на 60-90 Дж...

Получается - малый можно удалить МАКИМУМ на 1-1.8 метра, большой - максимум на 2.4 метра.

Т.е. из 20 кв метров у вас съемочная площадка - примерно 12 кв м. остальное - балласт. Который рассеивает свет и дает засветку...

ВОт и все...

Поставьте стойки нормально и не бейте себе голову...



Вариант 2 - Покупайте сатин черный хб по 55 за метр - и увешивайте стены флагами на 5 см от стены.. Будет - как в ужастике, зато полное поглощение паразитных засветок.



PS Стены - можно будет кое-где залить кетчупом и небрежно застирать... ЧТобы модели боялись...
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

arristo, спасибо за полезную информацию... Беру на заметку...
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

KliDe, Польщен biggrin
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение sh-wolf »

Я снимал Фальконами 2х300 в стандартной 20 м.кв. комнате многоэтажки - проблем с паразитными засветками не имел...



Неплохо бы увидеть кадр с "правильным" светом wink
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

sh-wolf писал(а): Я снимал Фальконами 2х300 в стандартной 20 м.кв. комнате многоэтажки - проблем с паразитными засветками не имел...



Неплохо бы увидеть кадр с "правильным" светом wink


так и я не имею... Это - типа перестраховку устроить - завесить флагами комнату, использовать флаги для отвески света, использовать шторки для фонарей и т.д. Как показывает личный опыт - все, что не идет прямо на модель при черном фоне - теряется.т.е. при пыхе на просвет зонта - болшАя часть света - уходит в отражение в потолок, а.к. угол падения - менньше 90 град, то все отражается в сторону от модели...

ВОт мои фоты. Это необработанная сырятина, просто переведено в JPG и уменьшен размер. Фото других тонов (в тельняшке) - Nikon JPG, остальное - NEF

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Правда, я не знаю - насколько этот свет "правилен", но тем не менее - это съемка в моей студии)))
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
Oles Media
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:52

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Oles Media »

Спасибо всем за помощь.

Теперь все понял.

Таки слишком много паразитных засветок, комната светлая то.



У меня пока-что вот так получается. Тренируюсь на кошках.

Слева сотбокс 60 на 90, справа стандартный рефлектор.



<noindex>Изображение</noindex>
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Valentin77 писал(а): Не слушайте так называемых "профессионалов" которые говорят что и 600Дж мало, поверьте , они "теоретики", никогда не снимавшие в реальных условиях. Имею 3 софтбокса 60на60 (это максимальный размер для серии SS) и 3 вспышки FalconeEyes SS-110BF. При расстоянии примерно 1.5м мощность ставлю на МИНИМУМ при диафрагме 4 ISO100, выд 1/200.

...


А разве ко-то говорил что для дома 600Дж мало. И насколько я понимаю, все отписавшие в пользу увеличения мощности, работают со студийным светом. В студийной съемке кстати наиболее часто используют диафрагму от 8 до 11

В маленьких помещениях велика вероятность переотражения света от стен и потолка. Это сразу можно и не заметить - отсюда утверждения: "При расстоянии примерно 1.5м мощность ставлю на МИНИМУМ при диафрагме 4 ISO100, выд 1/200". Хотя тут еще и дырка 4, а может еще и свет из окна и верхнее освещение.

Не вижу смысла покупать вещи, которые через пару месяцев обучения захочется сменить.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

...Не вижу смысла покупать вещи, которые через пару месяцев обучения захочется сменить...


Т.е. в моих условиях, описанных выше, двух моноблоков по 150 Дж + SB600 будет недостаточно?..
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

Т.е. в моих условиях, описанных выше, двух моноблоков по 150 Дж + SB600 будет недостаточно?..
Да достаточно! Достаточно. Просто чел, который пишет - он говорит - "у меня света дофига! И хочется - еще больше. И будет - еще больше. И я никогда не стану покупать мало света, потому что мне хочется все больше и больше" Это -хороший аргумент. И правильный. Для Кащея.



Я бы Вам ответил так - хватит. МНожество схем (световые схемы можно скачать - если поискать с форумов) предполагают не ОГРОМНЫЙ по мощности свет, а множество источников - или приглущенных, или маломощных по природе. Например, Высокий ключ предполагает - по правильному 6-7 источников инмульсного света. А желательно - 8. Причем маломощных - 100-150 Дж из них - 6. а 2 - на задний - по 300-500 Дж. Чтобы создать картину засветки экрана. Картину свечения. Но при правильном фоне, этого можно достичь и при слабых источниках.

Так что, не бейте голову - световую картину делает не мощность излучателей, а их количество. Мощность понадобится на выезде при съемках в спортзалах или подобных помещениях. Но тогда потребуются и ростовые софты. И отражатели 2 х 3 метра и прочее, и прочее, и прочее. Словом - совершенно другой коленкор.

Если Вам не будет хватать - сделате тупо несколько фонарей видеосвета ватт по 50-100 с диммерами и развесьте их вокруг на направляющих. и Будет Вам - счастье!
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Т.е. в моих условиях, описанных выше, двух моноблоков по 150 Дж + SB600 будет недостаточно?..


Хватит, но впритык. Если вы не собираетесь полностью ликвидировать переотражение от стен и потолка, не морочьтесь и берите 2х150 или даже 110. Вполне себе хватит. Только ПРАВИЛЬНОГО рисунка вы врят ли добьетесь, хотя для обучения сойдет. Снимать "для дома для семьи" можно и со вспышкой в потолок, или через лайтдиск, или даже от стены отражать. Это кстати гораздо удобнее. Для более-менее серьезной работы, нужно большее. Вы же уже пробовали пыху через зонт...

Я это к тому, что после того, как вы поймете, с чем это едят, вам наверняка захочется ростовые стрипы с решеткой, цветные фильтры и пр. Вот тогда вам 2х150 не хватит. Придется менять на 250-300. Я предпочитаю иметь запас на будущее, к тому же недалекое. В любом случае, выбирать вам.

Насчет фона - есть складные фоны, по принципу лайтдиска. Для дома очень удобно, но дорого ((( На B&H кстати можно заказать - дешевле.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Придется менять на 250-300. Я предпочитаю иметь запас на будущее, к тому же недалекое. В любом случае, выбирать вам.


К моему сожалению, рзница в цене между 150 Дж и 250-300 Дж уж очень существенна. Просто на данном этапе не поятну. Поэтому тут стоит вопрос так - или 2 х 150 Дж + остальное минимально необходимое, или этой зимой останусь вообще без света...
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Пока у меня всё идёт по плану. С понедельника получаю помещение в своё полное распоряжение и где-то в середине следующего месяца буду закупать свет и оборудование...



Так что, тема всё еще актуальна и может у кого будут другие мысли на этот счёт...
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

...Для Кащея.
Я бы не переходил на оскорбления на вашем месте.




Например, Высокий ключ предполагает - по правильному 6-7 источников инмульсного света. А желательно - 8.
Покажите мне такую схему. Я работаю с 4-5 источниками. Правда это студия 24 м.кв. и там стоят пресловутые 4х500 Дж. Мне хватает.


световую картину делает не мощность излучателей, а их количество
Вообще-то это делает фотограф, как правило smile


Мощность понадобится на выезде при съемках в спортзалах или подобных помещениях.
Если попробовать снять одну и ту же сцену, скажем классический светотональный портрет, в комнате 8-9 кв.м. и в спортзале, вам сразу станет ясно, о чем я говорю. При серьезном подходе переотражения надо ликвидировать. В квартире это конечно сложно, но можно попробовать.... иначе весь рисунок становится неконтролируемым - с пилотами вы видите одно, на мониторе совсем другое.
Если Вам не будет хватать - сделате тупо несколько фонарей видеосвета ватт по 50-100 с диммерами и развесьте их вокруг на направляющих. и Будет Вам - счастье!
Нда... а как баланс белого вы собираетесь уравновешивать? Вешать на видеолампы холодные фильтры - так это не поможет. Я на каждой съемке с этим сталкиваюсь.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Alex Duskman »

lechili,



Да, малое помещение накладывает свои ограничения. Можно конечно попробовать все задрапировать серой тканью светопоглощающей - но это тоже полумера sad
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

К моему сожалению, рзница в цене между 150 Дж и 250-300 Дж уж очень существенна...... или этой зимой останусь вообще без света...
Тогда о чем вопрос? Берите 2х150, позже обрастете всем необходимым.

Просто у вас помещение 40метров, что б каждому начинающему фотографу такую иметь )))
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Alex Duskman писал(а): lechili,



Да, малое помещение накладывает свои ограничения. Можно конечно попробовать все задрапировать серой тканью светопоглощающей - но это тоже полумера sad
Ну у автора с этим проблем быть не должно - 40 квадратов!!! Пару серых гардин по бокам должны помочь.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Кстати, может будет кому интересно...



Был на днях в строительном супермаркете с целью поискать что-нибудь пригодное для моих планов... И нашёл таки...



Итак, позиция №1 - конструкции из хромированных трубок. В продаже: трубки хромированные, диаметром около 3 см, длиной по 3 м, и всевозможные прибамбасы к ним: крепления, разветлители, уголки, декоративные заглушки и пр. После детального разговора с продавцом-консультантом пришли к выводу, что из них можно запросто собрать ворота (схему конструкции могу описать) для фона. Причём она будет легко разбираемой-собираемой и устойчивой. Стоимость в 6 раз дешевле, чем самые дешевые фотоворота (посчитали всю конструкцию, получилось ~24$).



Позиция №2 - пробковое декоративное покрытие. По подобию пробковых ковриков для мыши, но гораздо тоньше - около 1 мм, продаётся в рулонах, шириной 1 м 20 см. В наличии разный рисунок, есть даже с цветными вкраплениями. Стоит сущие копейки - ~ 2$ за погонный метр. Хочу попробовать взять метра 3 и использовать в качестве портретного небольшого фона. Кто что может сказать на этот счёт?..
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Alex Duskman »

KliDe,



Да сейчас при наличии средств в Хоз-маркетах можно все купить. на любой вкус и любую фантазию. Главное чтобы и вкус и фантазия были в наличии.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Тогда о чем вопрос? Берите 2х150, позже обрастете всем необходимым.


Наверное, так и поступлю... Может еще возьму к 2 х 150 Дж какую-нибудь патронную вспышку для подсветки фона.



Есть небольшая надежда, что всё же постараюсь потянуть комплект Arsenal ARS-300 Kit (2 х 300 Дж), хотя сильно сомневаюсь (цена в наших Америках - 750$)... Но, как говорится, надежда умирает последней.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Alex Duskman писал(а): KliDe,



Да сейчас при наличии средств в Хоз-маркетах можно все купить. на любой вкус и любую фантазию. Главное чтобы и вкус и фантазия были в наличии.




Это так... Похожу еще, поприсматриваюсь, подумаю... Время еще есть...



Только вот вопрос с "народным заменителем" фона пока для меня не решён... Тканевые фотофоны, довольно дорогие (2,7 х 5 м - 90$). Пробковый фон, о котором я писал выше, в виду своей малой ширины 1,2 м - годится только для неподвижных портретов (на мой взгляд). Пригодной ткани шириной ~ 3 м, пока я не нашёл нигде...



Значит, будем искать... smile
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Alex Duskman »

KliDe,



Зайдите в "Сделай сам", если таковой у вас имеется в городе. Я видел там вполне приличного качества технические ткани, брезент и что-то менее плотное. Цвета кремового и темно-серого. Есть оптовые тканевые магазины, у них тоже такое должно быть. есть магазины, торгующие комплектухой мебельной - у них есть обивочные и подкладочные ткани для мягкой мебели. Обивочные конечно дорогие (хотя можно остатков набрать), а вот подкладочные (не знаю как они правильно называются) - чтоят не дорого, тем паче что 5-7 погонных метров - это уже мелкий опт smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

Я бы не переходил на оскорбления на вашем месте.
Я извинился перед Вами.


Покажите мне такую схему.
Надергал навскидку. К сожалению, я не могу сейачс положить схему для ICE-свечения.

Изображение

Изображение

Изображение




Я работаю с 4-5 источниками. Правда это студия 24 м.кв. и там стоят пресловутые 4х500 Дж. Мне хватает.
Хватает Вам. Парню - хватит пока того, что у него есть. Будет не хватать - поймет сам. А бабло палить - особенно на начальном этапе - незачем.


Вообще-то это делает фотограф, как правило smile
Вы поняли, что я имел в виду. Незачем передергивать.


Если попробовать снять одну и ту же сцену, скажем классический светотональный портрет, в комнате 8-9 кв.м. и в спортзале, вам сразу станет ясно, о чем я говорю. При серьезном подходе переотражения надо ликвидировать. В квартире это конечно сложно, но можно попробовать.... иначе весь рисунок становится неконтролируемым - с пилотами вы видите одно, на мониторе совсем другое.
Тут - поподробнее. Почему - сложнее убрать переотражения? И у меня проблем никаких - вроде бы с переотражениями. Я фоты тут скидывал - специально для того, чтобы получить конструктивную критику.


Нда... а как баланс белого вы собираетесь уравновешивать? Вешать на видеолампы холодные фильтры - так это не поможет. Я на каждой съемке с этим сталкиваюсь.


Ваще легко. На Никоне ББ ставится легко - на точечном замере. ББ - по лицу модели. Или по средне-серому. Или потом - при обработке. Я не понял вопроса. NEF-формат же. ББ не важен - можно потом поставить. Или - ручной ББ - на Никоне пыхает все - и записывается на ту картину, на которую выставил.

Или я что-то путаю, и вопрос о другом? Я ниразу не сталкивался с проблемой ББ. Только когда имитировал ночную съемку. Да и то - на видеокамере.
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

KliDe писал(а): Это так... Похожу еще, поприсматриваюсь, подумаю... Время еще есть...



Только вот вопрос с "народным заменителем" фона пока для меня не решён... Тканевые фотофоны, довольно дорогие (2,7 х 5 м - 90$). Пробковый фон, о котором я писал выше, в виду своей малой ширины 1,2 м - годится только для неподвижных портретов (на мой взгляд). Пригодной ткани шириной ~ 3 м, пока я не нашёл нигде...



Значит, будем искать... smile


Это - агроткань черного цвета. Плотность 60 и выше. Ширина 2.75. За погонный метр - 40-50 рублей. Она проницаемая для воздуха, свет - поглощает. Очень легкая. Сделайте фон и флаги по бокам - и все. В два слоя. И никаких хлопот.



Мои фото - именно на таком фоне.)))))
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Я извинился перед Вами.
Конфликт (мини) исчерпан ))) Выпьем мировую!




Надергал навскидку. К сожалению, я не могу сейачс положить схему для ICE-свечения.
Тут не более 6 источников, к тому же совсем иные сцены.




Тут - поподробнее. Почему - сложнее убрать переотражения? И у меня проблем никаких - вроде бы с переотражениями. Я фоты тут скидывал - специально для того, чтобы получить конструктивную критику.


А вы можете просто об этом и не подозревать. Может все в порядке, а может и нет. По фотам сложно понять. К тому же я не увидел световую схему. Подобное можно запросто снять при помощи пыхи и ватмана.


Ваще легко. На Никоне ББ ставится легко - на точечном замере. ББ - по лицу модели. Или по средне-серому. Или потом - при обработке. Я не понял вопроса. NEF-формат же. ББ не важен - можно потом поставить. Или - ручной ББ - на Никоне пыхает все - и записывается на ту картину, на которую выставил.

Или я что-то путаю, и вопрос о другом? Я ниразу не сталкивался с проблемой ББ. Только когда имитировал ночную съемку. Да и то - на видеокамере.
А при чем тут замер ББ. Как ни меряйте цвет света от видеоламп и импульсного осветителя будет разным. Делайте выводы. Для получения спецэффектов - да, отлично, но в подавляющем большинстве студийной съемки такой вариант неприменим.
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Пригодной ткани шириной ~ 3 м, пока я не нашёл нигде...


Ее можно сшить из нескольких полотен, в шопе потом швы уберете.

Однажды довелось устроить спонтанную съемку в жилой комнате около 11 м.кв., с собой была камера, пыха и лайтдиск. В качестве фона использовал синий надувной матрас 2х2 метра. Потом убрал швы, получился неплохой синенький задник )))

Но пришлось пользоваться и естественным освещением... не правильно, но чем богаты... )))
Вложения
DSC_3979_copy_2www.jpg
DSC_3979_copy_2www.jpg (127.71 КБ) 6 просмотров
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

lechili писал(а): А вы можете просто об этом и не подозревать. Может все в порядке, а может и нет. По фотам сложно понять. К тому же я не увидел световую схему. Подобное

можно запросто снять при помощи пыхи и ватмана.
Правильно ли я рассуждаю? Итого фотосета - фотография. Если ничего нельзя понять по фотам - значит проблемы нет. Это просто логический вывод из посылки. Если трудности со светом - есть, они должны быть отражены на фото. Если их нет на фото - то трудности в голове фотографа. И обратно - если на фото они есть, а фотограф говорит - их нет - значит фотограф заблуждается.

Или я не прав?

И при чем тут световая схема? Если подобное можно снять с куском ватмана и пыхой?!




А при чем тут замер ББ. Как ни меряйте цвет света от видеоламп и импульсного осветителя будет разным. Делайте выводы. Для получения спецэффектов - да, отлично, но в подавляющем большинстве студийной съемки такой вариант неприменим.


Может быть я опять не понял вопроса или туплю. Nikon при выставлении ББ при пользовательском режиме ставит ББ по - еще раз - СВЕТОВОЙ СХЕМЕ СЦЕНЫ. Физически это - итоговая цветовая температура ВСЕХ источников света, используемых в момент съемки. Понимаете? Если у меня стоит пилот 4800К, 2 пыхи по 5400К и 3 фонаря по 3200К, при установке ББ на фотике будет ИТОГОВАЯ температура - от смеси всего. Понимаете? Плевать на темературу отдельных источников.



Подобные рассуждения - которые очень часто встречаются на фотофоруме - несколько похожи на рассуждения моей жены, что в салат надо класть очень мало лука, потому что он горький и она его не любит в сыром виде.



Свет - по своей природе - имеет дуальную структуре и невообразимо легко миксуется на объекте съемки. А, значит, и итоговая температура устанавливается именно на объекте съемки, а не на источниках...



Для чего - вы думаете, используется флэшметр? Правильно! Для замера ПАДАЮЩЕГО света на объект. Т.е ВСЕГО- что ПАДАЕТ. Незаивисимо от температуры источников. И самих источников. Понимаете? А Никон меряет ОТРАЖЕННЫЙ ПАДАЮЩИЙ свет - опят-таки ВЕСЬ свет, который падает на объект. Но - замерянный на матрице. В режиме TTL - то есть.

Одно дело, если Вы используете узконаправленный свет галогенок -с тенями по центру, другое - если видео свет на матовом рассеивателе. Который заполняет тени. подобно Semi-Soft-BOX. и не делает РЕЗКИХ переходов...



)))))
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

И при чем тут световая схема?
Я не вижу рисунка, соответственно не понимаю схему. Причиной может быть как раз переотражение(((




при установке ББ на фотике будет ИТОГОВАЯ температура - от смеси всего.


Воооот!!!! И я о том же. Вы себе это представляете? Будет каша из света! Там, где светит видеолампа - желтый оттенок.

Поверьте, я знаю о чем говорю - я снимаю свадьбы уже давно, там часто применяется видеосвет и вообще смесь различного по характеру света. Так что опыт есть.


Одно дело, если Вы используете узконаправленный свет галогенок -с тенями по центру, другое - если видео свет на матовом рассеивателе. Который заполняет тени. подобно Semi-Soft-BOX. и не делает РЕЗКИХ переходов...
"Переходы" будут и еще какие! Только цветовые )
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Это - агроткань черного цвета. Плотность 60 и выше. Ширина 2.75.


Взял на заметку... Поищу в наших торговых сетях...
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Ее можно сшить из нескольких полотен, в шопе потом швы уберете.


Думал над этим вариантом... Но пока еще есть возможность поискать и подумать над безшовным вариантом...
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

Я не вижу рисунка, соответственно не понимаю схему. Причиной может быть как раз переотражение(((


таак. Уже - ближе!))) Я сейчас накидаю примерную схему освещения - а Вы - укажете на мои недочеты - ок? Учится -никогда не поздно... Особливо в фотографии)))



Изображение


lechili писал(а): Воооот!!!! И я о том же. Вы себе это представляете? Будет каша из света! Там, где светит видеолампа - желтый оттенок.

Поверьте, я знаю о чем говорю - я снимаю свадьбы уже давно, там часто применяется видеосвет и вообще смесь различного по характеру света. Так что опыт есть.


Дык -фотожаба же для этого существует - все равно потом править. А видеосвет ИМХО существует для ЧБ, для пересвета - т.е. т.н. "художественных" фото или - студийного портрета. Либо - при съемке свадеб - отрезания фона от "брачащихся". И не путайте - плиз, мы говорим о студии, а не свадьбах. Свадьба - это репортажка, ремесло. А студия - это уже художество. Я тоже снимаю свадьбы и пыхать стараюсь, чтобы видеосвет был подсветом - контрой ли, боковой ли. Даже - тупо рисующим. Но - подсветом. Даже на камере стоит - как у Бьюссинка - видеосвет, а на кофре - боковая подсветка с ромашкой. И - пыха родная... И все - дальше щастье - ББ в проге - и как рукой....))))


"Переходы" будут и еще какие! Только цветовые )


Нну... Если чел - одноглаз (не о Вас, скорее - обо мне) он мирится и даже находит в этом пользу - стрелять, например, удобнее - сиречь - фотать... Так что, любой недостаток можно обратить в достоинство. ИМХО. А для чего же - голова дадена - не каску же носить!
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
Valentin77
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 20:04

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Valentin77 »

А разве ко-то говорил что для дома 600Дж мало. И насколько я понимаю, все отписавшие в пользу увеличения мощности, работают со студийным светом.
Большинсто отписавшихся – практики, которым хватает 100-170 Дж.
В студийной съемке кстати наиболее часто используют диафрагму от 8 до 11
Диафрагму 8-11 используют явно не для увеличения ГРИП.


В маленьких помещениях велика вероятность переотражения света от стен и потолка. Это сразу можно и не заметить - отсюда утверждения: "При расстоянии примерно 1.5м мощность ставлю на МИНИМУМ при диафрагме 4 ISO100, выд 1/200". Хотя тут еще и дырка 4, а может еще и свет из окна и верхнее освещение.
Переотражения конечно есть , но не такие сильные как Вы думаете; что я аж минимум мощности ставлю.


Не вижу смысла покупать вещи, которые через пару месяцев обучения захочется сменить.


Даже если света «покажется мало» , то вспышки можно будет использовать на фон или подсвечивать волосы у моделей, об этом Вы подумали? Или Вы подсвечиваете их вспышками на 600Дж. И через «пару месяцев» ничего менять будет не надо.
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

Valentin77 писал(а): Большинсто отписавшихся – практики, которым хватает 100-170 Дж.



Диафрагму 8-11 используют явно не для увеличения ГРИП.





Переотражения конечно есть , но не такие сильные как Вы думаете; что я аж минимум мощности ставлю.







Даже если света «покажется мало» , то вспышки можно будет использовать на фон или подсвечивать волосы у моделей, об этом Вы подумали? Или Вы подсвечиваете их вспышками на 600Дж. И через «пару месяцев» ничего менять будет не надо.
Совершенно справедливо, полностью присоединяюсь. Именно.
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

таак. Уже - ближе!))) Я сейчас накидаю примерную схему освещения - а Вы - укажете на мои недочеты - ок? Учится -никогда не поздно... Особливо в фотографии)))
Учиться действительно никогда не поздно...

А вы сами не видите, что при такой схеме должна получиться СОВСЕМ иная картинка. Дабы не флудить в этой ветке, выложите схемку и фото в фотомастерской - я максимально подробно (в меру возможности и полученного образования) разберу.
Дык -фотожаба же для этого существует - все равно потом править.
Так вы далеко не уйдете... Снимать надо так, что бы править пришлось по минимуму.
А видеосвет ИМХО существует для ЧБ, для пересвета - т.е. т.н. "художественных" фото или - студийного портрета.
Видеосвет существует для видео, также применяется для СПЕЦЭФФЕКТОВ преимущественно в свадебной фотографии.
Свадьба - это репортажка, ремесло. А студия - это уже художество.
????? Посмотрите на работы Ноздрина, Габани .... Я вижу вы слабо в этом разбираетесь.
Даже - тупо рисующим. Но - подсветом
Действительно - тупо.



Вся остальная дискуссия, если конечно интересно, в соответствующей ветке.
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Большинсто отписавшихся – практики, которым хватает 100-170 Дж.
Я о них ни слова не сказал. Вы ветку полностью и подробнее почитайте.
Диафрагму 8-11 используют явно не для увеличения ГРИП.
А для чего?
Переотражения конечно есть , но не такие сильные как Вы думаете; что я аж минимум мощности ставлю.
Именно поэтому и минимум.
Даже если света «покажется мало» , то вспышки можно будет использовать на фон или подсвечивать волосы у моделей, об этом Вы подумали? Или Вы подсвечиваете их вспышками на 600Дж. И через «пару месяцев» ничего менять будет не надо.
Чего вы все заладили 600 да 600?! Кто говорил о шестиста??? Читайте подробнее ветку!
Аватара пользователя
Valentin77
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 20:04

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение Valentin77 »

Я о них ни слова не сказал. Вы ветку полностью и подробнее почитайте.
Вы писали
И насколько я понимаю, все отписавшие в пользу увеличения мощности, работают со студийным светом
И я напомнил вам об отписавшихся.
Большинсто отписавшихся – практики, которым хватает 100-170 Дж.

А для чего?
Если Вы не поняли, я объясню (хотя очень странный вопрос для студийщика)

Диафрагму 8-11 (про 11 Вы,конечно, загнули, там же проявляется дифракция) прикрывают что бы уменьшить световой поток, если вспышка не регулируемая.Конечно, иногда нужна большая грипп, но в квартирной фотостудии она редко нужна.


Именно поэтому и минимум.
То, что переотражения минимальны, я понял из собственной практики.


Чего вы все заладили 600 да 600?! Кто говорил о шестиста??? Читайте подробнее ветку!
600Дж ,если вам не понятно, я взял для примере. И никто об них не говорил. Зачем Вы цепляетесь к примерам? Прицепится больше к не к чему?

Похоже, ветку вам необходимо перечитать.
Аватара пользователя
arristo
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 20:49

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение arristo »

lechili писал(а): Учиться действительно никогда не поздно...

А вы сами не видите, что при такой схеме должна получиться СОВСЕМ иная картинка. Дабы не флудить в этой ветке, выложите схемку и фото в фотомастерской - я максимально подробно (в меру возможности и полученного образования) разберу.
Это долго. Фотка и тут есть и схемка - лучше в личку, если Вас это не затруднит. А при данной схемке и должно получиться то, что получилось.


Так вы далеко не уйдете... Снимать надо так, что бы править пришлось по минимуму.
Не.. Уйду далеко. На тех, на кого равняюсь - мировые Мастера - обязательно рабоют в постобработке. Даже говорят прямо в своих фильмах - у меня есть бригада обработчиков... я без фотошопа никуда... Только постобработка дает эфект зрелищности... и т.д. Только - так и не иначе. Я - рекламщик и придерживаюсь сходных взглядов.


Видеосвет существует для видео, также применяется для СПЕЦЭФФЕКТОВ преимущественно в свадебной фотографии.
Вы противоречите себе же... Вы говорите о мучениях в свадебной фотографии с видеосветом. А я говорю - о том, что в портрете добиваюсь НУЖНЫХ вещей именно с видеосветом. Т.е. использую не всегда - но иногда - точно.


????? Посмотрите на работы Ноздрина, Габани .... Я вижу вы слабо в этом разбираетесь.
а я и смотрю, постоянно. как только у меня появился инет - я сразу (это год 1999 где-то) подвис на свадебных и рекламных фотографиях. Да и сам много снимал - правда видео - рекламных роликов... порядка 100 штук. И монтировал потом. и т.д. И знаю, что на каком-то этапе это дело превращается в ремесло для денег. Из 100 роликов - шедевральных - настоящих роликов, которыми можно гордится - ну 5-8 - это притянутый за уши максимум.




Вся остальная дискуссия, если конечно интересно, в соответствующей ветке.


Если не трудно - киньте в личку описание и разбор схемки?
Иногда вот хочется что-то такое замутить... А лень..
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Не.. Уйду далеко. На тех, на кого равняюсь - мировые Мастера - обязательно рабоют в постобработке. Даже говорят прямо в своих фильмах - у меня есть бригада обработчиков... я без фотошопа никуда... Только постобработка дает эфект зрелищности... и т.д. Только - так и не иначе. Я - рекламщик и придерживаюсь сходных взглядов.
Постобработка тут ни при чем. Я говорю об исправлении косяков съемки, про те, которые вы прекрасно знаете, можете поправить, но упорно продолжаете повторять. Это в корне не правильно. ИМХО, хотя каждому свое, в конце концов вы же лишнее время тратите...


Вы противоречите себе же... Вы говорите о мучениях в свадебной фотографии с видеосветом. А я говорю - о том, что в портрете добиваюсь НУЖНЫХ вещей именно с видеосветом. Т.е. использую не всегда - но иногда - точно.
Где я говорил о мучениях? Я сам время от времени им пользуюсь, только мне больше нравится внешняя пыха. Вопрос предпочтений.


а я и смотрю, постоянно. как только у меня появился инет - я сразу (это год 1999 где-то) подвис на свадебных и рекламных фотографиях. Да и сам много снимал - правда видео - рекламных роликов... порядка 100 штук. И монтировал потом. и т.д. И знаю, что на каком-то этапе это дело превращается в ремесло для денег. Из 100 роликов - шедевральных - настоящих роликов, которыми можно гордится - ну 5-8 - это притянутый за уши максимум
Если у вас это превратилось в ремесло, то не надо так категорически говорить за всех. К тому же по какому критереию вы разбиваете рамесло-художество? Поснимайте в студии поболе, наверно и эта съемка превратиться у вас в ремесло.



Да и вообще я ПРОТИВ подобного определения - ремесленник или художник. Для начала дайте определение этим понятиям.

Мне подобный спор неинтересен!


Если не трудно - киньте в личку описание и разбор схемки?
ОК, вкратце, только почему не в фотомастерской? Там помимо меня вас могут покритиковать многие с аргументами.

Хотите подробного разбора полетов - велкам в фотомастерскую.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Итак, друзья, сегодня свершилась моя мечта и был закуплен свет и некоторое обрудование... А именно:



Вспышка Falcon SS-200F, мощностью 200 Дж - 2 шт. (вспышки появились на нашем рынке совсем недавно - может кто слышал про них или есть уже опыт использования?.. Хотелось бы услышать)...

Вспышка патронная Falcon Фокус Студио-28S - 1 шт (планирую подсвечивать ей фон)

Патрон для патронной вспышки с креплением - 1 шт.

Универсальный держатель (для моей SB600 и зонта) - 1 шт

Стойка Arsenal 260см (буду ставить SS-200F) - 2 шт.

Стойка Arsenal 200см (буду ставить SB600 c зонтом) - 1 шт.

Фон цветной (бело-голубой развод) студийный тканевый 2,7х5,0 м. - 1 шт.

Набор (шторки, соты, фильтры) - 1 комплект.



На днял планирую купить второй софтбокс (к имеющемуся 45х45 см), но пока не определился с размером - прошу Вашего совета...



Осталось соорудить ворота для фона (может у кого есть свежие идеи или решения)?..



Помещение освобождено и готово для использования. Правда, оно оказалось меньше, чем планировалось, а именно 4,5х4,5 м. Потолки - 2,7м.



И очень прошу уважаемых форумчан помочь с начальными советами - с какой световой схемы начать, что попробовать в первую очередь, отчего оттолкнуться... Это моя первая мини-студия и прошу строго не судить, но конструктив приму с большой благодарностью...
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

О, мои поздравления!

И все таки 200! Правильный выбор, к тому же для такого помещения.
И очень прошу уважаемых форумчан помочь с начальными советами - с какой световой схемы начать
С классических светотеневой и светотональной, я вам кидал на них ссылку. Это основа всех остальных схем.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

lechili писал(а): О, мои поздравления!

И все таки 200! Правильный выбор, к тому же для такого помещения.


Спасибо... smile



Эти вспышки появились в продаже на прошлой неделе по цене 150 у.е. за штуку. Вчера попробовал снять дочку возле стены с одной Falcon SS-200F на полную мощность с софтбоксом 45х45 и поджигом накамерной - довольно много света на мой неопытный взгляд...



Теперь у меня появилась маленькая проблема, если можно так выразиться: патронная вспышка, которую я брал для подсветки фона, на мой взгляд уж сильно пыхает для этой цели... Регулировки мощности в ней нет. Конечно, когда фон повешу - попробую, но мне кажется, она будет пересвечивать фон... В пантроне к ней - есть гнездо для зонта и, наверное, для понижения её мощности придется им воспользоваться, и использовать её для других целей (хотя, еще не уверен). Буду пробовать, может еще кто подскажет чего...


С классических светотеневой и светотональной, я вам кидал на них ссылку. Это основа всех остальных схем.


Так и поступлю... Если до среды иного выхода не найду - в среду еду за хромированными трубками для ворот, собираю ворота и пробую снимать...



smile
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение lechili »

Буду пробовать, может еще кто подскажет чего...


Марля, можно в несколько слоев. С увеличением количества съемок, поймете для каких целей и фонов сколько нужно света на фон. Контроль по экрану камеры с включенным пересветом.
Аватара пользователя
KliDe
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 21:54

Re: Недорогая мини-студия в домашних условиях...

Сообщение KliDe »

Марля, можно в несколько слоев. С увеличением количества съемок, поймете для каких целей и фонов сколько нужно света на фон. Контроль по экрану камеры с включенным пересветом.


Это дело... Спасибо за совет, взял на заметку...

Вернуться в «Оборудование для мобильной и стационарной студии.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей