Nikon для любителей фиксов - большие проблемы: широкий угол. FX формат.

Sergey Ch

ColdRock, Вы упустили в вышеприведённом списке цейсы 25/2.8 и 28/2. А именно по ним были лучшие отзывы, в т.ч. и в этой ветке.

Yu-Ra · Сообщение **Yu-Ra** » Вс ноя 01, 2009 17:28

ColdRock, 14-24 на ФФ ОЧЕНЬ специфичное стекло. У меня пейзажи с него не получаются совсем. Да, он очень техничный. Но угол для пейзажа не тот. Разве что редкие случаи, когда есть что зацепить в переднем плане. А так - пол-кадра небо, остальное - земля, деревья тоненькой полосочкой между ними... Ну какой это пейзаж? По поводу остальных линз - 20/2,8 отлично подходит для жанра, 20-35 подходит для всего. Все равно дыра на пейзаже зажимается до 8, а на ф8 они все резкие и цветастые...

ColdRock

Yu-Ra,

Можно мне попросить Вас прислать мне полноразмерный пейзажик от 20mm F2.8?

Sergey Ch,

Как раз рассматривал 28 F/2. Не Думаю что 25mm F/2.8 будет отличаться в лучшую сторону.

Yu-Ra · Сообщение **Yu-Ra** » Вс ноя 01, 2009 20:35

<noindex>http://album.foto.ru/photos/37908/</noindex>

там 20/2,8 на дырах от 2,8 до 11. если нужно, добавлю то же самое с 17-35, только скажите на каком фокусном.

photohunter

Yu-Ra писал(а): 24/2.8 AFD и 24/2.8 AiS имеют одинаковые схемы. Так что мануальный по резкости будет такой же

28/2.0 AiS по краям мылит дай боже. Для пейзажа его надо закрывать до ф8-11 (возможно мне просто попался такой экземпляр). На открытой неплохо рисует.

Все АФ никоновские 20, 24, 28/2,8 хроматят на открытой и дают резкие углы лишь при поджатии до 8-11 (если опираться на 50мм на ф5,6 как эталон). Кстати, тут часто жалуются на 20/2,8 - у него, походу, углы на открытой достаточно резкие, только софта и виньетки много. Если углы в мыле - его можно подъюстировать. (это, кстати, касается и 24/2, .

Лучше фиксов на ФФ из родных только зумы 17-35 и 14-24. Да и то, 17-35 на 17-20 мм нужно закрывать до ф8-11 для резких углов. Родной 20-35/2,8 по качеству идет как фиксы - для резких углов его нужно закрывать до 8-11 в диапазоне 20-24мм и до 5,6-8 в диапазоне 24-35мм.

Лично я себе оставил 14-24, 20/2,8 и 20-35. Первый беру только для интерьеров, 20-ку - если места мало, 20-35 во всех остальных случаях. Желания поменять эти линзы на что-то другое вот уже пол-года не возникает... Кстати, на ибее 20-35 что-то подорожали... Уж и за 600 с трудом найти можно...

Добрый вечер!

я себе давно подыскиваю 20/2,8 стекло классное, но посмотрев ваши ссылки на фотки Крещатика- и как то призадумался- все здания во рехним углам тихонечко ложатся- както желание пропало его покпать. Хотя для плёнки- о неям самые летсные отзывы ( я снимаю на слайд!!!)

Yu-Ra · Сообщение **Yu-Ra** » Вс ноя 01, 2009 21:47

photohunter, вот уже почти сто лет во всех фотокнигах пишут, что здания надо фотографировать не наклоняя камеру. иначе они будут заваливаться. я это проигнорировал, про результат вы написали...

Sergey Ch

Как раз рассматривал 28 F/2. Не Думаю что 25mm F/2.8 будет отличаться в лучшую сторону.

3 мм на ширике - это уже плюс.

А чем же цейс 25-й хуже цейса 28-го? Кто может сказать?

Santer · Сообщение **Santer** » Пн ноя 02, 2009 07:53

ColdRock писал(а): Santer,

Внимательно изучил каждый кадр с Вашего тестирования объектива. Что ж...

Да. Тот самый рисунок... Helios-а (А оптическа схема была сворована с Zeiss) которым я любил пользоваться на 450D.

Нравится. И цвет. Объем контраст. Да только вот углы совсем никакие. К F11 вроде в норму приходят... грустно.

Ему до 14-24 как до луны. Да и 28мм для ~меня~ ни туда ни сюда. Надо 20-24mm и 35mm.

Меня тот тест тоже не вдохновил... но к каждому стеклу нужно привыкнуть, освоиться. Сейчас, когда реально им снимаю, дискомфорта какого-то ни разу не возникло от снимков. Бывают геометрические искажения зданий, но сам виноват - отклоняю ось объектива от плоскости горизонта. Даже уже по-мойму отличаю кадры с цейсса от никона 50-го по цветам

Ну а 14-24 - технически непревзойдён! А реально, как сказал Юрий (привет ему, кстати от супруги и меня. Вспоминаем музей Пирогово до сих пор

, это не тот объектив, который постоянно может висеть на камере для пейзажей на ФФ, IMHO. Хотя, кому-то как раз нравятся экстремальные углы. На вкус и цвет, что говорится.

Le Roi · Сообщение **Le Roi** » Пн ноя 02, 2009 14:02

Лучше может быть 24/2.8 ais. Для очень многих объективов от 28 мм характерно искривление плоскости фокусировки.

При сравнении 24/2.8 ais и 28/2.8 ais лучше же конечно последний по цветопередаче и качеству картинки. Я конечно же их "лоб в лоб" не сравнивал тем более на фф, но на кропе разница уже видна. Автору темы, про ширики почитать тут:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=25060

ColdRock

Santer,

Добрый день.

Я думаю Zeiss (в основном его цветопередача и рисунок) больше подойдет системам Canon с плохим восприятием цвета самим сенсором.

Никон же "цветастый" и так. Поэтому... хочу резюмировать мои вопросы и факты про Nikon Ai-S 28mm F/2.8, F/2.0, а также Ai-S 24mm F/2.8, F/2.0

:

<noindex>http://www.naturfotograf.com/lens_wide.html</noindex>

<noindex>http://www.momentcorp.com/</noindex>

<noindex>http://www.kenrockwell.com/</noindex>

Читаем везде про каждый объектив и резюмируем:

Nikon Ai-S 28mm F/2.8

Вот здесь интересный момент описан <noindex>http://www.mir.com.my/rb/photography/compa...or/28mmf28.htm:</noindex>

"Excellent for high-magnification close-ups when mounted in reverse on a bellows unit - up to nearly 9X magnification is possible."

Это, извините, как? Через хитрый переходник? Как это "наоборот"? 9x увеличение - очень заманчиво.

Те немногочисленные полноразмерные примеры с этого объектива на полном кадре у меня вызывали недоумение. Очень резкие фотографии.

Но нигде не было примера где фокус в бесконечноть. Как у него с резкостью в истинно-пейзажной съёмке?

Резкий, суперлёгкий, хорошая цветопередача, держит контрсвет, минимальная дисторсия. Такие про него отзывы. (а минусы есть?)

Nikon Ai-S 28mm F/2.0

Менее резкий, более тяжёлый, полюбому б/у, с дисторсиями и плохо держит контрсвет. А так ли это на самом деле? Поделитесь мнением.

Nikon Ai-S 24mm F/2.8

Про него уже не так хорошо пишут как про 28mm. И есть мнение что оптика такая же как у автофокусного AF-D 24mm F/2.8D.

Я не видел ни одного понравившегося мне примера с AF-D версии. Бросалось в глаза не отсутствие резкости, а ужасные, унылые цвета.

Здесь мне требуется уточнение, т.к. 24mm для меня всё-таки больше подходит чем 28mm.

Nikon Ai-S 24mm F/2.0

Якобы ещё хуже чем F/2.8.

Кен Роквелл утверждает что Ai-S 20mm, 24mm, 28mm F/2.8 до сих пор делаются и их можно купить ~новые~ в

<noindex>http://www.bhphotovideo.com/</noindex> . Проверил, так и есть. Вероятно Nikon и Zeiss договорились не соперничать на рынке "стекла" с ручным фокусом только в европе.

<noindex>http://nikonusa.com/Find-Your-Nikon/Camera-Lenses/index.page</noindex> - здесь в списке многие объективы с ручным фокусом.

Однако есть памятка "Note: Available through special order only against confirmed and non-cancelable orders. Allow 60 to 120 days for delivery. Subject to limited availability."

Пишут что качество AIS объективов гуляет от экземпляра к экземпляру. Связано ли это с тем, что в основном такие объективы б/у или так уже при производтстве? Важный вопрос.

Почему я так заинтересовался AIS. Вчера взял 50mm F1.4D , принудительно отключил автофокус, покрутил кольцо ручками, включил live-view. В общем оказывается это интересно и занимательно

наводить фокус ручками по live-view. Мне понравилось!

Буду очень рад дополнению описания интересующих меня стёкол и ответами на мои вопросы.

Спасибо!

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн ноя 02, 2009 17:24

ColdRock писал(а): "Excellent for high-magnification close-ups when mounted in reverse on a bellows unit - up to nearly 9X magnification is possible."

Это, извините, как? Через хитрый переходник? Как это "наоборот"? 9x увеличение - очень заманчиво.

это для супермакро, объектив ставится задом наперед через оборачивающее кольцо + удл. кольца. Диафрагмой придется управлять хитро, то ли спец. тросиком, то ли руками.

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Пн ноя 02, 2009 17:32

Во как - за три дня моего байгования по барханам тут 3 страницы исписали... так во время сего пыльно-песчаного действа большую часть фоток я снял фойтом 20 мм, 24-70 даже из багажника не доставал. И если буквально название темы понимать то эта линзочка просто без вариантов.

ColdRock

Mike_P,

Ага. Значит я правильно понял.

И где продаётся сей девайс? (оборачивающее кольцо) И какое качество в итоге получается?

Никто не пробовал?

ColdRock

Bomba!,

Смотрел фойхт.

Мыло.

ColdRock

В полушаге от покупки Ai-S 24mm или 28mm F/2.8 .

Отговорите скорее

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт ноя 03, 2009 08:15

ColdRock писал(а): Ага. Значит я правильно понял.

И где продаётся сей девайс? (оборачивающее кольцо) И какое качество в итоге получается?

Никто не пробовал?

Макро в масштабе 9:1 мало кому нужно, там снимают не с рук. Мне, например 1:1 пока хватает у макрушника.

Насчет 24 или 28 мм я бы брал 24-25 мм, будет запас по углу по ср. с 28 мм.

ColdRock

Та-а-к.

28mm Ai-S F/2.8 не могу в Москве найти.

Помогите, если можно.

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 10:06

ColdRock писал(а): Bomba!,

Смотрел фойхт.

Мыло.

Ну если для пейзажа это мыло то вариантов остается немного:

1 - забыть о фиксовых шириках от Никона полностью

2 - забыть о легком и компактном купив Carl Zeiss Distagon T* 2,8/21 ZF

3 - поступиться красивым широким углом и остановиться на золотой середине Carl Zeiss Distagon T* 2,8/25 ZF

ColdRock

Bomba!,

Что, и 28mm Ais 2.8 мыльный (естественно на прикрытых значения диафрагмы)?

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 10:29

На прикрытых то как раз то все намного упрощается. И эти никкоры и фойты и цейссы становятся безпроблемными линзами, тут народ в основном рубится на предмет открытых дырок. В принципе по мне аф-никкор 24/2.8 на 11 совершенно безпроблемная линза и как говорят она соответствует мануальному 28 мм который значительно лучше своего автофокусного собрата, с другой стороны 2 варианта - АФ никкор 35/2 на цифре очень хороший объектив с резкой и при этом пластичной картинкой а вот АФ никкор 20/2.8 будучи превосходным объективом на пленке на цифре только слезы вызывает.

ПыСы: кстати фойт на 8 резок совершенно по всему полю (на 4 мне он не понравился) - главный плюс почему я его взял так это из-за отсутствия виньета с установленным на нем градиентом от Кокин системы Р в обычном холдере - для угла в 94 градуса это очень актуально так как полярик на нем уже не работает

ColdRock

Bomba!,

20mm AF-D F2.8 считаю браком и прямиком в помойку.

17-35 тоже считаю браком и этот объектив должен быть давно убран.

Примеры что я видел F5.6- F8 от 28mm Ai-S F/2.8 вызывали дикий восторг. Но это были съемки на улице, предметная съёмка.

А примеров с фокусом на бесконечность не видел.

Вообще, такое ощущение что владельцы 28mm Ai-S тихонечко себе снимают и наслаждаются, а не дискутируют по форумам

.

Sergey Ch

17-35 тоже считаю браком и этот объектив должен быть давно убран.

Обана...поясните, почему?!

serg dp

Вообще, такое ощущение что владельцы 28mm Ai-S тихонечко себе снимают и наслаждаются, а не дискутируют по форумам .

Подозреваю, что владельцы "опущенных" выше объективов занимаются тем же самым...

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 11:06

Ну предметная съемка шириком это круто

17-35 конечно браком не считаю но край картинки реально сливает 24-70/2.8 и многим хорошим фиксам но не настолько.

А пейзаж на бесконечным фокусом надо посмотреть с данной линзы так как есть такая гадость как кривизна поля.

Le Roi · Сообщение **Le Roi** » Вт ноя 03, 2009 11:59

Берите никкор 28/2.8 Ais - не пожалеете !!!! Сам использую сей девайс, для пейзажа на бесконечности картинка радует.

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 13:14

Ле Рой - судя по подписи вы используете данную оптику на Д300 а на на FX - при этом есть масса оптики которая дает просто превосходные результаты на DX а на FX полный отстой - за примером ходить далеко не надо - те же никкоры 24-120 и 70-200. А человеку нужен именно FX, с другой стороны у меня друг есть книмающий на кроп никкором 28-70/2.8 - материт на чем свет стоит, пристегнули на FX - картинка просто песня

UFAS · Сообщение **UFAS** » Вт ноя 03, 2009 14:03

Забыли о новом Carl Zeiss Distagon 3.5/18mm ZF for Nikon

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 14:06

Да не забыли - вполне приятная корова со стеклом на 82 мм и приятным рисунком за веселые деньги

ColdRock

Выбор сделан.

Nikon Ai-S 28mm F/2.8 .

Подозреваю что надо "напрягать" ebay.

ColdRock

UFAS,

Оп-оп.

Я пропустил.

Вроде симпатичный такой.

Ревьюшки, сравнения есть?

К 28mm отличное дополнение. Если будет резкий потом надо подумать о покупке.

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 14:12

Если впрягаться и есть деньги в пределах 2К рублей вашингтонского обкома партии то 18 мм и 25 мм от цейсса это идеальный вариант

Le Roi · Сообщение **Le Roi** » Вт ноя 03, 2009 15:43

Ле Рой - судя по подписи вы используете данную оптику на Д300 а на на FX - при этом есть масса оптики которая дает просто превосходные результаты на DX а на FX полный отстой - за примером ходить далеко не надо - те же никкоры 24-120 и 70-200. А человеку нужен именно FX, с другой стороны у меня друг есть книмающий на кроп никкором 28-70/2.8 - материт на чем свет стоит, пристегнули на FX - картинка просто песня

Не думаю что никкор 28/2.8 Ais будет себя плохо вести на полном формате, если сомневаетесь загляните сюда :

www.naturfotograf.com/index2.html

P.S. Автору удачной съёмки с новой линзой !!!!!

ColdRock

Bomba!,

Не думаю. За свою цену Zeiss должен быть как более светосильным, так и более резким. Это не говоря об автофокусе.

Ai-S цену качество не переплюнуть.

Le Roi,

Благодарю. Но я пока искомый объектив нигде в Москве найти не могу.

.

Посмотрите, как он хорош:

<noindex>http://www.pbase.com/andrease/image/105855350/original</noindex>

ColdRock

Le Roi,

"D300 + nik AF 20-35/2.8 D + nik AF 24-85/2.8-4 D + nik AF 28-105/3.5-4.5 D + nik 20/4 Ai + nik 24/2.8 Ais + nik 28/2.8 Ais + nik 35/1.4 Ais + nik AF 50/1.8 D + nik 50/2 Ai + nik 55/1.2 Ai + Sig AF 70/2.8 + nik 105/2.5 Ai + nik 135/2 Ai + nik AF 180/2.8 D ED"

А зачем столько много стёкол?

Для коллекции?

Bomba! · Сообщение **Bomba!** » Вт ноя 03, 2009 16:34

Гы - ещеб бы линза ценой под 5 килобаксов была бы фиговой... за AF-D 28/1.4 толпы с кошельками гоняются, а мы то говорим о линзах в районе штуцера

ColdRock

Bomba!,

Ai-S 28mm F/2.8 стоит 500$, новый, на <noindex>http://www.bhphotovideo.com/</noindex>.

А вот на Ибее совсем прям новых в коробочке что-то я не нашёл

.

landscape

ColdRock писал(а): Bomba!,

20mm AF-D F2.8 считаю браком и прямиком в помойку.

О как, а Никон то и не знал. Вы ему напишите срочно, в сапорт, может ответит что то вроде

Считаем ColdRock браком...

Это кстати и 17-35 касается

Тема если честно-повторение уже существующих ошибок и фактов. Очень нудно повторять все, когда таких тем плодится по несколько штук за месяц.

К примеру у меня следующие линзы часто применяются в работе на полном кадре для Никон. КарлЦейс-18мм/25мм, Никор-AFD20мм/2.8, 24mm/2.8Ais, 28mm/2.8Ais, разные 35мм объективы начиная с мануальных линз.

И все в общем это давно известно и не является тайной. Универсального решения нет. Каждая линза имеет как приемущества так и недостатки. Приятной неожиданностью было появление 18мм Цейса. Этот объектив решил некоторые вопросы сверхширокого угла.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт ноя 03, 2009 18:11

landscape,

А в чем преимущества и недостатки 24мм ais по сравнению с afd? И по сравнению с CZ Distagon 25 mm.

Спасибо.

ColdRock

И landscape тоже в помойку.

landscape

Genn,

24мм ais по сравнению с afd? И по сравнению с CZ Distagon 25 mm.

Работой на максимально открытых апертурах. В остальном они во многом похожи. Цейс, на больших апертурах будет резче в деталях. Однако его работа в контровом свете мне не очень понравилась в сравнении с Никоном. Никон реализовал это получше.

чем преимущества и недостатки 24мм ais по сравнению с afd?

Ну афд понятно что автофокусный для начала, кто то без этого и шагу не ступит, мне не нужно. Автофокусный "звезд с неба не хватает", такой весьма среднинький никоновский объективчик, мне не нравится. Мануальная линза обладает хорошей цветопередачей, работает не плохо в контровом освещении, приятный пластичный рисунок... ой зря я про рисунок

Genn · Сообщение **Genn** » Вт ноя 03, 2009 18:52

landscape,

Про цейс пишут, что у него плоскость фокусировки изогнутая. Согласны?

А как с этим дела у Никона ais?

awo · Сообщение **awo** » Вт ноя 03, 2009 18:56

landscape писал(а): О как, а Никон то и не знал. Вы ему напишите срочно, в сапорт, может ответит что то вроде

Считаем ColdRock браком...

И landscape тоже в помойку.

Горячие парни!

Словесно вас предупреждаю!

И прошу обоих быть толерантнее!

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт ноя 03, 2009 18:57

ColdRock писал(а): Bomba!,

Ai-S 28mm F/2.8 стоит 500$, новый, на <noindex>http://www.bhphotovideo.com/</noindex>.

А вот на Ибее совсем прям новых в коробочке что-то я не нашёл .

ищите ближе:

<noindex>molotok.ru 28 Ais</noindex>

ColdRock

awo,

А я причём?

Или мне плакаться модераторам?

ColdRock

В Никон я звонил пару месяцев назад.

На их сайте, если зарегистрируешь свой официально купленный аппарат, то получаешь возможность переписываться с поддержкой, вплоть до руководителей филала.

И, в общем, мне сказали, что планов на будущее по выпуску широкоугольных фиксов у фирмы нет.

landscape

И landscape тоже в помойку.

Вы где то правы, я уже далеко не молод

Но на свалку мне рано, как и многим мануальным линзам. Ваша наивность, как и многих тут, заключается в самом подходе. Вы ищите "идеальный объектив", а его просто нет и не может быть

Каждая линза Никон, особенно старая, когда они не халтурили, обладает рядом свойств, как "правильных" так и "не правильных", с точки зрения оптики. Понимая как работает каждый объектив, изучив его слабые и сильные стороны, можно использовать недостатки во благо, что и делает большенство опытных фотографов имея в арсенале объективы на первый взгляд "на мусор". Однако большая часть фотографирующего населения планеты находится в поиске "идеального стекла", причем в любом "стане". Как найдете, сделайте одолжение, отпишите

ColdRock

Mike_P,

Хорошие фото товара. Так и хочется купить.

НО! Коробки нет... значит серьёзно б/у. И как проверить? Покупать объектив без умеренно долгой проверки - глупо.

По идее, при F/5.6 углы уже должны "приходить в норму".

landscape

ColdRock писал(а): awo,

А я причём?

Или мне плакаться модераторам?

И прошу обоих быть толерантнее!

Я надеюсь Вас не задел, это просто сарказм и ничего более?

По той схеме, "поиска идеального стекла", Вас вполне удовлетворит мануальный 28/2.8. Его можно купить новым. Если же Вы скажете, что "слишком мало", то Цейс 18/3.5, бюджет надеюсь знаете?

ColdRock

landscape,

Каждая линза Никон, особенно старая, когда они не халтурили

Истина!

Идеальное стекло ~по моим критериям качества~ 14-24mm. Но оно просто огрменное. А мне нужна light-travel sharp prone to flare линза.

А цеизз цвета... Ох чувствую меня сейчас порвут... Можно ~при набитой руке~ отлично сделать в фотошоп.

Ибо профессональное фото, в нынешнее время, в большой степени делает именно фотошоп а не техника. Увы.

Но вот потерянные детали, сколько не наноси аншарп маску или "проходись хайпассом" фотошоп не восстановит.

А если современное стекло не может никак "раскачать" 12 мегапикселей (что уже считается так мало), то зачем такому быть?

Не загорами D700x какой-нибудь с большим кол-ом мегапикселей. Маркетинг заставит.

Моё ИМХО.

landscape

Идеальное стекло ~по моим критериям качества~ 14-24mm. Но оно просто огрменное. А мне нужна light-travel sharp prone to flare линза.

Ох, как Вы заблуждаетесь

Ну а если у Вас потребности другие чем у наших репортеров, куда "идеальное стекло" девать будете

А цеизз цвета... Ох чувствую меня сейчас порвут... Можно ~при набитой руке~ отлично сделать в фотошоп.

Ибо профессональное фото, в нынешнее время, в большой степени делает именно фотошоп а не техника. Увы.

Увы, конечно нет. Попробуйте замерить баланс белого по серой карте и посмотреть что будет с цветами, тенями и светами и многим другим, а если еще и грамотно составить экспозицю, то тут можно начать верить в чудеса

А вот Фотошоп конечно друг нам, но сами знаете что дороже...

Genn

"плоскость фокусировки изогнутая", не совсем понял? Имеется ввиду "мягкость" изображения от центра к краям и перспективные искажения сверхширокоугольных объективов?