Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

ColdRock писал(а): А! Понял. Пурпурный притушивает чувствительность к зелёному чтобы красный и синий успевали хорошо проэкспонироваться. Тогда вывод:

С пурпурной стекляшкой выдержки буду явно длинее.



Так?



Надо тестировать.

Где бы найти фильтр.


Так! С фильтром выдержка получается на стоп длиннее., именно на столько (на стоп) гистограммы красного и синего подтягиваются.





Свой Tiffen CC30M я нашла на американской Адораме. Прислали через два дня: в среду на прошлой неделе заказала, в пятницу утром - получила. В субботу и вчера уже тестировала smile Фильтр - узкий! E-bay торгует видео-фильтрами б/у, они очень широкие и почему-то густо покрыты вазелином. Именно такой мне прислали (72 мм) - пригодился для 18-200 на Д300.

Обошлось (77мм для 24-70) 120 евро: цена + пересыл + пошлина.



ЗЫ. Заказывайте скорее! очень хочется выработать коллективный опыт по cозданию алгоритма для восстановления истинного ББ. Это оказывается не очень тривиальной задачей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha,



О нет. Мне бы где-нибудь в Москве.

0.5 стопа в пересветах говорите выигрышь?..

Не густо конечно. Может не стоит оно того?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

ColdRock писал(а): Julysha,



О нет. Мне бы где-нибудь в Москве.

0.5 стопа в пересветах говорите выигрышь?..

Не густо конечно. Может не стоит оно того?


Пересветы - дело десятое. Выигрываете в шумах и нормальных непластиковых цветах и плавных тоновых переходах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha,



Как раз это меня меньше всего беспокоит happy .

После Фуджи - пересветы везде у всех... mellow
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Вот это я никак не могу представить. Ну как это так? O_0
Так вы бы почитали ссылки, которые Юля предложила посмотреть.
После Фуджи - пересветы везде у всех... mellow
Сильно! smile

А зачем вы с пересветами снимаете???
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
лукич
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:41

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение лукич »

вот чего нашёл .

TIFFEN CC30M - Малиновый фильтр, удаляющий избыточные оттенки зелёного. Применим при съёмке ранним утром.

На плёнке как я понял.

<noindex>http://photo-element.ru/book/filters/convers/convers.html</noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

лукич писал(а): вот чего нашёл .

TIFFEN CC30M - Малиновый фильтр, удаляющий избыточные оттенки зелёного. Применим при съёмке ранним утром.

На плёнке как я понял.

<noindex>http://photo-element.ru/book/filters/convers/convers.html</noindex>


Он самый, его раньше для пленки использовали (для подводной съемки и т.п.). Специально для цифры еще не догадались выпускать. Поэтому сейчас - почти антикварная редкость. Но его спектр как раз подходит, чтобы подтягивать красный и синий каналы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев,



Ну зачем сарказм...

У Вас у самого, насколько я помню, есть Fuji.. S3 по моему.

И периодически, Вы хвастаетесь возможностями этой камеры. dry



И что-то мне подсказывает, что никакая пурпурная стекляшка на пейзаже с большими перепадами яркостей

не превратит RGGB Bayer сенсор в двойной от Фудзи.



А жаль.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha,



Удлинять выдержку в 1 стоп - весомый аргумент отказаться от пурпурной стекляшки. Имхо.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение EVB »

Удлинять выдержку в 1 стоп - весомый аргумент отказаться от пурпурной стекляшки. Имхо.
Простите, что встрял в беседу, но, как мне кажется, Ваше высказывание говорит о том, что Вы все же не прочли материал по ссылкам Julysha. В противном случае вопрос бы так не ставился.



А решать, стоит ли лично Вам заморачиваться со всем этим делом, можете решить только Вы.



P.S. Мой пост ни в коем случае не имел цели обидеть. smile
Евгений
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Но его спектр как раз подходит, чтобы подтягивать красный и синий каналы.


Точно...



У меня кодаковская пастила cc30m (желатин) .... вырезается нужный размер и кидается в Drop-in тыльной линзы...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

ColdRock писал(а): Julysha,



Удлинять выдержку в 1 стоп - весомый аргумент отказаться от пурпурной стекляшки. Имхо.


А почему? Шумов-то будет намного меньше, можно и ISO задрать. Или штатив... для пейзажа - лучший друг smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

hum@no.id писал(а): Точно...



У меня кодаковская пастила cc30m (желатин) .... вырезается нужный размер и кидается в Drop-in тыльной линзы...


Т.е. можно тогда и для 14-24? Ура! yahoo

А где эту пластину достать и что это такое?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Ну зачем сарказм...
Затем, что не понимаю смысла снимать не смотря на гистограмму и допускать пересветы.
У Вас у самого, насколько я помню, есть Fuji.. S3 по моему.
Давно уже нет.
И периодически, Вы хвастаетесь возможностями этой камеры. dry
Приведите цитату с "хвастовством"
ColdRock писал(а): И что-то мне подсказывает, что никакая пурпурная стекляшка на пейзаже с большими перепадами яркостей

не превратит RGGB Bayer сенсор в двойной от Фудзи.



А жаль.
Так может для начала научиться реализовывать то, что даёт этот самый bayer?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
лукич
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:41

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение лукич »

Cokin пошёл дальше.

Cokin P165 Polarizer Redhancer Filter with Protective Case

<noindex>http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00...p;link_code=as1</noindex>

тут тест

<noindex>http://www.libraw.su/articles/real-program...se-filters.html</noindex>

<noindex>http://www.libraw.su/articles/magenta-filt...on-digicam.html</noindex>
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

А где эту пластину достать и что это такое?


Дано привозили из Гонг-Конга... типа такая пластинка ацетатная....

вот по поиску- <noindex>http://compare.ebay.com/like/110451728333?...dPriceItemTypes</noindex>



*только у меня упаковка почему-то другая была (?)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

hum@no.id писал(а): Дано привозили из Гонг-Конга... типа такая пластинка ацетатная....

вот по поиску- <noindex>http://compare.ebay.com/like/110451728333?...dPriceItemTypes</noindex>



*только у меня упаковка почему-то другая была (?)


Спасибо! Просто так ножницами вырезать кружок нужного диаметра... и будет держаться? Наверно, выковыривать трудно. Но всё равно, выход из положения, когда внешний фильтр невозможен.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Спасибо! Просто так ножницами вырезать кружок нужного диаметра... и будет держаться? Наверно, выковыривать трудно. Но всё равно, выход из положения, когда внешний фильтр невозможен.


Да ножницами... но в специальный отсек Drop-in holder, у меня на рабочих-фишайных сигмах (8mm и 10mm) идут еще металические шаблоны-квадратики по которым нужно это аккуратно вырезать и потом аккуратно вставить... вынимаю шипчиками для бровей...
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Вот кстати нашел, что удумали для 14-24... просто жесть... типа синема-компендиума smile )))



<noindex>http://www.ephotozine.com/article/Lee-Filt...ngle-lens-12507</noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Да ножницами... но в специальный отсек Drop-in holder, у меня на рабочих-фишайных сигмах (8mm и 10mm) идут еще металические шаблоны-квадратики по которым нужно это аккуратно вырезать и потом аккуратно вставить... вынимаю шипчиками для бровей...


Спасибо! У меня еще не было такого опыта, но надеюсь, что разберусь, когда потребуется. А пока буду осваивать саму технологию фотографирования с пурпурным фильтром на принципиальном уровне. Всё-таки это еще одна степень свободы и еще одна возможность.


hum@no.id писал(а): Вот кстати нашел, что удумали для 14-24... просто жесть... типа синема-компендиума smile )))



<noindex>http://www.ephotozine.com/article/Lee-Filt...ngle-lens-12507</noindex>




Да уж.... smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Да уж...


у сигмы 12-24 есть на тыльной стороне есть Drop-in holder



*да... это не к вопросу качественного сравнения этих стекол...

а именно в упоминании наличия\отсутствия данного держателя для фильтров в относительно "равнодиапазонных" моделях...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

А есть ли у кого опыт работы с фильтрами, снижающими контраст (Format)?
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

А почему? Шумов-то будет намного меньше, можно и ISO задрать. Или штатив... для пейзажа - лучший друг.


Сравнение картинок со штатива и без показало мне однозначную необходимость использования штатива. (Хотя и мечталось об ином.)

Не знаю - причина в низком ISO (и лучшей линейности картинки) или просто в отсутствии шевеленки.



Посмотрим на пурпурный фильтр.

Я себе взял еще сразу ND 10-ти кратный - чтобы показывать течение времени.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Сравнение картинок со штатива и без показало мне однозначную необходимость использования штатива. (Хотя и мечталось об ином.)

Не знаю - причина в низком ISO (и лучшей линейности картинки) или просто в отсутствии шевеленки.


Это - да smile Но штатив при моем образе фотосессий на природе (а чаще в путешествии) остается мечтой, которая ездит со мной по всем дорогам на заднем сидении, обычно для него нет ни времени, ни возможности, ни даже места (типа притормозить где-то на повороте над пропастью и сделать пару кадров через приоткрытую дверь, пока не появилась встречная машина). Если останавливаться у каждого угла и раскладывать штатив, то далеко не уедешь, а в отпуске посмотреть хочется много. Поэтому хочу купить удобный монопод, с ним работать оперативнее, а пользы больше, чем просто снимать с рук.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Julysha,

Поэтому я свой штатив складываю для переноски от машины до дома и обратно. Часто он лежит в развернутом виде сзади (влезает наискосок и упирается в потолок).



На месте я его переношу положив на плечо (как лыжи).
SY, Genn
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение geonic »

Здравствуйте



очень интересная тема



извините за глупый вопрос но что то я не понимаю



по теме и в некоторых ответах получается что Magenta-фильтр плюс UniWB метод дает больший ДД ???



но ведь получается по статье :



".........Как жить дальше?



На всякий случай напомню, что проблем у нас две:

1)Диагностические средства камеры проводят диагностику с учетом установок баланса белого, хотя для съемки в RAW это не нужно.

2)Поканальный разбаланс чувствительностей, приводящий к излишнему шуму в слабых каналах.





Первая проблема легко лечится такими установками камеры, когда поканальные коэффициенты баланса белого равны (или практически равны) друг другу. Это называется UniWB, простому методу настройки камеры будет посвящена следующая статья.........."



Вторая проблема лечится либо корректирующими фильтрами на объективе, либо ими же на источнике света. Конечно, этот способ применим только при избытке света. Демонстрации пользы таких фильтров при дневном свете



тоесть

1) это улучшает точность цветопередачи



а 2) убирает шумы в цветах уменьшает "шумность"



как это увеличивает диапозон ДД ??? - это ведь это величина, характеризующая способность светочувствительного материала (фотоприемника) воспроизводить с одинаковой степенью контрастности различия в яркостях участков оптического изображения объекта съемки. Если обозначить минимальный уровень освещенности, при котором камера еще "видит" детали в тени........... уж коли физичиски в камеру заложен сенсор способный давать только такой дд тоесть как мы можем расширить ДД больше того что может матрица ???? или внутрикамерный софт по умолчанию не реализует весь потенциал "железа" и есть место для "маневра" ????



что то я запутался )))))))



ей богу работать с космосъемкой куда как проще))))))))))))))))) )))))))) там нет ББ и ДД ))))))))))
Аватара пользователя
Alagert
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 11:01

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alagert »

Julysha, а вы не могли бы на примере свой фотографии по пунктам рассказать предлагаемый алгоритм:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...i&img=11757



Правильно я понимаю, что вы вначале точечным замером экспозиции замеряете освещенность около солнечного диска и затем выставляете экспокорекцию в +2,5 ступени? И это делается для того чтобы максимально заполнить информацией 2.5 стопа светов? И затем в конверторе снижаете экспозицию а Fill light тяните тени?
Аватара пользователя
Alias
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 18:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alias »

Я тоже сегодня много думал на эту тему и ломал голову. Если я правильно понимаю суть вопроса, то ДД увеличивается косвенно, не напрямую. Я вот как понимаю в силу своей некоторой ограниченности:

Если использовать только поправки в ББ, мы можем всего лишь более точно экспонировать кадр. Если же и фильтр нацепить, то еще и поканально более эффективно использовать АЦП. То есть, в идеальном случае, и гистограмма по всем каналам будет до упора вправо, и переполнения еще не достигнет. Неважно, что получается перекос по каналам, ведь дальнейшая работа в редакторе это поправит, но ведь работать то будем не при 12-14 битах, а при всех 16!

То есть мы сжали ДД этими уловками, и развернули в редакторе.

ИМХО, я еще многое тут не догоняю, и вышеописанное - просто оправдание заняться изучением этого вопроса далее. Если я не прав, то выгод, кроме как более объективного анализа экспозамера, я не вижу.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Alagert писал(а): Julysha, а вы не могли бы на примере свой фотографии по пунктам рассказать предлагаемый алгоритм:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...i&img=11757



Правильно я понимаю, что вы вначале точечным замером экспозиции замеряете освещенность около солнечного диска и затем выставляете экспокорекцию в +2,5 ступени? И это делается для того чтобы максимально заполнить информацией 2.5 стопа светов? И затем в конверторе снижаете экспозицию а Fill light тяните тени?




C этим кадром всё намного проще. Я его делала при матричном замере, но в UniWB и с пурпурным фильтром. Поскольку при UniWB коэффициенты баланса белого у каждого канала равны единице, то задача фотографа сводится к минимальной: следить, чтобы ни у одного канала (в гистограмме на экране камеры) не было засвета. Именно я это и делала, применяя соответствующую экспокоррекцию. Поскольку этот кадр не единственный в серии, то экспокоррекция для серии применялась одна и та же.



Если бы я снимала без UniWB, т.е. вслепую, то делала бы именно так: определение экспозиции по точке около солнечного следа (самого яркого, но не ослепительного), а потом +2.5 EV экспокоррекции. При этом получился бы неминуемый засвет в джипеге и при открытии в конвертере по дефолту. Однако я была бы уверена, что в НЕФе засвета нет. Поэтому лечение стандартное: уменьшать экспозицию в конвертере до тех пор, пока в каждом канале не исчезнет засвет (точка солнца - исключение), а потом тянуть тени (и частично света) с помощью Shadow Protection/Fill Light, более линейной тоновой кривой, уменьшением контраста и цветовой насыщенности.



Для картинок, снятых на Никон, я использую только capture NX2, ACR - в основном для Фуджика.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

мы можем расширить ДД больше того что может матрица ????
Если без графиков и на пальцах, то пурпурный фильтр снижает интенсивность светового потока

в зеленой части спектра, вклад которой в светАх максимален... т.е. после фильтра ДД светового

потока (в яркостном выражении) снижается и, соответственно, легче впихивается в ДД матрицы.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Если же и фильтр нацепить, то еще и поканально более эффективно использовать АЦП. То есть, в идеальном случае, и гистограмма по всем каналам будет до упора вправо, и переполнения еще не достигнет.
Именно так
Если я не прав, то выгод, кроме как более объективного анализа экспозамера, я не вижу.
Одной этой выгоды уже достаточно, чтобы разобраться с методом UniWB
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

geonic писал(а): по теме и в некоторых ответах получается что Magenta-фильтр плюс UniWB метод дает больший ДД ???



На всякий случай напомню, что проблем у нас две:

1)Диагностические средства камеры проводят диагностику с учетом установок баланса белого, хотя для съемки в RAW это не нужно.

2)Поканальный разбаланс чувствительностей, приводящий к излишнему шуму в слабых каналах.





Первая проблема легко лечится такими установками камеры, когда поканальные коэффициенты баланса белого равны (или практически равны) друг другу. Это называется UniWB, простому методу настройки камеры будет посвящена следующая статья.........."



Вторая проблема лечится либо корректирующими фильтрами на объективе, либо ими же на источнике света. Конечно, этот способ применим только при избытке света. Демонстрации пользы таких фильтров при дневном свете



тоесть

1) это улучшает точность цветопередачи



а 2) убирает шумы в цветах уменьшает "шумность"



как это увеличивает диапозон ДД ??? - это ведь это величина, характеризующая способность светочувствительного материала (фотоприемника) воспроизводить с одинаковой степенью контрастности различия в яркостях участков оптического изображения объекта съемки. Если обозначить минимальный уровень освещенности, при котором камера еще "видит" детали в тени........... уж коли физичиски в камеру заложен сенсор способный давать только такой дд тоесть как мы можем расширить ДД больше того что может матрица ???? или внутрикамерный софт по умолчанию не реализует весь потенциал "железа" и есть место для "маневра" ????



Alias_k писал(а): Я тоже сегодня много думал на эту тему и ломал голову. Если я правильно понимаю суть вопроса, то ДД увеличивается косвенно, не напрямую. Я вот как понимаю в силу своей некоторой ограниченности:

Если использовать только поправки в ББ, мы можем всего лишь более точно экспонировать кадр. Если же и фильтр нацепить, то еще и поканально более эффективно использовать АЦП. То есть, в идеальном случае, и гистограмма по всем каналам будет до упора вправо, и переполнения еще не достигнет. Неважно, что получается перекос по каналам, ведь дальнейшая работа в редакторе это поправит, но ведь работать то будем не при 12-14 битах, а при всех 16!

То есть мы сжали ДД этими уловками, и развернули в редакторе.

ИМХО, я еще многое тут не догоняю, и вышеописанное - просто оправдание заняться изучением этого вопроса далее. Если я не прав, то выгод, кроме как более объективного анализа экспозамера, я не вижу.


По поводу ДД. Немного арифметики. Преставьте, что у нас фильтра нет. Зеленый канал имеет самую высокую чувствительность, а синий - минимальную. ДД матрицы 12 стопов. Т.е. от самого темного синего до самого яркого зеленого должно уложиться не более 12 стопов, лишнее обрезается либо в засвет, либо в провал по теням. А сколько стопов приходится на область, в которой гистограмы всех каналов отличны от нуля? Думаю, что именно столько, сколько имеет самый слабый канал или даже меньше, т.е. меньше 12 стопов наверняка. Но всё это растягивается множителями баланса белого, утряхивается неизвестно как, в результате получаем какую-то картинку.



Теперь ставим фильтр. В идеале все гистограммы начинаются по светам при одной и той же экспозиции (справа). А в тенях заканчиваются там, где им положено по сюжету. Иметь больше 12 стопов не позволит ДД матрицы. Т.е. вполне возможна ситуация, когда все три канала имеют ОДНОВРЕМЕННО полноценные 12 стопов. И в самой яркой точке нам (конвертеру) не нужно восстанавливать засвеченный канал по единственному незасвеченному, т.е. мы имеем полноценные цвета на всем диапазоне. В этом смысле ДД шире.



ЗЫ. Я нигде об этом не читала, просто мои размышления. Но практика - упрямая вешь. Она показывает, что фильтр позволяет получать красивые красочные цвета и тонкую детализацию в областях, которые без фильтра близки к засвету и отсутствию красок (реальных) и прорисовки деталей. То же самое позволяет делать Фуджи (но это - совсем другая история smile )
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Jed »

Нет предела совершенству!

Следующий шаг - использование трех кадров с тремя фильтрами - RGB - и мы вернемся к истокам! Так Прокудин-Горский снимал...

smile
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Одной этой выгоды уже достаточно, чтобы разобраться с методом UniWB
Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?




Я не Володя, но отвечу: нет. При нормальном ББ гистограмма зеленого канала не будет показывать реальную картину засветов. У меня уже больше года индикация засветов в камере стоит по зеленому каналу. Но не всегда это срабатывает. Прежде всего, из-за того, что камерная гистограмма притянута за уши (она показывает гистограмму джипега с соответствующим ББ, а не рава). Реальная экспозиция НЕФа на один стоп меньше, чем показывает гистограмма камеры и Кепчера. И на каждом ISO это работает по своему алгоритму.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

serg dp писал(а): Если без графиков и на пальцах, то пурпурный фильтр снижает интенсивность светового потока

в зеленой части спектра, вклад которой в светАх максимален... т.е. после фильтра ДД светового

потока (в яркостном выражении) снижается и, соответственно, легче впихивается в ДД матрицы.




ДА!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?
Единственный вариант, но доступный только при контролируемом освещении, это выставить экспопараметры при использовании UniWB, а потом переключится на тот ББ, который у вас по свету оптимальнее. И снимать, не обращая внимания на то, что гистограммы могут зашкаливать.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha писал(а): Теперь ставим фильтр. В идеале все гистограммы начинаются по светам при одной и той же экспозиции (справа). А в тенях заканчиваются там, где им положено по сюжету. Иметь больше 12 стопов не позволит ДД матрицы. Т.е. вполне возможна ситуация, когда все три канала имеют ОДНОВРЕМЕННО полноценные 12 стопов. И в самой яркой точке нам (конвертеру) не нужно восстанавливать засвеченный канал по единственному незасвеченному, т.е. мы имеем полноценные цвета на всем диапазоне. В этом смысле ДД шире.



ЗЫ. Я нигде об этом не читала, просто мои размышления. Но практика - упрямая вешь. Она показывает, что фильтр позволяет получать красивые красочные цвета и тонкую детализацию в областях, которые без фильтра близки к засвету и отсутствию красок (реальных) и прорисовки деталей. То же самое позволяет делать Фуджи (но это - совсем другая история )




Интересно, а что выдает великий Фудзи с пурпурным фильтром? Под 20 стопов? happy



И насколько пурпурным должен быть фильтр, кто сказал что фильтр от Tiffen не переусердствует придавливая зелёный,

или наоборот, надо ещё розовее?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

ColdRock писал(а): И насколько пурпурным должен быть фильтр, кто сказал что фильтр от Tiffen не переусердствует придавливая зелёный,

или наоборот, надо ещё розовее?
Вы бы всё таки почитали ссылки, что Юля дала...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев,



Хорошо.

Слушаюсь, Владимир. sorry
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Julysha, Владимир Помогаев, я просматривал exif множествa снимков и ни разу мне не попадались снимки с коэффициентом передачи канала G отличном от единицы. Потому и задал такой вопрос.

Вы имеете в виду сцены где реально(гистограмма RAW) возможны засветки в других каналах?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Julysha, Владимир Помогаев, я просматривал exif множествa снимков и ни разу мне не попадались снимки с коэффициентом передачи канала G отличном от единицы.
Я в EXIF по большому счёту вообще не заглядываю, ибо не интересно.
Вы имеете в виду сцены где реально(гистограмма RAW) возможны засветки в других каналах?
Достаточно снять при "лампах накаливания" при "правильном" балансе, и при балансе UniWB. Прижимая гистограмму до момента наступления отсечки вправо. А потом сравнить экспопары.

Или взять уже снятый рав, и посмотреть его гистограмму на камерном дисплее, и в программе которая честно показывает гистограмму.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Julysha, Владимир Помогаев, я просматривал exif множествa снимков и ни разу мне не попадались снимки с коэффициентом передачи канала G отличном от единицы. Потому и задал такой вопрос.

Вы имеете в виду сцены где реально(гистограмма RAW) возможны засветки в других каналах?


Если светить в объектив чисто красным светом, то гистограмма такого кадра будет иметь совсем другой вид smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Если светить в объектив чисто красным светом, то гистограмма такого кадра будет иметь совсем другой вид smile
Ну, это понятно smile , я имел в виду более прозаичные случаи. У вас больше опыта использования UniWB, вы имели практические случаи когда уровень сигнала в R или B каналах был выше сигнала в G канале?
Достаточно снять при "лампах накаливания" при "правильном" балансе, и при балансе UniWB.
В связи с переходом на энергосберегающие придётся поискать, где бы поэкспериментировать с лампами накаливания smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Ну, это понятно smile , я имел в виду более прозаичные случаи. У вас больше опыта использования UniWB, вы имели практические случаи когда уровень сигнала в R или B каналах был выше сигнала в G канале?


Был. Например, на закате.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Был. Например, на закате.
Я понял, спасибо Юлия. Попробую последить за каналами в UniWB применительно к условиям моей обычной съёмки.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexandre Belykh »

Вы бы всё таки почитали ссылки, что Юля дала...


Ночь не спал, но трижды перечитал все статьи по ссылкам Julysha, а также по ссылкам тех же статей. В итоге сам же автор тех статей пришёл к выводу, что на цифровой фотокамере есть смысл применять только нейтрально-серый, нейтрально-градиентный и поляризационный фильтры. А большая тяжёлая камера ему нужна, чтобы "все девки его были". Тот же эффект от стеклянного пурпурного фильтра при съёмке пейзажей можно получить предварительно установленной цветовой температурой 5200 и смещением в пурпурную область в режиме тонкой настройки баланса белого. Это делается в режиме съёмки, а не постобработки. Затем делаем снимок хоть RAW, хоть JPEG и анализируем результат. Если это так, то к такому выводу я, и не только я, пришёл ещё на заре цифровой фотографии.



Или там ещё что-то между строк написано.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Тот же эффект от стеклянного пурпурного фильтра при съёмке пейзажей можно получить предварительно установленной цветовой температурой 5200 и смещением в пурпурную область в режиме тонкой настройки баланса белого. Это делается в режиме съёмки, а не постобработки. Затем делаем снимок хоть RAW, хоть JPEG и анализируем результат.
А какой смысл для съёмки в RAW имеет предварительная установка цветовой температуры?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Тот же эффект от стеклянного пурпурного фильтра при съёмке пейзажей можно получить предварительно установленной цветовой температурой 5200 и смещением в пурпурную область в режиме тонкой настройки баланса белого. Это делается в режиме съёмки, а не постобработки. Затем делаем снимок хоть RAW, хоть JPEG и анализируем результат.


Никакие настройки ББ не влияют на величину экспозиции каналов рава. На их экспозицию может повлиять только что-то физическое.



Ну не знаю, чем объяснить, но картинки, снятые с фильтром, явно отличаются от тех, к которым я привыкла. Они не требуют никакой цветокоррекции.

Еще один пример-тест:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/julysh...d_d0075efb_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexandre Belykh »

Julysha писал(а): Никакие настройки ББ не влияют на величину экспозиции каналов рава. На их экспозицию может повлиять только что-то физическое.



Ну не знаю, чем объяснить, но картинки, снятые с фильтром, явно отличаются от тех, к которым я привыкла. Они не требуют никакой цветокоррекции.

Еще один пример-тест:<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/julysh...d_d0075efb_orig</noindex>


Julysha, я не знаю, к каким картинкам Вы привыкли. Но на физическом уровне, что такое RAW? Это всего лишь оцифрованный потенциал, снятый с пикселя. Как этот потенциал Вы получите, вырезав стеклянным фильтром участок спектра или снизив чувствительность пикселей к невырезанному участку спектра, в принципе без разницы, он всё равно будет один и тот же и его цифровой код тоже будет один и тот же. Но для очистки совести ради меня проведите эксперимент. Сделайте два снимка, один с Вашим фильтром, другой без фильтра со смещением ББ в пурпурную область с сохранением всех других настроек в одинаковых условиях. Иначе я ещё не одну ночь спать не буду, а фильтр есть пока только у Вас.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость