Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Да... коллеги.. перевозбудились вы все тут в этой ветке накалив её до белого колена...



предмет обсуждений - cc30m.... да уж не иначе как "Святой Грааль" smile )))



сори за оффтоп. котрого и без моего здесь немеряно....
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

awo,



Добрый день!



Вы меня простите за оффтоп. Но то, что человек извлёк на вашем курсе меня удивило.

Вот здесь (http://wiggum-ralph.livejournal.com/266128.html) он пишет следующее:



"3. Не смотря на то, что мы снимаем в RAW, нужно следить за балансом белого перед съемкой и ставить его максимально близким к реальным условиям. Это позволит легче восстанавливать данные в случае пересвета."



Крайне не соглашусь. Никаким местом ББ не влияет на пересвет/недосвет по моим тестам и наблюдениям.

Могу дать RAW файлы двух одинаковых экспоций снятых в 2500k и 10000k. После приведени их к одному - 3000k при 0ev,-4ev,+4ev - ну никакой разницы нет.

Проссматривал тональность пересвеченных пятень и теней на 800% масштаба - разницы нет. ББ - лишь надстройка к RAW данным.



Даже не смотря на бан в 1 месяц от Вас, всё ещё хотел пойти к Вам на курсы по пейзажу и обработке.

А после таких ~перлов~ не могу понять. Или ученик не тем местом слушал...

Или Вы не совсем понимаете как работают DSLR, но прекрасно знаете фотошоп.



Поясните пожалуйста. (Ну, или забаньте тогда happy )
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

предмет обсуждений - cc30m.... да уж не иначе как "Святой Грааль" smile )))


Да проще шумок в красном канале подчистить отдельно и всё.

Заморочек и неудобства - туча. Конечный результат - сомнителен.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Цых писал(а): VAGUS

По-моему эти картинки с фильтром как раз сняты. Или нет?

Кстати нормальный цвет, мне нравится. Но корвентор походу не С1, а я только ему доверяю )))
А тут неважно, с или без, просто мне лично этот оттенок неприятен. Особенно, на лицах. Победить его очень тяжело. Я сейчас, по совету и поддержке Oleg Maddox перехожу с CNX-2 на ACR, гляну, если лучше будет, хорошо, если нет... придётся и дальше терпеть.

Фильтр тут не поможет. Это именно при конвертации лезет, даже при хорошем ББ и БЧ. Именно из-за таких случаев я и сомневаюсь, а не исказит ли технология съёмки с фильтром какие-то другие оттенки.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Никаким местом ББ не влияет на пересвет/недосвет по моим теста и наблюдениям.
Влияет.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

Крайне не соглашусь. Никаким местом ББ не влияет на пересвет/недосвет по моим теста и наблюдениям.
Да, заранее выставленный ББ может влиять только на выдержку и не влияет на распределение цветов в гистограмме RAW. По моим наблюдениям при 2500 К и 10000К она меняется на треть стопа.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев,



Прислать RAW файлы?
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

Влияет.
А вы поставьте камеру в режим М и проверьте на одинаковых экспозициях. Гистограммы RAW будут одинаковыми.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Да, заранее выставленный ББ может влиять только на выдержку и не влияет на распределение цветов в гистограмме RAW. По моим наблюдениям при 2500 К и 10000К она меняется на треть стопа.


Вот! Возможно вопрос работы камеры.

Значение ББ - при замере экспозиции - может влиять на выдержку.



Но у меня выдержка была один-в-один.

Добиться разницы в выдержке ~на моей~ камере, у меня не получилось.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

А вы поставьте камеру в режим М и проверьте на одинаковых экспозициях. Гистограммы RAW будут одинаковыми.


Подпишусь.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

А тут неважно, с или без, просто мне лично этот оттенок неприятен. Особенно, на лицах.


По моим наблюдениям в условиях сложного освещения тональность кожи лучше

прорабатывают сенсоры Canon, а ещё лучше - Olympus.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

А вы поставьте камеру в режим М и проверьте на одинаковых экспозициях. Гистограммы RAW будут одинаковыми.
Подпишусь.
А вы при реальной съёмке тупо доверяете экспонометру не обращая внимание на гистограмму?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 14:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Santer »

Меня тоже тухлый жёлто-зелёный Д700 достал! А-а-а!!! Хочу его побороть.
рекомендую конвертор dxo.. очень импонирует. имхо лучше родного света/тени тянет, да и куча коррекций оптики, много профилей разных камер (как в c1), плёнок и т.д. Цвет получаю какой душа пожелает. После того, как я кадры с 5D и D700 открыл в нём с одинаковым настройками... - париться цветом 700-ки полностью перестал! Чего не скажешь о прогрессируещем фотодрочестве в оптике biggrin
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

А вы при реальной съёмке тупо доверяете экспонометру не обращая внимание на гистограмму?
А зачем на нее обращать внимание когда она показывает распределение чиста в жопеге? А мы про RAW говорим ))
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

А зачем на нее обращать внимание когда она показывает распределение чиста в жопеге? А мы про RAW говорим ))


Именно.
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение SickMind »

Пользуюсь способом, который описывал давно уже у себя в ЖЖ. Было/стало:







Описание - <noindex>http://sickthought.livejournal.com/231099.html</noindex>. Все пейзажи обрабатываю именно таким образом. Примеры можно посмотреть <noindex>тут</noindex>, <noindex>тут</noindex>, <noindex>тут</noindex>, <noindex>тут</noindex>.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

А зачем на нее обращать внимание когда она показывает распределение чиста в жопеге? А мы про RAW говорим ))
Именно.
Тогда "ой"
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

SickMind писал(а): Пользуюсь способом, который описывал давно уже у себя в ЖЖ. Было/стало:








Тени провалились на статуе. Поэтому после выворачивания контраста на максимум (путем создания adjustment layer), желательно сделать в этом слое блендинг задав нужную прозрачность теней. Или вообще в масочке подчистить нужные области мягкой кистью ))

Ну и по собственному опыту могу сказать что Тон Мэппингом результат обычно лучше выходит. Правда ползунки приходится крутить минут по 10 ))



Из 5 кадров сборки

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97823-1/nikopol-02.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97833-2/nikopol-06.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97831-1/nikopol-07.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97703-5/coms1.jpg</noindex>
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Борис Коло »

Читал, читал... ничего не понял!

Ответьте мне на простой вопрос: зачем морочиться всякими UniWB, когда можно ПРОСТО снимать на Фуджи, к примеру? Или там на Сигму? Раз уж не устраивают ИМЕННО цвета?

Кстати - заметил странную вещь... за 2009 год снимал цифровыми камерами ВСЕХ имеющихся на сегодняшний день марок в 35мм эквиваленте. Должен сказать, что результат с Д700 радовал (по цветам именно!) меньше всего.

Я имею в виду даже такую дурацкую вещь, как окно просмотрщика файлов с thumbnail: цвета с Д700 В МАССЕ - меня раздражают.

Вывод, на мой взгляд, достаточно простой: если вы - репортажник, и вам нужно кровь из носу получить кадр для выкладывания его через 40 минут на новостную ленту - Никон - ваш выбор. Если вы ПРОСТО хотите получать удовольствие от своих снимков... без танцев с UniWB, маджентой и прочим - может, задуматься о другой камере?
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение SickMind »

Цых писал(а): Тени провалились на статуе. Поэтому после выворачивания контраста на максимум (путем создания adjustment layer), желательно сделать в этом слое блендинг задав нужную прозрачность теней. Или вообще в масочке подчистить нужные области мягкой кистью ))

Ну и по собственному опыту могу сказать что Тон Мэппингом результат обычно лучше выходит. Правда ползунки приходится крутить минут по 10 ))



Из 5 кадров сборки

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97823-1/nikopol-02.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97833-2/nikopol-06.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97831-1/nikopol-07.jpg</noindex>

<noindex>http://foto.bel-net.ru/main.php/d/97703-5/coms1.jpg</noindex>


Тени на месте:



Изображение



Провал есть, но он мизерный. Результат после Tone Mapping получается обычно мало похожий на жизнь. С Exposure Fusion - совсем другое дело.



Касательно сборок из 3 и более кадров - понятно, что так лучше, только вот, например, в кафедральном соборе Барселоны (где этот Георгий Победоносец снят) штатив ставить нельзя. То же самое касается концертов и других ситуаций, когда нормальных уловий для съёмки нет.



Прелесть подхода в том, ИМО, что не приходится работать над каждым участком в отдельности, крутить ручки по пол-часа. Всё что нужно - достаточно мощный процессор, Photomatix неторопливый такой.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Борис Коло писал(а): Читал, читал... ничего не понял!

Ответьте мне на простой вопрос: зачем морочиться всякими UniWB, когда можно ПРОСТО снимать на Фуджи, к примеру? Или там на Сигму? Раз уж не устраивают ИМЕННО цвета?

Кстати - заметил странную вещь... за 2009 год снимал цифровыми камерами ВСЕХ имеющихся на сегодняшний день марок в 35мм эквиваленте. Должен сказать, что результат с Д700 радовал (по цветам именно!) меньше всего.

Я имею в виду даже такую дурацкую вещь, как окно просмотрщика файлов с thumbnail: цвета с Д700 В МАССЕ - меня раздражают.

Вывод, на мой взгляд, достаточно простой: если вы - репортажник, и вам нужно кровь из носу получить кадр для выкладывания его через 40 минут на новостную ленту - Никон - ваш выбор. Если вы ПРОСТО хотите получать удовольствие от своих снимков... без танцев с UniWB, маджентой и прочим - может, задуматься о другой камере?
ЭТО ОФФТОП! Но из Д700 можно кое-как выкрутить б/м неплохой цвет. Вы мне выкрутите из Фуджиного 6Мп кропа ФФ 12Мп, тогда можно будет сравнивать.
Аватара пользователя
gruzdev_f
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 13:54

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение gruzdev_f »

вот вы тут всё ищите насколько лучше становится от фильтра, а я за неимением такого фильтра поставил серозелёный и глянул насколько хуже будет. biggrin

на d40 smile

ниже 2 кадра, верхний с фильтром

снял, загрузил в капчу, выставил ББ пипеткой по белой бумажке в кадре

однако тени темноваты решил я, и потянул шадоу хайлайтс на 12 единиц вправо.



и вот результат.

верхний кадр снят с фильтром

к стене прислонена чёрная крышка от системного блока

и виден кусок ручки чёрного кресла

<noindex>Изображение</noindex>

видим что синий цвет на верхней картинке с фильтром вылез в каком-то уж совсем неприличном виде

особенно часто меня это раздражает когда в кадре ботинки из чёрной кожи, или сумочки, или сапоги, или не дай бог пальто/платье, или мало ли чего в кадре бывает чёрного...

приходится методично убивать синеву на чёрных поверхностях.



вот гистограмма двух равов

посмотрев всякие разные равы пришёл к выводу что она для меня совершенна типична ((((

<noindex>Изображение</noindex>

слева с фильтром, кадр справа нормальный





для себя сделал вывод что для сцен с большим ДД

которые потом наверняка придётся тянуть

розовый фильтр надо прикупить...
<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->

Фотографировать не умею, но нравится...

<!--sizec--><!--/sizec-->
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

gruzdev_f, молодец!
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение iggy »

ЭТО ОФФТОП! Но из Д700 можно кое-как выкрутить б/м неплохой цвет. Вы мне выкрутите из Фуджиного 6Мп кропа ФФ 12Мп, тогда можно будет сравнивать.


Мне стыдно признаться, но с фуджиного якобы 12Мп кропа я даже и 6Мп не могу выкрутить аналогичных 6Мп от никоновского Д40. Все больше получается похожее на 4Мп sad

Я имею ввиду конечно разрешалку а не цвета.

По моему этот как раз фуджа для тех кому надо через 40 минут отдать фотку с минимальной обработкой. А никон для тех кто хочет несколько часов помучаться с равами и получить отличные фф 12Мп.
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение geonic »

так какие выводы следуют из 12 страниц активного обсуждения ??? )))))



1) UniWB полезно для более точной оценки экспозиции



2) фильтр подтягивает синий и красный каналы, но использование оного ограничено светлой (желательно солнечной) частью суток



3) первое + второе = качественный скачек в получении фото и расширение возможности фотоаппарата



4) обработка файлов добовляеет дополнительную работу (возвращать бб работа с цветами....)





Однако вопрос



насколько целесообразно это брать на "вооружение" ???? фильтры у нас и так днем с огнем не сыщешь, а теперь раскупят все что есть на адораме ))))))))))))))))) правда и там я не нашел фильтра с нужным диаметром



и если первый способ + фильтр, действительно так "спасает" и дает качественный скачек, то почему какая то иформационная тишина по этому способу...например книга по фотографии "учебник" множество советов, описания фильтров и не строчки о том что..а вот с каналами на самом деле такая беда и если вы желаете то вот вам UniWB.



Как бы точнее сформулировать.... эти способы является некоторым "штрихом" возможностью в некоторых случаях улучшить качество, но не обязательным для повседневной съемки тоесть снимать желательно всегда лучше так ????
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Avals »

Как бы точнее сформулировать.... эти способы является некоторым "штрихом" возможностью в некоторых случаях улучшить качество, но не обязательным для повседневной съемки тоесть снимать желательно всегда лучше так ????
Да, в качестве защитного фильтра пурпурный использовать не стОит smile
Аватара пользователя
chernobog
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение chernobog »

читал ветку. чуть не взорвался мозг. пошёл и порылся на полке и - О, ЧУДО! - нашёл фильтр HOYA FL-W. взял фотоаппарат, и сделал 2 кадра металлической блестящей клетки с фильтром и без. полученные кадры открыл в ACR и в обоих кадрах тыкнул пипеткой баланса белого в белую баночку, стоящую сбоку в кадре. в итоге цвета получил практически одинаковыми (+- пару циферок - скорее всего из-за того, что не в одну и ту-же точку попал пипеткой). НО! в кадре без фильтра прутья клетки были напрочь пересвечены, а вот в кадре с фильтром не было ни одного блика и пересвета!!! и это при одинаково проэкспонированных тенях. единственный нюанс - выдержка отличалась в 2 раза: с фильтром 1/40, без - 1/80 экспокоррекции не делал, камера Д700. ohmy для подробного тестирования надо будет найти переходное кольцо с 67 на 62, а то фильтр держал рукой перед объективом...
Аватара пользователя
chernobog
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение chernobog »

З.Ы. у снимков, при одинаковом цвете получилась разная цветовая температура: 2300 с фильтром и 2800 без. yikes перестал понимать как работает моя камера, но результат интересный. О! Вспомнил, освешение - лампа накаливания и тусклый свет из окна.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

ColdRock писал(а): awo, добрый день!

Вы меня простите за оффтоп. Но то, что человек извлёк на вашем курсе меня удивило.

Вот здесь (http://wiggum-ralph.livejournal.com/266128.html) он пишет следующее:

"3. Не смотря на то, что мы снимаем в RAW, нужно следить за балансом белого перед съемкой и ставить его максимально близким к реальным условиям. Это позволит легче восстанавливать данные в случае пересвета."
Экий Вы всё-же задира!

Ваш пост напомнил мне известный анекдот про грузина, который говорит приятелю:

- Челентано - такой маленький, такой вонючий, такой слабый мужчина, да?

Тот отвечает:

- а ти что - его слышал?

- нэт, мне его Гиви напевал...

Мне сложно сказать, что вынес тот или иной слушатель.

Особенно из тех, кто сидит весь семинар молча, а такие бывают в каждой группе.

Но звучит на семинаре примерно следующее:


Следует четко осознавать, что на экране камеры отображается гистограмма JPEG-снимка, который создается камерным процессором с применением всех установок, в том числе и WB.

Эта гистограмма имеет мало общего с реальной гистограммой RAW-файла.

В справедливости сказанного легко убедиться, сняв в RAW с постоянной экспопарой, один и тот же сюжет с фиксированным освещением со штатива, выставляя при этом различный WB.

Гистограмма на экране будет различна для каждого значения WB, хотя сам сюжет и его освещение абсолютно одинаковы.
И демонстрирую известный тутубалинский пример:


002.jpg
002.jpg (344.82 КБ) 10 просмотров
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

geonic писал(а): так какие выводы следуют из 12 страниц активного обсуждения ??? )))))



1) UniWB полезно для более точной оценки экспозиции



2) фильтр подтягивает синий и красный каналы, но использование оного ограничено светлой (желательно солнечной) частью суток



3) первое + второе = качественный скачек в получении фото и расширение возможности фотоаппарата



4) обработка файлов добовляеет дополнительную работу (возвращать бб работа с цветами....)
Ну да, всё так. Только это всё же гипотеза, нужно побольше практических наработок чтоб подтвердить её правильность и главное - полезность.

А по п.4 - ну так RAW это практически всегда дополнительная работа smile


Как бы точнее сформулировать.... эти способы является некоторым "штрихом" возможностью в некоторых случаях улучшить качество, но не обязательным для повседневной съемки
Наверное так.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

читал ветку. чуть не взорвался мозг. пошёл и порылся на полке и - О, ЧУДО! - нашёл фильтр HOYA FL-W. взял фотоаппарат, и сделал 2 кадра металлической блестящей клетки с фильтром и без. полученные кадры открыл в ACR и в обоих кадрах тыкнул пипеткой баланса белого в белую баночку, стоящую сбоку в кадре. в итоге цвета получил практически одинаковыми (+- пару циферок - скорее всего из-за того, что не в одну и ту-же точку попал пипеткой). НО! в кадре без фильтра прутья клетки были напрочь пересвечены, а вот в кадре с фильтром не было ни одного блика и пересвета!!! и это при одинаково проэкспонированных тенях. единственный нюанс - выдержка отличалась в 2 раза: с фильтром 1/40, без - 1/80 экспокоррекции не делал, камера Д700. ohmy для подробного тестирования надо будет найти переходное кольцо с 67 на 62, а то фильтр держал рукой перед объективом...
О! Видите, и мишени никакой не надо и гемора с профилированием, чтобы поставить эксперимент.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

geonic писал(а): ...

4) обработка файлов добовляеет дополнительную работу (возвращать бб работа с цветами....)



Однако вопрос

насколько целесообразно это брать на "вооружение" ????
Мой товарищ <noindex>Дима Шатров</noindex> много ездит по миру (свыше 20 стран уже).

И считает, что уж если приехал, скажем, в Бутан или Непал, забрался на высоту эдак 4700, и там снял такую красоту при весьма сложном свете, то не грех приложить все возможные усилия при съёмке/обработке, чтобы получить максимально возможное качество изображения.

Особенно если учесть, что самые удачные пейзажи (панорамы) он печатает очень крупными форматами, они неплохо продаются.

А снимает он (Борис Коло - для Вас!) на Д700.

Я не замечал, чтобы кого-либо смущали цвета его работ.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение EVB »

awo писал(а): Мой товарищ Дима Шатров

...

А снимает он (Борис Коло - для Вас!) на Д700.

Я не замечал, чтобы кого-либо смущали цвета его работ.
Саша, мы уже как-то обсуждали, что Дима Шатров может снимать даже на Смену 8М, и все равно его работы будут такими же замечательными. А в том, что при его квалификации из Д700 можно вытащить все, что угодно, никто не сомневается.



smile
Евгений
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Cvasy »

А вы при реальной съёмке тупо доверяете экспонометру не обращая внимание на гистограмму?
Я доверяю. Я не прав?
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

awo,



Да не задира я.

Просто хочу добиться и найти правду, которые профессионалы (Вы - например) прячут.

Я даже готов платить за правду. Но только за правду и суть.

Я не совсем понял что вы хотели сказать скриншотами экрана.

К анекдотам равнодушен. Сарказм не люблю.

Фото - очень люблю.



Скажите честно, Вы, как и Владимир Помогаев, думаете что значения ББ камеры изменяют RAW данные?



Про фильтр HOYA - вариант, кстати. Может даже будет лучше подходить чем tiffen ;-)
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

SickMind

Мои кадры без штатива сняты, кстати. Включил скорострельность на максимум и брекетинг - вот такой способ )) А потом фотоматикс сам все сдвинул как надо )
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alex-sk »

нашёл фильтр HOYA FL-W. взял фотоаппарат, и сделал 2 кадра металлической блестящей клетки <...>в кадре без фильтра прутья клетки были напрочь пересвечены...


Не могли бы вы выложить РАВы? А то, увы, обсуждение все дальше уходит в область сомнений из-за дефицита фактов...


Скажите честно, Вы, как и Владимир Помогаев, думаете что значения ББ камеры изменяют RAW данные?
Сорри что вмешиваюсь. Мне как постороннему читателю очевидно, что имелось ввиду нечто вроде "значения ББ камеры имеют влияние на способ просчета автоэкспозиции или контроля по внутрикамерной гитограмме, и тем самым косвенно изменяют RAW данные" (курсивом-мое уточнение).
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Я доверяю. Я не прав?
Вопрос не в том, кто прав а кто нет.

Вопрос в том, получили ли вы подтверждение доверию показаниям экспонометра.

Я получил подтверждение веры тому, что показывает гистограмма при UniWB. А что там показывает экспонометр, меня мало интересует. Вернее интересует, но не более чем для первого пробного...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Включил скорострельность на максимум и брекетинг - вот такой способ )) А потом фотоматикс сам все сдвинул как надо )


Фотоматикс умеет делать smart-blending? (умное наложение кадров экспозиции?)

Пора его уже встроить в DSLR!


Сорри что вмешиваюсь. Мне как постороннему читателю очевидно, что имелось ввиду нечто вроде "значения ББ камеры имеют влияние на способ просчета автоэкспозиции, и тем самым косвенно изменяют RAW данные" (курсивом-мое уточнение).


Если имеется ввиду просчёт - то ладно. (я не смог добитсья разницы в замере и просчёте при разных значениях ББ).

Если имеется ввиду прямой смысл - непростительно.
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alex-sk »

Я выше поправил, просчет AE или же контроль гистограммы по принципу ETTR.
(я не смог добитсья разницы в замере и просчёте при разных значениях ББ)
Вероятно и так, я никогда этого не проверял, просто предположил как логику, вытекающую из всей этой темы.
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

Фотоматикс умеет делать smart-blending?
Умеет. Это у него называется Exposure Blending. Там 5 разных алгоритмов )
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Умеет. Это у него называется Exposure Blending. Там 5 разных алгоритмов )


blum rolleyes
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Фотоматикс умеет делать smart-blending?
Умеет. Это у него называется Exposure Blending. Там 5 разных алгоритмов )


Народ в заблуждения не вводите... это из разных опер...



*да... не smart-blending, а SmartBlend как софтовая технология....
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

EVB писал(а): Саша, мы уже как-то обсуждали, что Дима Шатров может снимать даже на Смену 8М, и все равно его работы будут такими же замечательными. А в том, что при его квалификации из Д700 можно вытащить все, что угодно, никто не сомневается.

smile
Женя, причем тут "Смена"?

Я написал это в ответ на сомнения, стоит ли заморачиваться изысками, подобными здесь обсуждаемым.

Скажем, для Димы - однозначно стоит, если это позволит повысить качество работ настолько, что это станет заметным визуально.

То же самое и для меня.

В сути процессов я, вроде бы, уже разобрался, и теперь жду только адекватных РАВ-ов, которые смогу проанализировать.


awo, да не задира я.
Здорово!

А я - не людоед!

Давайте на этом поставим некую эмоциональную точку и дальше продолжим спокойно и толерантно.

drinks_cheers
Просто хочу добиться и найти правду, которые профессионалы (Вы - например) прячут...

Я не совсем понял что вы хотели сказать скриншотами экрана.
Я демонстрирую этот скриншот, как подтверждение моего комментария о том, что гистограмма на мониторе камеры после съёмки кадра существенно зависит от значения выставленного ББ.


К анекдотам равнодушен. Сарказм не люблю.
Простите, но уж очень в тему посчитал...

Больше не буду.


Скажите честно, Вы, как и Владимир Помогаев, думаете что значения ББ камеры изменяют RAW данные?
В подобных дискуссиях очень важно договориться о терминах, это позволит в дальнейшем избегнуть путаницы.

Мы этого не сделали, и, сами видите, какой разнобой суждений пошел.

Моё личное ИМХО таково: внутрикамерное значение ББ, строго говоря, никоим образом не влияет на РАВ-данные.

В этом легко и самостоятельно может убедиться каждый.

Однако возможно опосредствованное влияние (благодаря человеческому фактору).

Если этот самый человек контролирует правильность экспозиции по камерной гистограмме (зависящей от ББ). smile

Обсуждаемый здесь метод ЮниББ позволяет избежать даже такого, опосредствованного влияния.

А применение при съемке фильтра ССххМ вмешивается уже на физическом уровне, влияя на соотношение спектральных составляющих сюжета.

Мажентовый фильтр, снижая интенсивность зеленого канала, который чаще всего доминирует в РАВ-файлах, позволяет лучше проэкспонировать красный и синий каналы, не "вижигая" зеленый.

Это улучшает соотношение сигнал/шум, чем существенно улучшает отображение неба например.

Кроме того следует помнить, что информация в РАВ-файле распределена очень неравномерно: старший стоп экспозиции (света) содержит ровно её половину.

Поэтому недодержка очень вредна.

Фильтр позволяет поправить это.

А насколько заметно поправить - пока не знаю, жду РАВы (т.к. сам не хочу покупать фильтр ради эксперимента only).
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение EVB »

Женя, причем тут "Смена"?
"Смена" - отчасти для юмора smile , а отчасти чтобы показать, что если Дима Шатров получает фотографии с великолепным цветом с Д700, то отсюда впрямую не следует, что у Д700 проблем с цветом нет вовсе.

При всей законности и необходимости постобработки стремление свести ее к минимуму кажется мне вполне объяснимым.



Я думаю, мы понимаем друг друга drinks



P.S. А анекдот в исходной версии был, конечно, не про грузин... smile
Евгений
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

hum@no.id писал(а): Народ в заблуждения не вводите... это из разных опер...



*да... не smart-blending, а SmartBlend как софтовая технология....


Сейчас прям проверю как работает. Буду с рук специально снимать.
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Цых »

Народ в заблуждения не вводите... это из разных опер...


Ага, это я ColdRock недопонял потому что тут впервые увидел что такое Smart Blend. Просто думал речь идет именно об объединении экспозиций. ))



Нет, SmartBlend Фотоматикс не умеет. Но чаще всего при скоростном брекетинге параллакс и не мешает вовсе ))
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Борис Коло »

ЭТО ОФФТОП! Но из Д700 можно кое-как выкрутить б/м неплохой цвет. Вы мне выкрутите из Фуджиного 6Мп кропа ФФ 12Мп, тогда можно будет сравнивать.
Я же не говорю, что это рецепт НА ВСЕ случаи жизни... Однако - поясните мне, ДЛЯ ЧЕГО мне могут понадобиться много Мп - не только с Д700, но даже с Д3х??? Больше А3 - я не печатаю (а результат печати с Фуджи на А3 - меня устраивает на 137,5%!). Для моего экрана (1920х1200) вполне достаточно ДВУХ Мп. Кадрировать - предпочитаю при съёмке. Итак - зачем? (Я вполне допускаю, что КОМУ-ТО, а возможно, даже и многим людям, большое количество Мп просто-таки жизненно необходимы...)
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Цых,



Тогда вопрос всем конкретный.



Если я снимаю пейзаж с брекетингом... динамично (c рук) - естественно будут помарки и перекосы от экспозиции к экспозиции.

Есть ли какой-нибужь "photomatix" или плагин для чего-нибудь который автоматом всё подгоняет чтобы не троилось-четверилось и что обрезается где надо?



Спасибо!
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

Тогда вопрос всем конкретный.



Если я снимаю пейзаж с брекетингом... динамично (c рук) - естественно будут помарки и перекосы от экспозиции к экспозиции.


Тогда совсем конкретный ответ:



Пейзажи конкретные снимают со штатива, желательно тросом, желательно с предподъемом зеркала....

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей