Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

Genn писал(а): Это интересная мысль. Спасибо.

Пара практических вопросов по af-d 80-200:

- на штативной лапе отверстие маленькое (как на самой камере), или большое - как на среднем формате?

- судя по фотографиям - посередине объектива есть переключатель автофокуса - ручного фокуса.



Насколько плавный ход у кольца наводки на резкость и какой рабочий ход в градусах?


На лапе стандартная резьба такого же диаметра как и на тушке. Да там есть пластиковое кольцо которое переключает режимы фокусировки. Ход кольца очень плавный, пробовал наводится и не раз в ручную НО при таком весе объектива это не самый разумный ход если он установлен не на штатив\монопод biggrin на счет градусов не скажу... мануалом не увлекаюсь, хотя хотелось бы НО не на этом объективе wink
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Владимир Помогаев »

landscape писал(а): Владимир Помогаев

Володя дорогой, здраствуй. С наступившим Новым Годом, здоровья тебе, зрения тигриного и исполнения всех желаний, ну и замечательных кадров в новом году smile
Спасибо, Лёш.



По теме.

Дело в том, что по большому счёту существуют два лагеря: "перфекционисты" и "достаточно". И тот и другой лагерь правы по своему. И в том и другом лагере имеются достойные работы. И нельзя сказать, что кто-то из них прав или нет.

Это я к чему... Это я по поводу "наездов" на "бюджетную" оптику... Никто не спорит, что какой нибудь 70-200 лучше чем 70-300. Но... Он тяжелее, он дороже, он габаритный. Этого уже достаточно для того, чтоб в ряде случаев успешно и с лёгким сердцем забыть о его существовании.



В плане фиксов длинных, все их обладатели (и воздыхатели по оным) относятся к "перфекционистам". Им пофиг, сколько железа на себе тащить, ради потенциальной возможности сделать кадр. Я к ним не отношусь.

А вообще, длиннофокусные фиксы, на мой взгляд - самая специфичная категория фотооптики.

То есть истину, топикстартер не обретёт никогда, с чужих слов имеется ввиду.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

hold_on_tight

Рекомендую-маленький монстр smile

*http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... id=4215592
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

landscape,

Даже в этом ролике рюкзак для доступа к нижним секциям кладут на ту поверхность, которая потом обращается к спине. Как вы умудряетесь достать что-то снизу рюкзака, повесив его на крюк посреди ног штатива?

dunno
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): landscape,

Даже в этом ролике рюкзак для доступа к нижним секциям кладут на ту поверхность, которая потом обращается к спине. Как вы умудряетесь достать что-то снизу рюкзака, повесив его на крюк посреди ног штатива?

dunno
А, вот вы о чем, я не сразу понял. Он внтури с жесткими перегородками и доставать линзы равно как бутылки в шкафу smile Очень удобно, все жестко зафиксированно. Второй вариант, за нижнюю часть поднять, подпереть коленом, открыть и доставать в горизонтальном положении.
В плане фиксов длинных, все их обладатели (и воздыхатели по оным) относятся к "перфекционистам". Им пофиг, сколько железа на себе тащить, ради потенциальной возможности сделать кадр. Я к ним не отношусь.

А вообще, длиннофокусные фиксы, на мой взгляд - самая специфичная категория фотооптики.

То есть истину, топикстартер не обретёт никогда, с чужих слов имеется ввиду.
Ага, Вов, я написал их применение в пейзаже. Фотографы NG, которые снимают дикую природу обожают длинные фиксы, бюджет позволяет smile Какого-нибудь лягуха снять на болоте-тут сразу тебе 400-мм светосильный фикс под рукой smile Ну а те кто двигается без ассистентов, тот выбирает что полегче.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Второй вариант, за нижнюю часть поднять, подпереть коленом, открыть и доставать в горизонтальном положении
Спасибо. Отличная идея. Попробовал - действительно удобно. Особенно когда надо фильтры достать.



А как вы штатив в свернутом положении переносите? В руке или еще как-то? Или сзади на рюкзаке есть отстегивающийся карман (как в ролике) - и в нем закрепляете? И кстати - какой штатив?
SY, Genn
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Даа тема разрослась и это здорово, потому как дело не только в теме, но и в простом общении..

Всем спасибо, я в целом понял где применяют такие фиксы и понял, что они нужны в основном профессионалам, которые

зарабатывают деньги фотографией. Меня же вполне устроит телезум, например 80-400, примеры снимков которого посмотрел вот тут <noindex>http://www.olol.ru/index.php?gl_page=show_...id_item_sel=169</noindex>

На длинном конце конечно не идеальная резкость, но и та что есть вполне хорошая. Боке насколько я понял в теле объективах не так

сильно зависит от дырки или я не совсем прав?

Посмотреть конечно равы на одинаковых фокусных расстояниях с зума и фикса не помешало бы, если есть у кого-нибудь запостите сюда пожалуйста.

А так матрицы совершенствуются исо растет и качество повышается поэтому хороший аппарат и темноватое стекло с умеренным весом

выбор для меня как любителя вполне оправданный как по цене так и по весу smile
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение RaJa »

Я вот ну никак не могу придумать - как и куда положить рюкзак, чтобы достать из него один объектив и убрать другой. Сумку можно на плече оставить, - а с рюкзаком что делать? 
Если это SlingShot, то он остается надетым, просто поворачивается на пояс и вы удобно меняете объективы, не напрягаясь.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

К словам Владимира Помогаева могу добавить лишь то что видел шикарные снимки сделанные на 70-300, они были просто ПРЕКРАСНЫ!!! А так же видел тихий ужасс снятый на 70-200... так вот к чему это я... оптика не будет снимать за вас или давать особые преимущества, стоит брать то что вам необходимо и творить, если есть сомнения по поводу нужности объектива в арсенале то он вам не нужен dunno
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

hold_on_tight,

С праймами "выход ужаса" меньше. Там больше приходится думать головой и двигаться ногами для получения годного.

biggrin
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Вот "Окрестности Маттерхорна"-это как раз неплохой пример для чего нужен телевик в пейзаже *http://www.olol.ru/mods/galery/modules/ ... 3e58879a21
А как вы штатив в свернутом положении переносите? В руке или еще как-то? Или сзади на рюкзаке есть отстегивающийся карман (как в ролике) - и в нем закрепляете? И кстати - какой штатив?
У меня не один рюкзак и не один штатив. То что в ролике-походное положение штатива, когда он в кармане. А более оперативно шатив носится на ремне. У каждого производителя свои крепления, как у <noindex>MANFROTTO</noindex> или <noindex>Gitzo</noindex> Будете сильно удивлены. Когда на все это барахло не было денег, то кусок обычного хорошего шнура, на одном конце завязывался вокруг головки, второй-плавающая петля, был гораздо более эффективен чем все это дорогое счастье smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение trufel »

а такой вопросик- nikkor 200/2 можно использовать только как портретник и каково его боке smile в сравнении с 85/1,4?
Владимир
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение stlr »

Genn писал(а): hold_on_tight,

С праймами "выход ужаса" меньше. Там больше приходится думать головой и двигаться ногами для получения годного.

biggrin
вопрос же не в количестве "ужаса"(с), а в количестве действительно годного. Напрямую между собой это не очень связано.
Аватара пользователя
FeDorrr
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 09:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение FeDorrr »

Раз такая тема пошла - можно и мне вопросик. Велика ли разница между 135/2.8 и 180/2.8 в качестве основного телеобъектива. Использование по большей части на пленке.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Раз такая тема пошла - можно и мне вопросик. Велика ли разница между 135/2.8 и 180/2.8 в качестве основного телеобъектива. Использование по большей части на пленке.
Не совсем ясно о каких линзах идет речь. Вероятно имелся ввиду <noindex>Nikor AF 135mm f/2D DC который</noindex> и <noindex>Nikkor AF 180mm f/2.8D ED</noindex> или же все же Nikkor 135mm/2.8 Ai|Ais? В любом случае в качестве "основного" телеобъектива стекла с такими фокусными расстояниями и харрактеристиками использовать сложновато, у каждого свои задачи, причем очень разные. Для универсальности решений все же подходит больше зум. Вы бы рассказали для чего Вам такие стекла? К примеру DC- "Defocus Control", расфокусировка, как более принято говорить у нас, характераная особенность для линзы применяемой в портретной, студийной съемке. "Репортажный" характер Nikkor AF 180mm f/2.8 ED-IF прямая противоположность предыдущему объективу.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

А более оперативно шатив носится на ремне. У каждого производителя свои крепления... Будете сильно удивлены.
Действительно удивлен. Современный рюкзак обычно закрывает всю спину. Как найти место для штатива на ремне? Можно конечно повесить на плечо рядом с рюкзаком - но будет постоянно сваливаться, и надо придерживать рукой. Соответственно рука занята. Повесить на длинном ремне через голову?



Я пока использую штатив со двинутыми ногами в качестве палки при ходьбе. Пару раз на заснеженых склонах это хорошо помогло. Но не уверен, что такой подход хорош.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

вопрос же не в количестве "ужаса"(с), а в количестве действительно годного. Напрямую между собой это не очень связано.
У всех по разному.
SY, Genn
Аватара пользователя
FeDorrr
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 09:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение FeDorrr »

landscape

Извините,что не уточнил. Я как раз говорю про ai/ais версии, тк автофокусные дороговаты для меня. 80-200 отпал из-за габаритов.
Аватара пользователя
f0rward
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 08:43

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение f0rward »

Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять, если при использовать обычных фиксов можно достаточно легко спланировать кадр отойти или подойти к объекту съемки, то с длиннофокусным как понимаю так же легко этого сделать не получится... и в таких случаях гораздо удобнее применять зум или я не совсем прав?


к использованию фикса, а тем более светосильного надо дойти, да и цена под 200 тыс руб ну оооочень сильно ограничивает круг эээ потенциальных потребителей



если че есть и 70-200 и 300 ф2,8 последний от сапога
Аватара пользователя
tapyk
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 15:25

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение tapyk »

добрый день

хотелось бы уточнить у знающих людей про наличие этих самых длинных фиксов в системе Никон

я не сильно разбираюсь в модельном ряду

но насколько я понял в категории до 2000 уе все заканчивается 300/4 ?

а какого нибудь 400мм фикса кроме 400/2,8 нет?

я про родные стекла пока ...
Аватара пользователя
FeDorrr
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 09:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение FeDorrr »

tapyk

Мануальные есть 400/5.6 и 400/3.5. По ценам не знаю.
Аватара пользователя
tapyk
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 15:25

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение tapyk »

не, мне бы АФ
Аватара пользователя
f0rward
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 08:43

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение f0rward »

не, мне бы АФ


тогда без вариантов 300мм ф4 х1,4 получите искомые 400+ мм
Аватара пользователя
FeDorrr
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 09:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение FeDorrr »

tapyk

думаю,300/2.8 старого образца можно за 2500 найти.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Вот "Окрестности Маттерхорна"-это как раз неплохой пример для чего нужен телевик в пейзаже *http://www.olol.ru/mods/galery/modules/ ... 3e58879a21


Справедливости ради, отметим, что на том кадре - трехрядная панорама 3х6 кадров, снятая оптикой 135 мм.

Другими словами, кадр по углу зрения соответствует 40-50 мм фокусного для 35мм экв. Применение тяжелого телевика там совершенно не оправданно с точки зрения фотографии. Просто снимали чем было. А результат лучше и существенно проще было бы получить, снимая "в один кадр", на средний, или лучше на БФ, с обычным штатником (там плоскость резкости прям просится уложиться под 30°). При сравнимом носимом весе, кстати.





По поводу штативов для Genn:

Вот поэтому я вынужден был продать все свои фоторюкзаки. И аппаратуру ношу в нормальном классическом туристическом рюкзаке. Штатив пришпилен там, где ему место - на боковине туррюкзака, там обычно для этого специальный крепеж есть. Плюсы - не надо класть на землю, загрязняя спину. Можно нести не только фотооборудование, но и личные вещи, и т.п. Но это для серьезных прогулок именно с фотоцелями. Для городского скорее всего проще подобрать какой-нить легкий рюкзак из лавпрошных, открывающийся со спины. Кроме очевидной защиты от ворья в транспорте у них есть еще одно преимущество - их можно класть плоскостью на землю. А доступ - с противоположной стороны, со стороны лямок:

<noindex>http://products.lowepro.com/product/Flipsi...-AW,2116,14.htm</noindex>. Правда, система лямок у городских Лавпро традиционно угребищная... Но тут ничего не пропишешь, маркетинг-с...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

multiformat amateur,

спасибо.

1. По поводу рюкзака - это гораздо лучше. Сталкивался с попытками открыть такие рюкзаки даже в Шереметьево-2.



2. По поводу длиннофокусного зума. Я послушал советов, почитал архивы, да и сделал наоборот. Думаю, что лучше качественный прайм, чем зюм. После анализа всяких публикаций про БФ пришел к выводу (соответствует моим наблюдениям), что для съемки пейзажей желателен комплект из 4х праймов (в эквиваленте 35 мм) - 30, 50, 80 и 115 мм. Теперь буду думать, чем закрыть диапазон 75-80 мм.



Спасибо за заботу.
SY, Genn
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение olol »

multiformat amateur писал(а): Справедливости ради, отметим, что на том кадре - трехрядная панорама 3х6 кадров, снятая оптикой 135 мм.

Другими словами, кадр по углу зрения соответствует 40-50 мм фокусного для 35мм экв. Применение тяжелого телевика там совершенно не оправданно с точки зрения фотографии. Просто снимали чем было. А результат лучше и существенно проще было бы получить, снимая "в один кадр", на средний, или лучше на БФ, с обычным штатником (там плоскость резкости прям просится уложиться под 30°). При сравнимом носимом весе, кстати.


Упомянутый пример действительно не тот, который нужен. wink

Но вот с остальным не совсем соглашусь.

Вот <noindex>пример</noindex> тоже многорядной панорамы которая, однако, без длинного фокуса была бы просто невозможна.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

olol, Окей, действительно этот кадр - именно для телеоптики.



Есть один нюанс. Он интересен именно сравнением "зачем нужны фиксы.... или зумов достаточно".

О чем, собственно, эта тема. Диафрагма 11 и штатив. Я уверен, что зритель не увидит разницы между съемкой такого сюжета зумом, и съемкой такого сюжета фиксом. Что Ваш кадр, кстати, и доказывает блестяще. В пейзажной съемке на длинных фокусах диафрагмы сильно закрываются. И разница между зумами и фиксами практически нивелируется до полной незаметности в отличиях по детализации. Епархия длиннофокусных фиксов, на мой взгляд - это там, где они проявляют себя в полной мере при полностью открытой диафрагме: спорт, живая природа, портрет и т.п... В остальных случаях, когда рабочие диафрагмы сильно прикрыты, в качестве картинки различия минимальны. А у зумов удобства гораздо больше. Имхо, конечно... Весь смысл мелкого 35мм формата - в удобстве. Может и имеет смысл именно этим пользоваться.



Это ответ для Genn, который ищет длиннофокусный фикс для пейзажной съемки.

Снимал когда-то Никкоровским зумом пейзажку. На 70-100 мм и прикрытых диафрагмах. После барабанного сканирования сканировавщий мне писал что детализация сравнима с фиксами от Лейки. Другое дело, философия съемки, да... Когда фикс заставляет думать и работать ножками. Но это хорошо вплоть до фокусных 50-85 мм. А начиная со 180 мм ножками быстро не попрыгаешь, там зум более удобен как мне кажется, при сравнимом качестве картинки на прикрытых диафрагмах.. Так что Вам решать, конечно. Еще сильно зависит от требуемых увеличений. Хотя, впрочем, у цифровой техники это лимитируется в другом месте... Ирония судьбы состоит в том, что я сам как раз "пейзажку" снимаю исключительно фиксами. До 135 мм в 35 мм экв. Но это вынужденная мера. Зумы для СФ на этих фокусных отсутсвуют. Переносить идеологию съемки БФ-СФ в мелкий формат можно. Но и пользоваться удобствами, предоставляемыми оптикой для мелкого формата, тоже бывает полезным. biggrin
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Справедливости ради, отметим, что на том кадре - трехрядная панорама 3х6 кадров, снятая оптикой 135 мм.
Да, я не о том smile У меня просто примера под рукой не было. Определенная перспектива, "пространство" между объектами переднего и заднего плана... Ну в общем пример я привел с точки зрения визуальной.

*http://farm3.static.flickr.com/2273/252 ... e744d6.jpg

*http://www.photoforum.ru/f/photo/000/547/547743_83.jpg

*http://www.photoforum.ru/f/photo/000/251/251351_97.jpg

Неохота искать, думаю понятно.
Другими словами, кадр по углу зрения соответствует 40-50 мм фокусного для 35мм экв. Применение тяжелого телевика там совершенно не оправданно с точки зрения фотографии. Просто снимали чем было. А результат лучше и существенно проще было бы получить, снимая "в один кадр", на средний, или лучше на БФ


Ну в горах комплект обычно состоит то из телевика и пары фикс на средний и широкий.


Вот поэтому я вынужден был продать все свои фоторюкзаки. И аппаратуру ношу в нормальном классическом туристическом рюкзаке.
Не согласен полностью. Я лично "выстрадал" данную мысль дикими пешими походами по равнине и безумными восхождениями в горы. Никогда альпинисткое снаряжение, организованное по принципу кишки-"заталкай в меня побольше и ногами", не будет расчитанно на бережный перенос фотоаппаратуры и тем более на ее защиту. Прокладывать свиторами и варежками камеру-это конечно ценный опыт, приобретенный в SU по единственной причине-ничего лучше не было. А больше 10кг веса заставляют задумываться над правильным распределением груза. Главное отличие фоторюкзаков-ты вынул и положил обратно на то же место, в свою ячейку. В туристическом рюкзаке же, можно даже все это упаковать, но если вынул по дороге, то далее зрелище жалкое smile


Для одновременного размещения 35мм камеры и среднеформатной-это все не годится.

Единственный нормальный у них вариант всю жизнь был *http://products.lowepro.com/product/Com ... 923,16.htm, с правильным размещением штатива кстати, камеры и вещей. Так вот в вещевой отсек, можно ставить собранную среднеформатную камеру с установленной призмой, либо достаточно большой телевик.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение olol »

multiformat amateur писал(а): Есть один нюанс. Он интересен именно сравнением "зачем нужны фиксы.... или зумов достаточно".

О чем, собственно, эта тема. Диафрагма 11 и штатив. Я уверен, что зритель не увидит разницы между съемкой такого сюжета зумом, и съемкой такого сюжета фиксом. Что Ваш кадр, кстати, и доказывает блестяще. В пейзажной съемке на длинных фокусах диафрагмы сильно закрываются. И разница между зумами и фиксами практически нивелируется до полной незаметности в отличиях по детализации. Епархия длиннофокусных фиксов, на мой взгляд - это там, где они проявляют себя в полной мере при полностью открытой диафрагме: спорт, живая природа, портрет и т.п... В остальных случаях, когда рабочие диафрагмы сильно прикрыты, в качестве картинки различия минимальны. А у зумов удобства гораздо больше. Имхо, конечно... Весь смысл мелкого 35мм формата - в удобстве. Может и имеет смысл именно этим пользоваться.
Да, согласен.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Я уверен, что зритель не увидит разницы между съемкой такого сюжета зумом, и съемкой такого сюжета фиксом.
Зритель какой? В инете? Картиночку 800х600? Там любой объектив прокатит, а Photoshop вылечит почти все.
В пейзажной съемке на длинных фокусах диафрагмы сильно закрываются.


Есть куча примеров где это совершенно не так и Вам должно быть это хорошо известо. Когда намеренно объект на среднем плане снимается на открытой апертуре, таким образом размываются объекты переднего и заднего плана, с телевиками достигается неповторимая глубина пространства при этом. И в таких случаях качество зума обычно компромис. Ну и много других приемов, когда нужно не только f8-11.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

landscape,
Для одновременного размещения 35мм камеры и среднеформатной-это все не годится.


а у Genn, которому тот рюкзак рекомендовался, нету среднеформатной техники.



Мои рекомендации относятся к ситуации у конкретного человека. Фоторюкзаков много разных, на разные комплекты... Советовать что-то одно бессмысленно. Всегда найдется комплект, к которому оно не оптимально. Можно говорить только о подходимости конкретной модели рюкзака конкретным условиям. Условия у Genn - небольшое кол-во оптики, в основном фиксы, и нежелание класть на землю лямками. Решение приведено. Что касается туристических рюкзаков, то никто не говорит, что там аппаратуру необходимо мешать со свитерами. У меня оптика упаковывается в свои мягкие чехлы. Только камера лежит под клапаном рюкзака в открытом виде. Впрочем, никто не мешает и ее упаковать в мягкий чехол. Так что с защитой именно фототехники проблем не вижу. А все свитера и термоса едут в нижнем отсеке рюкзака отдельно от фототехники. При этом туристический рюкзак имеет (а) правильную подвеску под штатив (б) разделение объемов фото и шмоток (в) непритязательный внешний вид неинтересный криминальному элеменгту (г) правильную подвесную систему, максимально освобождающую позвоночник. В отличие от того угребища, которое сделано во почти всех рюкзаках Лавпро.




Единственный нормальный у них вариант всю жизнь был *http://products.lowepro.com/product/Com ... 923,16.htm,


Именно Ровер был последним из фоторюкзаков Лавпро, который мной использовался.

И был продан, и больше к Лавпро не хочу возвращаться. Если Вы носите много и долго, то вероятно и Ровером переболеете. В сравнении с нормальными туристическими рюкзаками высшего класса у ровера нет никаких шансов на мой взгляд. Даже если туррюкзак оснастить вкладышами для оптики (Лавпро Омни, или подобными), даже если он суммарно окажется тяжелее, носить в турье получается гораздо легче и удобнее. Впрочем, это мой личный опыт, никому не навязываю, просто делюсь.








...с правильным размещением штатива кстати, камеры и вещей


Увы, к сожалению, не правильным.

Такое размещение сильно сдвигает центр тяжести назад, и это плохо для длительного переноса. Это раз. Правильное размещение штатива в этом смысле - сбоку. Во-вторых, штатив в "Ровере" торчит ногами ниже уровня рюкзака. Что не позволяет его вообще поставить ровно на землю, пока не снят штатив. А снимать штатив на весу, тоже неприятная процедура. В третьих, невозможно открыть рюкзак и быстро вытащить камеру для съемки с рук, если к рюкзаку пристегнут штатив. Вот три фундаментальных минуса крепежа штатива в "Ровере". Фирме Лавпро - незачет по этому пункту. Именно крепеж штатива к Роверу - прекрасно выглядит на картинках и на полчаса ходу от машины до площадки в еллоустоуне. Но вызывает явные неудобства в реальной практике использования на длительных маршрутах. По крайней мере вызывало у меня. Слава Богу, я решил эту проблему кардинально, отказавшись от этого рюкзака вообще. Эта проблема штативного крепежа на Ровере стала понятной после первого же серьезного трека на Кавказе. Где я с этим "ровером" и не самым тяжелым штативом намучился по самое небалуйся.



 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Есть куча примеров где это совершенно не так и Вам должно быть это хорошо известо. Когда намеренно объект на среднем плане снимается на открытой апертуре, таким образом размываются объекты переднего и заднего плана, с телевиками достигается неповторимая глубина пространства при этом.


С этим полностью согласен.

В такой ситуации дырка 2,8 вполне востребуема и хороша.



Однако таких примеров в этой теме представлено не было.

До сих пор мы обсуждали снимки, сделанные уважаемым olol. Для его сюжетов и стиля съемок светосильного телевика не нужно. А соответственно не нужно и фикса. Совершенно естественно, что в других условиях. других сюжетах, и для другого фотографа наоборот, будет необходимость именно в светосильном фиксе. Несколько лет назад мне показали серию снимков, сделанных на городском пленере объективом Никкор 200/2,0 на полностью открытой дыре. Как известно, у этого монстра великолепная резкость на полностью открытой диафрагме и прекрасное боке. Картинки впечатлили очень, человек именно играл выделение одного плана, с размытием фонов. И это в пленере, и в городском натюрморте. При этом. отдаю отчет, что не все так будут снимать, не все так умеют снимать, и не всем это нужно....



 



 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

multiformat amateur

Я себе нашел вроде оптимальный вариант на такой случай. Влезает тушка а-ля D3, среднеформатный трансформер а-ля HB50х, два широких объектива к 35мм камере, два объектива к СФ камере, телевик, два задника, ну и куча всякой мишуры. Это я про Tamrac *http://www.tamracrussia.ru/products.php?prod_id=39 Ну в общем по миру путешествовать самое то. Плюс ноут влезает.

Не согласен я на счет крепления штатива, ну не согласен. В свое время я крепил "шакалы" равновесно с обоих сторон рюкзака или "фифы", а Вы с одной предлогаете целый штатив зарядить. Пусть он лучше сзади будет. Равномерная нагрузка посредине еще терпима, чем перекос.
человек именно играл выделение одного плана, с размытием фонов.
Я достаточно часто прибегаю к этому приему. К примеру у Вас есть хорошо проработанный задний план, прекрасный свет, ровный передний план. Ну допустим закат, озеро, в озере торчит пенек, а с переди банально травка. Утрированно конечно, но схематично понятно smile Ну а пример из реальной жизни. На огромном осеннем поле из желто-красных листьев Вы выделили только оди лист...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Не согласен я на счет крепления штатива... Вы с одной предлогаете целый штатив зарядить. Пусть он лучше сзади будет. Равномерная нагрузка посредине еще терпима, чем перекос


Перекоса не будет, если его компенсировать расположением камеры в рюкзаке.

Штатив на одной стороне рюкзака. А камеру с рабочим объективом укладывать ближе к другой стороне рюкзака. И никакого перекоса в результате. Камера от стенки рюкзака защищена "сидушкой", она же "поджопник". Все решаемо. При этом комфорта при длительном переносе много больше, чем с любыми Лавпро... которых было перепробовано немало. Но, конечно, вольному - воля в вопросах выбора. Естественно, тут еще надо разделять рюкзаки для транспортирования, например преимущественно для передвижений на самолете-автомобиле, с небольшими подходами к месту. И рюкзаки для длительного переноса фотоаппапатуры на хребте фотографа. Надеюсь, наш обмен мнениями кому-то поможет определиться для его условий применения.



 



 



 

 
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Я могу только подтвердить мысль о неудобстве ношения штатива в откидывающемся кармане на рюкзаке сзади. У меня пока вот такой вариант

<noindex>http://products.lowepro.com/product/CompuT...-AW,1924,16.htm</noindex>

Буквально одного похода по чужому городу хватило для того, чтобы штатив в тонком чехле перевесить на бок этого рюкзака. Лямки хватило чтобы обтянуть рюкзак по периметру, а пряжки помогали дополнительно удерживать все это безобразие.

wink

А вот до того, чтобы вешать его на крюк штатива - не додумался. У меня был манфротто без нижнего крюка с каким-то пластиковым безобразием сбоку.

sad

Не знаю, есть ли сейчас станковые рюкзаки, но дцать лет назад на станке было довольно удобно перетаскивать палатку и дюралевые колышки на внешней обвязке, и оставить кишку для разных вещей.



Также соглашусь с соображениями по поводу особенностей применения телевика на почти открытой диафрагме. Лучше конечно использовать РС-Е 85 мм, но пока попробую обойтись обычным праймом.
SY, Genn
Аватара пользователя
Владимир П-н
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 18:01

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Владимир П-н »

не, мне бы АФ
Сильно до 2000 будет стоить такое неожиданное предложение как 400\3.5 х ТС16А, довольно редкий конвертер, после минимальной переделки <noindex>http://www.foolography.com/free-stuff/modify-tc-16a/</noindex> даже зеркально-линзовые приобретают автофокус, тушка должна иметь отвёртку. Там в самом низу комменты тех кто взялся за переделку. Если интересно ещё <noindex>http://www.birdforum.net/showthread.php?p=1438842</noindex> и ещё <noindex>http://www.flickr.com/photos/rtrska/3440430792/</noindex>
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Не знаю, есть ли сейчас станковые рюкзаки


Станки до сих пор выпускаются. Но они сегодня предназначены для специфических целей - например спелеологам таскать свои шмотки в герметично упакованных боксах и в канистрах. Реально на сегодня для туризма необходимости именнно в станковых нет. У топовых туристических рюкзаков спина жесткая, с внутренним дюралевым каркасом, вполне жестким и правильно передающим вес непосредственно на бедра.



Лично я использую для фотобарахла туррюкзаки Татонка. Потому что они удобны для фотографа широким раструбом мешка. У других производителей рюкзаки часто имеют изогнутую бананоообразную форму. Это приемлемо для турвещей, но менее удобно для фототехники, живущей в отдельных сумках. Например Лавпро Орион (хранилище для оптики и аксессуаров) прекрасно влезает горизонтально в Татонка Крест-50. Как будто специально делали. Модели использования две: Либо на съемке мы вытаскиваем Орион и пристегивам на пузо. Либо оставляем в рюкзаке, а просто открыв клапан рюкзака и фотосумку имеем доступ к смене оптики. Рюкзак при этом стоит вертикально. То есть его можно ставить в грязных и мокрых или пыльных местах без проблем.



 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Перекоса не будет, если его компенсировать расположением камеры в рюкзаке.

Штатив на одной стороне рюкзака.
А если камеру вынуть? Вот тут и начинается.
А камеру с рабочим объективом укладывать ближе к другой стороне рюкзака.
Это мы о переносе говорим, а не о рабочем состоянии? Ну возможно раз речь о "подходе" к месту съемки, без доставания камеры попути, то тут все равно в чем нести. Оптимально камеру обернуть в обычный полосатый матрац, приделать лямки, сверху и низу воткнуть две подушки smile Я все же говорил о возможности снимать в ходе передвижений. Я в каком то топике упомянул, что в общем несу такой рюкзак только до какой то точки (базы) потом вынимаю разное оборудование и снимаю ходя вокруг, потом собираю и двигаюсь к следующей точке.
И никакого перекоса в результате. Камера от стенки рюкзака защищена "сидушкой", она же "поджопник".
Никогда не забуду, как летел вниз на одном из кавказких ледников, поймали меня, все хорошо, но даже консервы пострадали в рюкзаке smile Шучу, разбили мы тогда радиостанцию smile В общем все это иллюзия. Мы не так давно, несколько лет назад, работали в троем. Двое заносили альпинисткое снаряжение, один нес фотооборудование.
Надеюсь, наш обмен мнениями кому-то поможет определиться для его условий применения.
Сомневаюсь, тут уже в данном случае, как об обувке, кому что удобней, советы тут помочь не могут, исключительно личный опыт.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Совсем офф-топик.
Сомневаюсь, тут уже в данном случае, как об обувке, кому что удобней, советы тут помочь не могут, исключительно личный опыт.
Кстати, а какие фирмы сейчас выпускают нормальные горные ботинки и где их можно посмотреть.

Ну или какие-то варианты прыжковой обуви иностранных морпехов и прочих дорогостоящих солдат.



Чтобы удобнее было по полю, оврагу, камням, скалам передвигаться.
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Совсем офф-топик.



Кстати, а какие фирмы сейчас выпускают нормальные горные ботинки и где их можно посмотреть.

Ну или какие-то варианты прыжковой обуви иностранных морпехов и прочих дорогостоящих солдат.



Чтобы удобнее было по полю, оврагу, камням, скалам передвигаться.
Магазин "Альпиндустрия", что находится в близи ст.м.Измайловская. Горные ботинки? Речь о трековых или о "пластике"? Цель? Я к Ассоло, Кофлач привык, может конечно есть уже что то и получше dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Магазин "Альпиндустрия", что находится в близи ст.м.Измайловская. Горные ботинки? Речь о трековых или о "пластике"? Цель? Я к Ассоло, Кофлач привык, может конечно есть уже что то и получше dunno
Цель - комфортное перемещение по лесу, оврагам, камням и т.д.

Я не знаю отличий одних ботинок от других - но склонялся бы к чему то из толстой кожи с хорошей подошвой и четкой фиксацией сустава.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

landscape, полагаю, речь шла об обычных пользователях. ходящих максимум в обычные треккинги. И в разные жопы мира не залазящих. Если лететь с ледника так как описано, но никакой ни Лавпро ни Тамрак не спасет. Давайте обсуждать реальный уровень достаточности, а не экстремальные случаи. Для экстремальных случаев один мой знакомый всю фототехнику перевозит с жестких пластиковых сундуках (пели) с пороллоновыми прокладками. Речь-то не об этом экстриме сейчас. Тот, кто полезет в экстрим, сам уже знает что его ожидает. И ему наши советы вряд ли нужны.







Большое многостраничное обсуждение туристического снаряжения для фотографа было в разделе среднего и большого формата на фото.ру. Там выступали фотографы, которые реально ходят с тяжелой техникой (пара среднеформатных камер, или БФ), и вообще много интересного. Желающим познать эти аспекты, вероятно, имеет смысл сначала ознакомиться там со спектром возможногою И опытом тех, кто использовал. Вообще, наверное, зря мы вообще эту тему подняли. Тем более оффтопик, и возможно надо будет просить модератора вынести в отдельный топик.

Ладно, давайте закругляемся. biggrin
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Genn, Вы лучше обрисуйте четче условия применения - температурный режим и высоты. А то тут вам насоветуют пластиковых кофлачей, с мягкими теплыми вставками для высотных восхождений... а это не то, что может пригодиться в условиях подмосковья. Именно ботинки нужно смотреть индивидуально, поскольку сильно зависит от типа ноги, типа колодки. Есть традиционно узкие модели, есть для широких лап. У меня лапа широкая, и колодки trezeta оказались наиболее подходящими. За тяжелыми ботинками не гонитесь - они сделаны для альпинистов и мамонтов. Обычно для городских условий и выходов выходного дня в средней полосе России имеет смысл смотреть легкие треккинговые модели, весом в килограмм примерно.

biggrin . Признак хорошего ботинка - минимум швов...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Цель - комфортное перемещение по лесу, оврагам, камням и т.д.

Я не знаю отличий одних ботинок от других - но склонялся бы к чему то из толстой кожи с хорошей подошвой и четкой фиксацией сустава.
*http://www.alpindustria.ru/catalog/shoe ... 194/asolo/

*http://www.alpindustria.ru/catalog/shoe ... 196/asolo/

*http://www.alpindustria.ru/catalog/shoe ... 1196/tnf_/

Не один год использую на съемках обувь этих производителей, пока не подвела smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Собственно - подмосковье в радиусе 500 км.

Совет по поводу asolo принят. Спасибо.
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Собственно - подмосковье в радиусе 500 км.

Совет по поводу asolo принят. Спасибо.
Ну отлино, там подошва Вибрам, а это важно.

multiformat amateur
Давайте обсуждать реальный уровень достаточности, а не экстремальные случаи.
Ну дорогой мой, хотите мира готовтесь к войне smile Про кофлаки я пошутил разумеется. Хотя помнится они мне пару раз пальцы от ампутации спасли smile Я уже давно так не развлекаюсь. Все больше равнины, в горы на машине, пешком только там где можно пройти и не надо лезть.
Вообще, наверное, зря мы вообще эту тему подняли. Тем
Ну почему зря dunno Будем считать сопутствующей темой "Что надо что бы взять телевик побольше и отнести его подальше" smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Что надо обуть на ноги, чтобы не поскользнуться при использовании телевика на чем-нибудь скользком - дерево, камни, выходы скальных пород, осыпающийся кирпич ... (И по крайней мере обойтись без вывиха голеностопного сустава).



ЗЫ: Кстати, а армейское обмундирование (обувь) стран НАТО к нам еще не завозят?

biggrin
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

Ну отлино, там подошва Вибрам, а это важно.


Вибрам название очень общеее, бывает очень разный. У меня были однажны тяжелые Technika, так их"вибрам" на курумах нихрена не держал. Пару раз я в них навернулся конкретно. Поэтому лучше проверять заранее. В Альпиндустрии раньше стояла наклонная полочка из бревнышек, можно было проверить сцепление, хотя бы насухую... А лучший способ отнести телевик подальше (и там его оставить biggrin ) это хороший джип....
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение multiformat amateur »

по крайней мере обойтись без вывиха голеностопного сустава
Ботинки с жеской фиксацией голеностопа на мой взгляд неудобны, именно для брожения по оврагам, по наклонным плоскостям именна эта жесткая фиксация голеностопа мешает конкретно. В войсковых ботинках она сделана чтобы не вывихивать ноги при прыжках с борта грузовика на землю... там при ударных нагрузках фиксация голеностопа крайне важна. Для туризма предупреждения вывихов решается путем тренировки голеностопа несложным упражнением. Показанным в одном из советских фильмов г-ном Вициным или Моргуновым, уж не помню. Упражнение называется "затирание окурка в асфальт". Только делать нужно одновременно обоими ногами, для формирования тренировочных нагрузок.

Господи, в какой оффтоп мы свалились!

Надеюсь, автор темы нас извинит великодушно...



 

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей