Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:16


Снимать... из серии большие красивые пространства, природу, горы, небольшие европейские города с высоты башен, озёра, ну и просто красивые масшатбные пейзажи. Ну а для конкретики исползуется полтиник.


Для красивых пространств существует гиперфокал smile Вот калькулятор в помощь: http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf


а для чего тогда на фиксах 15-20-21 делают AF ? smile


Для фотографирования объектов крупным планом с короткого расстония (или репортаж).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Jed »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:16
Jed, ну как не нужен? а для чего тогда на фиксах 15-20-21 делают AF ? smile



Снимать... из серии большие красивые пространства, природу, горы, небольшие европейские города с высоты башен, озёра, ну и просто красивые масшатбные пейзажи. Ну а для конкретики исползуется полтиник.


Делают - чтобы было как у всех. Горы башни и озера никуда не убегают и гнаться за ними автофокусом не требуется. Правда, лично я предпочитаю горы снимать скорее телевиком и полтосом, чем шириком (за редким исключением), но на вкус и цвет...
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Julysha писал(а): Вт авг 09, 2011 19:19
Для фотографирования объектов крупным планом с короткого расстония (или репортаж).


ну крупный план делать на ширик как-то не знаю... вам конечно виднее, но как правильно имхо говорили - искажения на ширике. Смотря конечно что снимать.


Jed писал(а): Вт авг 09, 2011 19:20
горы снимать скорее телевиком и полтосом, чем шириком (за редким исключением), но на вкус и цвет...


ну если полтосом, тогда не видно что вокруг smile , ну опять же от местности конечно зависит, иногда это и не нужно. А если например, что-либо из серии Тибета, и показать весь размах местности в пределах позволительной цены на объектив smile , то наверно ширики лучше же чем полтос



Про наличие объективов, может тогда Фохлендер, Сигму? или Тамрон? поискать. Никкоры говорят бывают китайские в мск, поэтому многие берут Сигмы (слышал такое).

Брать на барахолке боюсь), т.к. КАК оно там дальше будет, покажет только время + причина продажи может быть как раз определена этим), т.ч. даже не знаю...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:31
ну крупный план делать на ширик как-то не знаю... вам конечно виднее, но как правильно имхо говорили - искажения на ширике. Смотря конечно что снимать.




Основное назначение ширика - снимать крупный план на фоне пейзажа или интерьера. Как-то вот так (здесь 14 мм на ФФ): http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/jul ... 61567_orig


ну если полтосом, тогда не видно что вокруг smile , ну опять же от местности конечно зависит, иногда это и не нужно. А если например, что-либо из серии Тибета, и показать весь размах местности в пределах позволительной цены на объектив smile , то наверно ширики лучше же чем полтос


Ширик отодвинит дальний план на горизонт и сделает его мелким. Для гор лучше использовать нормальное фокусное и технику панорамы.



Когда я снимала эти скалы на атлантическом побережье, на камере стоял 14-24 (Д700), я крутила фокусные и уперлась в 24 мм. На 14 мм получалось невнушительно, поэтому кадр сделан на 24 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/365 ... 54373_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Jed »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:31
ну крупный план делать на ширик как-то не знаю... вам конечно виднее, но как правильно имхо говорили - искажения на ширике. Смотря конечно что снимать.


Ширик - это один из способов выделить объект на переднем плане.
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:31
Про наличие объективов, может тогда Фохлендер, Сигму? или Тамрон? поискать. Никкоры говорят бывают китайские в мск, поэтому многие берут Сигмы (слышал такое).

Брать на барахолке боюсь), т.к. КАК оно там дальше будет, покажет только время + причина продажи может быть как раз определена этим), т.ч. даже не знаю...


Вам в первую очередь нужен объектив с кольцом диафрагмы.

Не знаю, что у вас с бюджетом...

Если хотите универсальность, смотрите в сторону Nikon 20-35/2.8D или Nikon 17-35/2.8D

Если фикс, то список может быть большим, смотрите в сторону Zeiss (18-21-25), Nikon (20-24, AIS или D), Voigtlander (20).
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Julysha писал(а): Вт авг 09, 2011 19:37
Основное назначение ширика - снимать крупный план на фоне пейзажа или интерьера. Как-то вот так (здесь 14 мм на ФФ)


ну тут тоже ничего smile

http://www.juzaphoto.com/shared_files/a ... /17-24.jpg



гор лучше использовать нормальное фокусное и технику панорамы.


а что за техника панорамы? это например какие?

ширики это ж и есть панорамы/пейзажи, или нет? ну в их описании вроде бы так было



Когда я снимала эти скалы на атлантическом побережье, на камере стоял 14-24 (Д700), я крутила фокусные и уперлась в 24 мм. На 14 мм получалось невнушительно, поэтому кадр сделан на 24 мм


ну? smile я и говорю хотелось бы взять 20-21-24

Кстати, это случайно не Португалия и г.Лагос?


Moretti писал(а): Вт авг 09, 2011 19:58
Вам в первую очередь нужен объектив с кольцом диафрагмы.

Не знаю, что у вас с бюджетом...

Если хотите универсальность, смотрите в сторону Nikon 20-35/2.8D или Nikon 17-35/2.8D

Если фикс, то список может быть большим, смотрите в сторону Zeiss (18-21-25), Nikon (20-24, AIS или D), Voigtlander (20).


а есть какая-либо маркировка, которая говорит о кольце диафрагмы? а от в интернете не понятно



Никоны 20-35 и 17-35, это зумы, что вроде как говорят, не есть good, + цена под 40 000 конечно велика, хотелось бы от 15 000 до 20 000.



Вроде видел Nikon AF 20 mm F/2.8 D за 16 000 и Nikon AF 24mm f/2.8D Nikkor за 12 000. Но они AF, а мне AF-то ни к чему вроде, + они китай насколько понимаю, что не есть good, исходя из сплетен smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 19:16
Снимать... из серии большие красивые пространства, природу, горы, небольшие европейские города с высоты башен, озёра, ну и просто красивые масшатбные пейзажи.
Это общее заблуждение. Сверхширокие используются создания "драматической" перспективы. Для намеренного ее искажения, создания определенных эмоций в кадре. Кроме того, любой широкоугольный объектив будет отдалять, уменьшать многие объекты сцены, расширяя охват. В итоге, на снимке может получиться вовсе не то, что Вы увидели. Для съемки "масштабов" 24мм, 28мм, 35мм "выше-крыши". Причем первым, тоже весьма аккуратно и продуманно. Телеобъективы наоборот, будут увеличивать глубину пространства. Объективы 200мм и более будут создавать невероятные эффекты в пейзажной съемки- "проваливать" пространство между двумя удаленными друг от друга объектами. В пейзаже очень многое зависит именно от выбора точки съемки, позиции, ракурса, а потом уже подбирается объектив. А не наоборот, когда под объектив ищут что бы такое снять smile

Именно для съемки масштабных сцен, я обычно выбираю высокую точку съемки. И редко использую объективы с фокусным расстоянием меньше 35мм. Обычно это 35мм, 50мм, и различные длиннофокусные объективы. 24мм, 28мм, я использую, как правило, для съемки с более низких позиций.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

landscape, спасибо за трезвые мысли), а что считается сверхшироким? больше 24?

ХОТЯ smile возвращаясь к картинкам, тут всё почти без искажений вроде бы и нормально:

http://www.juzaphoto.com/shared_files/a ... /17-24.jpg



а остальное:

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/f ... risons.htm

там где размер 12,16,17 - ну да, согласен искажения еще те smile



а в чём подвох? почему Nikon AF 24mm f/2.8D Nikkor продается в магазине по 12 000? А кольцо диафрагмы у него есть?)

Вроде тут обсуждались цены от 25 до 50 тыщ
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 21:02


ну? smile я и говорю хотелось бы взять 20-21-24

Кстати, это случайно не Португалия и г.Лагос?
[oft]

Да, Португалия, только западное побережье, в пяти километрах севернее мыса Рока (маяка), там скалы очень суровые, а около Лагоса совсем другие скалы:

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/julys ... 146b7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/16/julys ... c3d1b_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/jul ... 84f4d_orig



Сорри за качество картинок, я их снимала через пару месяцев после того, как впервые взяла камеру в руки, еще на Д200 и 18-200.[/oft]



Кстати, про Лагос и широкий угол. Вот еще один пример:



http://img-fotki.yandex.ru/get/24/julys ... f4f8f_orig



Я это снимала на узких улочках Лагоса на 18 мм на Д200, т.е. ЭФР 27 мм. И, тем не менее, есть завал вертикалей из-за того, что я подняла камеру вверх по направлению подъема улицы. На более широком угле при таком наклоне завалы были бы просто катастрофическими.



Я пейзажи в путешествии снимаю в основном на 24-70/2.8, и мне этих фокусных почти всегда хватает. Хотя, конечно, стекло далеко не пейзажное, а просто китовый объектив для Д700. Но удобное по фокусным. Хотя часто не хватает теледиапазона. Именно для пейзажей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 21:34
а что считается сверхшироким? больше 24?


Сверхширокий, наверно, шире 20 мм, а 35-20 - это просто широкий.


ХОТЯ smile возвращаясь к картинкам, тут всё почти без искажений вроде бы и нормально:

http://www.juzaphoto.com/shared_files/a ... /17-24.jpg
Здесь горы находятся далеко, а середина кадра приходится как раз на подножие гор, т.е. приблизительно на тот же уровень, с которого снимают. Это означает, что оптическая ось объектива в этом случае перпендикулярна плоскости фотографируемого объекта, при этом сильных искажений не возникает. А проекционные искажения, которые досаждают больше всего на сверхшироком угле, растягивают ближние объекты, находящиеся с боков кадра. Здесь такие отсутствуют. Одним словом, для этой фотографии удачно выбран ракурс.




А на этом снимке дома на ЗП полегли, как от ударной волны. smile Это из-за того, что объектив наклонили вниз.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Julysha писал(а): Вт авг 09, 2011 23:36
Да, Португалия, только западное побережье


smile забавно, сразу узнал т.к. именно там был.




а это на сколько снято? 25 мм?




а это? 18 наверно?



Я это снимала на узких улочках Лагоса на 18 мм на Д200, т.е. ЭФР 27 мм.


27 mm? т.е. для меня это равноценно Nikkor 27 mm /2.8 af-d ?




И, тем не менее, есть завал вертикалей


завал не слабый, ну улицы снимать шириком получается вообще нельзя, если только нет желания специально исказить.



Я пейзажи в путешествии снимаю в основном на 24-70/2.8, и мне этих фокусных почти всегда хватает. Хотя, конечно, стекло далеко не пейзажное


а почему не пейзажное?)



часто не хватает теледиапазона. Именно для пейзажей.


теле это которые под 200 - 300 мм ?



сорри за кол-во вопросов и спасибо за терпение))



...в общем как правильно сказал landscape, суваться дальше(ниже) 24 мм не следует, ибо искажения уже ого-го.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Если для передачи масштаба используются 35 чаще, а 24 - аккуратно, значит ли это, что на кропе именно 20 мм будет наиболее актуальным фокусным для этих целей?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 09, 2011 21:34
а в чём подвох? почему Nikon AF 24mm f/2.8D Nikkor продается в магазине по 12 000? А кольцо диафрагмы у него есть?)

Вроде тут обсуждались цены от 25 до 50 тыщ
Кольцо есть smile Лучше посмотреть в сторону мануальной версии. Еще можно купит новую или близко к этому в Фотофрейме. Автофокусная версия будет менее интересной.
Сверхширокий, наверно, шире 20 мм, а 35-20 - это просто широкий.
Да, 20 и меньше сверхширокоугольные объективы. 35мм называется умеренно широким. Между-широкоугольные. Это все конечно условно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 10, 2011 06:09
Если для передачи масштаба используются 35 чаще, а 24 - аккуратно, значит ли это, что на кропе именно 20 мм будет наиболее актуальным фокусным для этих целей?
Да, на кропе этот объектив был не плох. На камерах D2H, D2X, D70, D300. Сохраняя основные свойства, на кропе исчезали некоторые проблемы линзы, проявлявшиеся по краям кадра.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Спасибо!



Уже не раз спрашивал, но, может, новые мнения появились... Nikkor 20/2.8 AF vs. Voigtlander Skopar 20/3.5? Или же вообще тогда найти старый Nikkor 20/4 Ais?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 10, 2011 08:17
Спасибо!



Уже не раз спрашивал, но, может, новые мнения появились... Nikkor 20/2.8 AF vs. Voigtlander Skopar 20/3.5? Или же вообще тогда найти старый Nikkor 20/4 Ais?
Ни один из них не сравнится с 20/2.8 в работе в контровом освещении и сохранении цветопередачи. А это будет пожалуй главное.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Спасибо большое за ответ!



Значит буду искать 20\2.8 для пробы... и сравню, наконец, с 16-85 для пейзажей =)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Ср авг 10, 2011 01:36


27 mm? т.е. для меня это равноценно Nikkor 27 mm /2.8 af-d ?
Да, 18 мм на кропе даст такой же угол, как 27 мм на ФФ или узкой пленке.



завал не слабый, ну улицы снимать шириком получается вообще нельзя, если только нет желания специально исказить.


Только, если снимать в лоб и не иметь стен с боков. Либо держать камеру ровно, а потом кропить кадр, отсекая лишнюю часть мостовой. Но лучше при этом поместить на ПП что-нибудь интересное, тогда и кропить не нужно. Но лучше снимать несколько вертикальных кадров на не очень широкий угол, а потом составлять панораму. Можно даже с рук снять (с собой был только 24-70, так что фокусное не меньше 24 мм): http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/jul ... 92526_orig


а почему не пейзажное?)


Об этом много споров. Считается, что у современных стекол картинка слишком правильная и скучная.


теле это которые под 200 - 300 мм ?


Нет, это уже для телеохоты диапазон smile Для пейзажей вполне хватает 20-200. У меня в этом году появился 28-300, он уж точно не пейзажный и не художественный, но на него так удобно снимать природу по фокусным! И очень редко жалею о том, что 28 мм - предел.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

landscape писал(а): Ср авг 10, 2011 08:07
Кольцо есть smile Лучше посмотреть в сторону мануальной версии. Еще можно купит новую или близко к этому в Фотофрейме. Автофокусная версия будет менее интересной.


А где он этот ФотоФрейм? есть ли урл? или адрес физический? Мануальные в интернете вообще найти не могу в магазинах, но хотелось бы. Искал 24 мм.



А почему МФ будут интереснее, если на всех АФ, вроде бы, есть ручное управление?



А вот есть фиксы, на 17 или 20, сверхширокие.

И есть зумные такие же 17-35 (там зум так понимают от 17 до 35), по цене 50 штук. Вот у них искажение при 17 мм, будет такое же как у фикса на 17? Или там другое устройство какое-то? Хотя, по идее, искажения должны быть такие же.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Julysha »

D.Sokolov писал(а): Ср авг 10, 2011 14:43
А вот есть фиксы, на 17 или 20, сверхширокие.

И есть зумные такие же 17-35 (там зум так понимают от 17 до 35), по цене 50 штук. Вот у них искажение при 17 мм, будет такое же как у фикса на 17? Или там другое устройство какое-то? Хотя, по идее, искажения должны быть такие же.


Cверхширокие фиксы есть, но они очень дорогие. Бюджетнее купить 14-24/2.8, он включает в себя все эти фиксы и достаточно хорош оптически.

Все объективы с одинаковым фокусным дадут абсолютно одинаковые пространственные и проекционные искажения. Только будут различаться дисторсией, ХА и резкостью картинки (в основном в углах и на открытой диафрагме).



Мануальные объективы Никон больше не производит, посмотрите либо БУ, либо другие бренды. Цейссы, например.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

D.Sokolov писал(а): Ср авг 10, 2011 14:43
Мануальные в интернете вообще найти не могу в магазинах, но хотелось бы.




Так и не найдете старые мануальные nikon"s в магазинах (не выпускают), только на руках - nikon 28mm 2.0 Ai-s ссылка, но в идеальном состоянии!

Или вот 24mm Ai-s.

Или вот 20mm Ai-s.

Ищите, кто ищет - тот найдет и наконец-то начнет фотографировать!
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

*http://www.photosale.ru/

Мануальные фиксы не всегда лучше или хуже, это не правило. Однако отсутствие мотора или элементов "отвертки" дает больше места. Цейс делает мануальные линзы до сих пор, у Никона это таже линейка PC-E объективов. Дам где нет ориентации на репортаж, это особо и не надо и лишнее "слабое звено".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Julysha писал(а): Ср авг 10, 2011 15:16
Cверхширокие фиксы есть, но они очень дорогие. Бюджетнее купить 14-24/2.8

Мануальные объективы Никон больше не производит, посмотрите либо БУ, либо другие бренды. Цейссы, например.


14-24... если уважаемый landscape пишет, что у него 28 или 24 мм уже предел, в чём собственно я с ним согласен, после просмотра нескольких фото в интернете, то что ж тогда будет с завали и всем прочем на 14-24 smile или ничего не будет?)

А как там кстати зум меняется на 14-24 и подобдных? плавно ходит от 14 до 24 или как?


Moretti писал(а): Ср авг 10, 2011 15:22
Так и не найдете старые мануальные nikon"s в магазинах (не выпускают), только на руках - nikon 28mm 2.0 Ai-s


странные там цены... вроде говорят что МФ дешевле, чем АФ, однако АФ на 28 мм в других местах стоит в районе 8 000 руб. а по ссылкам которые дали, там МФ на 28 аж за 15 000.

А по ссылке landscape'a вообще 20-ка МФ под 30 000!, а 20-ка в других местах, но АФ - 17 000 стоит.

Разница в два раза почти. Кто там говорил что МФ дешевле, не понятно...



Вообще покупать Бу и МФ... сложно сказать, трезвая ль это мысль), т.к. если вдруг не подойдёт, то потом МФ никуда не сплавишь скорее всего, все

вон за АФ охотятся вроде, а МФ распродают.


landscape писал(а): Чт авг 11, 2011 07:48
*http://www.photosale.ru/

Цейс делает мануальные линзы до сих пор, у Никона это таже линейка PC-E объективов.


спасибо за ссылку, а это Фотофрейм или нет?

На Цейсы уж совсем чумовые цены какие-то smile Наверно при таком раскладе лучше уж взять Никон 17-35, чем один цейс на 24 или около того.

Хотя всё это дороговато sad
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Zap »

D.Sokolov писал(а): Пт авг 12, 2011 03:57Хотя всё это дороговато sad
не покупайте дорогих линз, если не уверены, что они вам нужны wink

Купите, для начала, не самый плохонький зум - через некоторое время поймете, что вам нужно... вот тогда и тратьте деньги.



Ручные линзы, хороши своей механикой, но на цифру, их надо подбирать с осторожностью... не все они дружат с блестящей матрицей.
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение iggy »

D.Sokolov писал(а): Пт авг 12, 2011 03:57
14-24... если уважаемый landscape пишет, что у него 28 или 24 мм уже предел, в чём собственно я с ним согласен, после просмотра нескольких фото в интернете, то что ж тогда будет с завали и всем прочем на 14-24 smile или ничего не будет?)

А как там кстати зум меняется на 14-24 и подобдных? плавно ходит от 14 до 24 или как?



странные там цены... вроде говорят что МФ дешевле, чем АФ, однако АФ на 28 мм в других местах стоит в районе 8 000 руб. а по ссылкам которые дали, там МФ на 28 аж за 15 000.

А по ссылке landscape'a вообще 20-ка МФ под 30 000!, а 20-ка в других местах, но АФ - 17 000 стоит.

Разница в два раза почти. Кто там говорил что МФ дешевле, не понятно...



Вообще покупать Бу и МФ... сложно сказать, трезвая ль это мысль), т.к. если вдруг не подойдёт, то потом МФ никуда не сплавишь скорее всего, все

вон за АФ охотятся вроде, а МФ распродают.


Если нужна просто резкость и универсальность, без всякой романтики, рисунков и бокэ, возьмите новый 16-35/4 и не мучайтесь.

14-24 еще лучше (Ничего там не заваливается если снимать правильные сюжеты и зум разумеется плавно меняется по милиметру), но диапазон Уже и фильтры не поставишь (хотя многие и без них обходятся)

Сэкономите сразу много денег.



Старые фиксы можно покупать если все это уже прошел и картинка современных никкоров кажется скучной, либо из соображений маленького веса и размера.

Иначе можно накупить старых широкоугольных фиксов (до 35мм) и испытать некоторое разочарование, обнаружив что края становятся приемлемыми на пейзаже только при зажимании дырки сильнее Ф5.6, куча хроматики и т.д.

Ну это все на ФФ, на кропе все хорошо будет.



AF 28/2.8D сам по себе неудачный получился, поэтому он и стоит 7-8 тыщ везде, а мануальные дороже. Варианты шириков с Ф2 вообще дорогие и не факт что они нужны. Можно купить аналогичные с Ф2.8 и они будут стоит в районе 8-10 тыщ.



Нормальная цена на чуть бушный AF 20/2.8D где-то 12-13 тыщ. Ищите такой.
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

D.Sokolov

Вам не подходят стекла с маркировкой G (14-24/2.8, 16-35/4 и т.п.). Ваши это все мануальные Ai и Ai-S (кроме, кажется, Pre-Ai). Либо автофокусные AF-D и AF-S с кольцом диафрагмы, которые будут у вас на камере работать в мануальном режиме фокуса.

Хотите универсальный широкоугольный зум - Nikon AF 20-35/2.8D. Можно купить только б/у. [oft]Имея 16-35/4 я заказал себе это стекло. Вам правильно говорили, что в погоне за резкостью и мазохизмом с рассматриванием фотографий на 100%, современные стекла потеряли рисунок, который был у старых никоновских стекол Ai и Ai-S.[/oft]

Если все же фиксы - смотрите название этой темы. Либо ищите не новые 20-24-28 с маркировкой Ai-S.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Да, это магазин Фотофрейм. Возможно в Вашем случае стоит посмотреть на 28/2.8 Ais. Один из самых резких никоров и на сегодня. Маленький, компактный.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл брать для Nikkor 20/2.8 поляризационный фильтр? Конкретно если, то вот такой: Kenko 62mm C-PL Wideband Pro1 Digital (отдают за 1000 рублей).



Вообще, хочу взять фикс взамен 16-85, который вне трэвэла использую лишь для ШУ, а в целом картинка с него менее нравится, чем с 35\2, например. Но во время трэвэла часто использовал полярик с 16-85. Значит, наверное, и на фикс 20 мм логично приобрести полярик?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 15, 2011 16:15
Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл брать для Nikkor 20/2.8 поляризационный фильтр? Конкретно если, то вот такой: Kenko 62mm C-PL Wideband Pro1 Digital (отдают за 1000 рублей).


На кроп-запросто. С полным кадром будет сложнее.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Zap »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 15, 2011 16:15
Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл брать для Nikkor 20/2.8 поляризационный фильтр? Конкретно если, то вот такой: Kenko 62mm C-PL Wideband Pro1 Digital (отдают за 1000 рублей).
Купить-то можно... но, при большом угле, будьте готовы к большой неравномерности эффекта. И оправу выбирайте, как можно тоньше, чтобы не усугублять виньетирование.
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

landscape писал(а): Пн авг 15, 2011 16:55
На кроп-запросто. С полным кадром будет сложнее.
Спасибо! Да, мне как раз на кроп - на D80, D90.



ФФ ещё неизвестно когда будет... ну а раз на кропе всё ОК должно быть, то и отлично ))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Кстати, а по картинке версия без D отличается от версии с D? Или разница лишь в удобстве D версии?
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Zap писал(а): Пт авг 12, 2011 05:18
не покупайте дорогих линз, если не уверены, что они вам нужны wink

Купите, для начала, не самый плохонький зум - через некоторое время поймете, что вам нужно... вот тогда и тратьте деньги.



Ручные линзы, хороши своей механикой, но на цифру, их надо подбирать с осторожностью... не все они дружат с блестящей матрицей.


а не самый плохонький зум чтобы не тратить особо денег, это из какой серии? Сигмы ? А то всё что советуют, зумное 16-35, 14-24 под 30 - 50 штук. Не дешево.

Про ручные линзы и цифру... у меня аппарат плёнка, так что в плане дружбы всё будет ок. Но я думаю, куплю БУ механику, и если что, куда я её потом дену-то?? Кому она нужна? никому.
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 16, 2011 14:26
Про ручные линзы и цифру... у меня аппарат плёнка, так что в плане дружбы всё будет ок. Но я думаю, куплю БУ механику, и если что, куда я её потом дену-то?? Кому она нужна?
...люди сейчас покупают стекла и 50-60 годов, адаптируют на цифру и находят в них свою прелесть в полученных фото, осознано отказываясь от современных зумов, т.к. когда ты уже долго фотографируешь, теряется смысл количества фотографий, так что купив хорошую механику, вы навряд ли захотите ее продавать, даже (допустим) с переходом на цифру и приобретением современного зума.
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Zap »

D.Sokolov писал(а): Вт авг 16, 2011 14:26
а не самый плохонький зум чтобы не тратить особо денег, это из какой серии?
если на автофокусную пленку, то попробуйте, для начала, Nikkor 28-105


D.Sokolov писал(а): Вт авг 16, 2011 14:26
Про ручные линзы и цифру... у меня аппарат плёнка, так что в плане дружбы всё будет ок. Но я думаю, куплю БУ механику, и если что, куда я её потом дену-то?? Кому она нужна? никому.
пока что механика только дорожает wink

за 10 лет FM3A подорожал вдвое, а вот 10 летняя цифровая камера не нужна никому и не стоит ничего....
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Обращаюсь за помощью... вот купил Nikkor 20/2.8D. Чуть попробовал, смутила пара вещей:

- фокусируется как трактор )) В сравнении мой 35\2 - тихоня.

- если фотоаппарат переворачивать, что-то там "ходит", словно оптический стаб в выключенном состоянии в видеокамерах. Это не стаб, конечно, но что-то "ходит" словно. При этом если просто объектив держать в руках и переворачивать - ничего не слышно. С моим 35\2 на тушке тоже слышен какой-то звук, но его я смог заметить после того, как заметил на 20\2.8 - и в целом на 35\2 почти ничего не слышно, а если и ходит, то гораздо в меньшей степени.



Больше всего волнует громкость фокусировки. Нормально ли это? Продавец согласился и дал один день на проверку.



http://www.youtube.com/watch?v=hTfP2Iq4JfU
Аватара пользователя
D.Sokolov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 00:48

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение D.Sokolov »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 16, 2011 19:34
Больше всего волнует громкость фокусировки. Нормально ли это? Продавец согласился и дал один день на проверку.


так Вы б несколько объективов попробовали сразу и всё, и выбрали какой не шумит)



а почему 20-ка так сильно выезжает вперёд? на полтинике такого нет.



давайте его мне за пол цены)), мне как раз авотфокус не нужен, т.к. на фотоаппарате его просто нет)
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение iggy »

Нехороший какой-то звук. Чето где-то болтается и за что-то задевает.

Вот у 35/2 нормальный звук. Точно такой же он был на всех AF-D фиксах что я пробовал.

Продавец чето знает но не колется ((
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Zap »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 16, 2011 19:34
Больше всего волнует громкость фокусировки. Нормально ли это? Продавец согласился и дал один день на проверку.
это, как в автомобиле... любой посторонний звук рано или поздно отвалится wink

Я бы не стал ждать - верните его продавцу.



Скорее всего, это последствия удара или неаккуратной разборки-сборки.

Ни то, ни другое не красит объектив - велика вероятность, что и оптика нарушена.
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Формально объектив фокусируется исправно, к работе претензий нет. Только вот механически смущает. Задал вопрос и здесь: http://ru-d70.livejournal.com/2753184.html - некоторые владельцы и обращавшиеся с этим объективом отписались, что слышали подобные же звуки именно от 20/2.8.



Уже думал было звонить продавцу, но появились отзывы, что это нормально... и в растерянности прям (
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 17, 2011 05:49
Формально объектив фокусируется исправно, к работе претензий нет. Только вот механически смущает. Задал вопрос и здесь: http://ru-d70.livejournal.com/2753184.html - некоторые владельцы и обращавшиеся с этим объективом отписались, что слышали подобные же звуки именно от 20/2.8.



Уже думал было звонить продавцу, но появились отзывы, что это нормально... и в растерянности прям (
Щелкает датчик положения камеры, это нормально. Что касается звука, то в допустимых приделах, ничего сверханомального там нет. Если фокусировка идет без рывков, плавно, то скорее всего все в порядке. Фототехника не скрипка, ее слушать не надо, ей надо снимать smile

Проверяется просто кстати. Берете, снимаете объекты с разного расстояния. В том числе и в положении "со стуком". Если все однородно, то нет нужды особо беспокоится. По звуку сравнивать с 35мм не правильно smile Там оптическая конструкция немного другая, он легче и прочее.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение iggy »

landscape писал(а): Ср авг 17, 2011 11:54
Щелкает датчик положения камеры, это нормально.


Что за датчик такой? У меня похоже его нет, ничего не щелкает.

А, вообще видел такой датчик в китайских подделках айфона. Механический датчик состоящий из палочки на шарнире и замыкателя. Думаете у никона такой же rolleyes



Автор, а вы пробовали сам объектив (без тушки) наклонять туда-сюда? Щелкает? Может там какой-то подвижный линзоблок все-таки болтается?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

landscape писал(а): Ср авг 17, 2011 11:54
Щелкает датчик положения камеры, это нормально.
Что значит "снимать в положения со стуком"?



И что за датчик? Он же не в объективе? Я поэкспериментировал - добился этого стука простым нажатием на переднюю область объектива (не стёкол). Визуально ничего не смещается, но ощущается стук от прикосновения. Если просто схватить весь объектив в руку и переворачивать - стука не будет.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 17, 2011 12:21
Что значит "снимать в положения со стуком"?



И что за датчик? Он же не в объективе? Я поэкспериментировал - добился этого стука простым нажатием на переднюю область объектива (не стёкол). Визуально ничего не смещается, но ощущается стук от прикосновения. Если просто схватить весь объектив в руку и переворачивать - стука не будет.
Датчик? Есть такой. Когда камера меняет положение с "портретной" ориентации на "пейзажную" раздается такой тихий металлический однократный стук.

У меня двадцатка новая была, назвать ее малошумной я не могу. Жужжит громко, механизм "отвертки" работает с этим объективом более ощутимо, чем с другими, например автофокусные 24, 28, 50. К примеру 60мм, старый объектив, из одной "команды" с 20-ой, тоже шумит. Если нет нареканий на оптический результат, на работу автофокуса, то жужжание на качество фотографии не влияет. Может туда муха попала и когда ей грустно, то она жужжит smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

Спасибо )

Про фокусировку успокоился )



А про стук можете ответить?



"Я поэкспериментировал - добился этого стука простым нажатием на переднюю область объектива (не стёкол). Визуально ничего не смещается, но ощущается стук от прикосновения. Если просто схватить весь объектив в руку и переворачивать - стука не будет."
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 17, 2011 12:55


А про стук можете ответить?



"Я поэкспериментировал - добился этого стука простым нажатием на переднюю область объектива (не стёкол). Визуально ничего не смещается, но ощущается стук от прикосновения. Если просто схватить весь объектив в руку и переворачивать - стука не будет."
Сережа, не обижайтесь, не очень понимаю, что есть "передняя область объектива (не стекол) smile Куда давили, что стучит? А то Вам сейчас посоветуют заменить и камеру, а заодно и жилье, вдруг в нем тоже стучат Барабашки smile

Еще, отключите автофокусировку и поснимайте в разных положениях на ручном фокусе. Посмотрите, не мешает что либо ходу кольца. Плавно ли это, без рывков? Нет ли оптических искажений в разных положениях.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 17, 2011 12:55
Спасибо )

"Я поэкспериментировал - добился этого стука простым нажатием на переднюю область объектива (не стёкол). Визуально ничего не смещается, но ощущается стук от прикосновения. Если просто схватить весь объектив в руку и переворачивать - стука не будет."


Ну так вы ничего для себя не добьетесь. Возьмите там где покупали другой объектив и сравните для уверенности. А то мучения вам гарантированы. У друга двадцатка, жужжит как и на вашем видео, но никаких стуков при нажатии нет. А почему вы сразу при покупке не обратили внимание на то, что вам не нравится в его работе.
Аватара пользователя
Moretti
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Moretti »

вы наверное нажимаете пальцем на переднее кольцо и стуком вам кажется люфт?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Помогите решиться купить NIkkor 20mm 2.8D

Сообщение Ратников Серёжа »

я брал с рук, встречался в метро, продавец дал сутки на проверку. Уже собрался было возвращать, как успокоился относительно жужжания. Собственно, потому других экземпляров нет.



Постукивает, когда дотрагиваюсь до кольца фокусировки. Приложил скрин. Посмотрел, визуально это тоже чуть-чуть видно на самом деле. Просто визуально видно меньше, чем слышен стук )



Это страшно?

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей