Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Если я правильно понял высказавшихся по проблеме Zaldiar, картина выглядит так:

1. существуют яркие полноцветные РАВы Никона (что уже сомнительно... но пусть)

2. открываешь их в Никоновском софте - они яркие и полноцветные

3. открываешь в АСР - блеклые и невзрачные



Позволю не согласиться:

1. качество цветопередачи Никон вызывает вопросы... особенно - при цвете сложной температуры (закаты, помещение, вспышка и тп.) и промахов экспозиции

Вопрос - Zaldiar: Вы каким объективом, пыхой и при каких настройках фотографируете свадьбы в помещении ?

лучше выложить реальные проблемные фото с экзифом и по ним пообщаться

мне кажется - это основная проблема



2. никоновский софт совершает чудо - не совершает

как был бесцветный тусклый РАВ, так он и есть чем его не открывай

здесь была тема насчет конвертоов и не одна - показать преимущество никоновского софта не удалось никому

сам я неоднократно пробовал - особой разницы не заметил



3. есть системы, заточенные под естественную цветопередачу (они всем известны - и это НЕ никон)

но даже они в помещении при сложной цветовой температуре и экспозиции дают неоднозначные результаты

вывод: надо учитывать сей факт при планировании работ



4. РАВ - для того и РАВ, чтобы в сложных условиях получить МАТЕРИАЛ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ОБРАБОТКИ



вывод:

1. оптимизировать условия съемки

2. настроить а далее - автоматизировать обработку РАВ (пакетно)

3. рассмотреть альтернативные системы
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение iggy »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 06:01
3. есть системы, заточенные под естественную цветопередачу (они всем известны - и это НЕ никон)


Гип-гип ура!!! Есть повод начать новый флейм на 100 страниц rolleyes

Моя контрверсия такая - НЕТ систем дающих "естественную цветопередачу", кто бы их чем не затачивал.

Есть системы заточенные под некую огламуренную цветопередачу человеческой кожи, но в ущерб всему остальному, и это НЕ Никон.

Так же нет особо цветастых равов, у всех они одинаково бесцветные, цвета мы ручкам накручиваем, в меру умения.

Еще. Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.

Если вы снимаете своей суперпуперсветосильной оптикой кота/ребенка/жену на кухне с разноцветными обоями и лампочками неизвестной цветовой температуры, то вам ничего не поможет, НИКАКАЯ система и никакие конвертеры, цвет все равно будет - гуано...



Ну что, приступим? rolleyes
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

iggy писал(а): Пт сен 09, 2011 06:22
Гип-гип ура!!! Есть повод начать новый флейм на 100 страниц rolleyes

...

Моя контрверсия такая - НЕТ систем дающих "естественную цветопередачу", кто бы их чем не затачивал.

...

Ну что, приступим? rolleyes
Вы пробовали разные системы ? Если да - то какие ? Если нет - попробуйте ))

впрочем - я ни разу не настаиваю, лично мой опыт говорит то что сказал... а чужой - мне не указ, лишь информация для размышления

так что прошу прощения, не поддержу ))



хотя с удовольствием пообщаюсь на содержательную тему ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение searcher »

Alexmen-76 писал(а): Пт сен 09, 2011 02:09
Проблема состоит не в том что CameraRAW не умеет читать камерные настройки (это она умеет),а проблема в том,что ACR использует совершенно другой принцип построения цвета (собственный),который далек от оригинального и не возможно в принципе получить точно родной цвет, можно лишь иногда к этому приблизиться. Причем, никакие ColorChecker-ы тут не помогут. Вообще, калибровка от Adobe вешь весьма спорная,поэтому не спешите тратиться (у меня этот чекер благополучно лежит в шкафу). В вашем случае есть смысл присмотреться к родному софту...
В последнее время ACR с бета-профилями v3(D700) дает довольно приличный результат к оригинальному.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

iggy писал(а): Пт сен 09, 2011 06:22
Еще. Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.

...

Если вы снимаете своей суперпуперсветосильной оптикой кота/ребенка/жену на кухне с разноцветными обоями и лампочками неизвестной цветовой температуры, то вам ничего не поможет, НИКАКАЯ система и никакие конвертеры, цвет все равно будет - гуано...

rolleyes
Даа? хм... интересно, верю на слово

хотя не совсем понимаю, что значит "нормальный" ? софтбоксы чтоли с тестированной цветовой температурой ?

мне кажется, Вы преувеличили

...

Согласен - я собственно это и имел ввиду

Но качественная оптика делает процесс получения нормального снимка проще - иначе б все профи в помещениях снимали на темные киты ))

...

Кстати - у меня РАВы обычно полноцветные

и тут чтото гложут меня сомнения - может, я неправ ?

может - правильный РАВ это блеклый РАВ, из которого потом можно будет "тянуть" в любую сторону ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение searcher »

iggy писал(а): Пт сен 09, 2011 06:22
Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.
Под пейзажи тоже хорошо заточен(д80,д3,д700)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение tygra »

Zaldiar писал(а): Чт сен 08, 2011 21:54
Добры люди помогите !



Проблема стандартная:

Nikon d80 (NEF) sRGB => Camera Raw => Photoshop CS3.

Моник Samsung SyncMaster 770p.

При конвертации в CameraRAW цвета сразу блёкнут и превращаются не понятно в чего...


А настройки то какие-нибудь меняете, указываете? Баланс белого, профиль камеры хотя бы - и будет щастте smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Mike_P »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 06:01
2. никоновский софт совершает чудо - не совершает

как был бесцветный тусклый РАВ, так он и есть чем его не открывай

здесь была тема насчет конвертоов и не одна - показать преимущество никоновского софта не удалось никому

сам я неоднократно пробовал - особой разницы не заметил


это не призыв начать новый флейм?



даже из общих соображений, Никоновский софт подхватывает камерные настройки - улучшайзеры, которые применяются к "бесцветному и тусклому РАВ", те же Picture Modes например Vivid или Landscape и картинка приятнее чем в ACR по умолчанию. Того же D-lighting в ACR нет, есть движки, которые надо подвигать, а иначе NEF по умолчанию будет темнее чем надо, т.к. камера в этом режиме часто снимает с недодержкой.



Не отрицаю, в некоторых случаях результат из ACR лучше, отмечал такое на высоких ИСО, но вовсе не во всех случаях, по личному опыту с Д90 и Д700.



А вообще, вкусы у всех разные, поэтому каждый использует "свой" конвертер. Я стараюсь настроить камеру так, чтобы камерный jpg был получше, чтоб его можно было отдать сразу, если понадобится. Тогда и конвертация в родном софте дает еще большее качество с меньшими телодвижениями при конвертации. Но сейчас похоже придется искать другой софт, т.к. ViewNX2 сильно тормозит с РАВками от D7000, а покупать новый комп пока не планирую.



Да, еще по теме вопроса - лучше ставить sRGB в настройках ACR, иначе м.б. проблемы с цветами/контрастом jpg, отображаемым на мониторе. Это все решаемо, но с sRGB на первых порах м.б. меньше проблем.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Jed »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 06:44
...

Кстати - у меня РАВы обычно полноцветные

и тут чтото гложут меня сомнения - может, я неправ ?

может - правильный РАВ это блеклый РАВ, из которого потом можно будет "тянуть" в любую сторону ?




"Полноцветным" может быть только jpeg встроенный в рав, т.к. рав - это не изображение.



Полноцветность (точнее, точность первичного цветоделения, которая зависит от фильтров на матрице) матриц на 35мм полу-про тушках грубо-приблизительно ввыстраивается в такой ряд, (от "лучшего" к "худшему"): Сони - Никон -Кэнон.

Т.е. самые "бесцветные" картинки на выходе с матрицы дает кэнон. Это иногда подается как "естественность". Неплохо лечится постобработкой.

"Шумность", по идее, должна иметь обратный порядок, но Никон выпадает из ряда благодаря большей площади пикселя. Все остальное - особенности обработки.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Mike_P писал(а): Пт сен 09, 2011 07:02
это не призыв начать новый флейм?



даже из общих соображений...
если Вы покажете разницу между никоновским софтом и АСР - буду благодарен

в соотв. теме я этого не увидел... ну может невнимательно смотрел ?



если не покажете - постараюсь эту трагедию както пережить ))



ну т.е. мне вобщем то все равно, интересно - не более того

посему тратить время на некие развернутые обсуждения... эээ... не хотелось бы



так что нет - не призыв ))


Mike_P писал(а): Пт сен 09, 2011 07:02
... Я стараюсь настроить камеру так, чтобы камерный jpg был получше, чтоб его можно было отдать сразу, если понадобится. Тогда и конвертация в родном софте дает еще большее качество с меньшими телодвижениями при конвертации....


а! я-то в РАВ снимаю, а JPG - только по мере надобности

может, поэтому вам Ник.Софт и интереснее
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
polusvet
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 09:20

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение polusvet »

Джипег будет ярче, если он накручен камерой. А nef на то он и сырой, чтоб потом в конверторе делать что с ним захочешь. Zaldiar, Вы снимаете в sRGB, а поробуйте в Adobe- сперва будет казаться еще более блеклыми все цвета, однако из конвертора спокойно можно вытянуть потом и ,при необходимости, в большем количестве, чем в камерном джипеге. ИМХО тут нет проблемы.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Jed писал(а): Пт сен 09, 2011 07:02
"Полноцветным" может быть только jpeg встроенный в рав, т.к. рав - это не изображение.



Полноцветность (точнее, точность первичного цветоделения, которая зависит от фильтров на матрице) матриц на 35мм полу-про тушках грубо-приблизительно ввыстраивается в такой ряд, (от "лучшего" к "худшему"): Сони - Никон -Кэнон.

Т.е. самые "бесцветные" картинки на выходе с матрицы дает кэнон. Это иногда подается как "естественность". Неплохо лечится постобработкой.

"Шумность", по идее, должна иметь обратный порядок, но Никон выпадает из ряда благодаря большей площади пикселя. Все остальное - особенности обработки.


вот как ?

ну я чтото такое подозревал...

т.е. когда я софтом камеры (никон, кэнон - не суть) либо напрямую АСР открываю РАВ - я вижу встроенный в него JPG ?

а когда из этого делаю ТИФФ то что я вижу ? уже собственно РАВ или опять встроенный JPG ?



чтото не совсем складно выходит... не понимаю, надо думать





но - у Кэнона выходят яркие РАВы (при съемке соотв. действительности)

и конвертятся в яркие ТИФФЫ (вообще без обработок)

цвета на мой некалиброванный взгляд - естественные, с полутонами оттенками и т.п.



Причем - это в мануальном режиме, т.е. я могу ошибаться... может надо делать блеклые, а потом тянуть ?

Но - если поставить автомат, РАВ будет такой же яркий, а не блеклый

т.е. встроенная логика работает примерно так же как мной извне заданная

шумов особых не наблюдаю...



так что пока оставлю как есть ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Mike_P »

polusvet писал(а): Пт сен 09, 2011 07:21
Джипег будет ярче, если он накручен камерой. А nef на то он и сырой, чтоб потом в конверторе делать что с ним захочешь. Вы снимаете в sRGB, а поробуйте в Adobe- сперва будет казаться еще более блеклыми все цвета, однако из конвертора спокойно можно вытянуть потом и ,при необходимости, в большем количестве, чем в камерном джипеге. ИМХО тут нет проблемы.


Adobe RGB можно выставить потом после съемки при конвертации. А в камере лучше не ставить, особенно если надо будет снимать только в jpg.
Аватара пользователя
polusvet
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 09:20

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение polusvet »

Согласен. Но у меня адоб стоит всегда. Да и в джипеге практически не снимаю..
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Jed »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 07:22
т.е. когда я софтом камеры (никон, кэнон - не суть) либо напрямую АСР открываю РАВ - я вижу встроенный в него JPG ?


Нет - конвертер строит свою картинку из данных рава. Поэтому картинки из равов отличаются на разных конвертерах - одни учитывают камерные настройки, другие нет. Просмотрщики - FastStone и т.п. - вытаскивают jpeg "встроенный в рав (то же самое делает сама камера для отображения снимков на LCD).



Tiff - это уже конвертированное изображение. Если записано в камере - значит и конвертировано в камере с камерными настройками обработки.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Jed »

повтор
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

ну - я чтото такое и подозревал ))



поэтому когда я говорю - яркий РАВ, я эту яркость вижу везде... а именно:

1. на экране камеры (показывается JPG, хоть и снимал только в РАВ)

2. в окне конвертора (любого - кэнон, никон, АСР) - создается отображение РАВ средствами используемого ПО

3. в окне ФШ (либо чего другого), когда смотрю полученный (конвертором, АСР - разницы практически нет) ТИФФ



именно эта одинаковость всего вышеперечисленного позволяет мне сказать - РАВ полноцветный, а не блеклый, мутный, неестественный и т.п.
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Mike_P »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 08:06
именно эта одинаковость всего вышеперечисленного позволяет мне сказать - РАВ полноцветный, а не блеклый, мутный, неестественный и т.п.


то, что вы видите в окне ACR в первый момент, пока не начали крутить настройки может быть блеклым, мутным, неестественным.



В ACR тоже есть профили Пейзаж и т.д., так же вроде бы есть профили камер.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Mike_P писал(а): Пт сен 09, 2011 08:31
то, что вы видите в окне ACR в первый момент...
да нет - с первого момента ярко...

но подсознательно меня тревожит вопрос - а это правильно ?

или надо снимать блекло (чаще всего это пересвет) а уже потом тянуть...



единственное что успокаивает (повторюсь) - автоматика камеры думает так же как я, т.е. выдает яркий цветастый РАВ



т.е. РАВ должен быть готовым к конвертации ? (т.е. ярким контрастным детальным и т.п.)

или РАВ должен быть усредненным (блеклым, мутным и т.п.) но - позволяющим много чего получить в последующей обработке ?



я пока остановился на первом алгоритме... но слегка сомневаюсь, ибо это не вполне технически правильное использование РАВ...
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Mike_P »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 08:36
да нет - с первого момента ярко...

т.е. РАВ должен быть готовым к конвертации ? (т.е. ярким контрастным детальным и т.п.)

или РАВ должен быть усредненным (блеклым, мутным и т.п.) но - позволяющим много чего получить в последующей обработке ?

я пока остановился на первом алгоритме... но слегка сомневаюсь, ибо это не вполне технически правильное использование РАВ...


зависит от настроек ACR, насколько помню. В нем тоже есть автоулучшайзеры.

RAW сам про себе ни блеклый ни мутный, это вообще не картинка в каком-то смысле.



Картинка в первый момент зависит от настроек конвертора, а для родного софта от настроек камеры.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

не ухватываю я это... ну будем думать... может даже надорвусь и почитаю что нибудь ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Zaldiar »

NX2 без обработки:
Вложения
NX2.jpg
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Zaldiar »

ACR 4.6 без обработки
Вложения
ACR 4.6.JPG
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение iggy »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 06:39
Вы пробовали разные системы ? Если да - то какие ? Если нет - попробуйте ))

впрочем - я ни разу не настаиваю, лично мой опыт говорит то что сказал... а чужой - мне не указ, лишь информация для размышления

так что прошу прощения, не поддержу ))



хотя с удовольствием пообщаюсь на содержательную тему ))


Довольно детский аргумент. Неужели вы думаете что в наше время составляет проблему поснимать на разные системы? Когда у каждого второго знакомого зеркалка.

Я три года снимал на цифровые олимпусы со всеми матрицами какие у них были. Немного на кэнон. Пробовал пентакс. Да и сейчас у меня кроме никона есть Фуджи, на фоне которой все остальные смотрятся очень бледненько и бесцветно, такую она цветастость выдает прямо в жпеге, без всяких равов.

А вы с чем сравниваете когда рассказываете о своем необычайно цветастом кэноне?



И что вас волнует, цветастость или правильность цвета?

И что за кэнон у вас такой что всегда получается цветастый рав? rolleyes

И каким никоном вы снимали что он вам казался не цветастым?

Вот вы где живете? Сейчас почти везде в России подходящая погода стоит, дожди и слякоть. Выйдите и щелкните эту серятину. Это тоже получится цветастым? Тогда выложите здесь, вместе повосхищаемся.



По моему опыту на разных системах, для "цветастости" требуется всего-то хороший свет. Неважно чем ты снимаешь good

А при отсутствии света все равно будет гуано. Вот и все.



У меня лично Д700 выдает такие яркие цвета что скулы ломит. Хотя и не очень правильные если в жпеге.

ACR вполне поддерживает профили никона, заходишь на закладку а там кроме адобовского и все остальные перечислены. Кажется они прямо в рав интегрируются, как и превьюшка, хотя не уверен.

Но в Capture NX все равно немного по-другому получается, часто ярче и сочнее.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Zaldiar, F14 ??? это слишком

каким объективом снимали ?



имхо - картинка типичная для Никона
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

iggy писал(а): Пт сен 09, 2011 09:18
Довольно детский аргумент.

...

А вы с чем сравниваете когда рассказываете о своем необычайно цветастом кэноне?

...
Я не утверждал, а спросил... чего Вы так разволновались ?



Я не рассказывал о необычайно цветастом кэноне... впрочем - Вы успокойтесь, потом пообщаемся, ок ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение iggy »

Да я как-бы спокоен, вы как раз тут и сказали что с вашего кэнона всегда все цветасто сразу после открытия в рав-конвертере. Разве не так? Вот я и спросил с чем из своего опыта вы сравниваете? Ну можете не отвечать, если этот вопрос вас эээ затрудняет.
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Zaldiar »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 09:19
Zaldiar, F14 ??? это слишком

каким объективом снимали ?



имхо - картинка типичная для Никона


Именно эту картинку снимал на Nikon35 - 70 мм, а вообще ещё снимаю на Sigma 30 мм.

Дело вовсе не в объективе я и на другие снимал. Поверьте я уже 3 года мучаюсь с этим искажением в пространстве )))

И перепробывал почти все известные конверторы. Да я создаю каждый рас в ACR всё новые и новые пресеты для себя, но это реально долго, и изначальная блёкля картинка просто выворачивает, желание обрабатывать исчезает (а обрабатывать нужно реально пакетно).

Каждый раз вытягивать кожу, а если это свадьба то снимок от снимка отличается в силу того что не возможно повторить своих действий из за разности освещения, когда тот же NX2 позволяет мне не канифоля мозги и глаза, тупо поправить ББ, Экспу, и Контраст. И спокойно приступить к обработке в ФШ. НО она реально не удобная по сравнению с ACR. Вот почему нет таких волшебств как взять профиль с NX2 и переложить всё это в ACR? Не ужели разработчики не могут о людях подумать ?

Ну сами взгляните на картинку , разве это нормально ?
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

iggy писал(а): Пт сен 09, 2011 09:26
... Ну можете не отвечать, если этот вопрос вас эээ затрудняет.
нет, почему же ?

по сравнению с Никоном Д90 (кит, Гелиос, Юпитер и т.п.)

пядвак (5D mark II)+24-105L(объектив)дает более (иногда - гораздо более) насыщенные, естественные, выразительные и т.п. цвета, тона и проч.



это и неудивительно - камеры несколько разных весовых категорий



но - в Д90 я тоже получал и цветонасыщенные РАВы и правильную цветопередачу



Вы абсолютно правы - зависит от условий



однако волнует меня не это - а технические аспекты

правильно ли получать цветонасыщенный РАВ ?

или правильнее загонять его в равномерную серую муть, а потом на этапе постобработки (ну и т.п.)
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

Zaldiar писал(а): Пт сен 09, 2011 09:30
Именно эту картинку снимал на Nikon35 - 70 мм, а вообще ещё снимаю на Sigma 30 мм.

Дело вовсе не в объективе я и на другие снимал...
ну я просто подумал - неподходящий условиям объектив... типа кит в помещении ))



но на солнце все должно быть гут

и вроде на Вашем снимке и есть то, что обычно выдает Никон

т.е. постобработка - проблемы (ну или по другому сказать - возможности) здесь



т.е. ББ для каждой сцены, возможно - фильтры... в т.ч. розовый + UniWB, обработка в Lab и т.п.



пысы но Ф14 это однозначно многовато ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение iggy »

Да не получится у вас никогда цветонасыщенный рав! Рав он ВСЕГДА ОДИНАКОВЫЙ. Там есть только выдержка и дифрагма, т.е.правильная-неправильная экспозиция, ну и фокус попал-непопал. Все остальное что вы видите - результат предварительной обработки софта которым вы его просматриваете.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

спасибо, я понял Вашу мысль



пысы значит, мне показалось ))

ну или я неправильно трактую то, что вижу... что ж - будем разбираться...
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Jed »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 09:32
правильно ли получать цветонасыщенный РАВ ?


Что такое " цветонасыщенный РАВ"???
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

ну открываешь его (хоть чем) - небо голубое, солнце желтое, золото золотое, трава зеленая и т.п.



а на гистограмме RGB - высокие четко выраженные острые пики по цветам
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Zaldiar »

В общем я всё понял ) И сделал для себя вывод !

RAW это бесформенное тесто которое выходит из камеры НО уже имеет привкус именно той камеры на которую снимали. А дальше уже в печах и плитах будь то ACR NX2 постепенно придаётся форма и пичкается вареньем, джемом, мясом или шоколадном. При том что тесто бесформенно и бесвкусно, оно всё равно имеет у каждой камеры свой привкус, как ни крути, и не каждая печь способна сразу выбрать ту температуру с которой нужно готовить, ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ ПЕКАРЬ.

Сорри за такое сравнение ))) Но я для себя понял именно так )

И понял что снимать я буду во первых (NEF+Jpeg), во вторых скорее всего пользоваться NX2 хоть она и тупая как бревно...
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Jed »

megazalt писал(а): Пт сен 09, 2011 09:43
ну открываешь его (хоть чем) - небо голубое, солнце желтое, золото золотое, трава зеленая и т.п.


Это не рав - это настройки и алгоритмы его конвертации в изображение и постобработки. Зависят от того где, как и в чем его конвертировали. "Снимать цветастый рав" - утверждение странное. Предполагает, что "писатель" не знает, о чем пишет.


Zaldiar писал(а): Пт сен 09, 2011 09:49
RAW это бесформенное тесто которое выходит из камеры НО уже имеет привкус именно той камеры на которую снимали. А дальше уже в печах и плитах будь то ACR NX2 постепенно придаётся форма и пичкается вареньем, джемом, мясом или шоколадном. При том что тесто бесформенно и бесвкусно, оно всё равно имеет у каждой камеры свой привкус, как ни крути, и не каждая печь способна сразу выбрать ту температуру с которой нужно готовить, ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ ПЕКАРЬ.

Сорри за такое сравнение ))) Но я для себя понял именно так )

И понял что снимать я буду во первых (NEF+Jpeg), во вторых скорее всего пользоваться NX2 хоть она и тупая как бревно...


Примерно так smile . Но попробуйте ACR в CS5 - я недавно его распробовал, по совету одноклубников.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение axa »

...утверждение странное. Предполагает, что "писатель" не знает, о чем пишет...
а я сразу в этом признался ))



собственно потому и делюсь сомнениями, чтобы составить какое то понимание



пысы мануал читал, поиском пользовался, программы лицензионные (или нет ?) - спасибо, я понял куда мне пойти ))



пыпысы АСР в ЦС5 использую аккурат с его появления, кста
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
zhivotyagin
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:40

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение zhivotyagin »

Romafanband писал(а): Вс апр 17, 2011 16:39
Вот закат: в реале он был розовым, а не оранжевым!


Может быть я опоздал, может быть я чего-то не понял, и вообще меня там не было... Но может быть как-то так? (сделано за 2 секунды одним движением в ФШ)...
Вложения
200312.jpg
Аватара пользователя
M9IC
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение M9IC »

Набрел на эту ветку, так же не устраивают цвета, правда с Д700.

А вот древний д100 радует!

Кто тут красный заказывал ?



Вот камерный жипег с Д100:

Изображение

Изображение

Изображение



моя имха такова - д700 фтопку!

А те кто тут писал что-то типа "бла бла бла...ты не умеешь их готовить",

вот пример с д100 - цвета отличные, делать ниче не надо.

И вообще если за камерой нужно "подтирать", тратя кучу времени, то камера говно.

Современные камеры, д90, д300, д700, д3 и выше гонятся за ИСО и убивают цвет.

Ведь когда выходил д100, он выходил не для любителей, а для профи.

Профи шарят, поэтому говно им не впаришь.

А сейчас спустя несколько лет, Д700\Д800 и Марки с эльками

- этими камерами сейчас снимают любители, вот и гоняются за характеристиками.
Аватара пользователя
Choo2Aic
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Choo2Aic »

Цвет чрезвычайно важен для репортёрских д3 д3с д4, само собой кто бы что против сказал, и исо высокий совсем не нужен не любителям.
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Yurydan »

M9IC писал(а):
Кто тут красный заказывал ?
- M9IC, случайно не в Ростове снимали? В музее "Бизона"?
Аватара пользователя
M9IC
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение M9IC »

Не, эт в Москве, выставка автомобилей была.

Может она по стране колесит ? ))
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Yurydan »

Может быть. В Ростове-на-Дону есть компания «Бизон» по сельхозтехнике. Они же и содержат музей ретротехники. Честно говоря, я обалдел от таких раритетов. Причём, вся находу. Заводчане восстановили каждый агрегат. Жаль, что не было с собой фотокамеры. Снимали телерепортаж, да и к сожалению, не на эту тему...

http://cars360.ru/tech/porsche_b/large/b_02.jpg

http://bizonagro.ru/social/collection/



Прошу прощения за оффтоп.
Аватара пользователя
Роза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 08:59

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Роза »

Можете посмотреть снимок моей внучки без какой либо обработки, NikonD5000+Sigma 50-200mm. Снято на фокусном 50мм с руки и вкл.стабом http://www.panoramio.com/user/4925131?show=all
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение MadFox »

[member="Роза"], Этот ?

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/imgs/pre_1345650361__63585313.jpg



Всего лишь выставление черной белой и серой точек в CNX вроде оживило картинку.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Manfrotto
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 21:20

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Manfrotto »

Обалдеть... Холивару ГОД! Год общения. Слепого с глухим. Я поражаюсь Вашей выдержке господа.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение Yurydan »

Manfrotto писал(а):
Обалдеть... Холивару ГОД!
- на то он холивар! Священные войны столетиями идут, а тут всего год.... rolleyes
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение avs28 »

С Новым годом! Будьте здоровы и счастливы, коллеги и друзья!





Подыму тему из "небытия", ибо цветных тем не осталось. Увы - общими усилиями, где-то вспыхнули участники, где-то модераторы перегнули свою полосатую палку, тем цветных почти не осталось.



Перед этим осилил всю тему, заняло чуть более 6и часовИзображение, очень полезно было глянуть на себя со стороны, хоть в теме и не участвовал Изображение



Резюме (ИМХО) multioformat amateur остался не услышан, хоть и говорил здраво и аргументированно. Но и мне понадобилось время, чтобы понять правоту этого человека. Тема, для меня, очень полезна была, хоть я всего лишь и любитель, никакой не многоформатный, просто любитель, так, для сэбэ.





Недавно подымалась тема, что 910й пыхе не хватает мощности, и в этой теме много про красный цвет у никона.

910й не снимал, но хотел бы, сам снимаю 700й, камера никон д7000 (здесь, увы, 18-105, нужен был широкий угол).



Приходили к нам Дед Мороз со Снегуркой. Вот пример красного цвета с никона, вспышка в потолок и коррекция пыхи -0,3, iTTL, замер - точка.

У никона красный канал - болезнь, нельзя ему вылетать. Я исходил из этих соображений, когда скорректировал пыху, готовый джпег - да, темноват. Но как хорош рав д7000, он позволяет потянуть к свету даже из самого проклинаемого конвертера (ACR) получить примерно так, как на фото ниже, и на потоке. Для повозиться c отдельными фото есть и силки, и C1 и NX.

Дед Мороз по цвету узнаваем и ребёнок тоже Изображение Нет вылета, детали на костюме и белой бороде видны (если они кому-то нужны), но главное - все участники цветные.

Еще раз прихожу к выводу - с красным нужна недодержка. Вот с предыдущим своим д90 я бы, скорей всего, не стал бы недодерживать.

Смотреть полноразмер (1200 по длинной)


cn-DSC_9370.jpg


Пусть ко всем придёт добрый волшебник! Изображение
Аватара пользователя
tipchik
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 15:37

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение tipchik »

avs28 писал(а): Пн янв 06, 2014 15:50
С Новым годом! Будьте здоровы и счастливы, коллеги и друзья!
Да ну что вы какие могут быть темы про цвет в Никоне на форуме про Никон..))а вот про Волгоград..мусолить..) это то что надо..))видимо в Никоне все уже собаку съёли,"..если повара нам не врёт"

А про цвет..теплые тона это и есть Никон.., что-то мудрёно вы написали.., я делаю поправку в настройках ББ

АВТО ББ практически всегда стоит b1 иногда b2, если чуть облака пасмурно 0 ;A1 , попадание в цвет практически 95 проц,100 попасть нереально..

в других режимах тоже где-то 0 где b1; b2; А1 ; А2..На вспышке METZ в потолок стараюсь при автоББ и поправка b1.. нормально
Владимир М.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Некорректная передача цвета - проблема Никон?

Сообщение avs28 »

[oft]здесь сознательно избегаю политики, на караване хватает [/oft]Изображение

при съёмке в ро, не вижу смысла в поправках к ББ, нет ну правда, мне представляется куда более важным попасть точно в экспозицию.

А как Вам такое мнение от Игоря Бондаря?



[oft]
tipchik писал(а):
Да ну что вы какие могут быть темы про цвет в Никоне на форуме про Никон..))а вот про Волгоград..мусолить..) это то что надо..))видимо в Никоне все уже собаку съёли,"..если повара нам не врёт"


Видимо в этой теме форумчане разбираются куда лучше ФСБ, чем в цвете Никон. Еще у нас все разбираются в медицине и в том, как воспитывать детей. Изображение[/oft]

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей