Бюджетная полнокадровая камера ?

[wolkfoto]

Вы правы сейчас.

Но...





Исходная реплика, на которую я отвечал, была про фокусировочные расстояния,

Угол охвата привязан к фокусному расстоянию, а не к фокусировочному (дистанции фокусировки).

Пардон,оговорился!

[Rustam C.]

Кстати, "маркетологи"и "торгаши" это несколько разные люди. Скорее сильно разные...

Так что если хотите чтобы Вас понимали, разумно использовать корректные термины.

Термины разные, а суть одна. Как не крути. Цену выставляет продавец.

Как я понимаю, Вы возмущаетесь маркетологами, которые анализируют рынок, выясняют за сколько можно продавать камеру с точки зрения конкуренции за кошелек пользователя... и на основе их анализов руководство принимает решение о начале процессов, базируясь на анализах возможных продаж, и стоимости разработки изделия и его выпуска, налогов и т.п. И, в чем провинились эти работники умственного труда, маркетологи? Разве что тем, что увидели как D700 вполне способен продаваться по цене выше 2000 долл, потому что покупатель готов платить? Вы в курсе, что если цену опустить ниже оптимально сбалансированной в долгосрочном плане наступает дефицит? Жили ли при развитом социализме?

Это миф из некой псевдонаучной теории недоэкономики, которой кормят учеников российских средних школ и как вводный курс в ВУЗах, равно как и сказки зачитывают детям в детских садах. Но реальность этого мира такова, что нельзя заточить в одну плоскость расчеты материального исчисления и воображаемые плановые цифры. На самом деле, если ФФ будет стоить менее 1 тыс. долл. - дефицит подавится о скалы адекватного конкурентного ответа. В противном случае, это будет означать уход конкурентов и поглощение их производственных мощностей. Купит всё население земли эти зеркалки хоть по рублю (если это столько фактически стоит) - дефицита не произойдет. А вот промышленной революцией такое событие ознаменуется - определенно.



Что касается "развитого социализма", то это тоже миф, но ему вроде бы не обучали в школе. Не то, чтобы это нереально, просто у нас этого не было. У нас никогда не было ни рыночной, ни плановой экономики в завершенном виде. То что вы видите сейчас - это "базарная" экономика, построенная на понятиях и под крышей.



Кто именно: маркетологи или торгаши выставляют цены на а/м ВАЗ, бензин, стройматериалы, недвижимость? Почему бензин в Малазии дешевле чем в России (у них нет своих месторождений)? Почему стойматериалы в Египте стоят в несколько раз дешевле, чем в России? Почему комфортное(даже роскошное) жилье в Паттае стоит дешевле дискомфортной хрущевке без ремонта в Сочи? Наша страна живет, жила и будет жить в эпоху бесконечного экономического кризиса. Именно эти "торгаши" способствуют ограничению промышленного развитии, обогащая лишь отдельных индивидов. Именно эта спекулятивная сила формирует межклассовый разрыв в обществе.

[Ambrolder]

Термины разные, а суть одна. Как не крути. Цену выставляет продавец.Кто именно: маркетологи или торгаши выставляют цены на а/м ВАЗ, бензин, стройматериалы, недвижимость? Почему бензин в Малазии дешевле чем в России (у них нет своих месторождений)? Почему стойматериалы в Египте стоят в несколько раз дешевле, чем в России? Почему комфортное(даже роскошное) жилье в Паттае стоит дешевле дискомфортной хрущевке без ремонта в Сочи? Наша страна живет, жила и будет жить в эпоху бесконечного экономического кризиса. Именно эти "торгаши" способствуют ограничению промышленного развитии, обогащая лишь отдельных индивидов. Именно эта спекулятивная сила формирует межклассовый разрыв в обществе.

Я и ставил вопрос о том, что в СССР все, кто имел зеркалку пленочную,имели как бы ФФ-камеру. И стоила она реально для любого!

А почему сейчас, получая бюджетные копейки и занимаясь фото, бюджетнику "запрещено" иметь ФФ-камеру только из-за того, что цена в 100 и более тысяч рублей - это годичная зарплата, например меня. Да плевал Я на такую экономику и такой капитализм.

Мне такой капитализм не нравится. И я его сломаю. Или заставлю ввести платную медицину и платное высшее образование! Чтобы быть как все!

[Альфред]

Хм... Вы всерьез полагаете, что полная себестоимость фотокамеры - это лишь

стоимость пластика и металла, из которого она сделана?

Естественно. Новые разработки там на общественных началах.

Это где ж такие энтузиасты?

Да плевал Я на такую экономику и такой капитализм.

Мне такой капитализм не нравится. И я его сломаю. Или заставлю ввести платную медицину и платное высшее образование! Чтобы быть как все!

Не надорвитесь.

[Choo2Aic]

Я и ставил вопрос о том, что в СССР все, кто имел зеркалку пленочную,имели как бы ФФ-камеру. И стоила она реально для любого!

А почему сейчас, получая бюджетные копейки и занимаясь фото, бюджетнику "запрещено" иметь ФФ-камеру только из-за того, что цена в 100 и более тысяч рублей - это годичная зарплата, например меня. Да плевал Я на такую экономику и такой капитализм.

Камеры купят нуждающиеся в них, любители понтоваться дорогими игрушками и просто энтузиасты. Купите лучше зенит, он полнокадровый и металлический.

[landscape]

Не сорьтесь. Мне кажется, что во всем виноват интернет, безграмотные детские форумы "фото-ру", агрессивный маркетинг продавцов и прочее. Люди стали считать, что их кадры станут лучше из-за покупки более дорогой камеры. В 90% случаев это совсем не так. Вот и стали люди, не любители, а совсем "случайные пасажиры" покупать D700, D3 и прочее "себе с подружкой в отпуск". Мне их жаль, они в общем обманутые потребители, не более того.

[Igor Nikonovich]

... безграмотные... "случайные пасажиры"...

[Genn]

Мне кажется, что во всем виноват интернет, безграмотные детские форумы "фото-ру", агрессивный маркетинг продавцов и прочее. Люди стали считать, что их кадры станут лучше из-за покупки более дорогой камеры. В 90% случаев это совсем не так. Вот и стали люди, не любители, а совсем "случайные пасажиры" покупать D700, D3 и прочее "себе с подружкой в отпуск". Мне их жаль, они в общем обманутые потребители, не более того.

Лично я думаю, что вы должны низко кланяться таким обманутым потребителям и целовать песок, по которому они ходили. Если бы эти потребители в шестидесятые годы ХХ века не покупали бы Хассельблады и разные прочие Никоны, то в эту индустрию в середине 70х годов ХХ века не пришел бы капитал со своими методами массового производства, а камеры оставались штучным сложным оптическим инструментом и стоили бы ровно столько, сколько сейчас стоит ПерваяФаза и прочие среднеформатные монстры.

[k561l]

Таки да, ругать маркетологов всякий горазд, однако пользуются их трудами все - от владельцев "народной" 700-ки до самой дешевой мыльнички.

[Alex64]

Я и ставил вопрос о том, что в СССР все, кто имел зеркалку пленочную,имели как бы ФФ-камеру. И стоила она реально для любого!

А почему сейчас, получая бюджетные копейки и занимаясь фото, бюджетнику "запрещено" иметь ФФ-камеру только из-за того, что цена в 100 и более тысяч рублей - это годичная зарплата, например меня. Да плевал Я на такую экономику и такой капитализм.

Мне такой капитализм не нравится. И я его сломаю. Или заставлю ввести платную медицину и платное высшее образование! Чтобы быть как все!

Что-то мне вспоминается, что новая хорошая TTL зеркалка в СССР стоила на уровне месячной зарплаты инженера. И сейчас 100 тысяч рублей в месяц - всего лишь зарплата ХОРОШЕГО инженера (могу в личку поподробнее объяснить, каких именно инженеров я ищу на такие зарплаты).

[Antoxa]

[member="Alex64"], не знаю-не знаю Когда я заканчивал пол года назад магистратутру по направлению физическая химия двое преподавателей преложили мне по блату за успехи места инженеров с з.п. 10 т.р. с возможностю роста до 17-20 т.р.. Как результат - ушел в маркетинг, получаю совсем другие цифры.

[Alex64]

[oft]

[member="Alex64"], не знаю-не знаю Когда я заканчивал пол года назад магистратутру по направлению физическая химия двое преподавателей преложили мне по блату за успехи места инженеров с з.п. 10 т.р. с возможностю роста до 17-20 т.р.. Как результат - ушел в маркетинг, получаю совсем другие цифры.

В IT инженеры (разработчики радиоэлектронных устройств, квалифицированные программисты и пр.), работающие на конкретные проекты, получают от 70 до 120 т. р. в месяц.

[/oft]

Я поcле Canon G5 купил себе D700 и считаю, что мои снимки стали лучше не только чисто технически. Я получил возможность снимать, как хочу, а не как получится.

Другое дело, что я не всегда всеми этими возможностями пользуюсь, постепенно приобретаю опыт...

[multiformat amateur]

в СССР все, кто имел зеркалку пленочную,имели как бы ФФ-камеру. И стоила она реально для любого!

Вы и сейчас можете иметь зеркалку пленочную, ФФ-камеру, и стоит оно реально для любого. ...В отличие от СССР, в котором примитивный Зенит стоил месячную зарплату, и не так просто было купить, люди записывались в очередь. А Зенит с небольшой автоматизацией (модель 19) стоил полторы месячных зарплаты. Я покупал свой Алмаз-103 (чисто механическая камера) за 310 руб, причем ловил на протяжении нескольких месяцев, не так все было просто... Сугубо для тех персон, кто оглядывается или ностальгирует на СССР - ничего не изменилось. Наоборот, только улучшилось. Они могут иметь ТО ЖЕ САМОЕ (тот же гемор с пленками) за существенно меньшие деньги. Если же вопрос стоит как получить новейшие цифровые технологии за бесценок, но это увы не вытанцовывается. А пленочные - пожалуйста, имейте и сейчас.

А почему сейчас, получая бюджетные копейки....

Вот в этом месте каждый выбирает свой путь - бюджетная стабильность, или неизвестность предпринимательства (я тут под предпринимательством подразумеваю не юридическую составляющую, а психологическое, от слова "что-то предпринять". поставить свои мозги и свой труд на коммерческие рельсы, к примеру уйти во фрилансеры, обзавестись своими клиентами, и т.п. Вообще, это разговор больше философский. Должны ли производители фотокамер в своем ценообразовании ориентироваться или подстраиваться под именно российских (африканских... индийских...) бюджетников. Или наоборот, люди находящиеся на нижних ступенях оплат должны тянуться вверх. Все сложно.

цена в 100 и более тысяч рублей - это годичная зарплата, например меня.

Да плевал Я на такую экономику и такой капитализм.

Вы получаете 8 тыс в месяц?



Может, оглянуться по сторонам, и найти возможности заработка побольше? Я плачу врачу, к которому записан в январе, 4000 руб за прием. Пусть он получает 25% от счета, в таком случае мой врач может купить Никон FF за 80 приемов... Поскольку его график расписан, и он имеет как минимум 6 приемов в день, то есть покупка FF-камеры для него - зарплата за 2-3 недели работы. Моя хорошая знакомая педагог, работает с детьми среднего и старшего щкольного возраста в Сибири. Она может Nikon D700 купить с полуторамесячного дохода. Вывод - если человек специалист, и шарит мозгами хорошо, то вопрос с покупками вполне решается. Возможно, что для этого нужно взять себя в руки и пнуть в жопу... да, трудно, но возможно, как мне кажется. Особенно если имеется нерастраченная кипучая энергия на "предобразование этой гадкой экономики".

[Bizarre]

Читал-читал и не удержался



Мне интересно, почему столько людей оправдывают поведение корпораций? Для начала появился непонятный кроп. По какому праву??? Или вводите новый стандарт для цифрофото, или работайте со старым 35мм форматом.



Вопрос с ценами на фототехнику вообще ни в какие ворота не лезет. Во сколько обойдется современный, хороший фотокомплект сегодня? Примерно в сумму, соответствующую годичному заработку среднестатистичного европейца. По какому праву??? Это ведь не топ-уровень для эстетов типа хасселя и т.п.

Но некоторые умники даже этими ценами недовольны и считают, что надо максимально сузить круг владельцев зеркальных фотоаппаратов.



Рестайлинги, фейслифтинги и прочая гадость давно заменили инновации, прогрессивные разработки и передовые технологии. По какому праву??? Почему сейчас при покупке любой вещи надо долго-долго искать данные по ее реальным внутренностям, а не опираться на слова производителей.



Почему вводился самый недобный стандарт VHS в то время, когда были более качественные разработки? Почему был принят стандарт CD, когда были возможности для введения более лучших стандартов? Почему "фирменная" бирюза, против которой были написаны даже коллективные письма потребителей, кочует из модели в модель видеокамер Панасоник? Почему необходимость юстировки фототехники Кэнон, а теперь наверное и Никон, считается нормой?



Извините. Накипело.

[multiformat amateur]

Я поcле Canon G5 купил себе D700 и считаю, что мои снимки стали лучше не только чисто технически. Я получил возможность снимать, как хочу, а не как получится.

Кстати, вот интересно... сугубо расмышляя над коллизией "кроп вместо FF", а вот было бы иначе, если после G5 Вы купили бы D7000?

Помешало бы это снимать "как хочется а не как получится"?. Естественно, с учетом парка шириков, рассчитанных на кроп...

[multiformat amateur]

Мне интересно, почему столько людей оправдывают поведение корпораций? Для начала появился непонятный кроп. По какому праву???

Очень просто. Когда появились цифровые камеры FF был черезвычайно дорог в производстве (например шестимегапиксельный FF стоил совершенно невообразимых денег) и чтобы хоть как-то обеспечить возможность покупки потребителями цифровых зеркалок, производители пошли на уменьшение размера сенсора, чтобы удешевить изделия и сделать их реально массовыми. Если бы не было бы кропа, не было бы такой широко распостраненной индустрии цифрозеркалок, все осталось бы на уровне элитарном... Благодаря введению кропа цифрозеркало пошло в народ, к потребителям не являющимся энтузиастами. Читайте Genn, он немного выше пишет правильные вещи, по поводу потребителя, тиражей и развития. В общем, любое явление имеет смысл рассмтаривать исторически, в контексте развития, а не проснувшись вдруг.

Или вводите новый стандарт для цифрофото, или работайте со старым 35мм форматом.

Так его и ввели.

Новый стандарт. Никон, правда, байонет сохранил.

По Вашей логике ему не стоило бы это делать, чтобы не было лишних вопросов и путаницы с FF.

Покупайте Олимпус 4/3, если Вам не нравится новый стандарт Никона с матрицей небольшого размера и его байонетная совместимость с другим стандартом, где матрица побольше.

[k561l]

[oft]

В IT инженеры (разработчики радиоэлектронных устройств, квалифицированные программисты и пр.), работающие на конкретные проекты, получают от 70 до 120 т. р. в месяц.

[/oft]

[oft]В Москве уровень з. п. по этим специальностям от 30 т.р . Помимо Москвы да Питера в стране существует еще города попроще и в них жители, в том числе и инженеры... Или Вы готовы их всех обеспечить работой по "удаленке"?

Подпись: Дипломированный инженер - радиотехник (пишу на всякий случай). [/oft]

[Choo2Aic]

Вопрос с ценами на фототехнику вообще ни в какие ворота не лезет. Во сколько обойдется современный, хороший фотокомплект сегодня? Примерно в сумму, соответствующую годичному заработку среднестатистичного европейца. По какому праву??? Это ведь не топ-уровень для эстетов типа хасселя и т.п.

А за сколько на полный комплект заработает китаец упаковщиком барахла на заводе, или гватемальские рабочие, собирающие металл на свалке? Неразрешимая проблема мирового пролетариата, чёрт возьми. Можете собрать этот самый невообразимо необходимый "хороший фотокомплект" за десять лет? Считайте вам повезло.

[Shrek]

Можно удалить всё лишнее, вроде второго колеса, пентапризму поменять на пентазеркало, убрать верхний экранчик, диоптрийную подстройку и резинки. Будет ещё дешевле.



Вот тогда и будет возможен тот ультимативно дешевый полный кадр, который многие так ждали. И ничего, что он неудобный, главное что фуллфрейм.

И это будет отличная камера. Не для выпендрежа, а для фотографирования. Все эти верхние экранчики, пентапризмы, дохрена-кадры-в-секунду, кучи-точек-фокусировки и прочие резинки на конечное изображение влияют чуть менее чем никак. Я себе купил бы такой аппарат с удовольствием. А сэкономленную сумму потратил бы на оптику или на поездку куда-нибудь за впечатлениями.

[Alex64]

[oft]

[oft]В Москве уровень з. п. по этим специальностям от 30 т.р . Помимо Москвы да Питера в стране существует еще города попроще и в них жители, в том числе и инженеры... Или Вы готовы их всех обеспечить работой по "удаленке"?

Подпись: Дипломированный инженер - радиотехник (пишу на всякий случай). [/oft]

Всех, конечно, не готов. Но кого-то обеспечил и буду обеспечивать работой именно по инженерной специальности, в том числе и по удаленке.

[/oft]

[landscape]

Если бы эти потребители в шестидесятые годы ХХ века не покупали бы Хассельблады и разные прочие Никоны, то в эту индустрию в середине 70х годов ХХ века не пришел бы капитал со своими методами массового производства

Это не совсем так. Хассели никогда особо не покупали, массово тем более. От скуки и в качестве "подарка любимому шефу" еще реже Другой разговор, что верхушка фототехнологий-реклама по сути для инвесторов, дала понимание, что эти фирмы могут удовлетворить и массовый спрос. Коника, Минолта, Никон, Кенон, Олимпус, Пентакс и даже Лейка, не смотря на пафос, все они пошли в массовый спрос. А вот Хассель и ряд других фирм, которые ориентированны только на единичную сборку, скорее наоборот, стали еще более закрыты.

[vitold09]

В конце 70-х моя первая зеркалка Зенит-ЕТ стоил 140р. - треть моей зарплаты. Сейчас 700-ка стоит моей зарплаты. Никон в семидесятых привозили в Союз по цене половины Жигулей, т.е. Никон = 30 Зенитам. Средняя з.п. по стране в то время была менее 200р.

[Choo2Aic]

И это будет отличная камера. Не для выпендрежа, а для фотографирования. Все эти верхние экранчики, пентапризмы, дохрена-кадры-в-секунду, кучи-точек-фокусировки и прочие резинки на конечное изображение влияют чуть менее чем никак.

Кена почитайте, только не поверхностно, он как раз пишет для высказывающих подобные тезисы. Ваше мнение на чужое представление о эргономике и назначении камеры влияет чуть менее чем никак.

[k561l]

[oft]

Всех, конечно, не готов. Но кого-то обеспечил и буду обеспечивать работой именно по инженерной специальности, в том числе и по удаленке.

[/oft]

[oft]Спасибо Вам за это [/oft]

[Rustam C.]

Люди стали считать, что их кадры станут лучше из-за покупки более дорогой камеры. В 90% случаев это совсем не так.

Вот вы тоже полагаете, что 90% стоимости - это дисконт "торгашей"? Или, по-вашему, D3X обладает в 90% случаев качеством CoolPix ???



Поясните неграмотным чем ФФ нам сирым в 90% не сгодится.

[Alex64]

Кстати, вот интересно... сугубо расмышляя над коллизией "кроп вместо FF", а вот было бы иначе, если после G5 Вы купили бы D7000?

Помешало бы это снимать "как хочется а не как получится"?. Естественно, с учетом парка шириков, рассчитанных на кроп...

D7000 в руках не держал. В фото.ру, кстати, на просьбу принести D700, удивленно переспросили: ничего не путаете, может, на самом деле, Вам нужен D7000? Но, судя по обсуждениям на форуме, на D700 снимать проще, чем на D7000. На D700 я начал снимать сразу, без особого труда получая результаты с встреч выпускников, корпоративов, научных конференций и т. п., которые на фоне остальных снимков с мыльниц и бюджетных зеркалок с китовым объективами в глазах неискушенной публики выглядят шикарно. А сам постепенно, благодаря, в первую очередь, КН, разбираюсь в технических и художественных аспектах. На D7000, наверное (не проверял), с некоторым количеством дополнительных усилий смог бы получить практически все то, что сейчас получаю с D700. С другой стороны, сейчас я могу, овладевая D700, копить парк ФФ оптики и спокойно ждать выхода нового ФФ аппарата, который будет качественно лучше нынешних D700/D7000 по автофокусу, рабочим ISO, динамическому диапазону, реальной разрешающей способности (не путать с мегапикселями). [oft]Ну и вопрос статуса тоже никто не отменял. К списку допустимых украшений мужиков (часы, машина, ружье...) смело можно добавить адекватный фотоаппарат. [/oft]

[Northfox]

[oft]

В IT инженеры (разработчики радиоэлектронных устройств, квалифицированные программисты и пр.), работающие на конкретные проекты, получают от 70 до 120 т. р. в месяц.

[/oft]

Как специалист, работающий в области IT скажу Вам, что такие зарплаты за оооооооооочень редким исключением возможны только в Москве/Питере. Даже у нас, на севере, с уровнем зарплат выше, чем в среднем по стране, зарплата среднестатистического IT-шника составляет 25-35 т.р. Выше идут только руководящие должности.

[multiformat amateur]

[oft]Ну и вопрос статуса тоже никто не отменял. К списку допустимых украшений мужиков (часы, машина, ружье...) смело можно добавить адекватный фотоаппарат. [/oft]

Наблюдаю тенденцию, кстати...



Люди, финансовые возможности которых не очень ограничены, мягко скажем... после закупок всяких полнокадровых пятаков и прочих D700, впоследствии берут себе в ежедневное пользование беззеркалки формата 4/3, и начинают снимать больше ими... Именно для таскания на прогулки разные, конференции и прочие корпоративы.

[Shrek]

Кена почитайте, только не поверхностно, он как раз пишет для высказывающих подобные тезисы.

А кто это такой? И почему я должен внимательно изучать что он пишет? В отличие от многих я вполне могу сам разобраться в том, что мне надо, а что нет. Без всяких Кенов. Пусть лучше он вдумчиво почитает что я написал )))

Ваше мнение на чужое представление о эргономике и назначении камеры влияет чуть менее чем никак.

Наверное так же как и ваше, не? И даже (о ужас!!!) так же как и мнение некоего Кена.

[multiformat amateur]

[oft]

такие зарплаты за оооооооооочень редким исключением возможны только в Москве/Питере.

зарплата среднестатистического IT-шника составляет 25-35 т.р.

Выше идут только руководящие должности.

Программист 1С

регионы (!)

предлагаемый уровень зарплат смотрите сами.

http://hh.ru/applicant/searchvacancyres ... sOnPage=20

Обратите внимание на какие города.



Кстати, уровень среднестатистического IT-шника увы, оставляет желать лучшего. И, специалистом многих айтишников назвать затруднительно, если честно. То есть, 25-35 это адекватная оценка знаний и умений. Таких людей один мой знакомый цинично называет "черепашки", посылает на стандартные рутинные задачи, виндус поставить к примеру. Если же человек способен настроить репликацию SQL в виртуальных средах, к примеру, то получать, полагаю, он может... Вопрос только в том, сколько людей могут. Это разница между специалистом и IT-"разнорабочим". С программистами 1С тут картина более понятная - нужна квалификация. Которая и оплачивается. Вообще, везде, получается, нужна квалификация, -- если речь идет о деньгах выше среднего по региону. Вообще, мне люди жаловались, даже вменяемого сисадмина (не халтурщика и глубоко знающего базисы) найти сложно.[/oft]

[Shrek]

В пленочные времена я мог взять любую тушку, даже самую-пресамую пластмассовую и любительскую, зарядить в нее хорошую пленку, поставить топовую оптику и получить на выходе кадр, который невозможно отличить от снятого на самую дорогую и профессиональную камеру с той же пленкой и объективом. Ну вот мне и сейчас не хочется переплачивать за ненужные фишки. Почему чтобы добраться до нужной (матрицы формата FX) я должен оплатить еще какую-то скорострельность, пыле-влагозащиту, экранчики и колесики. Особенно нерационально выглядят эти траты именно в цифровую эпоху, когда камера превращается в безнадежного динозавра не успев отработать и половины ресурса. Производители как всегда разводят потребителей. Ничего личного, просто бизнес.

[Alex64]

Наблюдаю тенденцию, кстати...



Люди, финансовые возможности которых не очень ограничены, мягко скажем... после закупок всяких полнокадровых пятаков и прочих D700, впоследствии берут себе в ежедневное пользование беззеркалки формата 4/3, и начинают снимать больше ими... Именно для таскания на прогулки разные, конференции и прочие корпоративы.

Ага. На очередном корпоративе встретил человека. Кэноновский пятак он оставил дома (скинтоны его ему нравятся больше, чем у никона). На шее футляр от ФЭДа (все спрашивают насчет пленки ), а внутри Canon G12 (резкостью своей нравится)

[multiformat amateur]

Ага. На очередном корпоративе встретил человека....а внутри Canon G12 (резкостью своей нравится)

Молодец, чо!

Не прогинается под внешнее мнение а действует согласно своим интересам.







В том случае, о котором я пишу, народ покупает топовые микро 4/3 по мере выхода новых моделей, а предыдущие сливает за полцены (финансы позволяют). И чихали они на понты в понимании плебса. В их кругах заурядным пятаком или D700 не удивить никого. Для них кайфово - оставить большую зеркалку дома, а прийти с маленькой изящной камерой...

[landscape]

Почему чтобы добраться до нужной (матрицы формата FX) я должен оплатить еще какую-то скорострельность, пыле-влагозащиту, экранчики и колесики.

Это хороший вопрос. Думаю, что прежде всего по тому что зеркальная современная камера-это прежде всего репортаж (в широком смысле этого слова). Есть узко профилированные камеры. Но современная зеркальная камера хорошо прежде всего тем, что она универсальна. Вот наверное и ответ.

[multiformat amateur]

Ну вот мне и сейчас не хочется переплачивать за ненужные фишки.

...

Производители как всегда разводят потребителей.

Ну вот, Вы ненужными фишками считаете скорострельность, пылевлагозащиту, экранчики и колесики.

Хорошо, фирма прислушалась к Вам, и выпустила такую камеру.





Завтра придет на форум еще кто-то, и скажет, что и эта, упрощенная камера, ему избыточна.

А нужно, чтобы выкинули вообще автофокус и экспозамер. Ему персонально это не нужно.

и спустили бы цену еще на...





Не кажется ли Вам, что это уже развод потребителями производителя?

Изначально никто никому не должен. Я так полагаю, что фирма анализирует рынок, смотрит потребности, что может продаваться, что нет - для большинства. На это большинство и делает модель, которая станет массовой. Потому что именно массовая модель экономически выгодна. А мнения маргинальных потребителей конечно интересны, но по большому счету погоды не делают, ибо мало их, и страшно далеки они от народа, требующего точного и быстрого автофокуса и беспроблемной экспозиции. Судя по тому, что D700 не теряет в спросе, камера получилась очень удачно сбалансированной для большинства потребителей. А края спроса - те, кому нужно попроще, или те, кому нужно посложнее - они не охвачены. Ну да, "такова селя ви". Кто-то всегда останется за бортом. Счастья нет. Но есть покой и воля. И, частному индивиду гораздо проще подстроиться под имеющуюся камеру, даже если она с колесиками и дисплеями. Нежели фирме подстроиться под редких потребителей в снежной России или тепорй Африке какой, которым ничего более не нужно....

[Shrek]

Это хороший вопрос. Думаю, что прежде всего по тому что зеркальная современная камера-это прежде всего репортаж (в широком смысле этого слова). Есть узко профилированные камеры. Но современная зеркальная камера хорошо прежде всего тем, что она универсальна. Вот наверное и ответ.

А с чего это зеркалка прежде всего репортаж?

У меня она используется для портретов/пейзажей в равных пропорциях. Раньше много снимал в театре. Знаю макрушников с зеркалками. И даже видеооператоров Это все не репортажные съемки.

Опять же возьмем свадебную съемку. Вроде бы репортаж, но скоростей младших Никонов (Д50 и Д70с), "пятака" и даже Пентакса лично мне вполне хватало.



Вы совершенно правы говоря что зеркалки универсальны. Ну и зачем тогда затачивать их под репортажную съемку, которой занимается от силы 10% владельцев этих камер? Есть действительно важные параметры, а есть вторичные. Первые мне интереснее, как наверное и многим другим коллегам.

[Shrek]

Ну вот, Вы ненужными фишками считаете скорострельность, пылевлагозащиту, экранчики и колесики.

Хорошо, фирма прислушалась к Вам, и выпустила такую камеру.

Выпусти Никон аппарат FX формата в корпусе и с функциями Д50 его купят 3/4 участников этого форума. Плюс еще будет огромное количество переходов на эту камеру с других систем если там не появятся аналоги. Это мое ИМХО, но было бы интересно послушать аргументированные опровержения.

Завтра придет на форум еще кто-то, и скажет, что и эта, упрощенная камера, ему избыточна.

А нужно, чтобы выкинули вообще автофокус и экспозамер. Ему персонально это не нужно.

и спустили бы цену еще на...

Не надо утрировать, вы же понимаете о чем я говорю. Тогда к чему эта демагогия? Если не понимаете, то давайте проведем аналогии с автомобилями или мобильниками и попробуем разобраться. Будем тратить на это время?

Я так полагаю, что фирма анализирует рынок, смотрит потребности, что может продаваться, что нет - для большинства. На это большинство и делает модель, которая станет массовой. Потому что именно массовая модель экономически выгодна.

Наивность признак чистоты души Фирма смотрит какими минимальными средствами можно получить максимальную прибыль. И предлагает не то, что надо покупателям, а то, что хочет продать подороже.

А мнения маргинальных потребителей конечно интересны, но по большому счету погоды не делают, ибо мало их, и страшно далеки они от народа, требующего точного и быстрого автофокуса и беспроблемной экспозиции.

Видимо хороший цвет нужен только маргиналам, раз Никон забил на него со времен Д50-Д200, а вместо этого усиленно впаривает "низкие щумы". Кстати "отвертка" тоже была нужна только маргиналам?

Судя по тому, что D700 не теряет в спросе, камера получилась очень удачно сбалансированной для большинства потребителей. А края спроса - те, кому нужно попроще, или те, кому нужно посложнее - они не охвачены. Ну да, "такова селя ви". Кто-то всегда останется за бортом. Счастья нет. Но есть покой и воля. И, частному индивиду гораздо проще подстроиться под имеющуюся камеру, даже если она с колесиками и дисплеями. Нежели фирме подстроиться под редких потребителей в снежной России или тепорй Африке какой, которым ничего более не нужно....

А альтернатива этому Д700 есть? Может он поэтому и не теряет спроса, а вовсе не потому, что такой весь распрекрасный и все его функции крайне необходимы? Продолжаю считать что появись камера с полным кадром в корпусе Д50 и по цене тысяч так 25-30 рублей, то от спроса на Д700 останется в лучшем случае 10%. Вот это и будут те, кому реально нужны все функции "семисотки", а так же любители понтов, у которых не хватило на Д3 )))

Большая часть нынешних покупателей действительно подстраивается под камеру, тут вы совершенно правы. и покупают за многие тысячи ненужные и малополезные функции ради одной, но важной.

[landscape]

Ну и зачем тогда затачивать их под репортажную съемку

Репортаж-это все ньюсы и много еще чего и тревол и прочее. Взгляните шире. Зачем затачивать? Репортажная камера требует максимальной компоновки, надежности, скорости. Изначально проектируется и собирается такая старшая тушка. И только потом из нее уже "делают" все остальное

[Zheka Frolov]

Да правильно тут говорят, д700 относительно дешёвая и хорошая полнокадровая камера, расскажу про себя:

чуть более года назад я купил свою первую зеркалку на премию (это был д90 с 18-105), я работаю военным представителем на заводе, мой доход относительно мал, плюс я снимаю квартиру, а если вы знаете то в Москве однушка минимум 23 в месяц), затем я купил сигму 50 1.4, потом продал д90, подкопил и опять на премию я купил д 300с, затем опять была премия и я купил 105 2.0, все покупки я совершал тогда, когда давали премию, она в районе 25 тысяч и её дают раз в 3 месяца, вот так и получилось что я сегодня взял свой д700, да с рук, но он чисто японский и с японской гарантией и пробег у него 1003 кадра был на момент покупки, плюс мне дал продавец в придачу доп.акум оригинальный и флэшку на 4г, так вот чтобы купить его, я продал свой д300с и токину 12-24 ф4, вот и получается, если есть желание перескочить на фф, то вы это сделаете, я совсем молод, мне 23, но я смог как то добиться покупки фф камеры, хотя напомню живу не с родителями и денег у них не беру.

[Keuwlare]

Кстати, свадебщик с двумя кропами (кропами, но двумя...) у меня как у клиента вызовет гораздо больше доверия, нежели с единственным ФФ, пусть хоть три раза расписывающим свое боке.

Именно потому что мероприятие ответственное.

А если фотографы с ФФ работают в паре? )))

[multiformat amateur]

если есть желание перескочить на фф, то вы это сделаете....

Ну вот, хоть одна оптимистичная история!

Коллега не жаловался на форуме, не мечтал о сферических конях,

а поставил задачу и добился... Респект, как говорится.

[multiformat amateur]

А если фотографы с ФФ работают в паре? )))

Да ради бога...

Равно как и два FF у одного фотографа.

Там суть была в ином. Что бюджетному свадебщику, то есть с ограниченным бюджетом на фототехнику, вполне разумным может быть купить два кропа вместо одного ФФ. Больше надежности, и сильно может сыграть на репутацию.

[Ambrolder]

А с чего это зеркалка прежде всего репортаж?

У меня она используется для портретов/пейзажей в равных пропорциях. Раньше много снимал в театре. Знаю макрушников с зеркалками. И даже видеооператоров Это все не репортажные съемки.

Опять же возьмем свадебную съемку. Вроде бы репортаж, но скоростей младших Никонов (Д50 и Д70с), "пятака" и даже Пентакса лично мне вполне хватало.

Вы совершенно правы говоря что зеркалки универсальны. Ну и зачем тогда затачивать их под репортажную съемку, которой занимается от силы 10% владельцев этих камер? Есть действительно важные параметры, а есть вторичные. Первые мне интереснее, как наверное и многим другим коллегам.

Совершенно верно! Согласен на все 100%.

Я очень бы хотел иметь ФФ_камеру именно от Никон, но не ценой с автомобиль Жигули - хоть и старенький, но смогущий проехать не один десяток лет.

Зачем платить за стразы на камерах, финтиклюшки?

Дайте просто тупо полный кадр и возможность подцепить достойную оптику, но в цифровом варианте.

Если так пойдет - все тихо сползут на тетю Сони - не зря Sony полностью отказалась от производства матриц и вообще производства своих ФФ-зеркалок.

[Альфред]

не зря Sony полностью отказалась от производства матриц и вообще производства своих ФФ-зеркалок.

Что-то я первое как-то пропустил, да и второе.

А источник данной инфы, хоть копипасту - дадите?

[multiformat amateur]

Дайте просто тупо полный кадр и возможность подцепить достойную оптику, но в цифровом варианте.

Пока одни печалются на форумах, другие покупают именно такие камеры:

тупо полный кадр и возможность подцепить никоновскую оптику.

Сравнение со старенькими жигулями тоже к месту:



http://www.ebay.com/itm/Kodak-DCS-Pro-S ... 3a6df42d16

810 долл.



http://www.ebay.com/itm/Kodak-DCS-Pro-1 ... 20c02fb51d

610 долл.



Коллеги!

Если честно, то давно бы зарулили бы на рынок БУ и купили бы что нужно по цене которую мечтаете - в пределах 1000 долл. На рынке б/у как известно, никакие беспринципные маркетологи не решают, там люди договариваются о приемлемой цене вполне гармонически. Нужна такая камера как в цитате - ну так вперед! Чего печалиться, как уже написал мудрый коллега, если есть желание перескочить на фф, то человек это сделает...

А если нет, то остается только трафик на форумах гонять.

[Shrek]

Репортаж-это все ньюсы и много еще чего и тревол и прочее. Взгляните шире. Зачем затачивать? Репортажная камера требует максимальной компоновки, надежности, скорости. Изначально проектируется и собирается такая старшая тушка. И только потом из нее уже "делают" все остальное

Я выше упоминал несколько жанров, которые явно более популярны чем репортаж и не требуют "репортажных" наворотов. Это узкая специализация, абсолютно не нужная большинству фотографов. Съемка в путешествиях за редким исключением тоже не требует репортажных функций.

Дайте просто тупо полный кадр и возможность подцепить достойную оптику, но в цифровом варианте.

Вот и я про это. На кой черт платить 80 тыс за камеру, которую придется менять через 2-3 года, когда вместо нее можно купить более простую, но с точно таким же качеством изображения за сумму в 3 раза меньшую? Да я лучше хорошей оптики накуплю.

Если так пойдет - все тихо сползут на тетю Сони - не зря Sony полностью отказалась от производства матриц и вообще производства своих ФФ-зеркалок.

А что такое с Соней?

Пока одни печалются на форумах, другие покупают именно такие камеры:

тупо полный кадр и возможность подцепить никоновскую оптику.



http://www.ebay.com/itm/Kodak-DCS-Pro-S ... 3a6df42d16

810 долл.



http://www.ebay.com/itm/Kodak-DCS-Pro-1 ... 20c02fb51d

610 долл.

Спасибо, не надо

Коллеги!

Если честно, то давно бы зарулили бы на рынок БУ и купили бы что нужно по цене которую мечтаете - в пределах 1000 долл. На рынке б/у как известно, никакие беспринципные маркетологи не решают, там люди договариваются о приемлемой цене вполне гармонически. Нужна такая камера как в цитате - ну так вперед! Чего печалиться, как уже написал мудрый коллега, если есть желание перескочить на фф, то человек это сделает...

А если нет, то остается только трафик на форумах гонять.

У меня есть ФФ. Не об этом речь. Хочется пойти в магазин и купить там новую современную камеру с полноразмерной матрицей, но без ненужных функций. Если я захочу кропнутую камеру, то я могу выбирать от Д3100 до Д300с. И никого это не удивляет. В случае с ФФ выбор несколько скромнее, не так ли? С моей точки зрения это не более чем маркетинговое ограничение.

[iggy]

Ну, нормальные экземпляры Kodak SLR PRo уходят все-таки в районе 1200 долл, плюс еще доставка. Местные российские барыги его по 45 тыщ. толкают обычно. А так, да, хороший вариант. Да собственно и первый пятак можно в пределах 1000 долл. купить. А появится 3-й пятак и все начнут сливать 2-й. Да и дешевые сони полкадровые имеются в изобилии. Так что есть из чего выбрать. Особенно если в Никон не упираться.

[Shrek]

Ну, нормальные экземпляры Kodak SLR PRo уходят все-таки в районе 1200 долл, плюс еще доставка. Местные российские барыги его по 45 тыщ. толкают обычно. А так, да, хороший вариант. Да собственно и первый пятак можно в пределах 1000 долл. купить. А появится 3-й пятак и все начнут сливать 2-й. Да и дешевые сони полкадровые имеются в изобилии. Так что есть из чего выбрать. Особенно если в Никон не упираться.

Не про то разговор. Вы представляете себе Nikon D50? Из камеры были убраны все второстепенные функции, но оставлены все основные. Такое оптимальное упрощение. Так вот берем этот аппарат и ставим в него матрицу от D700. Все! Никаких магниевых корпусов, многоточечных автофокусов и прочего. И это будет оптимальная камера для реальной жизни.

Зачем предлагать вместо этого б/у хлам или пленочные аппараты?

[Julysha]

Я очень бы хотел иметь ФФ_камеру именно от Никон, но не ценой с автомобиль Жигули - хоть и старенький, но смогущий проехать не один десяток лет.

А сколько Жигули стоят? Так уж совпало, что когда я покупала д700 (три года назад), мы поменяли машину. Наша старая Мазда-6 (в очень хорошем состоянии, семилетняя) ушла ровно за стоимость Д700. Впрочем, любые б/у вещи здесь стоят баснословно дешево, проще выкинуть или подарить, чем пытаться пристроить. По этой причине я все свои старые камеры просто коллекционирую.



За эти годы я ни секунды не пожалела, что у д700 есть вся эта пыле-влаго, магниевый корпус и разные кнопки/настройки, т.к. я камерой снимаю, а не сдуваю с нее пылинки. И условия бывают очень даже суровые. К тому же она приятно-тяжелая, легкой пластиковой камерой фотографировать очень трудно.



Но самое главное другое: сколько бы камера ни стоила, оптимальный набор оптики к ней всё равно будет дороже раза в 3-4. Так что разница между двумя тысячами евро за тушку и четырьмя уже практически незаметна на фоне остальных фоторасходов.



Думаю, что Д700 была первой и последней дешевой полнокадровой камерой от Никона.

[CityZen]

Думаю, что Д700 была первой и последней дешевой полнокадровой камерой от Никона.

В условиях конкуренции и в отсутствии картельного сговора при нынешних темпах развития и удешевления технологий, такое представляется маловероятным. За сроки говорить не берусь, но уж точно не последней, либо последней в остановившейся истории Никон.