Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Genn писал(а): Ср дек 28, 2011 06:54
Я бы вот тоже обновил бы свой D700 на аппарат со следующими характеристиками...
Genn, интересная модификация, поддерживаю по многим параметрам:
- желательно титан, хотя можно и какие-то сплавы; желательно отделка тонкой кожей
- ласточкины хвосты системы Arca Swiss снизу и слева на корпусе
- отсутствие автофокуса, мотора, видео
- съемка только в Raw
- никаких разъемов на корпусе - только посадочные гнезда для SD карточек
Видео точно не надо, а вот автофокус и мотор... хотя, да, можно убрать
Я бы еще встроенную вспышку убрал, и ВИ как на Д3 и со 100% покрытием, и корпус тоже Д3 позаимствовать, а точнее сделать 2 модификации: "с" и "без", только не отстегивающийся как MB-D10, а как на Д3.
Ну и карточки может вместо SD => СF, мне они больше нравятся
Igor Nikonovich писал(а): Ср дек 28, 2011 07:28
Я бы еще встроенную вспышку убрал, и ВИ как на Д3 и со 100% покрытием, и корпус тоже Д3 позаимствовать.
Ну и карточки может вместо SD => СF, мне они больше нравятся
Про наличие вспышки в месте размещения пентапризмы я все время забываю. Разумеется, она не нужна.
Видоискатель я предпочел бы со 105..110% покрытием - больше кадра, чтобы видеть чуть чуть шире. Чернота вокруг на отдельных объективах меня не смушает - где-то больше, где-то меньше.
Зализанный дизайн современных камер мне не нравится. (В камере D3 / D3x мне не нравится размер корпуса и вес. Поэтому мне нравится D700.) Мне нравится корпус FM3a - вот его бы и использовать.
А карточки SD - меньше вероятность сломать контакты.
Что ж так по пятаку все проходятся? Вечное заблуждение что корпус у него пластиковый и пылевлагозащиты нет. Вот что там действительно урезали, так это АФ и скорострельность, но многим и одно1 центральной хватает за глаза, а сериями не снимают. Зато отличная матрица. В принципе мне политика кенон в этом плане больше нравится - они отсекли от проф 3Дс3 все то что не нужно не профи, сохранив главное - качество выдаваемого изображения. 5д2 и 3Дс3 соотносятся как упомянутые пленочные никоны.
Igor Nikonovich писал(а): Ср дек 28, 2011 08:25
Мне почему-то удобнее CF, они крупнее, и если их аккуратно использовать то никаких проблем возникнуть не должно.
Не кипятитесь, горячие финские парни!
Никон обязан выпустить две модификации - одну на CF, другую на SD.
Желание потребителя - закон для производителя!
Шреку - D700 в корпусе D50
Северокорейскому рабочему - D700 в деревянном корпусе и без затвора
Эстетам - титановый корпус, 24 мпикс, и с карточками CF или SD на выбор при заказе.
"всем остальным - шампанского!"
Кстати, я думаю, что круто было бы если Никон пошел бы на выпуск кастомизируемых корпусов камер, некий модульный конструктив, который можно было бы индивизуально заказывать. Типа "сделайте мне без АА-фильтра, и черно-белой матрицей... модуль карточек - SD. Встроенную вспышку не ставить (вместо нее - заглушка). аналог лейки а-карте, только на техническом уровне, а не оформления. По специальному заказу можно еще чтобы лепили бы красный кружочек с лого "Nikon individual".
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Shrek писал(а): Вт дек 27, 2011 22:04
Второй момент - технологии сначала обкатывают на младших камерах и мыльницах, чтоб не облажаться с топовыми моделями.
Серьезно? А в Никоне и не знали.
Не надо трололо про сказочные стекла по безумным ценам, для получения достойного результата достаточно просто исправного объектива среднего уровня.
Ну прибывайте в плену своих глупых иллюзий дальше. Хотя меня наверное "достойный" результат не устраивает. За него не платят. Однако для него и полный кадр не нужен.
Бюджетный полный кадр-это очередной интернетфейк. Вы даже внятно объяснить не можете зачем Вам полный кадр? Размер матрицы? Я говорю про некармическую связь с оптикой, Вы неудачно шуткуете про объективы среднего уровня, да и еще исправные Такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете?
Genn писал(а): Ср дек 28, 2011 08:17
Мне нравится корпус FM3a - вот его бы и использовать.
Да, мне тоже. Было бы не плохо получить такую "ретрокамеру". Только не как фейк от Фуджи, а что то более или менее нормальное.
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 11:00
Для бюджетников - в выборе корпус нужно делать недорогим фанерным.
Такой прямоугольник строгий, без излишеств и наплывов.
Пусть неудобно зато недорого.
А для меня идеалом бюджетного ФФ была бы беззеркалка типа NEX-7 с матрицей от того же д700:
(1) короткий задний рабочий отрезок = полная свобода в выборе оптики, включая дальномерную
(2) Очень удобный и точный ручной фокус по ЛВ с пикингом - особенно удобно это для тилт-объективов, т.к. зона РИП выделена цветом на экране ЛВ.
Никаких излишеств типа АФ. Модульный принцип построения системы - нужен видоискатель - купи, нужен блок АФ - тоже можно докупить.
Это на основе опыта с NEX-5N. Главный ее недостаток - отсутствие нормального башмака под пыху, ну и кроп (к матрице еще не привык - у нее тонкий АА фильтр (это плюс), но цвета... непривычные).
Rustam C. писал(а): Ср дек 28, 2011 11:25
D3100 + FX sensor from D3s (low-end)
D7000 + FX sensor from D3X (middle-end)
Сарказм местных ФФ-пользователей - ничем иначе как индивидуальной жадностью объяснить нельзя.
Т.е. вас не волнует что ФФ сенсор с обвязкой и пентапризмой (пентазеркалом) просто не влезет в эти тушки?
И вы не думали что сарказм присутствующих объясняется вовсе не их жадностью, а необъяснимой жаждой наживы фотопроизводителей, которые упорно не хотят продавать ФФ дешево?!
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Серьезно? А в Никоне и не знали.
Вы думаете там дураки работают?
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Ну прибывайте в плену своих глупых иллюзий дальше.
Спасибо! Что, правда можно???
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Хотя меня наверное "достойный" результат не устраивает. За него не платят.
Вам платят за "недостойный" результат? Заказчик-мазохист? )))
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Вы даже внятно объяснить не можете зачем Вам полный кадр? Размер матрицы?
Интересно какое отношение имеет к вопросу в целом то, зачем именно мне камера с полным кадром?
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Я говорю про некармическую связь с оптикой, Вы неудачно шуткуете про объективы среднего уровня, да и еще исправные
Сразу видно кто в теме, а кто нет )))
Утверждение что объективы среднего уровня будучи в исправном состоянии могут и должны выдавать достойный результат вам действительно кажется похоже на шутку?
landscape писал(а): Ср дек 28, 2011 11:23
Такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете?
Даже если судить только по одной прошлой цитате, то такое ощущение складывается как раз от ваших слов.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Jed писал(а): Ср дек 28, 2011 11:37
А для меня идеалом бюджетного ФФ была бы беззеркалка типа NEX-7 с матрицей от того же д700:
...
Никаких излишеств типа АФ.
Модульный принцип построения системы - нужен видоискатель - купи,
Полностью согласен с Вами.
Нуна камера без автофокуса, без зеркала, и даже можно без дорогого механического затвора, который можно заменить электронной схемкой, считывающей картинку в нужном временном диапазоне, как это сделано у мыльниц. То, что предлагает уважаемый Шрек - оно недостаточно радикально в плане снижения цены. Это совершенно неправильно, надо сделать еще проще. Колесиков можно убрать оба, заменить кнопками. Не нужно настоящему фотолюбителю с парком разнообразной оптики и точного рабочего отрезка, пусть глядя на лайфвью рулит фокусом. И, согласен, рабочий отрезок нужно сделать 18 мм. Тогда я смогу ставить обычные объективы Никкор через удлинительное макрокольцо, которое у меня уже имеется в хозяйстве. Камера получится легче, меньше материала на нее уйдет, а также удобнее будет ставить как задник на кардан. В общем, спрошные плюсы. Осталось дело за малым - уговорить Никон выпустить все это.
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 11:47
То, что предлагает уважаемый Шрек - оно недостаточно радикально в плане снижения цены.
Видимо у вас это любимый риторический прием - брать высказывания собеседника и пытаться, извратив их, выдавать за его собственные и при этом очевидно неверные. Хороший прием. ИНОГДА он наверное даже срабатывает.
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 11:47
Осталось дело за малым - уговорить Никон выпустить все это.
Все или не все, но какую-то часть Никон выпустит. Просто ему придется это сделать. Потому что конкуренты это сделают тоже. Про то, что полного кадра не будет вообще, тоже было много разговоров. И где они теперь?
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Будут ли жаждущие так и сидеть, ждать у моря погоды?
Или... все же напишут петицию письмо в Никон,
с требованием выпустить тушку с заказанными параметрами?
Возможно кто-то и напишет. Возможно что в Никоне даже прислушаются к этому. А что конкретно вам непонятно? Буду ли я лично этим заниматься? Нет конечно )))
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Будут ли жаждущие так и сидеть, ждать у моря погоды?
Или... все же напишут петицию письмо в Никон,
с требованием выпустить тушку с заказанными параметрами?
Если не хочет Никон - сделает кто-то другой. В конце концов Никон - это всего лишь куча неплохой оптики с большим (для малого формата) задним рабочим отрезком. К этой оптике нужна лишь хорошая матрица с минимальным обвесом. Пойдет ли на это Никон - не факт. Кто первый сделает - того и тапки
Jed писал(а): Ср дек 28, 2011 11:58
Если не хочет Никон - сделает кто-то другой. В конце концов Никон - это всего лишь куча неплохой оптики с большим (для малого формата) задним рабочим отрезком. К этой оптике нужна лишь хорошая матрица с минимальным обвесом. Пойдет ли на это Никон - не факт. Кто первый сделает - того и тапки
Да это все понятно. Это все банальности.
Вопрос в другом. Какой смысл у данной темы? У дискуссии Шрека с его оппонентами?
Какой конструктивный смысл, выхлоп, конечное действие, результат?
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 11:59
Shrek, Вы меня Ужасно Разочаровали!
Подбили народ на обсуждение, а сами что... в кусты?
То есть, чтобы кто-то другой добивался Вашего счастья?
Как-то неправильно все это.
Если бы вы читали эту тему, а не просто отвечали невпопад, то уже давно прочли бы что система Никон мне не интересна по многим причинам. То есть одно дело почитать новости, опробовать камеры или стекла, но совсем другое выбирать систему под мои требования. И дело не в отсутствии бюджетного ФФ аппарата.
Я включился в обсуждение с той целью, чтобы попробовать выяснить что реально можно удешевить в камерах, насколько это может быть интересным и какие плюсы это может принести. Собственно этим я и занимался.
Извините что разочаровал вас, но вы опять исказили мою позицию, правда на этот раз в целом, а не отдельные ее пункты, и уверовали в то, что именно ваша версия моих мотивов верна. Так что отчасти вы сами виноваты в своем разочаровании. Надеюсь это вас немного утешит и вы не будете предпринимать каких-то опрометчивых поступков. Держите себя в руках, я уверен что вы сможете справится с этим ударом, постигшим вас.
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 11:59
Столько времени (в часах) Вы посвятили этой теме.
Аргументации, раздумьям, спорам с оппонентами.
М что, теперь все впустую?
Почему же впустую. Тема меня изрядно развлекла. Благодаря ей я понял что мои выводы во многом верны. Также было интересно отследить реакцию отдельных представителей "ФФ элиты" )))
Хотя теперь я вижу что мое развлечение и любопытство обошлось вам слишком дорогой ценой разочарования...
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Jed писал(а): Ср дек 28, 2011 11:58
Если не хочет Никон - сделает кто-то другой. В конце концов Никон - это всего лишь куча неплохой оптики с большим (для малого формата) задним рабочим отрезком. К этой оптике нужна лишь хорошая матрица с минимальным обвесом. Пойдет ли на это Никон - не факт. Кто первый сделает - того и тапки
А вот чем вы будете снимать на этот беззеркальный полноформатный Никон?
Цель вроде была сэкономить. А тут придется покупать новую полную линейку полноформатной оптики для новой системы. А до этого
за бесценок скидывать всю имеющуюся оптику к зеркальному Никону. За бесценок потому что она станет никому не нужны, все ведь бросятся за дешевыми беззеркалками. Как показала практика Сони и Олимпуса, зеркальная оптика через моторизованные адаптеры работает на беззеркалках довольно погано, да и размеры системы камера+объектив получаются конские. Как себя будут вести хорошие зеркальные ручные стекла установленные на адаптер еще тоже неизвестно.
Если сохранить зеркальный рабочий отрезок, сохранить отвертку (для сохранения бюджетных стекол, мы ведь экономим?), а многие еще захотят гибридный оптический видоискатель. То размеры-вес-стоимость мало уменьшатся. Ну и т.д.
Shrek писал(а): Ср дек 28, 2011 12:19
Убираем еще 300-500 за отсутствие "репортажности" и "профессиональности" и наслаждаемся.
Убираем откуда? От пятака не уберешь, так как там и не было никогда репортажности и профессиональности.
А если от D700 убрать 300-500 за то и 300-500 за се, то остается 1800-2000 долларов, и все наше наслаждение увы обламывается, искомых 1000 долларов мы так и не достигли
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:15
Цель вроде была сэкономить.
Цель была сэкономить на расходнике - тушке. Вам не попадалось ранее в теме это утверждение или вы ее просто не читали?
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:15
Как показала практика Сони и Олимпуса, зеркальная оптика через моторизованные адаптеры работает на беззеркалках довольно погано
Не помню что там у микро 4/3, кажется каких-то глобальных проблем нет, но вот у Соньки зеркалочная оптика через адаптер работает просто великолепно.
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:15
Как себя будут вести хорошие зеркальные ручные стекла установленные на адаптер еще тоже неизвестно.
На том же НЕКСе снимать мануальной оптикой гораздо удобнее, чем через ОВИ. Я сам не верил пока не попробовал. Так что ручные стекла будут вести себя отлично и могут получить вторую жизнь именно на беззеркалках.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Shrek писал(а): Ср дек 28, 2011 12:14
система Никон мне не интересна...
И дело не в отсутствии бюджетного ФФ аппарата.
О как!
это уже интересно.
Shrek писал(а): Ср дек 28, 2011 12:14
Я включился в обсуждение с той целью, чтобы попробовать выяснить что реально можно удешевить в камерах, насколько это может быть интересным и какие плюсы это может принести. Собственно этим я и занимался.
И, какой "выхлоп"? какая польза, прогресс?
Удалось ли выяснить на этом форуме, насколько удешевится камера в продаже,
если выкинуть второе колесико и поставить модуль АФ от младших кропов ?
Shrek писал(а): Ср дек 28, 2011 12:14
Хотя теперь я вижу что мое развлечение и любопытство обошлось вам слишком дорогой ценой разочарования...
Да не... я тоже развлекался...
Просто прикольно, сколько страниц может жить тема на русских форумах, не имеющая под собой никаких реальных оснований, окромя умозрительных предположений и фантазий.
А вот чем вы будете снимать на этот беззеркальный полноформатный Никон?
Цель вроде была сэкономить. А тут придется покупать новую полную линейку полноформатной оптики для новой системы. А до этого
за бесценок скидывать всю имеющуюся оптику к зеркальному Никону. За бесценок потому что она станет никому не нужны, все ведь бросятся за дешевыми беззеркалками. Как показала практика Сони и Олимпуса, зеркальная оптика через моторизованные адаптеры работает на беззеркалках довольно погано, да и размеры системы камера+объектив получаются конские. Как себя будут вести хорошие зеркальные ручные стекла установленные на адаптер еще тоже неизвестно.
Если сохранить зеркальный рабочий отрезок, сохранить отвертку (для сохранения бюджетных стекол, мы ведь экономим?), а многие еще захотят гибридный оптический видоискатель. То размеры-вес-стоимость мало уменьшатся. Ну и т.д.
Всем, чем я снимаю сейчас. Про АФ я специально выделил = это опция
Я уже купил NEX-5N попробовать и кроме кита 18-55, который мне достался в нагрузку (неплох для кита, кстати) - ничего сониного покупать не планирую. У меня уже все есть, скидывать ничего не буду - ни камеры, ни оптику.
С беззеркалкой все просто - хочешь компактный размер - ставь оптику от дальномерки. Хочешь универсальности и широкого угла - выбор не ограничен.
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:24
Убираем откуда? От пятака не уберешь, так как там и не было никогда репортажности и профессиональности.
А если от D700 убрать 300-500 за то и 300-500 за се, то остается 1800-2000 долларов, и все наше наслаждение увы обламывается, искомых 1000 долларов мы так и не достигли
Я бы с удовольствием поспорил с вами более подробно, но так же как и вы не имею достоверной информации о конкретной стоимости тех или иных компонентов и заложенной в цену накрутке "за понты". Так что мое предположение против вашего.
Даже экономия в 600-1000 уе довольно существенна в процентном соотношении, это так на минуточку около трети стоимости камеры.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Igor Nikonovich писал(а): Ср дек 28, 2011 12:28
Последнее слово ключевое в т.ч. и в отношении нашего персонажа
Вот что бы мы делали без ваших, как всегда важных и ценных замечаний?
Кстати небольшой ликбез - Шрек огр, а не тролль )))
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 12:24
О как!
это уже интересно.
Было бы интересно - прочитали бы еще N страниц назад. А я думал что уж вы-то не наугад отвечали, а после прочтения... Но я не буду падать духом, из нас двоих кто-то должен сохранить самообладание в эту трудную минуту.
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 12:24
И, какой "выхлоп"? какая польза, прогресс?
Удалось ли выяснить на этом форуме, насколько удешевится камера в продаже,
если выкинуть второе колесико и поставить модуль АФ от младших кропов ?
Да кроме хорошего настроения и некоторых чисто академических выводов особой пользы нет. Может из-за того, что сообщество несколько неадекватно отреагировало на обсуждение вопроса... Не знаю, не хотелось бы обвинять таких серьезных и рассудительных собеседников )))
multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 12:24
Да не... я тоже развлекался...
Просто прикольно, сколько страниц может жить тема на русских форумах, не имеющая под собой никаких реальных оснований, окромя умозрительных предположений и фантазий.
Я думаю что это не предел
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Технология 35-миллиметровой 12МП матрицы по большому счету не должна быть дороже технологии 16МП кроповой в размере 23 мм ...
Сам корпус полнокадровой зеркальной камеры почти ничего не стоит и у производителей есть всевозможные вариации дизайна унаследованные в пленочную эпоху.
Технология производства затворов, пентапризм достаточно освоены. У производителя есть возможности продавать новинку вдвое дороже аналогичной по материалам, но устаревшей/замещаемой модели.
Следовательно, "ФФ в пределах 1000 у.е." - это не пустая мечта, а лишь вопрос времени. В начале 2000-х гг. мало кто мог представить, что зеркальная цифровую камеру можно будет приобрести за 400 у.е.
Вся проблема имхо в том, что уважаемый Shrek не может понять, насколько формат камеры зависит от маркетологов. Попробую изложить свои мысли.
Вот есть например д3100. Почему у него мало кнопок, одно колесо и нет экранчика вверху? Да просто потому что эта камера самая дешёвая. Но не потому, что экранчик сверху и одно колёсико уменьшают цену камеры. Цену камеры уменьшает старая матрица, которая выпускается в большом количестве камер и которая достаётся от сони, которая эти матрицы штампует и которой их девать уже самой некуда.
Какова целевая аудитория этой камеры? Это, простите, домохозяйки, любители, которые перешли с мыльницы, люди, которые хотят зеркалку, но им ни на что не хватает. В общем, из целевой аудитории 80% наверное не имеет никаких амбиций, по крайней мере на момент покупки. Им важно, чтобы всё работало, и чтобы можно было пользоваться камерой как мыльницей, имея очевидный качественный скачёк при смене мыльницы на зеркалку. Им абсолютно не нужны второе колесо, пыле-влаго и прочее, они им даже ВРЕДНЫ. Лишнее переусложнённое управление может только отпугнуть тех, кто привык снимать мыльницей, пыле-влаго им не нужно, они пользуются камерой как мыльницей, металлический корпус им вреден, их мыльницы были пластиковыми, а металл тяжеловат, и так такой кирпич таскать после мыльницы нелегко.
Такой формфактор камер вообще изживает себя, кстати. Потому что есть беззеркалки. Они дают тот же качественный скачёк в качестве, что и младшие зеркалки, но они легче, меньше, более интуитивно понятны этой целевой аудитории, а порой и просто дешевле. Именно поэтому если у меня просят посоветовать хороший фотик до 20к, я теперь незадумываясь советую какой-нибудь некс. У меня сестра поменяла д80 на некс с3 и она ОЧЕНЬ рада. Это не она такая дура, просто она целевая аудитория.
Из этого я хотел бы вынести два важных вывода:
1) бросовая цена д3100 определяется не корпусом, а устаревшей электроникой, в основном старой матрицей
2) бросовая цена д3100 основывается на масштабности производства и продажи данной камеры.
Именно поэтому дешёвого ФФ не будет в ближайшее время. Сначала ФФ матрица должна занять сегмент д90/д7000, чтобы набрать обороты, только потом может выйти следующее поколение дешёвых камер с дешёвой ФФ матрицей. Выпуск матриц для д700/д3 не сможет сбить цену камеры, эта цена будет определяться в основном ценой матрицы, а их не так много выпускается всё равно. Сам корпус д3100 со всей начинкой кроме матрицы стоит баксов 300, а вот матрица будет стоить, ну, скажем 1000-1500.
Дальнейших предпосылок для штамповки таких корпусов вообще может не быть, изза беззеркалок. У младших зеркалок в сравнении с ними нет плюсов, одни минусы в виде размера и веса. Либо будут те, кому будут нужны именно ТТЛ замер и визирование, плюс кто готов будет платить за габариты, получая надёжность и пыле-влаго.
Теперь давайте проанализируем разницу в цене между д5100 и д7000. Это как раз разница между дешёвым корпусом, и пыле-влаго, какой никакой. По американскому прайсу это 350 баксов.
Теперь оттолкнувшись от некоторых мыслей попробуем представить, сколько будет стоить бюджетный ФФ. Сейчас д700 стоит 2700 баксов, по американскому прайсу. Пусть мы НЕВЕРОЯТНО сэконмим на корпусе и получим камеру за 2000 баксов. Кто-то из целевой аудитории камеры д3100 готов купить эту камеру? А кто-то из целевой аудитории д7000 готов купить эту камеру? Или скорее доплатить и купить д7000 с ФФ матрицей за 2350 баксов?
У дешёвого ФФ сейчас нет целевой аудитории, потому что на данном этапе развития матриц нет дешёвой матрицы. Самый дешёвый ФФ может стоить 50-60к. При такой цененет смысла выигрывать лишние 10-15% от цены, экономя на корпусе. Вот и всё
Jed писал(а): Ср дек 28, 2011 12:26
Всем, чем я снимаю сейчас. Про АФ я специально выделил = это опция
Я уже купил NEX-5N попробовать и кроме кита 18-55, который мне достался в нагрузку (неплох для кита, кстати) - ничего сониного покупать не планирую. У меня уже все есть, скидывать ничего не буду - ни камеры, ни оптику.
С беззеркалкой все просто - хочешь компактный размер - ставь оптику от дальномерки. Хочешь универсальности и широкого угла - выбор не ограничен.
Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?
Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.
Rustam C. писал(а): Ср дек 28, 2011 12:51
Технология 35-миллиметровой 12МП матрицы по большому счету не должна быть дороже технологии 16МП кроповой в размере 23 мм ...
Вы в корне не правы, потому что при линейном увеличении размеров полупроводника происходит нелинейное увеличение его цены.
Из-за этого происходит уменьшение выпуска, и цена нелинейно увеличивается ещё раз, на этот раз уже из-за снижения партии.
Сама технология изготовления одна и та же, но вот цена разнится очень сильно, поверьте, я в этой отрасле работаю
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:57
Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?
Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.
конкретно на 5н ставили фойхтляндеры, около 500-700 евро за штуку, удивительно, но на 5н вроде даже колоршифта нет
M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 12:54
Теперь оттолкнувшись от некоторых мыслей попробуем представить, сколько будет стоить бюджетный ФФ. Сейчас д700 стоит 2700 баксов, по американскому прайсу. Пусть мы НЕВЕРОЯТНО сэконмим на корпусе и получим камеру за 2000 баксов. А кто-то из целевой аудитории д7000 готов купить эту камеру? Или скорее доплатить и купить д7000 с ФФ матрицей за 2350 баксов?
Я готов купить беззеркалку ФФ - в качестве N-ной камеры, хоть сейчас - и даже за цену д700 (но не M9) Причина - короткий рабочий отрезок.
M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 12:54
У дешёвого ФФ сейчас нет целевой аудитории, потому что на данном этапе развития матриц нет дешёвой матрицы. Самый дешёвый ФФ может стоить 50-60к. При такой цененет смысла выигрывать лишние 10-15% от цены, экономя на корпусе. Вот и всё
Спрос есть - предложение его увеличит. Но предложения от Никон не будет.
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 12:57
Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?
Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.
С замером нет проблем, прыгалки, естественно, нет. Но обсуждаем мы все же не некс, а мечту.
Какова целевая аудитория этой камеры? Это, простите, домохозяйки, любители, которые перешли с мыльницы, люди, которые хотят зеркалку, но им ни на что не хватает. В общем, из целевой аудитории 80% наверное не имеет никаких амбиций
Согласен со всем.
И хочется добавить что именно из-за такой целевой аудитории для беззеркальных систем скорее всего не будет выпускаться топовой хорошей оптики. Ибо кто ее будет покупать?
Процент фриков, которые покупают беззеркалки для недешевых экспериментов с чужой оптикой, ничтожен, они не делают спроса.
Вот разве что Самсунг трепыхается и делает любопытные фиксы, интересно будет посмотреть на беззеркальный 85/1.4
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 13:06
И хочется добавить что именно из-за такой целевой аудитории для беззеркальных систем скорее всего не будет выпускаться топовой хорошей оптики. Ибо кто ее будет покупать?
Выпускается, покупают.
Целевая аудитория - богатые потребители, которым "имидж и фетиш FF" уже не играет рояля.
А нужна легкая компактная камера с качественной картинкой.
M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 13:00
конкретно на 5н ставили фойхтляндеры, около 500-700 евро за штуку, удивительно, но на 5н вроде даже колоршифта нет
Причем дальномерные фойхты это наверное самое бюджетное что можно поставить. Лейки дороже обойдутся. Неплохой вариант для домохозяек являющихся целевой аудиторией
iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 13:09
Причем дальномерные фойхты это наверное самое бюджетное что можно поставить. Лейки дороже обойдутся. Неплохой вариант для домохозяек являющихся целевой аудиторией
Вроде бы обсуждали бюджетный ФФ, а не компактный ФФ. С широким углом у всех беззеркалок (включая дальномерку М9) есть проблема с колор-шифтом. Но это проблема не беззеркалок - короткий рабочий отрезок у оптики, а не у камер. Ставь оптику с длинным отрезком - и никакого колор-шифта нет. Цена - потеря компактности. Преимущество - полная свобода в выборе оптики, включая бюджетную.
Такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете?
