Поговорим о портретниках. Чем они отличаются от обычных?

[vagrant]

Не понятно. Его снимали, потом опять начинали выпускать. Сейчас кажется опять сняли с продажи. И выпускается PENTAX-DA 70mm F2.4 Limited. Но еще можно купить. А есть куда ставить?

istDL

[july]

Да я и сам не жалею. Но 85/1.4 хочу.

Ага... я и сам хочу тоже конечно.... но... есть ведь и другие хотения... например 135/2ДС... или вообще из друго сферы...

[vsheff]

Спасибо! Появилась возможность показать файл. Привожу пример обработки фотошопом обычного фотоснимка:

attachment

и что кроме исправления недостатков кожи и фона улучшил здесь фотошоп? как был снимок на паспорт, так им и остался. скучно и не интересно.

имхо, фотошоп замечательный инструмент для исправления отдельных технических мелочей. но сам портрет получается или нет во время нажатия на кнопочку.

кстати, если портрет удается, то отдельные технические мелочи уже не столь заметны...

[username]

небольшое сравнение портретной механики



Nikkor AIS 85/1.4 at f1.4





Nikkor AIS 85/1.4 at f2





Nikkor AIS 105/1.8 at f2





Nikkor AIS 135/2 at f2





Nikkor P.C 105/2.5 at f2.5

[Philipp K]

небольшое сравнение портретной механики

И что он дает? Такие вещи надо тестировать на портретах.



И такие вещи лучше выкладывать в галерею. Не все эту ветку смогут открыть.

[Cvasy]

Я подумываю о 24 мм. Но не сколько для портрета сколько для жанра.

Дык, для жанра - нужен зум-объектив. Он функциональнее. Ну например 17-55\2.8

[Philipp K]

Дык, для жанра - нужен зум-объектив. Он функциональнее.

Жанр это не репортаж. Мне удобнее и привычнее фикс. Есть несколько фотографов, творчество которых мне очень нравится у них любимый объектив на камере для жанре 35 мм на пленке. И я когда купил 35 мм на Пентакс, он у меня буквально прирос к камере.

24 мм это компромисс угла для цифры.

Ну например 17-55\2.8

Быстрей возьму 17-35. А вообще в последнее время у меня размышление на тему фикс vs зум. Что делать не знаю.

[Добрый_Гений]

А вообще в последнее время у меня размышление на тему фикс vs зум. Что делать не знаю.

А я изжил все средние зумы - остались только 10-20 (для интерьера - поменял старую сигму 12-24 на новую 10-20) и старая сигма 70-200/2,8 для репортажа со средней дистанции + 2х кратный телеконвертор на случай "длинной дистанции" (папараци )

все остальное - покрывается фиксами (2 портретных + 1 стандартный)



про 35 фикс для жанра на "полном кадре 23х36) - согласен на 200%

угол и искажения - самый раз!

[VinS]

небольшое сравнение портретной механики

К последнему снимку добавим немного фотошопа

[vsheff]

К последнему снимку добавим немного фотошопа

и что вы хотите этим доказать? фото ведь получилось неестественным. естественное размытие фона вы все равно не сделаете лучше, чем это сделает объектив вот сколько вы потратили на это времени? а объектив - не больше секунды



время - самый ценный ресурс, потому что он не восстанавливается!

[Борис Коло]

Действительно, для портретов приходится использовать разные объективы.

Из того, что у меня есть, это

35/2 - ростовой/поясной на цифре

50/1,4 - плечевой/поясной, а иногда и лицевой; опять же на цифре. Но в последнее время мне в этом качестве больше нравится

55/1,2

85/1,4 - лицевой на цифре или плечевой/поясной/лицевой на пленке.

105/2,5 - крупно-лицевой дома или любой на улице - на цифре; на пленке очень удобен дома для любых почти портретов.



И, конечно, Гелиос 40! Я его купил раньше, чем Никкор 85/1,4 и первое время просто не снимал его с камеры! Но, к сожалению, ВЕСЬМА неудобен в обращении; к тому же, имеет недостатки, очень верно описанные уважаемым Philipp (Arkady). Тем не менее, МНЕ ЛИЧНО характер его рисунка нравится, пожалуй, БОЛЬШЕ, чем у Никкора 85/1,4.



Софт-фильтр... да, наверно. Но еще никто не отменял чулка на объективе! Реально помогает для женского портрета!



И еше. Проф.съемкой я не занимаюсь. Тут выше очень точно подметили, что на заказ нужна резкость по всему объекту, а мне для личного пользования гораздо больше нравятся пронзительно резкие глаза, снятые на как можно шире открытой диафрагме (от 1,4 до 2, .



Все это, конечно, личные ощущения чайника от фотографии.

[Борис Коло]

Забыл сказать (по фотографии выше): снято Гелиосом 40 на диафрагме максимум 2,0.

Из ФШ (Capture NX) - только перевод в ч/б

[Arvay]

Охотно поддерживаю это мнение о старичке-Никкоре 85/1.8, который нон-АИ.

Мне тоже давали его только попробовать, но впечатления - очень и очень приятственные

Прелесть, а не объектив!

[TXT]

А Nikon Nikkor 85mm 1.4 AIS MF Telephoto Lens для портрета как будет?

И пойдет ли он без переходников на Nikon D40?

То, что ручной фокус - не пугает. Надо снимать в студии.

[wound_der_er]

Добрый день!

В этой ветке было много разговоров о тех или иных качествах различных объективов - о рисунке, о пластичности и много ещё о чём.

Так как я совсем ещё новичок в фотоделе,на словах воспринять все эти термины очень тяжело.

Поэтому есть просьба,не могли бы вы, уважаемые форумчане, продемонстрировать наглядно разницу между портретным объективом (например распространёнными 85 1.8, 35-70 2.8,полтинниками 1.8 и 1.4) и обычным китовым зум-объективом.Ну например 18-70 как наилучшим представителем семейства кит-зумов.



Желательно на одном и том же лице и в одних и тех же условиях ну что-то вроде вот этого

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/pos...69699_thumb.jpg только - соответственно разными объективами на одном фокусном.



Спасибо за внимание)

[Philipp K]

Желательно на одном и том же лице и в одних и тех же условиях ну что-то вроде вот этого

Я то же за. Только как это организовать ...

[wound_der_er]

Я то же за. Только как это организовать ...

Посадить модель,попросить её замереть и быстро менять объективы))) (как вариант положить)

[Борис Коло]

А Nikon Nikkor 85mm 1.4 AIS MF Telephoto Lens для портрета как будет?

И пойдет ли он без переходников на Nikon D40?

То, что ручной фокус - не пугает. Надо снимать в студии.



...

1) на мой взгляд - это ЛУЧШИЙ портретный объектив Никона.

2) пойдет (экспозамер - внешним экспанометром/флэшметром или методом проб и ошибок).

[TXT]

1) на мой взгляд - это ЛУЧШИЙ портретный объектив Никона.

2) пойдет (экспозамер - внешним экспанометром/флэшметром или методом проб и ошибок).

Спасибо за ответ. Жаль, думал только фокус врчную наводить, а тут еще и экспозамер...

[DENiSYCH71]

Самый потрясный портретник,который я держал в руках и пользовался(недолго)назывался PANСOLAR 80/1.8 резьбовой с тычковой диафрагмой ГДРовский!Вот это была картинка!Такого объёма на снимке при минимальной ГРИП я больше не видел,и при этом резкость была сногсшибательная(и ведь всё это-ЗЕНИТом 122-ым)...хе-хе..давно это было

[Lens a Lot]

Самый потрясный портретник,который я держал в руках и пользовался(недолго)назывался PANСOLAR 80/1.8 резьбовой с тычковой диафрагмой...

Я снимал этим объективом много лет назад. У меня остались приятные впечатление от него. Из минусов могу вспомнить слабый механизм той самой тычковой диафрагмы, который иногда подводил. Это оптика тогда стояла у меня на Practika LTL3.



Из всех полтинников из Йены, этот мне нравился больше всего. Понятно почему,- тогда я снимал преимущественно портреты, а что касается цвета и пластики, Хозяин Цвета никому не уступал!

[Vseskr]

Это уже не первый форум на котором народ взахлеб хвалит Nikkor 85/1.8 как отличный и даже местами выдающийся портретник. А я его взял, поснимал пару месяцев и с радостью продал нафиг - объектив режет не только "до крови", но гораздо глубже. Если кого интересует все прыщики на лице пересчитывать или сидеть безвылазно за компутером смягчая все что можно и что нельзя - то да, это портретник. А как по мне, так это все равно что Никкором Микро 105/2.8 портреты снимать (если кто не знает как это, советую попробовать а потом показать эти снимки модели). ИМХО.

Я не "гуру" но имею своё мнение о портрете. Мне, в большинстве случаев, намного интереснее рассматривать лицо снятое натурально, чем лицо "вылизанное" в фотошопе для глянцевой обложки.

Я просто считаю, что человек интересен не выглаженной кожей а иногда наличием морщин или морщинок.

Можно "вилизать" но это не живой человек. Это какая то открытка получается. Я как то сделал фотографию своей мамы. Ей тогда было примерно 75. Зенитом TTL и объективом 105

Да, там видны все ее морщинки и живые живые глаза. Я просто обожаю эту фотографию. Она живая.

[BYMER]

Господа, а как на счет Nikon AF-S 70-200 f/2.8 VR годится для портрета и может ли потягаться с 85 f/1.4 и 105 f/2.5? Может есть мнение?

[Харьковчанин]

Господа, а как на счет Nikon AF-S 70-200 f/2.8 VR годится для портрета и может ли потягаться с 85 f/1.4 и 105 f/2.5? Может есть мнение?

Есть мнение.

Для портрета годится любой объектив. Если он нравится фотографу, совпадает с его видением, состоянием души и умениями. Плюс понимание фотографом особенностей фокусного расстояния и конкретного экземпляра оптики.

[МихаилАнтонович]

Господа, а как на счет Nikon AF-S 70-200 f/2.8 VR годится для портрета и может ли потягаться с 85 f/1.4 и 105 f/2.5? Может есть мнение?

70-200 хоть и зум, а рисунком не обижен, для портретов вполне пригоден. 85 конечно интереснее, не столько рисунком, сколько светосилой. 105 обоим проиграет, но вопрос цены и веса(сравнительно с 70-200) делает его так же достойным рассмотрения.

[EVB]

70-200 хоть и зум, а рисунком не обижен, для портретов вполне пригоден. 85 конечно интереснее, не столько рисунком, сколько светосилой. 105 обоим проиграет, но вопрос цены и веса(сравнительно с 70-200) делает его так же достойным рассмотрения.

Вы сравнивали 105/2.5 с 70-200 на полном кадре в качестве портретника?

[Corp]

да, мне вот тоже интересно каким боком 105ый проиграет 70-200 в качестве поттретника )))))))

[Oles Media]

да, мне вот тоже интересно каким боком 105ый проиграет 70-200 в качестве поттретника )))))))

+1 )))

Давайте рассмотрим еще 200-400, каков он как портретник.



Опять же, кому как.

Мне вообще недорогой пластик 55-200 4-5,6 VR нравится на 100-135. В ясную погоду, ИМХО, дает интересное размытие заднего фона, промазать с ГРИПом ооочень трудно, боке пятнышками с посеченным контуром.

[МихаилАнтонович]

Вы сравнивали 105/2.5 с 70-200 на полном кадре в качестве портретника?

На полном кадре на цифре не сравнивал. Но есть отзывы, что 70-200 немного виньетирует по углам на цифре ФФ.

Так то это исправимый недостаток.

70-200 нравится рисунком, у него на 2.8 присутствуют в еле заметном количестве сферические аберрации, что делает картинку цельной.

Резкость при этом не страдает, она у них примерно одинаковая(но это было на Д70, на 12 Мп ещё не сравнивал специально). 105/2.5 суше по картинке и цвета даёт менее насыщенные, он чуть неконтрастнее, скорее всего это связано с просветлением. 70-200 за счёт цвета и контраста фактуру прорабатывает интереснее. Аналогичная Сигма вот больше похожа по контрасту и цветопередаче на 105.

85 конечно в привилегии, но отмечу , что он бывает слишком резок, когда хочется увеличить ГРИП.

Специальных сравнений в одинаковых условиях я не делал, это мои субъективные ощущения накопленные по эпизодам использования данных объективов. У каждого из них есть свои достоинства, которые могут сыграть решающую роль в выборе.



Если мануальная оптика не пугает, то можно поискать ещё Солигор 100/2 , тоже конфетка. Панколар 80/1.8, его упоминали в этой ветке, имеет интересный рисунок. У моего экземпляра на открытой явно выражены сферические аберрации. И он легко переделывается под Никон.

[beginner]

Спасибо за ответ. Жаль, думал только фокус врчную наводить, а тут еще и экспозамер...

а какое значение имеет экспозамер камеры при съемке в студии? Для постоянного света - используйте для замера любой

автоматизированный объектив - но с внешним экспонометром все равно удобнее

[Lekas]

_http://s55.radikal.ru/i148/0810/0e/68ff3a379531.jpg







4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке.

[Харьковчанин]

_http://s55.radikal.ru/i148/0810/0e/68ff3a379531.jpg

И что Вы хотели этой ссылкой сказать?

Я увидел пример шаржа или просто неправильного использования объектива. Пропорции лица искажены.

[frida]

Харьковчанин, а как увидеть неправильное использование объектива?

[Харьковчанин]

Харьковчанин, а как увидеть неправильное использование объектива?

Проще всего сфотографировать один объект с разных расстояний.

Вы, наверняка, видели фотографии, имитирующие лицо человека через дверной глазок - большой круг головы и малый носа. Если в вертикальный кадр полтинника на кропе плотно "упаковать" лицо взрослого человека то этот процесс искажения пропорций будет вполне заметен. Лицо ребенка при такой компоновке исказится еще больше, потому что расстояние прийдется уменьшить.

Именно поэтому полтинник позиционируется для поясного, ну погрудного портрета. А для лицевого (ведь вокруг головы еще и свободное место в кадре нужно) 80мм и длинней.

[Maj-gar]

Я хочу приобрести портретный объектив. Выбираю между 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR и SIGMA AF 24-70 mm f/2.8 EX DG HSM для NIKON



и



85mm f/1.4D AF Nikkor и 85mm f/1.8D AF Nikkor



Помогите с выбором!

[Vol_P]

Я хочу приобрести портретный объектив.

AF Nikkor 85mm f/1.4D .

[vsheff]

Я хочу приобрести портретный объектив.

хм... странный вопрос, однако...

если вы серьезно рассматриваете к покупке 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR и 85mm f/1.4D AF Nikkor - значит, у вас есть на них деньги

а если у вас есть деньги, то зачем спрашивать? брать надо брать тот из них, который больше подходит для используемых вами фокусных и сюжетов. посмотрите, какие фокусные и какие сюжеты вы используете чаще всего и покупайте.

если денег на эти объективы нет, то спрашивать тоже глупо все равно не купите... тогда ваш разумный выбор - 85mm f/1.8D AF Nikkor



у мя был 85mm f/1.8D AF Nikkor. он мне нравился ровно до тех пор, пока у мя не появился 80-200/2,8. после чего портретник был продан.

[Gurman]

Тоже вот присматриваюсь к портретникам, но чем больше читаю форум,

тем всё долше остаюсь без стекла... Выбор начал с новополтинника.

Я так понял, что некоторые используют 80-200/2.8 в качестве портретника,

а также 70-200/2.8 VR, 180/2.8, 105/1.4, 85/1.4, 50/1.4.

Интересно, как получается снимать без оптического стабилизатора

на длинных фокусах ? Или он бесполезен ?

Или всегда используете штатив на длинном фокусе ?

[Maj-gar]

если денег на эти объективы нет, то спрашивать тоже глупо все равно не купите...

Если не было бы,я не спрашивал. Фикс по качеству картинки будет лучше или нет?

[Philipp K]

Фикс по качеству картинки будет лучше или нет?

Не всегда. Потом для портретов, понятие качества у всех, свое.

[sergan.m]

если вы серьезно рассматриваете к покупке 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR и 85mm f/1.4D AF Nikkor - значит, у вас есть на них деньги а если у вас есть деньги, то зачем спрашивать? брать надо

Не факт, что надо брать.

Каждый выбирает, что ему лично подходит. Даже если деньги есть.

[vsheff]

Интересно, как получается снимать без оптического стабилизатора

на длинных фокусах ? Или он бесполезен ?

Или всегда используете штатив на длинном фокусе ?

он полезен, когда ты можешь его себе позволить когда я покупал свой 80-200/2,8 он стоил 28 тыс рублей, а 70-200/2,8 со стабом - 54 тыс рублей. у меня не было 54, но были 28

я не использую штатив. просто становлюсь в позу стрелка и затаиваю дыхание в момент выстре... , тьфу нажатия на кнопку. качество полученного результата МЕНЯ пока устраивает.



и ваще, ну шо вы мучаетесь выбором, как Буриданов ослик? купите и попробуйте. не понравится - завсегда продадите. пусть чуть дешевле, но это будет плата за обучение и пользование

[Gurman]

В наше время не только купить, но и продать - проблема.

Это всё - "гламурные" эксперименты.

Что-то вроде, купите Бэху, попробуйте ....

Не понравится - продадите ...



Мне конкретные отзывы нужны.

А вижу только светские беседы.

Хорошо... Не очень... Рисует... Не рисует...

ПОПРОБУЙТЕ.... (!? !?)



Кстати, а почему вся линейка Никона такая устаревшая ?

У Кенона она практически вся обновленная !

Кажется Никон загибается на всю катушку.

Ни программного обеспечения, ни объективов.

Такими темпами уже и я в сторону Кенона смотреть

начинаю. Тем более, что принтеры от кенона - просто

сказка. А может быть и фотоаппараты - тоже сказка ?

Как бы мне не нравился мой новый Д90, при

таком отношении производителя ко мне, так и хочется

ответить той же монетой. Ужасно это всё уже бесит.

В 21 веке... Экспонометр... Может рулетку ещё...?



Господи...!

Когда для нашего среднего и малого бизнеса создадут

наконец условия. Если бы нашим кулибинам дали возможность

что-то производить, они бы давно уже не только приемлемые по цене

стёкла сделали, они бы НА КАЖДЫЙ ПИКСЕЛ НАНООБЪЕКТИВ НАТЯНУЛИ,

АВТОФОКУСНЫЙ И С ОПТИЧЕСКИМ СТАБОМ !

[M1GeL]

сорри за оффтоп, но имхо в пятницу)

[Philipp K]

Мне конкретные отзывы нужны.

Какие отзывы? Можно снимать "без оптического стабилизатора на длинных фокусах" - в хорошую погоду можно. Как и на Кэноне. И в плохую можно, задрав ISO.

Можно снимать потреты на 85/1.4, 50/1.4 - можно. И на зумах можно.

Насколько я помню, подобный вопрос задавался не раз и не два на форуме.

Хорошо... Не очень... Рисует... Не рисует...

ПОПРОБУЙТЕ.... (!? !?)

Или поищите примеры изображения, что реальнее. Не возможно передать свой опыт, что касается визуального ряда. Это все на уровне личного, нравится не нравится. Мне нравится, вам нет. Кто прав? А не кто.

Такими темпами уже и я в сторону Кенона смотреть начинаю.

Успехов с Кэноном.

А может быть и фотоаппараты - тоже сказка ?

ПОПРОБУЙТЕ

[vsheff]

Мне конкретные отзывы нужны.

а шо вы понимаете под словом КОНКРЕТНЫЕ? вам нужно разрешение объективов в количестве линий на дюйм? на каком-то сайте есть такая инфа для фотомазохистов. я там не был, мне это не интересно.

я владел 85/1,8 и владею 80-200/2,8 одинаковые сюжеты обоими объективами по очереди не снимал, потому как фотомазохизмом не страдаю. мне объективы нужны, шобы красивые картинки в МОЕМ понимании на выходе иметь, а не кирпичные стены снимать. оба резкия (для меня), но рисунок второго мне понравился больше, поэтому первый был продан. не хотите покупать - зайдите в фотомагазин с тушкой и сделайте несколько тестовых снимков разными объективами. дома распечатайте размером 20х30 и изучайте. что понравится больше, то и покупайте.



вы можете описать разницу в ощущениях от просмотра картин Моне и Рембрандта? нет? так что от нас хотите?

Кстати, а почему вся линейка Никона такая устаревшая ?

У Кенона она практически вся обновленная !

вас маркетоиды хорошо обработали вам шашечки или ехать? вы в курсе, что лучшие объективы с точки зрения красоты картинки были созданы обоими производителями в прошлом веке? я вообще хочу купить (когда лишние деньги будут) 35/1,4 НЕ автофокусный никкор, потому что все остальное с похожим фокусным - это компромисс... а на своем Д200 я ВСЕГДА снимаю на ручной экспозиции, не доверяя даже приоритету диафрагмы...



если вы так хотите автоматики - зачем ваще зеркалку купили?

[Gurman]

Пользуюсь я исключительно механическим режимом.

Если оба, вышеуказанных производителя, всё самое лучшее произвели

в прошлом веке, то, тогда нас, уже как девять лет, имеют, не снимая штанов.

Вот это новость ! Вот обрадовали ! А чем же тогда производители занимаются

всё последнее время ?! А я вот знаю. Они впаривают нам не тот товар, который

можно купить и навсегда обо всём забыть, а тот, который мы непременно захотим

заменить или проапгрейдить. И всё это под соусом "прогресс", "ноу хау".

Короче говоря, технологии нам выдают мааааленькими порциями, чтобы через

пару месяцев, заставить нас задуматься о новом, якобы, изобретении. Вот

поэтому и случился кризис, так как карман у всех лопнул, и терпение, наверное.



Не согласен я с тем, что объектив - это личное восприятие каждого. Каждая вещь

может быть охарактеризована должным образом. Это Ваше личное восприятие довело

ситуацию до того, что Владимир Помогаев представляет свой тест новополтинника на

кирпичных стенах, а его собеседник - свой, совсем противоположный. Вот и доощущались,

лично ...



Я конечно понимаю, что тестеров здесь нет, но может всё-таки попытаться организовать

массовое тестирование имеющегося на руках парка оптики, и, опять-таки, создать базу

знаний форума. Я вот её здесь не наблюдаю. А вот очень бы хотел видеть информацию

о том, что такое грип, байонет, дисторсия, хроматизм, калибровка. Утвердим регламент,

назначим ответственных по набору текста, коллективно будем обсуждать и утверждать,

а потом - в базу знаний. Почему я, член клуба Никон, должен постоянно рыскать на

сторонних сайтах в поисках сведений.

А поиском пользоваться... Ну-ну... Коммерческое это всё... Клики мышкой... Ошибаетесь...

Кликов (трафика) будет больше при наличиии базы знаний.

[Philipp K]

Я конечно понимаю, что тестеров здесь нет, но может всё-таки попытаться организовать

массовое тестирование имеющегося на руках парка оптики, и, опять-таки, создать базу

знаний форума.

Разрабатываем методику тестирования объективов

Я вот её здесь не наблюдаю.

Пользовательские отзывы

А вот очень бы хотел видеть информацию о том, что такое грип, байонет, дисторсия, хроматизм, калибровка. Утвердим регламент,

назначим ответственных по набору текста, коллективно будем обсуждать и утверждать, а потом - в базу знаний.

FAQ

Nikon: FAQ

Коммерческое это всё... Клики мышкой... Ошибаетесь...

Где видите коммерческое? Если ресурс был бы коммерческий, то давно здесь было все. Это выгодно.

Кликов (трафика) будет больше при наличиии базы знаний.

Знаю. Мы не коммерческие из-за этого трафик и клики, не очень и важны.



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=249683

Почему так. Много причин. Основное это время. Я поздно прихожу с работы, и нечего кроме форума не успеваю. А есть и фото идеи.

А форум это еще не сайт. Для нормального каталога нужен полный рабочий день. То есть запуск не скоро.

[vsheff]

А я вот знаю.

я рад, что и вы это поняли

Я конечно понимаю, что тестеров здесь нет, но может всё-таки попытаться организовать

гы-гы-гы... и еще много раз гы... все это много раз было на форуме фото.ру много лет назад... мне хватает наполнения контентом одного сайта... и у всех остальных есть чем заняться... знаний в инете много и кто ищет - обязательно найдет их... но если вы хотите каталогизировать фотографические знания с учетом соблюдения всевозможных авторских прав - DO IT! все скажут вам спасибо. но на чью-либо помощь при этом не рассчитывайте

[Philipp K]

все это много раз было на форуме фото.ру много лет назад...

Идея на Пента Клубе возникла раньше. Гораздо ...

но на чью-либо помощь при этом не рассчитывайте

Я и не рассчитываю. Поэтому и двигается не сильно быстро.