D200 ...стоит ли брать?

[Константин Сухов]

****

[oft]У вас великолепная пепельница, сэр! [/oft]

[Alien]

[oft]У вас великолепная пепельница, сэр! [/oft]

Нет что вы я не курю, просто мой Кум заядлый кенонист, и часто бывает на этом сайте, чтобы по случаю тыкнуть меня мордойлица, вот я его и злю .

[SPU]

Всем - огромное спасибо. Теперь, по крайней мере, понятно, что при таком богатстве выбора в моем бюджете реальной альтернативы нет, ну, разве что, еще д80 добавляется, если пожертвовать защищенностью, экспозамером на мануальных стеклах [у меня их все-равно нет] и, как я понял, управляемостью (и то, говорят, что не факт, а, в сравнении с д40 - по любому лучше). Зато у д80 не отпадают резинки, он бюджетнее, использует SD, что есть плюс по надежности и их легче найти в продаже и (шутка) у него есть зеленая кнопка

Да, Вы правы, про мануальные стекла я упустил.

SD лучше в основном дешевизной, точнее SD того же уровня "крутости" что CF стоит обычно раза в 2 дешевле, поэтому вполне можно позволить себе карту во всепогодном исполнении, которая не умрет при работе в тумане, например.

На счет защищенности: как минимум Вам понадобится еще и защищенная оптика, а вообще защищенность означает просто несколько более прочный корпус и возможность попасть под дождь или в летящий песок без особых последствий (но это не означает, что камеру потом не придется сущить или чистить, в т.ч. изнутри). Тут на форуме можно почитать отзывы путешествующих фотографов, которые не очень лестно высказываются по поводу работы всей этой защиты в действительно экстремальных условиях.

Я бы так сформулировал: если Вам не требуется настолько оперативная съемка, что неудобно будет работать с камерой в защитном чехле (можно даже самому сделать его подобие из пакета), то преимущество защиты сведется в основном к механической, т.е. защищенная камера должна без потерь переживать падение с небольшой высоты.

С управлением у D80 все весьма хорошо, не будет хватать только мелочей вроде возможности постоянно видеть выставленное AutoISO или возможности использовать одновременно AE-L/AF-L и AF-ON. Правда, я не уверен, что первое возможно даже в D200.



ЗЫ: На счет шумов я наверное перегнул. Под ресайз чувствительность можно задирать весьма прилично. Когда у меня был D80, я еще был новичком и шумок меня весьма пугал, поэтому теперь нет ни одного кадра с чувствительностью выше 400 )))

[melleus]

На счет защищенности:

О действительно экстремальных условиях в моем случае речь не идет. Но я весьма люблю прокатиться на велосипеде по пересеченной местности, просто пешие прогулки по ней же, или, попав летом в Крым, например, погулять пешком по горной местности (не альпинизм, а просто прогулки), люблю снимать на открытом воздухе, а там и пылью/снегом может ветер дунуть и дождик пойти и туман спуститься, да и зимой прекрасные просто виды бывают, которые не хотелось бы упускать. Еще с велика грохнуться можно с фотиком вместе, пока, к счастью, меня миновала чаша сия, но кто знает... Вот для этого и хотелось бы более-менее защищенную камеру. Не столько для экстремизма, сколько для пущей надежности. Полкила "лишнего" весу при моем центнере меня не пугают. И еще, насчет пары д80/д200 - ресурс затвора вроде у д80 меньше в разы, чем у д200.

[Sender]

Пропятка - это вовсе не Никон и даже совсем не Никон. По сравнению с Д200 - это небо и земля. Пропятка по ДД может конкурировать только с Д800Е, да и то, после ИСО 400 Фуджик Ешку по ДД уделает, он у него остается неизменным до ИСО 800 включительно.



Например, на Д200 так сроду не снять и ни из какого РАВа не вытащить:



http://img-fotki.yandex.ru/get/5/julysh ... ba633_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4010/jul ... 32003_orig



А разрешение... да, 6 Мп, но не так уж и мало (если не продавать):



http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/365 ... 7485a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/365 ... 16b3c_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/365 ... d5392_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4528/365 ... 3f7de_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/365 ... a305c_orig



Во всяком случае, я до сих пор на пропятку иногда снимаю (хотя в хозяйстве имеются Д800Е, Д7000 и Д700), а Д200 уже года три-четыре пылится на поле.



ЗЫ Фуджик на ИСО 400 еще совсем не шумит:



http://img-fotki.yandex.ru/get/5502/jul ... bfb3c_orig



Им можно снимать при отсутствии света (ИСО 500): http://img-fotki.yandex.ru/get/4806/jul ... a481a_orig



А если из фуджиного рава что-то вытаскивать, то тогда только такое: http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/365 ... 870d2_orig







Тогда только Д800Е/Д600, остальное будет неконкурентноспособным (если, конечно, не какой-нибудь уникальный репотажный снимок).

покажите мне как выложить сюда полноразмер - и я вам накидаю сюда с малышки Д3000 - таких кадров с таким ДД что будет казаться что я с градиентником снимал)))

[konspere]

Полностью соглашусь с Julysha - если уж и выбирать из суперстара - то фуджик. Он многим актуален и сейчас. Всё остальное в теме - любителям антиквара, разве что.

Д3000 - таких кадров с таким ДД что будет казаться что я с градиентником снимал)))

3000 - отличная, честная камера, самая любимая у меня (т.к. первая)), но не стоит так уж преувеличивать её возможности ))

[MadFox]

Еще с велика грохнуться можно с фотиком вместе, пока, к счастью, меня миновала чаша сия, но кто знает... Вот для этого и хотелось бы более-менее защищенную камеру. Не столько для экстремизма, сколько для пущей надежности.

Вот, почитайте: http://www.club-nikon.ru/forum/blog/102/entry-666-%d1%81%d0%b4%d0%b0%d0%bb-%d1%81%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8f-200%d0%ba%d1%83-%d0%b2-%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%82/

Еще могу рассказать как после путешествия волоколамск-можайск (правда с внедорожными участками) в камере перетерся какой-то проводок, питающий мотор "отвертки". А так, в целом - нормальная камера - я ее и топил, и ронял - все переживается вполне успешно.

[SPU]

И еще, насчет пары д80/д200 - ресурс затвора вроде у д80 меньше в разы, чем у д200.

По ресурсу есть статистика, правда D200 в списке нет. Лично я на все свои бывшие и имеющиеся камеры не нащелкал и половину ресурса затвора одного D80, правда, свадьбы я не бомблю.

[То чего нет]

По ресурсу есть статистика, правда D200 в списке нет.

Странно, но я вижу д200, между Д90 и 300 )))

[SPU]

Странно, но я вижу д200, между Д90 и 300 )))

Ой, точно. Глаз замылился к ночи. Однако по этой статистике получается, что D90 гораздо более живучий, чем D200.

[mikedog]

У меня д200 после д40, разница существенная, во первых это цвет, он более насыщеный и чистый такого нет на новых смос матрицах, во вторых разрешение 10мп, волосы не сливаються в кашу. Наличие отвертки - объектив 37-70 2.8 за 10к это просто фантастико. Ну там хорошая серия для халтуры. Купил свой за 15к денег с пробегом 40к. Очень доволен, завтра попробую сравнить его с д300.

[Сергей Аюков]

D200 -- камера, которую я до сих пор вспоминаю с некоторой ностальгией. Я купил ее после D60 (D60 не продавал), главной целью была удобная съемка с неавтофокусными объективами. Конечно, возможности по сравнению с современными тушками поскромнее, но если нет денег на более дорогую камеру, ничего зазорного в покупке D200 не вижу.





D200, китовый 18-55mm от D60, 18mm, f/8, 1/250, ISO100

[melleus]

завтра попробую сравнить его с д300.

Ну как, получилось сравнить (чисто из интереса, т.к. д300 все-равно мне в бюджет не помещается пока)? Натыкался в интернетах на странные вещи по цвету д300. Причем видел даже фото, где зеленый на д200 ушел на д300 в синий, ссылку, увы, не помню. В другом месте (Кен Роквел тыц), потыкал в кропы д200 и д300 пипетками - по цветам разница в красном и синем канале весьма значительная. После приведения кропа с д200 в цветность похожую на д300 (по образцовым точкам, с помощью кривых) - д200 мне субъективно показался приятнее. О цветах судить не могу, ибо оригинала я не видел, а Кен Роквел о себе пишет, что он любит поярче, натуральные цвета не его конек и вообще фотографирует в jpeg. Видимо поэтому бетон на обеих его фото красный, но на д300 он несколько более красный (до коррекции). Цвета на д200 менее яркие, но более правдоподобные, как на мой вкус. Возможно, мое мнение предвзятое, ибо уже определился в пользу д200. Осталось немножко дособирать бюджет и найти приличный экземпляр. Всем - огромное спасибо.

[Julysha]

О цвете очень трудно судить, т.к цвет зависит от настроек камеры, а на Д200 и Д300 он настраивается совсем по-разному. На Д300 цвет и контраст картинки настраивается через Picture Controls (по сюжетам), а на Д200 - совсем иначе. Поэтому соответствие не найти ни на камере, ни в родном конвертере. Из того, что врезалось в память - на Д300 зелень травы часто получалась ядовито-пластикового цвета. Но с этим можно бороться в конвертере, правда удобнее не в родном.



Если сравнивать эти камеры, то для меня цвет был приятнее на д200. Если интересно, то могу снять одно и то же на д200/300/700/90/7000/800Е/фуджик-пропятку и выложить равы. Только на первую и последнюю будет трудно сделать такие же настройки, но если открывать рав в стороннем конвертере, то настройки не имеют значения. Жаль, что летней травы сейчас нет.

[melleus]

Если интересно, то могу снять одно и то же на д200/300/700/90/7000/800Е/фуджик-пропятку и выложить равы.

Конечно интересно, если есть такая возможность. При этом было бы неплохо, если бы в кадре присутствовали зеленые, синие и красные тона, а также нейтральный (серый/белый), чтобы ББ можно было оценить. Конверторами я пользуюсь сторонними. "Кислотную" зелень д300 я заметил, думал это не болезнь, а настройки такие. Заодно будет интересно и на шум в раве разных моделей в сравнении взглянуть. Спасибо заранее.

[dmitriy34]

О цвете очень трудно судить, т.к цвет зависит от настроек камеры

+1 Д200 довольно гибкий с т.з. настроек цвета, резкости, шумодава. Например, для некоторых пейзажей мне изначально нравятся яркие (пере-)насыщенные *кеноновские* цвета (см. приложенные прмеры) - для этого я использую один фотобанк (группу настроек, которую можно быстро и легко менять - что-то вроде С1, С2,.., но только через меню). Для съемки людей, скорее всего, они уже не подойдут, и для этого создается другой фотобанк (например, можно использовать *стандартные настройки* Д200, которые, на мой взгляд, ближе к негативной пленке). Там, если не ошибаюсь, 5 фотобанков настроек, я лично использую где-то 3.



Конечно, все это относится больше к жпегу. Если снимать серьезно, то мое мнение, что нужно это делать только в РАВе. Хотя бы потому, что подобрать ББ по ЖК экранчику камеры путем проб и ошибок будет не просто, а свет может *уйти*. В следующем сообщении - два кадра, снятые на Д200 практически один за другим. Но при конвертации мне захотелось вытянуть немного разные цвета. Кстати, там ИСО то ли 400, то ли 800 (съемка без штатива, хотя это не правильно))



Все это к тому, что если есть готовность снимать/обрабатывать (полу)профессионально, то для этого лучше подойдет (полу)профессиональная камера с большим числом настроек/возможностей. Если изначально нет желания *заморачиваться*, то любительская камера даст лучший результат, в т.ч. в зеленой/сюжетной области. Лично я помимо своего Д200 снимал *на кроп* и Д300с, и Д7000 и принципиальной разницы я для себя не заметил. Тут скорее все определяет кроп-фактор. Разумеется, о полном кадре тут речь не идет - хотя бы по причине других цен на достойную оптику..

[dmitriy34]

+1

[dmitriy34]

+1

[dmitriy34]

+1

[Olejek]

dmitriy34, щас вам скажут что ваш пример это кислота =)

[dmitriy34]

dmitriy34, щас вам скажут что ваш пример это кислота =)

..так именно это я и хотел показать))

[dmitriy34]

Конечно, возможности по сравнению с современными тушками поскромнее..

Например, чего нет? Активного Ди-Лайтенинг для вытягивания теней прямо в жпеге?)) Понимаете, если вы снимаете пейзаж на ИСО3200 и потом *тянете* из жпега тени аж до самого бандинга, предварительно в том же жпеге полностью перекрутив ББ, возможно вы делаете что-то не так. Конечно, и в пленочные времена (снимаю уже почти 30 лет, начиная прямо со Смены-2 и Свемы-65:)) был пуш-процесс, но делалось это осмысленно, т.е. для художественного крупного и неравномерного зерна или для репортажа. Сейчас же достаточно покрутить колесико и получить исо 50 000 и выше. К сожалению, так же легко физика не меняется, и отношение сигнал/шум на выходе фотодетектора (будь то кристалл соединения серебра, пзс, кмоп и т.п.) останется примерно одинаковым.



А если серьезно, то мне лично в Д200 не хватает одного - тонкой подстройки АФ в меню. Поэтому, приходится выбирать объективы очень тщательно.. Кстати, китовый 18-55 не лучший выбор (хотя, для старта на 6МП он был очень даже не плох)), резкости на приведеном кадре я не нашел нигде (м.б. очки не те надел с утра?)), даже для 10 мп матрицы требования к оптике весьма высоки, и после Д50 мне пришлось устроить распродажу. Субъективно, в штатном диапазоне меня устраивают фиксы или никкор 17-55/2.8. Как ни странно, в реквизите есть довольно удачный афс 18-70/3.5-4.5 - когда нужно все и сразу при малом весе, я его цепляю на тушку..

[Сергей Аюков]

Например, чего нет? Активного Ди-Лайтенинг для вытягивания теней прямо в жпеге?)) А если серьезно, то мне лично в Д200 не хватает одного - тонкой подстройки АФ в меню.

Да, и подстройки тоже. Главное, конечно, матрица -- шумы, узкий ДД. По мелочи -- нет Live View, нет возможности сильно увеличить снятый кадр одним нажатием, батарейку жрет довольно быстро. Что-то, наверное, еще было, сейчас уже и не упомню. Приведенный кадр может и не идеальный, но просто тогда другого ширика у меня не было.

[dmitriy34]

Да, и подстройки тоже. Главное, конечно, матрица -- шумы, узкий ДД. По мелочи -- нет Live View, нет возможности сильно увеличить снятый кадр одним нажатием, батарейку жрет довольно быстро. Что-то, наверное, еще было, сейчас уже и не упомню. Приведенный кадр может и не идеальный, но просто тогда другого ширика у меня не было.

Правильная экспозиция (иногда вместе со штативом) творят чудеса с ДД и шумами. Если не верите, поищите пересветы на солнечном диске в приведенном не слишком художественном кадре, а также - провалы в тенях.

Кроме гистограммы на ЖК я обычно ничего не смотрю, просмотр после кадра у меня вообще отключен)), но вроде под 100% увеличение программировался центральное нажатие селектора (Ц точка АФ при съемке)?.. Конечно, мощные пружины из затвора надо выбрасывать (вместе с 1/8000-ной), батарейки будет хватать дольше))

[iggy]

У Д200 был удобный корпус, лучше чему у Д300, Д700 и т.п.

Но при этом он совершенно безумно жрал батарейку и в принципе ничем особо не отличался от Д80. Т.е. узкий ДД, странный экспозамер и как следствие постоянно выбитое небо-облака. Изрядные шумы... Но приспособиться конечно можно было...И химические цвета накрутить можно из любой камеры.

Лучший Д200 это Fuji S5 Pro

Зачем сейчас брать Д200 даже не знаю. Разве что тыщ за 10 в качестве запасной камеры...

[melleus]

Если снимать серьезно, то мое мнение, что нужно это делать только в РАВе

Делаю рав+джипег, джипег - для оперативности, рав - для обработки/архива. Но у д40 в этом режиме доступен только бейсик джипег, что напрягает.

ББ по ЖК экранчику камеры путем проб и ошибок будет не просто

ББ вообще методом проб и ошибок сложно подбирать, легче по образцовым точкам в местах с заведомо известным цветом, по числам. Или по серой карте выставлять перед съемкой.

Но при этом он совершенно безумно жрал батарейку

У меня на д40 батарейка запасная в сумке всегда, ибо хотя ее реально хватает на неделю и больше, садится всегда в самый неподходящий момент.

и в принципе ничем особо не отличался от Д80

Разница между ними б.у. сейчас примерно 60 бакинских, за которые я получаю: 200г. дополнительного веса, крепкий погодозащищенный корпус, более вменяемые автофокус и экспозамер, экспозамер на мануальных нечипованных стеклах, больший ресурс затвора и в целом (считаю важным при покупке б.у.) несколько теряю по шумам при съемке в джипеге (снимаю в рав, так что не принципиально). Если не найду подходящего варианта по Д200, конечно, буду смотреть в сторону Д80.

тыщ за 10

Чего, собственно говоря, и ищется.

[TigerXXL]

По цветопередаче, особенно для съёмки людей, D200 отличный выбор, цвет кожи передаёт лучше новых камер. Новые камеры, это разогнанное программно ISO в ущерб цветопередаче. Проглядывая форумы, сложилось мнение, что многим владельцам современных камер хороший цвет не столь важен, главное чтобы снимки были сделаны на высоком ISO без вспышки, желательно под лампами дневного света. Производители камер тоже это поняли, и начали на этом зарабатывать.

[Mike_P]

Правильная экспозиция (иногда вместе со штативом) творят чудеса с ДД и шумами.

если ДД мал, то выше головы не прыгнуть, кроме HDR из нескольких снимков.



В принципе, Д200 тоже получаются хорошие снимки, снимал им в свое время и репортажи и пейзажи, но по ДД 7000-й сейчас устраивает намного больше. Цвет в пейзажах тоже хороший.

[Julysha]

Конечно интересно, если есть такая возможность. При этом было бы неплохо, если бы в кадре присутствовали зеленые, синие и красные тона, а также нейтральный (серый/белый), чтобы ББ можно было оценить. Конверторами я пользуюсь сторонними. Спасибо заранее.

Не обещаю, что сделаю в ближайшие дни, т.к. сейчас очень занята другими тестами, но в течение недели - наверняка. По поводу разных цветов в кадре, зимой с этим немного сложно. Зеленая трава есть, голубого неба тоже можно дождаться, асфальт - серый, а красный... что-то моя герань на балконе вяло цветет. Так что придется снимать парковку с естественными зелеными кустами всяких оттенков, голубым небом и разноцветными автомобилями. И удобно из дома, т.к. не тащить же с собой куда-нибудь семь тушек для теста Осталось дождаться хорошей погоды и часа-полутора свободного времени в дневное время.

если ДД мал, то выше головы не прыгнуть, кроме HDR из нескольких снимков. В принципе, Д200 тоже получаются хорошие снимки, снимал им в свое время и репортажи и пейзажи, но по ДД 7000-й сейчас устраивает намного больше. Цвет в пейзажах тоже хороший.

Я тоже пришла к этому выводу. На Д200 никакая экспозиция с расширением ДД не поможет. Можно, конечно, немного извратиться, используя розовые конверсионные фильтры для пленки, но это большая головная боль с вытягиванием правильного ББ и контраста. Хотя на фильтрах полтора стопа ДД заработать можно.



С тех пор, как у меня в хозяйстве появились Д7000 и Д800Е, проблемы с ДД и цветом ушли на второй план - просто снимаю то, что мне нужно, и не думаю о технических сложностях. Компромиссом может быть только Фуджик-Пропятка. Здесь за него просят не больше, чем за Д200. Хотя оба купить очень трудно, т.к. почти никто больше не продает.

[melleus]

если ДД мал, то выше головы не прыгнуть

У Д200 в раве 12-битный цвет, у Д7000 - 14-битный. В джипеге - 8-битный. Т.е. даже без HDR возможности д200 в раве на 2 бита перекрывают теоретически возможный ДД джипега. Остальное - вопрос возни с равом, т.е., имхо, можно попробовать приблизиться к д7000 и да, это занимает время и требует навыка, а гарантий получить результат - нет. Если внутрикамерный джипег - то, конечно, д7000 ушел далеко вперед и равняться с ним было бы глупо. Но в этом классе в бюджет помещается только д200.



Насчет пропятки - я себе на ибее/амазоне присматриваю, ибо оттуда дешевле с аналогичным настрелом, так там Д200 сопоставим по цене с про3, пропятка примерно в 2 раза дороже, чем д200. Разница в ценах местных предложений примерно такая-же, только общий уровень почему-то дороже, чем ибей/амазон при одинаковом настреле. Хотя удивляться нечему - в бедных странах приличные товары всегда дороже.

[Julysha]

У Д200 в раве 12-битный цвет, у Д7000 - 14-битный. В джипеге - 8-битный. Т.е. даже без HDR возможности д200 в раве на 2 бита перекрывают теоретически возможный ДД джипега. Остальное - вопрос возни с равом, т.е., имхо, можно попробовать приблизиться к д7000 и да, это занимает время и требует навыка. Если внутрикамерный джипег - то, конечно, д7000 ушел далеко вперед и равняться с ним было бы глупо. Но в этом классе в бюджет помещается только д200.

Битность записи в RAW (или в другой формат) не имеет ничего общего с ДД самого изображения. Можете напечатать ч/б всего в один бит на газетной бумаге и на глянцевой - и ДД будет различным, ДД - это диапазон зафиксированных яркостей. ДД можно сравнить с высотой лестницы, а количество бит в записи raw - с высотой и количеством ступенек, по которым удобнее взбираться на эту лестницу (определение не мое, а взятое у Брюса Фрайзера). Лестница у Пропятки самая высокая, но ступеньки более крутые.



По поводу ДД камер, вот он для равов (в пересчете на печать, т.е. для ресайза до 8 мп):

И то же самое, но для 100% кропов:

Как говорится, без слов



ЗЫ У Фуджика его огромный ДД присутствует уже во внутрикамерных JPG, его практически не приходится вытаскивать. Но только 6 Мп, и это единственное ограничение.

[alexvb]

По поводу ДД камер, вот он для равов (в пересчете на печать, т.е. для ресайза до 8 мп):

Когда графики имеют такие изломы, то это обычно говорит о агрессивной обработке внутри камеры и не отражает реальные возможности камеры при ручной обработке.

[SPU]

Когда графики имеют такие изломы, то это обычно говорит о агрессивной обработке внутри камеры и не отражает реальные возможности камеры при ручной обработке.

Так и есть. У фуджи крайне злой внутрикамерный HDR.

[Julysha]

Когда графики имеют такие изломы, то это обычно говорит о агрессивной обработке внутри камеры и не отражает реальные возможности камеры при ручной обработке.

Все очень просто: на матрице фуджика (она двойная) присутствуют два рода пикселей - большие и маленькие (каждого сорта - по 6 мп), которые сдвинуты относительно друг друга на 3 Ev. Когда один вид пикселей насыщается при очень ярком свете, включается второй вид. Затем при конвертации оба сорта пикселей отдают свои результаты в общую копилку, образуя 6-Мп - картинку (tiff или Jpg). Светосильные пиксели работают только до ИСО 800, затем выключаются, и камера работает в обычном режиме. Этим и объясняется резкий спад ДД после ИСО 800. Никакой искусственной обработки, всё натуральное, поэтому и цвета естественные.



Пересказывать не хочется, лучше сами про Фуджик прочитайте. например, это, хотя в интернете много всякого материала про него : http://characteristics-s5pro.blogspot.nl/

Полное количество элементов на светочувствительной матрице Super CCD SR Pro равняется 12,34 млн.: по 6,17 млн пикселей типа S и R. Пиксели типа S имеют больший размер и отвечают за передачу всех тонов изображения, а в зоне ответственности небольших пикселей типа R – только светлые тона изображения. Таким образом, динамический диапазон полученной «картинки» значительно расширяется: и в тенях, и в цветах воспроизводится значительно большее количество тонов, увеличивается детализация, улучшается резкость. Усовершенствованный низкочастотный фильтр снижает количество цветового «шума» и муара до минимального значения, позволяя таким образом работать даже на предельной светочувствительности (ISO3200). Запись изображения происходит в формате RAW или JPEG, возможна также одновременная запись в обоих форматах. Полученные при помощи S5 Pro изображения максимальным размером до 4256х2848, могут быть напечатаны на журнальный разворот, а фотограф-любитель может получить отпечаток фотографического качества размером до 30х40 см.

[alexvb]

Все очень просто: на матрице фуджика (она двойная) присутствуют два рода пикселей - большие и маленькие (каждого сорта - по 6 мп), которые сдвинуты относительно друг друга на 3 Ev. Когда один вид пикселей насыщается при очень ярком свете, включается второй вид. Затем при конвертации оба сорта пикселей отдают свои результаты в общую копилку, образуя 6-Мп - картинку (tiff или Jpg). Светосильные пиксели работают только до ИСО 800, затем выключаются, и камера работает в обычном режиме. Этим и объясняется резкий спад ДД после ИСО 800.

Как я понимаю, наличие двух разных пикселей расширяет дд на величину сдвига - 3 Ev. При увеличении чувствительности дд должен уменьшаться более значительно, как у других камер, и его практическое постоянство в диапазоне 100-800 необъяснимо.

[Julysha]

Как я понимаю, наличие двух разных пикселей расширяет дд на величину сдвига - 3 Ev. При увеличении чувствительности дд должен уменьшаться более значительно, как у других камер, и его практическое постоянство в диапазоне 100-800 необъяснимо.

Предполагаю, что наличие двух независимых сортов пикселей позволяет при АЦП манипулировать этими наборами в зависимости от ИСО. Но факт, ДД Фуджика до ИСО 800 не падает, хотя с увеличением ИСО появляется больше шума (но его меньше, чем на Д200, и он более приятен глазу). По этой причине я до сих пор с Фуджиком не расстаюсь: он выручает там, где Ешка уже подводит И вообще, таких уникальных камер не было и больше не будет, слишком затратное производство по нынешним меркам.

[mike_sw]

Julysha, кроме камеры от фуджи были еще клевые камеры тех времен - фф камера от кодак Kodak SLR и 14n, а так же первопятак от кенона. Все эти камеры были и есть уникальными )

У фуджи сейчас офигенные беззеркальные камеры кстати! )



Что касается д200, то у него офигенная эргономика, хорошие цвета, хорошая скорость по кадрам в секунду и его цена ) к сожалению он немного шумный(оссобенно я слышал если из теней вытягивать много), короче в нем стоит снимать сразу и хорошо, ну впрочем как и в любой камере! Впрочем это в любом случае лучше чем d3k или d3100 или dxx(вот даже не знаю лучше или хуже будет д90)

[Julysha]

Что касается д200, то у него офигенная эргономика, хорошие цвета, хорошая скорость по кадрам в секунду и его цена ) к сожалению он немного шумный(оссобенно я слышал если из теней вытягивать много), короче в нем стоит снимать сразу и хорошо, ну впрочем как и в любой камере! Впрочем это в любом случае лучше чем d3k или d3100 или dxx(вот даже не знаю лучше или хуже будет д90)

У меня есть и Д200, и Фуджик-пропятка, они в абсолютно одинаковых корпусах, так что родной никоновский батблок для них общий, только батарейки и зарядные устройства разные. Разумеется, эргономика тоже одинаковая, только я почему-то Д200 почти забыла, а Фуджик до сих пор в строю. Им можно снимать с 14-24, на который ни один фильтр не наденешь, и не бояться засветов, даже, если солнце в кадре.

[alexvb]

Им можно снимать с 14-24, на который ни один фильтр не наденешь, и не бояться засветов, даже, если солнце в кадре.

Вроде есть сторонний адаптер градиентных фильтров для 14-24. Огромный, но если уж очень хочется...

[Julysha]

Вроде есть сторонний адаптер градиентных фильтров для 14-24. Огромный, но если уж очень хочется...

Есть, но он мерзко портит качество изображения, т.к. плоский и пластиковый. Годится только на 22-24 мм, а на широком угле будет мылить углы. К тому же это не градиентник. Впрочем, имея Фуджик и Ешку, можно о фильтрах почти не заботиться. Только у Ешки ДД будет вытаскивать на ИСО 100, а у фуджика - до 800. Я обычно на Фуджик и 14-24 снимаю в полутемных соборах с яркими витражами. Там только ДД, светосила и ИСО нужны, никакие фильтры не помогут.



Вот, пожалуйста, Фуджик + 14-24 без всяких фильтров и практически без обработки (мыслимо ли такое получить на Д200 в jpg в облачную погоду без солнца ?):















Ну и просто цветочки всякие, т.е. есть детализация (и цвет не пластиковый):







Это, чтобы не говорили, что я только коллекционированием занимаюсь

[mike_sw]

Julysha, да я про аксессуары знаю ) Конечно если есть вариант взять фуджи то лучше брать его! Только я не в теме у него на выходе 6мп?



ps фотографии у вас безусловно очень хорошие

[melleus]

6 мп у него честных, 12 апроксимированных и матрица затейливая (такая-же имеется и в поздних S3, но там меня что-то в тушке не устроило - не помню, то ли со вспышками там затык какой-то, то ли с автофокусом, кстати, б.у. S3 по цене такой же, как б.у. Д200), вот такая:



Большой пиксель - для картинки, маленький - для яркости. Результат Вы видели у Julysha - на выходе очень красивая по цвету картинка получается, даже в камерном джипеге.

[Mike_P]

У Д200 в раве 12-битный цвет, у Д7000 - 14-битный. В джипеге - 8-битный. Т.е. даже без HDR возможности д200 в раве на 2 бита перекрывают теоретически возможный ДД джипега.

в HDR съемке потом загоняют большой ДД в 8 битный диапазон jpg, то же самое делает S5 Pro и D7000 например, т.е. делают сжатие диапазона.

Инструментальные сравнения с Д200 уже привели.

[SPU]

Мне кажется, что довольно бессмысленно сравнивать пропятку и D200, но не потому, что они такие разные, а как раз потому, что они такие одинаковые. Фуджик просто получает эксповилку за одно срабатывание затвора, а на D200 понадобится два, вот и вся основная разница. Конечно, расположение пикселей и их различные характеристики вносят некоторый вклад в картинку, но не настолько сильный, насколько потом все это обрабатывается довольно примитивным умятием HDR в LDR. В этом смысле эксповилка на D200 даст куда бОльшую гибкость в обработке. В минусе будет только сдвиг по времени между кадрами, но это не всегда настолько критично.

[MUR]

Мне кажется, что довольно бессмысленно сравнивать пропятку и D200, но не потому, что они такие разные, а как раз потому, что они такие одинаковые.

Нет они как раз именно разные .Одинаков только корпус. Или Вы искренне думаете, что матрицу Фуджи обрабатывает "начинка" от Никона.

[Сергей Аюков]

Мне кажется, что довольно бессмысленно сравнивать пропятку и D200, но не потому, что они такие разные, а как раз потому, что они такие одинаковые.

Изначально D200 был выбран из-за ограничений бюджета, и в этом смысле их как раз и надо сравнивать. Если цены на D200 начинаются от $200, то S5 pro уже от $500 (на eBay), в Москве тоже разница примерно в два раза.

[melleus]

Изначально D200 был выбран из-за ограничений бюджета

Именно так и обстоят дела, увы. Цен от 200 пока не попадалось (или от 150 тыс. актуаций), иначе уже бы купил.

[Mike_P]

Когда графики имеют такие изломы, то это обычно говорит о агрессивной обработке внутри камеры и не отражает реальные возможности камеры при ручной обработке.

график нарисован некорректно, там просто соединили точки на ИСО 800 и следующую на 1600. Если бы меряли и на на 800+delta (правый предел), тогда на графике была бы ступенька в идеале. Если бы меряли на 800 и 3200 без промежуточных точек, тогда излом выглядел бы еще меньше.

[dmitriy34]

(мыслимо ли такое получить на Д200 в jpg в облачную погоду без солнца ?):

Без 14-24/2.8 - однозначно немыслимо))



Конечно, со сверхшириком пейзаж снимать не просто, был в свое время 12-24/4, и, конечно же, матрица фуджика с мелкими свето-СЛАБЫМИ)), т.е. низкочувствительными, пикселами, имитирующими разное зерно пленки на низких исо (потом мелкие пикселы отключаются, чтобы не превратить кадр в *звездное небо*), уникальна для пейзажа (для репортажки, жанра среди с5 и д200 скорее подойдет последний - для чего, собственно, он и был сделан изначально)). Хотя, и на слайдовой пленке (оставим *резиновый* негатив в покое)) можно получить выбитые (т.е. *вымытые*) участки, если не понимать, как работает экспонометр той или иной камеры. Признаюсь, периодически снимаю на пленку, когда мне надоедает компьютер в любой цифротушке и хочется вспомнить, что такое фотография в чистом виде (сканирование - не в счет)). Кстати, если кто-то *не успел* поснимать на пленку, очень рекомендую - быстро лишитесь очень многих *маркетинговых* иллюзий.



Но в принципе, и с ДД д200 не все так плохо, если знаешь, что ты хочешь получить на выходе. Прикрепил пример заведомо *провального* по пересветам кадра: второй - как он должен был бы быть в стандартном жпеге, красным конвертер хорошо показал пересветы; первый - легкая коррекция в том же конвертере, пересветов нет, хотя они в данном кадре не были бы критичными.



Если у кого-то есть примеры (в РАВ), когда ДД д200 уж очень сильно не хватило для РЕАЛЬНОГО кадра (понятно, в искусственных условиях теста и 5 октав негативной пленки могут не справиться), размещайте здесь..



Разумеется, кроп никогда не заменит фулфрейм, но не по *маркетинговым* шумам, а по другой ГРИП и объему, как следствие, (вместо оптически простого полтоса с ф/1.4 на ФФ мне на кропе потребуется научно-фантастический 35мм ф/1.2 да еще и без дисторсии ширика)), по пластике цветов и тональных переходов (при хорошей оптике, конечно). От перехода на ФФ никто не застрахован)), но пока что мои любительские снимки не вошли в противоречие с ТТХ д200, и на том же д300с результат на выходе лично у меня будет тот же - как в принципе и на д4))

[dmitriy34]

ББ вообще методом проб и ошибок сложно подбирать, легче по образцовым точкам в местах с заведомо известным цветом, по числам. Или по серой карте выставлять перед съемкой.

С этого места поподробнее)) Как *проявлять* РАВ в конверторе или как выставлять ББ в студии я в общем знаю, причем не только теоретически. А вот как выставлять ББ, напрмер по серой карте, на природе, в режимное время, когда цветовая температура меняется каждую минуту, мне было бы интересно узнать))