Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

Здравствуйте!

В марте прошлого года приобрёл Д90 и AF-S 16-85. Много читал про фронт/бэк на данном объективе, про его "мягкость" но потестировав в магазине всё же взял. Потестив дома понял что похоже небольшой БФ всё же есть, в магазине назад брать отказались, предложили в юстировку. Взвесив все за и против (тем более ждать отправленный объектив предложили месяц) решил оставить как есть. Гарантия на объектив один год (соответственно в марте закончиться), посему задумался может всё таки сдать на юстировку? Подскажите как понять допустимое отклонение от нормы при котором будут делать юстировку? Или же это просто преславутая "мягкость" ???

В идеале найти б опытного Никониста в Питере, готов подъехать показать дать потестить...Может просто руки у меня править надо...

Кинул несколько фоток, они доступны здесь Завтра мишень на работе распечатаю, тесты выложу.

Если что не так написал не судите строго rolleyes

Спасибо.

Дмитрий.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Вт фев 19, 2013 20:49
Здравствуйте!

В марте прошлого года приобрёл Д90 и AF-S 16-85. Много читал про фронт/бэк на данном объективе, про его "мягкость" но потестировав в магазине всё же взял. Потестив дома понял что похоже небольшой БФ всё же есть, в магазине назад брать отказались, предложили в юстировку. Взвесив все за и против (тем более ждать отправленный объектив предложили месяц) решил оставить как есть. Гарантия на объектив один год (соответственно в марте закончиться), посему задумался может всё таки сдать на юстировку? Подскажите как понять допустимое отклонение от нормы при котором будут делать юстировку? Или же это просто преславутая "мягкость" ???

В идеале найти б опытного Никониста в Питере, готов подъехать показать дать потестить...Может просто руки у меня править надо...

Кинул несколько фоток, они доступны здесь Завтра мишень на работе распечатаю, тесты выложу.

Если что не так написал не судите строго rolleyes

Спасибо.

Дмитрий.
Эммм... вообще то 16-85 славится не мягкостью, а резкостью. Это классический пейзажный объектив, ему не нужна "мягкость".

Что касается снимков, отличная резкость good

бек/фронт фокус по ним определить невозможно, но с резкостью все отлично.
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Вт фев 19, 2013 21:01
Эммм... вообще то 16-85 славится не мягкостью, а резкостью. Это классический пейзажный объектив, ему не нужна "мягкость".

Что касается снимков, отличная резкость good

бек/фронт фокус по ним определить невозможно, но с резкостью все отлично.
До покупки читал исключительно Фото.ру, поэтому информация о "мягкости" и Б/Ф фокусе на данном объективе исключительно с него.

Я Вас правельно понял, Вы хотите сказать что приведённые мной снимки - резкие???
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Вт фев 19, 2013 21:15
До покупки читал исключительно Фото.ру, поэтому информация о "мягкости" и Б/Ф фокусе на данном объективе исключительно с него.

Я Вас правельно понял, Вы хотите сказать что приведённые мной снимки - резкие???
Резкие. В зоне ГРИП естественно smile

Что касается фото.ру, то я тоже читал там отзывы и упоминания о мягкости не видел(может плохо читал?).
Изображение
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Sender »

скорее плохо читали, там писалось не редко про БФ, на месте автора темки я бы отправил на юстировку, небольшой бэк на фото есть, если его исправить - фото как минимум станут немного резче на открытой, ну и АФ станет стабильно работать, сам когда то брал на Д90-й и попался именно с БФ, а второй выбирал тщательно - попался с норм АФ, но все равно проверил в СЦ - оказалось все норм
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Andiart »

Непонятно, если есть небоьшая расфокусировка то на фига сделали в D7000 тонкую подстройку фокуса ???
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Sender писал(а): Вт фев 19, 2013 21:49
скорее плохо читали, там писалось не редко про БФ, на месте автора темки я бы отправил на юстировку, небольшой бэк на фото есть, если его исправить - фото как минимум станут немного резче на открытой, ну и АФ станет стабильно работать, сам когда то брал на Д90-й и попался именно с БФ, а второй выбирал тщательно - попался с норм АФ, но все равно проверил в СЦ - оказалось все норм
Про БФ я читал, но не про "мягкость".

А вообще, объектив достаточно странный...

У него непростой бекфокус, а изогнутое фокальное поле.

Вот тут, Юлия провела подробное тестирование:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/61 ... _p__556441

Но, думаю, не стоит подходить к этому так критично dunno
Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Andiart писал(а): Вт фев 19, 2013 22:09
Непонятно, если есть небоьшая расфокусировка то на фига сделали в D7000 тонкую подстройку фокуса ???
У ТС - D90, в нем нет тонкой подстройки автофокуса
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

Julysha писал(а): Вт июл 31, 2012 11:31
На самом деле все и проще и сложнее одновременно.Проведя массу экспериментов с разными камерами и разными объективами, как зумами, так и фиксами (все они независимо отъюстирован с СЦ, некоторые не по одному разу), я пришла к следующему выводу:Поправка фокусировки на исправной технике (правильно настроенной связке объективе-камера) зависит не от фокусного расстояния, а от расстояния фокусировки. Скорее всего, это техническая особенность используемой фокусировочной системы.Дело в том, что при фокусировке на бесконечность или дальнее расстояние мы, как правило, используем длинный фокус (например, 300 мм для телезума). Тогда как при использовании фокусных на широком конце (70 мм) мы чаще всего фокусируемся на предмет на конечном расстоянии или даже на ПП (МДФ). По этой причине возникает иллюзия, что для данного зума требуются разные поправки при фокусировке с разными фокусными. Если составить таблицу, о которой я рассказывала, и изучить ее, то оказывается, что для этого зума нужна всего одна и та же поправка на всех фокусных при фокусировке на бесконечность (либо не нужна вовсе), и другая - при фокусировке на близкое расстояние. Такие вещи в СЦ никогда не поправят, т.к. они будут настраивать объектив по своим таблицам на одном и том же конечном расстоянии. Но выход (практический) очень простой: выбрать поправку для зума для того расстояния, которое чаще всего требуется, если снимаете репортаж. Для пейзажа и телеохоты ситуация другая: обязательно нужно настроить объектив на самый отдаленный объект, который есть смысл снимать данным объективом (поправкой). Тогда на любом фокусном, когда мы фокусируемся на дальний объект, получим его резким, а ГРИП будем регулировать зажиманием диафрагмы либо фокусировкой на гиперфокал. Но если хотим снять что-то на МДФ или близком расстоянии, то поправку нужно отключить (или ввести другую, которая работает на коротком расстоянии).Пример. В воскресенье я активно фотографировала разные сюжеты на 70-300 VR. Заранее (дома), я определила, что для его 300 мм на Д800Е требуется поправка -6 для дальнего объекта (в диапазоне 10-80 метров). И прекрасно попадала с этой поправкой в любом режиме фокусировки, как по статике, так и по летящим птицам (динамический фокус). Но когда хотела снять лилии на воде в двух метрах от себя, либо уток в пяти-шести метрах, то поправка -6 вызывала промашку фокуса. Пришлось ее отключить, чтобы попасть точно (с утками получилось сложнее, т.к. им нужна была поправка -3-4). Затем снимала на 70 мм. Если фокусироваться на нечто, что находилось в 7-10 метрах от меня, то поправка -6 не мешала поместить объект в ГРИП, но ЗП был сильно не в фокусе (происходила фокусировка по дальней границе ГРИП), зато весь ПП был очень резкий, что делало мой снимок интереснее. Если же при этом я фокусировалась на дальний объект (ближе к гиперфокалу), то в ГРИП попадало всё, что по правилам должно войти в ГРИП, и интересующий объект в том числе, по ПП уже выпадал из ГРИП. Теперь, если отключить поправку, то при фокусировке на ближний объект он получался резким, и ГРИП распределялась равномерно вокруг него. Но если я на тех же 70 мм без поправки хотела получить в фокусе дальний объект, то он уже несколько замыливался, поправка -6 делала объект резким, фокусировка на гиперфокал с поправкой позволяла снимать пейзаж с максимальной ГРИП.Такая же ситуация и на 24-70 на разных камерах. С ними я приспособилась так: всё снимаю без поправок (объектив хорошо отъюстирован). Если мне важен ПП, то я фокусируюсь на него (или чуть дальше). Но даже, если буду фокусироваться на гипрефокал, то никогда не получу горизонт резким. Для того, чтобы снять пейзаж, я должна сфокусироваться на горизонт (или очень дальний объект), и тогда в ГРИП войдет всё ( в основном за счет кривизны поля этого объектива). Если хочу снимать на 24 мм с МДФ, то требуется положительная поправка.Для 16-85 на моем Д7000 базовая поправка -6-8 (работает на любом расстоянии на 85 мм на открытой, при этом объект в точке фокусировки всегда резкий). Чтобы снимать пейзаж на 16, то нужно с этой поправкой фокусироваться на гиперфокал, либо ее отключить, иначе ПП и ближний план выйдет из ГРИП.
-Freeman- писал(а): Вт фев 19, 2013 22:21
Про БФ я читал, но не про "мягкость".

А вообще, объектив достаточно странный...

У него непростой бекфокус, а изогнутое фокальное поле.

Вот тут, Юлия провела подробное тестирование:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/61 ... _p__556441

Но, думаю, не стоит подходить к этому так критично dunno


Спасибо за ссылку, не видел ранее данной темы.

Но почитав совсем потерялся, Юлия пишет :. Такие вещи в СЦ никогда не поправят, т.к. они будут настраивать объектив по своим таблицам на одном и том же конечном расстоянии. Но выход (практический) очень простой: выбрать поправку для зума для того расстояния, которое чаще всего требуется, если снимаете репортаж." (извините не понял как часть цитаты вставить).

Мне поправку не выставить...как быть???
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Ср фев 20, 2013 07:22
Мне поправку не выставить...как быть???
Если бек фокус небольшой, лучше забить на него.

Сами понимаете, в сервисном центре вам отъюстируют связку именно по центру и вы получите пресловутое кольцо нерезкости.



D90 не такой мелкопиксельный как D7000 и на нем это не столь критично.
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Ср фев 20, 2013 07:59
Если бек фокус небольшой, лучше забить на него.

Сами понимаете, в сервисном центре вам отъюстируют связку именно по центру и вы получите пресловутое кольцо нерезкости.



D90 не такой мелкопиксельный как D7000 и на нем это не столь критично.


Проблема ещё в том, что при покупке мне разукомплектовали набор Д90+ 18-105 (с гарантией два года) и добавили 16-85 с одним годом гарантии, так что я их вместе даже не могу по гарантии в сервис отдать, со слов продавца сервисы разные. Когда покупал конечно не задумывался - на будущее урок.

Сегодня вечером мишень выложу.
Аватара пользователя
d-a-k
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение d-a-k »

Weyn писал(а): Вт фев 19, 2013 21:15
До покупки читал исключительно Фото.ру, поэтому информация о "мягкости" и Б/Ф фокусе на данном объективе исключительно с него.

Я Вас правельно понял, Вы хотите сказать что приведённые мной снимки - резкие???
Я бы не стал юстировать. В свое время со своим 16-85 также заморочился - нашел небольшой БФ. После юстировки может быть и стало чуть лучше, но на реальных снимках это не заметно. А по ощущениям, ситуация с резкостью такая же, что и на Ваших фотках, т.е. вполне приличная.
Изображение
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

У меня на 16-85 тоже заметный бэк-фокус, но на 16мм, ближе к 50 уменьшается, на 85 практически все точно, в фронт не переходит. Т.к. на ШУ использую в основном с прикрытой диафрагмой (пейзажи, архитектура) бэк не заметен, т.е. пользоваться вполне можно и без юстировки.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

d-a-k писал(а): Ср фев 20, 2013 08:31
Я бы не стал юстировать. В свое время со своим 16-85 также заморочился - нашел небольшой БФ. После юстировки может быть и стало чуть лучше, но на реальных снимках это не заметно. А по ощущениям, ситуация с резкостью такая же, что и на Ваших фотках, т.е. вполне приличная.


И я поначалу не хотел заморачиваться и резкости вроде хватало, но потом купил б/у AF 70-210 (тромбон), так вот он резче, хотя стаба не имеет и фокусные длиннее. После этого и призадумался о юстировке, иначе не понимаю за что 20 тыр.рублей??? Ну ни как не могу я назвать резкость вполне приличной...
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Ср фев 20, 2013 10:47
ИAF 70-210 (тромбон), так вот он резче, хотя стаба не имеет и фокусные длиннее.
А вы с 16-85 с постоянно включенным стабом снимаете?
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Ср фев 20, 2013 10:49
А вы с 16-85 с постоянно включенным стабом снимаете?


Да.
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

Касаемо резкости, мой экземпляр наиболее резкий на диафрагмах 5,6 - 11, меньше-больше резкость заметно падает.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Ср фев 20, 2013 10:57
Да.
Причина найдена smile

Стабилизатор подмыливает изображение.

Его нужно включать только в определенных случаях.

В основном это съемка с относительно длинной выдержкой - длиннее чем 1/ФР*2(1/фокусное расстояние умноженное на два)

Предположим что вы снимаете на 50мм, то включаете стаб если выдержка длиннее чем 1/100 и отключаете, если она равняется 1/100 и короче.

Также стабилизатор необходимо отключать когда фотоаппарат ставите на штатив.



Если же выдержка короче чем 1/ФР*2, то стабилизатор только усугубит ситуацию(будет снижать резкость изображения).
Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Евгений_D300S »

Без желания поспоритьDevice: Nikon D300S Lens: VR 16-85mm F/3,5-5,6G Focal Length: 20mm Focus Mode: AF-S AF-Area Mode: Dynamic, 9 points VR: ON Aperture: F/3,8 ТУТ

Почему такие параметры не спрашивайте rolleyes ( случайно портрет снимал и тупо забыл переключиться) шарп 50/5/4 в CNX может я никогда по мишеням не стреляю? Допускаю, что есть стекла лучше. но это то же хорошее.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Евгений_D300S писал(а): Ср фев 20, 2013 11:12
Без желания поспоритьDevice: Nikon D300S Lens: VR 16-85mm F/3,5-5,6G Focal Length: 20mm Focus Mode: AF-S AF-Area Mode: Dynamic, 9 points VR: ON Aperture: F/3,8 ТУТ


Все больше убеждаюсь что мне нужен именно 16-85 в качестве штатника smile
Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Хотя буду брать еще и 70-300[/oft]
-Freeman- писал(а): Ср фев 20, 2013 11:23
Все больше убеждаюсь что мне нужен именно 16-85 в качестве штатника smile
drinks не знаю, но мне да
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Ср фев 20, 2013 11:04
Причина найдена smile

Стабилизатор подмыливает изображение.

Его нужно включать только в определенных случаях.

В основном это съемка с относительно длинной выдержкой - длиннее чем 1/ФР*2(1/фокусное расстояние умноженное на два)

Предположим что вы снимаете на 50мм, то включаете стаб если выдержка длиннее чем 1/100 и отключаете, если она равняется 1/100 и короче.

Также стабилизатор необходимо отключать когда фотоаппарат ставите на штатив.



Если же выдержка короче чем 1/ФР*2, то стабилизатор только усугубит ситуацию(будет снижать резкость изображения).


Спасибо. На выходных пойду попробую. Но мишень всё равно вечером выложу, я по ней кстати до этого тоже со стабом стрелял.

Про указанную Вами формулу я читал, но думал это просто допустимое соотношение минимальной выдержки и фокусного расстояния для несмазанного снимка. А стаб я включённым держу потому как не уверен в твёрдости рук rolleyes .
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Ср фев 20, 2013 11:37
Спасибо. На выходных пойду попробую. Но мишень всё равно вечером выложу, я по ней кстати до этого тоже со стабом стрелял.

Про указанную Вами формулу я читал, но думал это просто допустимое соотношение минимальной выдержки и фокусного расстояния для несмазанного снимка. А стаб я включённым держу потому как не уверен в твёрдости рук rolleyes .
Эта формула как раз рассчитана на нетвердость рук. Можно сказать - "поправка на тремор".
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

И снова здравствуйте. Пострелял по мишени, стаб на этот раз отключил rolleyes . Тестовые снимки ТУТ. И как-то меня не радует картина. Схожу на улицу сделаю парные снимки со стабом и без.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение tephob »

Я вообще отказался от пользования стабилизатором ,так-как качество получаемого снимка с ним непредсказуемо(может мылить где захочет)
Аватара пользователя
сандор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 17:55

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение сандор »

Weyn писал(а): Вс фев 24, 2013 07:25
И снова здравствуйте. Пострелял по мишени, стаб на этот раз отключил rolleyes . Тестовые снимки ТУТ. И как-то меня не радует картина. Схожу на улицу сделаю парные снимки со стабом и без.
При тесте какое было освещение? Судя ло левому краю фотографии освещение не очень , Попробуйте тоже самое при дневном свете. Так-же можно попробывать сфокусироваться по экрану вручную и нажав кнопку спуск поглядеть дернится шкала на объективе или нет,
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Евгений_D300S »

В очередной раз в защиту объектива, я не снимаю мишени, но сегодня совсем не случилось солнца, пришлось мучить стекло в жестких условиях: крайнее положение ФР 16 и 85 и контровое солнце в кадре, стаб включен, ветер очень сильный прерывистый, автофокус. Тут равы.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

сандор писал(а): Вс фев 24, 2013 09:08
При тесте какое было освещение? Судя ло левому краю фотографии освещение не очень , Попробуйте тоже самое при дневном свете. Так-же можно попробывать сфокусироваться по экрану вручную и нажав кнопку спуск поглядеть дернится шкала на объективе или нет,


Свет слева из окна
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Ср фев 20, 2013 11:04
Причина найдена smile

Стабилизатор подмыливает изображение.

Его нужно включать только в определенных случаях.

В основном это съемка с относительно длинной выдержкой - длиннее чем 1/ФР*2(1/фокусное расстояние умноженное на два)

Предположим что вы снимаете на 50мм, то включаете стаб если выдержка длиннее чем 1/100 и отключаете, если она равняется 1/100 и короче.

Также стабилизатор необходимо отключать когда фотоаппарат ставите на штатив.



Если же выдержка короче чем 1/ФР*2, то стабилизатор только усугубит ситуацию(будет снижать резкость изображения).


Выложил фото со стабом и без ТУТ. На кирпичных кладках разница есть, но не сказать что сильно большая. На остольных фото лично я особой разницы не увидел. Так что я бы не стал всё валить на стаб.

Напомню мишень ТУТ.



И всётаки, уважаемые сокнижники, стоит ли делать юстировку???
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Вс фев 24, 2013 18:27
Напомню мишень ТУТ.



И всётаки, уважаемые сокнижники, стоит ли делать юстировку???
У вас на всех кадрах нулевая линия в фокусе, даже видны деффекты печати и текстура бумаги.

ИМХО - никакой необходимости в юстировке нет.
Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

-Freeman- писал(а): Вс фев 24, 2013 20:36
У вас на всех кадрах нулевая линия в фокусе, даже видны деффекты печати и текстура бумаги.

ИМХО - никакой необходимости в юстировке нет.


Меня смущает, что ГРИП сдвинута назад.

Ну и раз уж Вы говорили про отсутствие мягкости, посмотрите плиз, фото с дровами. Вы хотите сказать это резкость??? Или для объектива этой ценовой категории это норма???
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

посмотрите плиз, фото с дровами. Вы хотите сказать это резкость??? Или для объектива этой ценовой категории это норма???
Причина здесь в неправильно выбранной экспозиции для этого стекла, а прежде всего в зажатой до 11 диафрагме. 16-85 уже начинает мылить на этом значении. Откройте ее до 8 и получите максимально резкий снимок, ISO ставьте в 100.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

andy1972 писал(а): Пн фев 25, 2013 06:24
Причина здесь в неправильно выбранной экспозиции для этого стекла, а прежде всего в зажатой до 11 диафрагме. 16-85 уже начинает мылить на этом значении. Откройте ее до 8 и получите максимально резкий снимок, ISO ставьте в 100.


Какой-то узковатый получается диапазон, если после 8 резкость уменьшается.

Можно ли увидеть Ваши фото с этого стекла, с отличной на Ваш взгляд резкостью?
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

Weyn писал(а): Пн фев 25, 2013 06:36
Какой-то узковатый получается диапазон, если после 8 резкость уменьшается.

Можно ли увидеть Ваши фото с этого стекла, с отличной на Ваш взгляд резкостью?


В контексте теста, как у Вас, фото нет, если нужно, могу на неделе сделать, хотя уверен, что Ваш экземпляр ничем не отличается от моего. Из опыта съемки (а снимал до недавнего времени всё 16-85, другого не было) диапазон макс. резкости этого стекла в диапазоне 5.6 - 8. Менее 5.6 начинает софтить из-за сферических аберраций, более 8 из-за дифракции.

А то, что касается немалой цены, то ключевой вклад здесь сделан в отличный не убиваемый конструктив, удобные ФР с уникальными рабочими 16мм, резкостью по всему полю. Во всем остальном это обычный КИТовый темнозум с вытекающими для таких систем оптическими недостатками, в частностью относительно невысокой резкостью.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

andy1972 писал(а): Пн фев 25, 2013 07:29
В контексте теста, как у Вас, фото нет, если нужно, могу на неделе сделать, хотя уверен, что Ваш экземпляр ничем не отличается от моего. Из опыта съемки (а снимал до недавнего времени всё 16-85, другого не было) диапазон макс. резкости этого стекла в диапазоне 5.6 - 8. Менее 5.6 начинает софтить из-за сферических аберраций, более 8 из-за дифракции.

А то, что касается немалой цены, то ключевой вклад здесь сделан в отличный не убиваемый конструктив, удобные ФР с уникальными рабочими 16мм, резкостью по всему полю. Во всем остальном это обычный КИТовый темнозум с вытекающими для таких систем оптическими недостатками, в частностью относительно невысокой резкостью.


Спасибо. На выходных пойду на 8 пофоткаю.

Я когда фотик брал, взял этот объектив именно за лучую резкость по всему полю, по сравнению с 18-105. Хотя сейчас наверное не взял бы. На мой взгляд 24-85 AF (отвёрточный) резче и посветлее чутка, а широкий угол мне не принципиально.

Пожалуй не буду юстировать, но наверное продам.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Yurydan »

Weyn писал(а):
Меня смущает, что ГРИП сдвинута назад.
-ГРИП не должна быть симметричной.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

Yurydan писал(а): Пн фев 25, 2013 07:52
-ГРИП не должна быть симметричной.


Вопрос на сколько не должна, и ухудшает ли это резкость???
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение -Freeman- »

Weyn писал(а): Пн фев 25, 2013 05:58
Вы хотите сказать это резкость??? Или для объектива этой ценовой категории это норма???
Это приличная резкость для объектива с таким охватом ФР.

И вполне приличная за эту цену.

Если резкость не устраивает, берите Nikkor 17-55 f/2.8


Weyn писал(а): Пн фев 25, 2013 07:54
Вопрос на сколько не должна, и ухудшает ли это резкость???
Правильная работа с ГРИП не ухудшает резкость, а если вы с ней не дружите, то естественно ничего хорошего у вас не выйдет.
Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Yurydan »

Не ухудшает. Точка фокуса в норме же. Асимметрия ГРИП выражается в смещении назад. Её часто называют бэкфокусом. Достаточно рассмотреть внимательно любой мануальный объектив со шкалами расстояний и ГРИП, чтобы убедиться в несимметричности ГРИП.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

Yurydan писал(а): Пн фев 25, 2013 08:01
Не ухудшает. Точка фокуса в норме же. Асимметрия ГРИП выражается в смещении назад. Её часто называют бэкфокусом. Достаточно рассмотреть внимательно любой мануальный объектив со шкалами расстояний и ГРИП, чтобы убедиться в несимметричности ГРИП.


Спасибо.

Просто я думал, что должно быть симметрично rolleyes
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

-Freeman- писал(а): Пн фев 25, 2013 07:58
Если резкость не устраивает, берите Nikkor 17-55 f/2.8
Мне довелось немного поснимать этим стеклом, я бы не сказал, что он более резче, чем 16-85. Ни какой-то выдающейся картинки, как некоторые отзываются, я тоже не заметил. Светлее - да, бокэ хорошо моет.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
Беркут
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 08:41

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Беркут »

говорите, на 16-85 мылит? на штативе снимаете? если так, то надо выкл VR. Постоянно снимаю с вкл и ничего подобного нет, всегда резче, и тем более жду, когда фокусируется в доли сек, и щелкаю затвором)
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение santeam »

Посмотрел фото ТС, вполне обычные фото для без обработки. Не стоит искать в них резкость, как например в работах Julysha.

[member="Weyn"], вы конвертируете во ViewNX или внутрикамерный JPG? Может для начала поставить параметр пикчерконтрола "резкость" на 2..4 и можно идти снимать wink
Аватара пользователя
andy1972
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 07:39

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение andy1972 »

santeam писал(а): Пн фев 25, 2013 09:15
Посмотрел фото ТС, вполне обычные фото для без обработки. Не стоит искать в них резкость, как например в работах Julysha.
Совершенно с этим согласен,после фото, представенных Юлией, возникает смешанное чувство: гордость, что 16-85 на такое способен, и расстройство, что достичь подобного результата для меня пока "як до Кыева рачкы" smile А ТС менять/продавать не советую, нужно учиться на том, что есть, результат больше зависит от умения как снимать и навыков постобработки, чем от уровня техники. Для любителя это отличный объектив, а паковать тыщу долларов за более светлый, пусть в чем-то и лучший, по-моему абсурд, лучше уж востребованные ФР заполнить более интересными по картинке и куда менее дорогими фиксфокалами.
С уважением, Андрей
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

santeam писал(а): Пн фев 25, 2013 09:15
Посмотрел фото ТС, вполне обычные фото для без обработки. Не стоит искать в них резкость, как например в работах Julysha.

[member="Weyn"], вы конвертируете во ViewNX или внутрикамерный JPG? Может для начала поставить параметр пикчерконтрола "резкость" на 2..4 и можно идти снимать wink


Обычно в Капче, бывает и ViewNX. Не пробовал добовлять резкости в камере, подскажите добовляет по факту резкости?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение santeam »

Я поставил прямо в камере, это сразу видно на камерном JPG. И Капча подхватывает этот параметр и по умолчанию шарпит RAW, не нервируя меня лишний раз мылом. Конечно, можно и отменить подхватывание, и шарпить в фотошопе, да хоть плагинами от Топаз smile
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

andy1972 писал(а): Пн фев 25, 2013 09:26
Совершенно с этим согласен,после фото, представенных Юлией, возникает смешанное чувство: гордость, что 16-85 на такое способен, и расстройство, что достичь подобного результата для меня пока "як до Кыева рачкы" smile А ТС менять/продавать не советую, нужно учиться на том, что есть, результат больше зависит от умения как снимать и навыков постобработки, чем от уровня техники. Для любителя это отличный объектив, а паковать тыщу долларов за более светлый, пусть в чем-то и лучший, по-моему абсурд, лучше уж востребованные ФР заполнить более интересными по картинке и куда менее дорогими фиксфокалами.


Спасибо. Именно с фиксами я сейчас и определяюсь. Пока "вкуриваю" по ним форум rolleyes .
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

santeam писал(а): Пн фев 25, 2013 10:12
И Капча подхватывает этот параметр и по умолчанию шарпит RAW, не нервируя меня лишний раз мылом. Конечно, можно и отменить подхватывание, и шарпить в фотошопе, да хоть плагинами от Топаз smile


Капчу я тока осваиваю, хотя всё кроме резкости белее или менее понятно. Но что Вы имели в виду совсем не понял, это уже оффтоп, так что поищу попозже тему про резкость в капче mf_bookread .

Спасибо.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение santeam »

Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: AF-S 16-85, нужна ли юстировка ?

Сообщение Weyn »

santeam писал(а): Пн фев 25, 2013 11:47
Наверно, вам сюда: http://www.club-nikon.ru/forum/forum/12 ... отографии/

вот тема-квинтэссенция про Топазы


Спасибо за ссылку, вечером начну вкуривать mf_bookread

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей