Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

НИКОН и ФуФр :)

Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

алматинец, ну ты блин даешь.

Внимательнее надо быть. Твои ошибки даже движок сайта не переваривает.


Сергей, Вы сами-то в реальности большим количеством сменных ФЭ пользуетесь? Есть "любимые", особо предпочтительные? Понятно, что по ситуации съемочной, но все таки...
Выбор экрана - по задачам, условиям съемки и используемой оптике.

В качестве универсального для большинства ситуаций моей практики (с учетом использования достаточно светосильной оптики среднего диапазона, однако на 24мм уже не особо комфортно, и для объективов длиннее 200мм надо будет тоже искать альтернативу) хорош тип "К" шедший штатным на поздних F2. Хотя тип "Р" может оказаться приятнее.

Однако for home purposing (требования возможности съемки портрета с заметным резкостным акцентом по ближнему глазу) больше нравится тип "В".

Мотивации разбираться с прочими типами пока не было.

Хотя под теле (особенно в условиях недостаточной освещенности) явно надо что-то подбирать...
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
Shepa
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 11:29

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Shepa »

ARSY писал(а): Ни каких КАЧЕСТВЕННЫХ преимуществ, имхо, цифровая камера не даст.

Другое дело оперативность. Старинные приемы требуют бОльше времени и подготовки, чем ФШ.


Вот что мне нравится у ARSY, так это категоричность. Вот предположим снимаю я на заказ сюжет. Конечный результат - отпечатки 25x30. Отснял пленку. Зашёл в ближайший ларек. Через 45 минут получил проявленную пленку в сливере и принт-скан всей пленки. Выбрал 10 явно лучших карточек. Их напечатал 25x30, остальное как образец 10x15. 15 минут. Отдал заказчику. В мусор выбросил 1-3 карточки. На всё про всё максимум полтора часа. Иду домой с пачкой банкнот.

Расскажите мне про Фотошоп и оперативность...
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

я рад за вас. Теперь, я вижу, мы заговорили о придирчивости заказчика? Думаю спорить не станете, что разница будет существенная между мамашей с ребенком из детсада (которых коллеги колбасят сотнями за день) и редактором (пусть даже советского) Плейбоя? А про Плейбой я уже рассказывал.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

я рад за вас. Теперь, я вижу, мы заговорили о придирчивости заказчика? Думаю спорить не станете, что разница будет существенная между мамашей с ребенком из детсада (которых коллеги колбасят сотнями за раз) и редактором (пусть даже советского) Плейбоя? А про Плейбой я уже рассказывал.
Угу.

Только не все редакторы такие придирчивые.

И не факт, что нынешний редактор плейбоя такой.



Про ситуация впраивания откровенной некондиции я уже писал.

Кстати и мамаши разные бывают. Иные могут и послать бракодела далеко и надолго.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
another
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 10:13

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение another »

Shepa писал(а): Вот что мне нравится у ARSY, так это категоричность. Вот предположим снимаю я на заказ сюжет. Конечный результат - отпечатки 25x30. Отснял пленку. Зашёл в ближайший ларек. Через 45 минут получил проявленную пленку в сливере и принт-скан всей пленки. Выбрал 10 явно лучших карточек. Их напечатал 25x30, остальное как образец 10x15. 15 минут. Отдал заказчику. В мусор выбросил 1-3 карточки. На всё про всё максимум полтора часа. Иду домой с пачкой банкнот.

Расскажите мне про Фотошоп и оперативность...
ээмм... а что мешает проделать это все вам на цифре ? и время чуток по меньше займет на эти самые 45 минут.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Shepa писал(а): Вот что мне нравится у ARSY, так это категоричность. Вот предположим снимаю я на заказ сюжет. Конечный результат - отпечатки 25x30. Отснял пленку. Зашёл в ближайший ларек. Через 45 минут получил проявленную пленку в сливере и принт-скан всей пленки. Выбрал 10 явно лучших карточек. Их напечатал 25x30, остальное как образец 10x15. 15 минут. Отдал заказчику. В мусор выбросил 1-3 карточки. На всё про всё максимум полтора часа. Иду домой с пачкой банкнот.

Расскажите мне про Фотошоп и оперативность...
кстати, имея цифровую камеру я все то же самое сделаю куда быстрее. ИБО мне пленку проявлять не надо. Слил файлы с карты и привет. Мало того, еще и просмотрю перед печатью на ноутбуке (что еще больше сокращает беготню за ненадобностью печати пробников) smile

Так же кто из нас страдает категоричностью?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

Ребят. Я попробую вставить свои пять копеек как человек, снимающий и на цифру, и на пленку. Безусловно, для оперативной работы цифра удобнее, тут даже спорить не стоит, это очевидно. Результат сразу можно показать заказчику, выбрать печать, выбрать что подредактировать и все это в день съемок и без пробной печати или сканирования. С другой стороны, для себя я продолжаю снимать на пленку (конечно, я не имею ввиду карточки с семейных праздников для родственников) и утверждения, что цифра догнала/обогнала пленку, которая в лучшем случае на 6 Мп тянет - это, конечно, ерунда. Никоим образом не хочу разжигать технический спор "пленка vs цифра". Просто каждый смотрит на это все по своему, с разных сторон и у каждого есть свои весомые аргументы. Безусловно, цифра далеко шагнула и может удовлетворить запросы подавляющего большинства людей, как любителей, так и профи.

Также не стоит забывать, что 80% тех, кто сейчас сидит на пленке печатаются в цифровых лабораториях, где такая же цифровая предпечатная подготовка как и в случае изначально цифровых кадров. Еще процентов -дцать печатают свои карточки в аналоговом ширпотребе в булочной за углом не зная даже что то, что они получают, это не фотографии и при хорошей печати это будет выглядеть совсем по-другому. И только единицы печатают шедевры вручную. Процентное соотношение, конечно, не относится к "фотогафам", снимающим два новых года и один отпуск на одну пленку в 24 кадра на разовую мыльницу. Там соотношение совсем другое, но это уже не по теме.

Так к чему я это все... Цифра заняла свою нишу и, благодаря ряду неоспоримых преимуществ, прочно влилась в наш фотомир. Однако и пленка окончательно не уходит, на мой взгляд. Даже узкая. Да, спрос на нее сильно упал, компании терпят убытки, идет давление на массы, даже сомнительные утверждения о полном превосходстве 6Мп кропнутой матрицы над пленкой. А, вон, видел, что Марк II на пленочный средний формат замахивается. Это, конечно, гон...

Люди еще долго будут снимать на пленку. И именно Фотолюбители (с большой буквы), читай художники и ряд профессионалов.

Так что спор бесполезен, на мой взгляд. Цифра занимает достойное место, но нельзя сказать, что она повсеместно вытеснила пленку, у которой есть свои бесспорные преимущества.



Вон, как в музыке. Сейчас выпустили лазерный проигрыватель для меломанов - играет виниловые диски. Это так, к слову wink
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Oak »

Под таким постом можно только подписаться.

Пожалуй, что точки над ё расставлены.
Вон, как в музыке. Сейчас выпустили лазерный проигрыватель для меломанов - играет виниловые диски. Это так, к слову wink


А эти проигрыватели -- они на лампах? smile
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Nikolta »

Oak

Под таким постом можно только подписаться.

А-га, согласен.



А эти проигрыватели -- они на лампах? smile

Дык настоящий лазер он только на лампах бывает biggrin
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

Ни каких КАЧЕСТВЕННЫХ преимуществ, имхо, цифровая камера не даст. Особенно для тех, кто не умеет пользоваться в полном объеме новыми технологиями.




какой слог :-)

а кто из них новые технологии?

Фотошоп? Ну так я, например, на минуточку, знаком с ним с 1995 года, с версии 2.5

Довольно близко знаком... Именно что предпечатной подготовкой картинок занимался. В виде легкого заработка. Потом бросил, не мое это, зарабатывать мне интересней другими вещами.



А "цифровые фотокамеры" тогда были на стадии экспериментов. И чего нового в этих технологиях? Да ничего. Предпечатная подготовка изображений (а это именно то, для чего нужен фотошоп) в электронном виде существует давно-давно. И появление "цифровых фотокамер" в этом смысле ничего не изменило, кроме сокращения цепочки "снимок - файл для обработки".



Так что никаких откровений в ваших "новых технологиях" в общем-то нет. То есть для вас может какое откровение есть, а вообще - нет :-) Всем они давно знакомы. А уж в какой мере ими пользоваться - личное дело каждого. Те самые вкусы, о которых не спорят.



Попробуйте не приплетать эти якобы "новые технологии" на каждом шаге, противопоставляя некой мистической "аналоговой фотографии". Нету этого противопоставления. Как нет "цифровой" и "аналоговой" фотографии. Есть всего лишь разные способы фиксации изображения - с помощью физико-химических процессов на пленке или с помощью эмиссии элекронов в ячейках полупроводниковой матрицы. Все.



Остальное - относится исключительно к способам предпечатной подготовки. Не более.










Nikolta писал(а): А эти проигрыватели -- они на лампах? smile

Дык настоящий лазер он только на лампах бывает biggrin


Вот лазер там - полупроводниковый. Стопудово.

А настоящий лазер - он несомненно на лампе. На импульсной. "Накачивающей" рубиновый кристалл с серебрёными торцами. Как завещали нам академики Басов и Прохоров.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
morro
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 06:43

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение morro »

Привет всем!

Читал- читал, а в голове такая мысля родилась: Может Canon ФФ выпустил

чтоб "дыру в оптике" заделать? У Nikon ширики под кроп 1,5 были,

а у Canon под 1,6 где? Ну не шмогли они, не шмогли dunno .

Времени то много прошло с момента выхода первой матрицы с кропом на 1,6.

Зато теперь ,благодать! не надо за Nikon гнаться в производстве оптики. Только что делать тем, у кого уже есть камера и её кроп на 1,6? "Спасение утопающих- дело рук самих утопающих!" Это типа их лозунг?

А тому же Nikon'у нафига ФФ делать? Не зря же они оптику DX напридумывали. Их же клиенты за ФФ

DX-обьективами замидают.



...Так пока не запинали - добавлю:

Canon обижать не собирался. Замечательная техника , но сам никогда на нее не перейду (хотя жене IXUS700 подарил, то есть не маньячу по Nikon'у вообще. Только в отношении себя), даже если денег будет два вагона. Nikon - есть Nikon, хоть и DX.
Аватара пользователя
Пётр
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:06

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Пётр »

А настоящий лазер - он несомненно на лампе. На импульсной. "Накачивающей" рубиновый кристалл с серебрёными торцами. Как завещали нам академики Басов и Прохоров.
О какая благодатная тема!

Импульсный лазер - он на импульсной лампе :-). А можно лазер и взрывом атомным накачивать - пробовали - получается когерентный такой рентген. Можно газовой турбиной накачку учинять. Можно качать непрерывным лазером точно в линию поглощения. Много есть способов и настоящесть лазера от того не уменьшается. Другое дело, что полупроводниковые линейки имени Жореса Алферова сщественно выгоднее, на сегодняшний день, по сумме параметров (сквозной КПД, проще теплоотвод, стабильнее параметры, соизмеримая цена, простота конструкции) чем импульсные лампы в БОЛЬШИНСТВЕ применений. 15 лет назад было не так :-)



Впрочем, всё это ОФФ....
<!--sizeo:2--><!--/sizeo-->Удачных снимков!<!--sizec--><!--/sizec-->

<!--sizeo:1--><!--/sizeo--><a href="http://www.polikarpov.net" target="_blank">Рolikarpov.ДА!</a><!--sizec--><!--/sizec-->
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

даже сомнительные утверждения о полном превосходстве 6Мп кропнутой матрицы над пленкой
я таких утверждений здесь не слышал. И уж точно я так не говорил. Дело ведь совсем не в мегапикселях. Дело в комплексном решении проблемы создания фотоизображения высочайшего уровня. Сюда входит оперативность и возможность глубокой коррекции. Не простого ретуширования, а художественной живописи. Это, разумеется, можно проделать и с аналоговой фотографией...... но цикл получится слишком большим. А главное станут под вопросом многочисленные ухищрения (надо признать весьма впечатляющие) выработанные в аналоговую эпоху.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): какой слог :-)

а кто из них новые технологии?

Фотошоп? Ну так я, например, на минуточку, знаком с ним с 1995 года, с версии 2.5

Довольно близко знаком... Именно что предпечатной подготовкой картинок занимался. В виде легкого заработка. Потом бросил, не мое это, зарабатывать мне интересней другими вещами.



А "цифровые фотокамеры" тогда были на стадии экспериментов. И чего нового в этих технологиях? Да ничего. Предпечатная подготовка изображений (а это именно то, для чего нужен фотошоп) в электронном виде существует давно-давно. И появление "цифровых фотокамер" в этом смысле ничего не изменило, кроме сокращения цепочки "снимок - файл для обработки".



Так что никаких откровений в ваших "новых технологиях" в общем-то нет. То есть для вас может какое откровение есть, а вообще - нет :-) Всем они давно знакомы. А уж в какой мере ими пользоваться - личное дело каждого. Те самые вкусы, о которых не спорят.



Попробуйте не приплетать эти якобы "новые технологии" на каждом шаге, противопоставляя некой мистической "аналоговой фотографии". Нету этого противопоставления. Как нет "цифровой" и "аналоговой" фотографии. Есть всего лишь разные способы фиксации изображения - с помощью физико-химических процессов на пленке или с помощью эмиссии элекронов в ячейках полупроводниковой матрицы. Все.
вы меня изумляете!

новые технологии не в ФШ-е!!!, они в оперативности получения цифрового изображения. А уж эта оперативность позволяет использовать ФШ на полную мощь. Конечно разница только в способе фиксации!!!!!! Но именно этот способ и развязывает руки. Повторюсь еще раз: ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Остальные уподобляются аналоговым фотографам, не смотря на наличии цифротушки.



Мне искренне жаль что ваши познания ФШ закончились в 1995 году, на версии 2.5. Но это ваш выбор.



Заявляю с полной ответственностью: я ни кого не собираюсь убеждать в превосходстве ЦИФРОВОЙ фотографии над аналоговой (Я вообще убежден, что все превосходство не в технике, а в конкретном фотографе). Я лишь настаиваю на СВОЕОБРАЗИИ цифровой фотографии. И прошу не убеждать меня в превосходстве аналоговых технологий.



Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): вы меня изумляете!

новые технологии не в ФШ-е!!!, они в оперативности получения цифрового изображения. А уж эта оперативность позволяет использовать ФШ на полную мощь.


да нет, коллега, это вы меня изумляете.

где вы видите разницу, с чем использовать ФШ - со файлом, скачанным из камеры, или с файлом, полученым из сканера?



ФШ он и есть ФШ, мощь его от этого никак не изменяется.



оперативность, конечно, в некоторых случаях дело великое, но никакого отношения к тому, сидеть на картинкой в ФШ или сразу отдать на печать в лабу или выгнать на принтер - не имеет.


Конечно разница только в способе фиксации!!!!!! Но именно этот способ и развязывает руки. Повторюсь еще раз: ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО УМЕЕТ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Остальные уподобляются аналоговым фотографам, не смотря на наличии цифротушки.


если не затруднит, то разъясните все-таки в чем разница использования аналоговой тушкии цифровой? При фиксации изображения. А не при постобработке.

Выбрал сюжет, построил композицию, замерял экпозицию, снял... Вот и вся фиксация. На цифровую тушку вы делаете что-то другое? Чего дополнительно она развязывает?


Мне искренне жаль что ваши познания ФШ закончились в 1995 году, на версии 2.5. Но это ваш выбор.


и где вы это вычитали? между строк?

что они тогад закончлись? Они тогда начались :-)


Заявляю с полной ответственностью: я ни кого не собираюсь убеждать в превосходстве ЦИФРОВОЙ фотографии над аналоговой (Я вообще убежден, что все превосходство не в технике, а в конкретном фотографе). Я лишь настаиваю на СВОЕОБРАЗИИ цифровой фотографии.


вот я и пытаюсь от вас добиться, где же то декларируемое своеобразие находится?

в процессе съемки? вроде нет.

в послесъемочной обработке? все тоже самое можно сделать и с "аналоговой".

где великое своеобразие-то? кроме нескольких чисто технических моментов.


И прошу не убеждать меня в превосходстве аналоговых технологий.


а где, кстати, вас в нем убеждали?

речь, по крайней мере насколько я могу судить, шла исключително о том, что есть возможности собственно фотокамеры - как интерфейса между фотографом и объективом. Которая позволяет фотографу тем или иным образом запечатлеть нужное количество прошедшего через объектив света на носитель. И тут совершенно все равно, какой там носитель. А не все равно - насколько хорош, удобен и надежен тот самый интерфейс (видоискатель, фокусировка, замер, управление светом, удобство дерджания в руке, надежность и т.п.). И по этим параметрам можно сранивать камеры - любительские/профессиональные, автофокусные/неавтофокусные, электронные/механические, автоматические/ручные, надежные/ненадежные, удобные/неудобные.



есть возможности носителя - разрешение, динамический диапазон, чувсвтительность (уровень шума, что одно и то же). Опять же можно сранивать. В том числе и характеристики пленки с матрицей, и кропнутую матрицу с полнокадровой....



есть процесс получения изображения, зафиксированного в камере. для дальнейшей обработки.

с цифровой совсем просто - слил в компьютер и ага. возможно, чуть сложнее - с прогоном через RAW-конвертер. но все равно просто.

с ч/б пленкой немного сложнее

со слайдовой еще сложнее

с цветным негативом вообще беда :-)



и есть процесс получения "окончательного продукта" - фотографии

можно просто отпечатать - приналичии развитого сервиса фотолаб все равно с чего, время-трудо-затрат - одинаково.

можно вывести на экран компьютера - тогда с "цифры" просто, а пленку надо долго гонять через сканер

можно применить перед печатью элементарные приемы коррекции.

с пленки - можно просто, на пульте печатной машины, можно своими руками (если пустят), можно руками оператора (стандартная услуга - стоишь у него над душой и говоришькак печатать). можно сложнее - опяьт же в сканер, потом подергать кривые и применить фильтр-другой в в ФШ - и на печать



с цифры - аналогично, можно в лабе, можно на компьютере, быстрее потому что без сканера.



можно долго заниматься серьезной ретушью. "аналоговым образом" на пленке - долго сложно и требует великих навыков. Цифровым образом - проще, быстрее и эффективнее, а что с цифры, что с пленки - почти все равно, поскольку время сканирования кадра на фоне времени его сложной обработки вполне мало.



ну и где тут великое своеобразие цифровой фотографии?

я, ей-богу не понимаю.



в одних условиях удобнее одно, в других другое.

только и всего

и никаких преимуществ.





нет, одно у цифровой фотографии есть. пресловутая возможность "сразу посмотреть кадр и увидеть, как его надо переснять" (к обработке в ФШ отношения, очевидно, не имеет). В реальности реализуется в основном при студийной съемке и рядом стоящем компьютере... Иногда позволяет отбраковаь заведомо провальный кадр по маленькому экранчику на заду (чаще - по экспозиции, с помощью гистограммы, реже - по браку в кадре, если этот брак удается на том экранчике разглядеть). Это дело великое, конечно, но только при сугубо статичных сюжетах.



вроде все... больше никаких "особенностей" в цифровом фото я не вижу.

если что-то упустил - объясните, не сочтите за труд...






Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.


ну хорошо хоть лет через 10-20 :-)

тогда и поглядим.



а на армейском вооружении есть много всего интересного

например ножи, в том числе метательные, и как это не удивительно - боевые арбалеты. и еще много всего

не у каждого солдатика, конечно, а у специально обученных людей, но есть
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

я таких утверждений здесь не слышал. И уж точно я так не говорил. Дело ведь совсем не в мегапикселях.
Никоим образом мое высказывание к Вам не относится. Про мегапикселы - это так, к слову пришлось, на некоторых сайтах такие расчеты делаются и в форуме периодически смакуются.

Более того, в основном я с Вами соглашусь и даже по поводу удобства использования цифротушки отвечу за Вас wink . Вот, скажем, замена ISO от кадра к кадру часто представляется весьма удобным, особливо в репортажной съемке. Так что преимущества, безусловно, есть. Но и пленка для меня как носитель (лично для меня, для тех немногих кадров, которые я делаю для души) пока более привлекателен. Из пленки я всегда цифру сделаю высокого качества, а вот наоборот - вряд ли wink Еще раз повторю, зависит от целей и приоритетов. Работа - в основном цифра, ибо удобно.

В своем предыдущем посте я просто хотел показать, что предмета для спора, в общем-то, нет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

smile smile smile

ладно попробую с другой стороны объяснить свою позицию.



Для постсъемочной обработки в аналоговой фотографии (АФ) нужен длительный и весьма дорогой процесс (проявка пленки, печать пробников, сканирование на дорогом (!) сканере). Все это связано с неоднократными походами в ЛАБ и Сканер-центр, траты денег на проявку и отпечатку пробников, на сам процесс сканирования.



Именно поэтому аналоговый фотограф старается минимизировать постобработку. Для чего выработаны определенные приемы (к примеру, я разговаривал с человеком, который снимал через стекло вымазанное вазелином!!!!! smile Для меня это просто смехотворное занятие, но если нет желания обрабатывать в ФШ то такая съемка становится уже совсем не смешной, а вполне приемлемой).



ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например) минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС. Это позволяет уделять больше времени и сил постобработке. Старинные приемы становятся ненужными. Только не стоит думать, что все цифровые фотографы превращают свои работы в СИЛИКОНОВЫХ КУКОЛ. Все от вкуса зависит. Или от денег smile



В этом и есть кардинальное отличие.






Mike_s писал(а): а на армейском вооружении есть много всего интересного

например ножи, в том числе метательные, и как это не удивительно - боевые арбалеты. и еще много всего
на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет



Впрочем в отдельных случаях пленка, думаю, останется даже на "вооружении" а не только среди "спортсменов" (например съемка экстремальных условиях, но это связано исключительно в бОлшей надежности механики перед электроникой).



Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Gun »

ладно попробую с другой стороны объяснить свою позицию.
Ваша позиция давно всем понятна. Другое дело, что вам непонятна позиция ваших оппонентов. Вы либо читаете невнимательно ответы, либо не видите за деревьями леса.


Именно поэтому аналоговый фотограф старается минимизировать постобработку.
Любой фотограф в здравом уме всегда старается минимизировать постобработку. По той же самой причине, которую вы указываете в качестве основного преимущества - экономия времени. Чем исправлять ошибки, лучше их сразу не делать.


В этом и есть кардинальное отличие.
Это не кардинальное отличие. Это количественное отличие в том же качестве.


Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.
Соб-но, с этим никто не спорит, но вы же никак не можете это прочитать smile
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

Для постсъемочной обработки в аналоговой фотографии (АФ) нужен длительный и весьма дорогой процесс (проявка пленки, печать пробников, сканирование на дорогом (!) сканере). Все это связано с неоднократными походами в ЛАБ и Сканер-центр, траты денег на проявку и отпечатку пробников, на сам процесс сканирования.
Проявка - не такой уж и дорогой процесс.

Не сильно дороже бэкапа исходных файлов с цыфры.

Не передергивай. Для цифровой пост-обработки ПЕЧАТЬ пробных отпечатков избыточна.




ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например)
Опять вранье.

Выберите мне пожалуйста 19DIN (хотя нет, на цифрозеркале такое возможно, тогда - 12 DIN).


минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС.
И сделать невозможным исключение из цикла PC.


ARSY писал(а): В этом и есть кардинальное отличие.

на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет
Гы.

Смотря КТО и в каких условиях.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Ваша позиция давно всем понятна.
мне тоже кажется что все всем понятно, но раз задают вопросы - я отвечаю
Gun писал(а): Любой фотограф в здравом уме всегда старается минимизировать постобработку. По той же самой причине, которую вы указываете в качестве основного преимущества - экономия времени. Чем исправлять ошибки, лучше их сразу не делать.

Это не кардинальное отличие. Это количественное отличие в том же качестве.
я говорю не столько об исправление ошибок, сколько о творческой переработке хорошего кадра. Пластичного и глубокого управления результатом.



Отличие в том, что А. фотограф старается максимально избежать постобработки. Ц. фотограф (при такой же безошибочной работе с камерой) старается наоборот ПРОДОЛЖИТЬ творческий процесс в ФШ. Я лично чувствую удовольствие как от фотографирования, так и от обработки. Художественная обработка в ФШ по ощущениям сравнима с занятиям живописью.


Опять вранье.
Ваше хамство, уважаемый, уже стало легендой на этом форуме.

Не умеешь вести беседу - утопись в унитазе.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): ЦФ позволяет (наряду с другими преимуществами, выбора любого ИСО, например) минимизировать время и усилия прохождения картинки между камерой и РС. Это позволяет уделять больше времени и сил постобработке....Старинные приемы становятся ненужными.

В этом и есть кардинальное отличие.


ну вот как раз тут - я не вижу ничего приципиального

т.е. в коммерческой фотографии действительно в ряде случаев "цифра" позволяет сэкономить деньги на этапе "проявка-сканирование". Однако, при сегодняшнем состоянии дел, тоже далеко не всегда (напишу пример ниже).



а у нас грешных...

ну потратил я два часа личного времени на визит в лабу (по дороге на работу с работы)

независимо от количества отснятых кадров.

еще и "контрольки" сразу получил, например в виде отпечатков 10х15.

част из которых сразу идет в "семейный альбомчик", часть - выкидывается, часть - достойна повозиться.

Далее - по вкусу.



те, что достойны, можно сунуть дома в сканер.

ну пусть 5 минут на кадр (реально меньше)

и сидеть с ними потом фотошопе до изнеможения, если есть желание (на фоне этого времени - 5 минут сканера становятся незаметны).





и никаких кардинальных отличий.



более того - на личном примере.

вот буквально минувшим летом я привез из похода 6 пленок и около 600 кадров на "цифре".

личное время, потраченное мной на проявку, печать "контролек" и отбраковку кадров с пленки оказалось существенно меньше, чем на просмотр и отбраковку этих 600 "цифровых".



Окончательно напечатанных с пленки оказалось больше (часть кадров прошла и через довольно изрядную "обработку" в ФШ - и там тоже "пелночных" оказалось больше :-).



Это, конечно, сугубо субъективный пример, но...



Кстати и о "вазелиновых" фильтрах. Опять же исключительно вопрос привычек и опыта. Поставить софт-фильтр на камеру - полминуты. Даже быстрее. Если человек знает, какой при этом получится результат - это гораздо быстрее (и дешевле!), чем добиваться того же эффекта в ФШ. Понятно, что надо сначала приобрести опыт, но опыт работы в ФШ тоже надо приобретать. Какой приобретать проще и интереснее - личное дело каждого.



так что речь только о том, как распределена квалификация - на уровне фотографа, или на уровне ФШ.

можно, конечно, взять в фотографы любого кое-какера практически задаром, а все, где он налажает - доделать в ФШ, силами квалифцированного и оплачиваемого специалиста... При промышленном производстве фотографий это даже где-то оправдано. А для нас, грешных... Ну воля ваша, а по моему неинтересно :-)



"Любое ИСО", кстати - тоже миф :-)

"ИСО" у цифры одно. Единственное. У каждого типа матрицы - свое. Все прочее - суть "вытягивание" теней программно-аппаратными средствами. В приципе то же самое можно делать с пленкой. Другой дело, что полупроводниковой матрицы выше "квантовая эффективность", т.е. куда больше запас по "вытягиванию" теней... Но куда ниже запас по диапазону в "светах".

Потому на темных сюжетах, требующих высокой чувсвтительности и вытягивания теней - "цифра" часто эффективнее. А когда нужен диапазон в светах - тут с пленки больше толку.






на кто с метательным ножом на автоматчиков не полезет


извиняюсь за переход на язык дешевых боевиков, но...

если на тебя идет цепь автоматчиков, то понятно что остановить ее можно и нужно - плотным огнем. из автоматов-пулеметов же. Причем задача при этом - именно остановить, заставить залечь, совсем хорошо - если отступить. Чтобы не лезли. На уничитожение одного вражеского солдата при этом тратится в среднем 1000 патронов (статистика второй мировой войны).

Если же автоматчик стоит на охране объекта, на который надо попасть, то тут часто надежнее и правильнее - ножом. Гарантированно и тихо. А из автомата - будет много шуму, мало толку и никуда не попадешь...



все от задачи зависит. так же, как в случае "цифра-пленка".



Обещанный пример:



как-то нашей фирме нужно было отснять закатную панораму с определенной точки. Для рекламы. Пригласили фотографа (хороший парень, очень грамотный и профессиональный). Фотограф пришел с цифрозеркалкой и несколько дней отснимал закаты с этой точки. По сотне и более кадров в день. На основании отснятых кадров - выбрал погоду, часа, совещения в которые это выглядит в кадре наиболее эффектно. Понятно, что для такой работы ЦФК с ее "оперативностью" - самое то.



А потом - принес среднеформатку, дождался момента - и отснял пленочку.



Которую потом, понятно, проявляли, сканировали и постобрабатывали.



Однако, затраты на финальную съемку того же с помощью ЦФК - были бы куда больше. Ибо каждый кадр среднеформатки пришлось бы "собирать" из нескольких кадров ЦФК, дабы не терять в результате. И сколько пришлось бы снимать и фотошопить (и риск брака велик, а время уходит, свет меняется)... Проще СФ проявить и отсканить.



Можно было бы сделать это с цифровой СФ-камерой, конечно, но... Проявить и отсканить опять же дешевле, чем цифрозадник :-)



рано еще безоговорочно на "цифру" переходить.


Хотите вы это признавать или нет - ИМХО это будущие.


а меня не интересует будущее.



когда/если появятся ЦФК с удовлетворяющими характеристиками как камеры, с доступным набором приличной оптики, по вменяемой цене - тогда оно, это будущее для меня наступит. Ну что-то класса D200 с "фулл-фреймом" в районе тыщи, например - я б купил.

А пока - спонсировать производство экспериментальных недоделанных образцов, впариваемых потребителю за бешенные деньги - мне лично неинтересно :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Gun »

Black Cat писал(а): Проявка - не такой уж и дорогой процесс.

Не сильно дороже бэкапа исходных файлов с цыфры.
О, нет, сильно, сильно дороже. DVD-болванка на 4.7 гига стоит до 30-ти рублей. Если RAW по 20МБ, входит 240 кадров.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

О, нет, сильно, сильно дороже. DVD-болванка на 4.7 гига стоит до 30-ти рублей. Если RAW по 20МБ, входит 240 кадров.
Э-э-э... Разница лишь в том, что болванка эта через пару лет может просто не прочитаться. Вот и приходится шЫдевры в двух экземплярах хранить, а еще лучше - на винчестере. Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink . Это я не к тому, что что-то дороже или лучше. Просто к слову пришлось...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink .
С небольшой поправкой, через 30 лет эту болванку точно не куда не сунешь, даже если она и выживет. search
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

С небольшой поправкой, через 30 лет эту болванку точно не куда не сунешь, даже если она и выживет. search
через 30 лет груды мега-ДВД-ых архивов просто перепишутся на одну маленькую микросхему smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Sergey »

Кроме этого я лично убежден, что со ВРЕМЕНЕМ (ближайшие 10-20 лет) цифровая фотография превзойдет пленочную и вытеснит ее с рынка, как огнестрельное оружие вытеснила лук. Лук конечно не пропал (как спортивный снаряд), но на армейском вооружении остались только винтовки и автоматы.
А через 20-30 цифровую фотографию начнет вытеснять лазерная голография и будут подобные же разговоры. Гы-гы. blum
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ХоСе »

Э-э-э... Разница лишь в том, что болванка эта через пару лет может просто не прочитаться. Вот и приходится шЫдевры в двух экземплярах хранить, а еще лучше - на винчестере. Пленку и через 30 лет напечатать можно будет (если, конечно, к тому времени будут еще пленки печатать wink . Это я не к тому, что что-то дороже или лучше. Просто к слову пришлось...


Есть подозрение, что с цветного негатива через некий срок тоже ничего путнего не получится! sad Как выяснилось, много отснятого на пленку материала начинает "разрушаться"! Я думаю, что многие уже с этим сталкивались.

И все из-за УЖАСНО ХАЛАТНОГО отношения к работе сотрудников фотосалонов-лабораторий! Процес проявки пленки часто далек от идеала. После отбела она плохо отжимается (не менятся, или не регулируются соответствующие щетки), и с остатками одного химреактива попадает в другую химсреду... А что в результате? А в результате мы получаем через три-четыре года ужасно пожухший негатив. И печатать с него (так же легко и непринужденно как ранее) насыщенные цветом фотографии почти не представляется возможным dunno
Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

А в результате мы получаем через три-четыре года ужасно пожухший негатив.
Странно еще не сталкивался. Хотя негативов очень много, но я обычно очень осторожно выбираю лаборатории.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

может так повернутся, что через 30 лет пленку просто не куда будет отдать на печать smile


А через 20-30 цифровую фотографию начнет вытеснять лазерная голография и будут подобные же разговоры. Гы-гы. blum
3-х мерная голография суть - глубо другое напровление исскуства. А 2-х мерной и сейчас уже полно.

Но если это и случится я то перейду на нее ЛЕГКО smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Павел Николаевич
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2005 01:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Павел Николаевич »

Интересная статья "Это за плёнку" Герберта Кепплера о достоинствах плёнки и цифры в последнем номере журнала "Популярная Фотография" (Март 2006, стр.32-33)



Вот некоторые цитаты:



"... есть случаи, когда плёнка сделает то, что цифра не сможет, когда результаты больше важны чем удобство. ... цифра не всегда равна возможностям плёнки.



Свадебные фотографы всё ещё зачастую используют плёнку для формальных снимков (например: портреты невесты и жениха вместе), там где нужна широта (диапазон) плёнки чтобы подчеркнуть детали белых свадебных платьев и чёрных костюмов. Многие фотографы-портретисты чувствуют, что плёнка даёт более приятный и аккуратный тональный диапазон. (Фото)Художники как Джон Секстон используют плёнку и (химические) лаборатории исключительно для их великолепных чёрно-белых постановочных снимков.

Я не думаю, что цифровые камеры и цифровые лаборатории могут сделать подобные снимки. Как прокомментировал один приверженец плёнки: "Когда я использую все возможности моей лаборатории с негативом, чтобы сотворить окончательный образ, который сидит у меня в голове - я чувствую себя художником. В случае с ФотоШопом, я чуствую себя механиком."



... Дополнительная широта (диапазон) плёнки обеспечивает больший диапазон яркости в момент съёмки. ..."
Жаль, что Вас здесь нет ...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

Павел Николаевич писал(а): Интересная статья "Это за плёнку" Герберта Кепплера о достоинствах плёнки и цифры в последнем номере журнала "Популярная Фотография" (Март 2006, стр.32-33)



Вот некоторые цитаты:
У меня есть ряд знакомых, достаточно активно работающих коммерчески. Заказные работы это исключительно цифра. Съемка для себя и творческая съемка, как правило пленка. Съемка под выставки и работы, которые будут, скорее всего, проданы, в музеи или частные коллекции исключительно пленка.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Sergey »

Есть подозрение, что с цветного негатива через некий срок тоже ничего путнего не получится! sad Как выяснилось, много отснятого на пленку материала начинает "разрушаться"! Я думаю, что многие уже с этим сталкивались.
У меня слайды ORWO (та еще пленочка) лежат почти 20 лет. Не выцвели, не покоробились. И негативы AGFA с начала 90-х. И не выцвели, и не покоробились. cool
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ХоСе »

У меня слайды ORWO (та еще пленочка) лежат почти 20 лет. Не выцвели, не покоробились. И негативы AGFA с начала 90-х. И не выцвели, и не покоробились. cool


Да речь немного о другом. Само собой, я тоже свой архив очень тщательно храню. Пленка в сливере, в коробках (по темам), в шкафах закрытых. Никакого воздействия света (тем более солнечного!), никакой влаги и пыли! Все у меня - чин чином в смысле архивирования! wink Я заговорил о химическом "разрушении" пленки! sad
Изображение
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Sergey »

Да речь немного о другом. Само собой, я тоже свой архив очень тщательно храню. Пленка в сливере, в коробках (по темам), в шкафах закрытых. Никакого воздействия света (тем более солнечного!), никакой влаги и пыли! Все у меня - чин чином в смысле архивирования! wink Я заговорил о химическом "разрушении" пленки! sad
Пленки или фотослоя?

У меня на даче из нитроцеллюлозы от планшетных станков для разводки печатных плат парники сделаны. Таже самая фотопленка, только в листах по 1 метру шириной. Стоит несколько лет под дождем, снегом, жаре, морозам - только рвется, где пробиты дырки гвоздями.
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

Пётр писал(а): О какая благодатная тема!

Импульсный лазер - он на импульсной лампе :-). А можно лазер и взрывом атомным накачивать - пробовали - получается когерентный такой рентген. Можно газовой турбиной накачку учинять. Можно качать непрерывным лазером точно в линию поглощения. Много есть способов и настоящесть лазера от того не уменьшается. Другое дело, что полупроводниковые линейки имени Жореса Алферова сщественно выгоднее, на сегодняшний день, по сумме параметров (сквозной КПД, проще теплоотвод, стабильнее параметры, соизмеримая цена, простота конструкции) чем импульсные лампы в БОЛЬШИНСТВЕ применений. 15 лет назад было не так :-)




не, ну настоящий-то все равно на лампе

на импульсной

тот, за который нобелевку получили.



а остальное это - позднейшее эпигноство. навроде полупроводниковой матрицы в фотоаппарате :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

Есть подозрение, что с цветного негатива через некий срок тоже ничего путнего не получится! sad Как выяснилось, много отснятого на пленку материала начинает "разрушаться"! Я думаю, что многие уже с этим сталкивались.


есть такое дело.

некий срок - лет 5-6 по моим наблюдениям.


И все из-за УЖАСНО ХАЛАТНОГО отношения к работе сотрудников фотосалонов-лабораторий! Процес проявки пленки часто далек от идеала. После отбела она плохо отжимается (не менятся, или не регулируются соответствующие щетки), и с остатками одного химреактива попадает в другую химсреду... А что в результате? А в результате мы получаем через три-четыре года ужасно пожухший негатив. И печатать с него (так же легко и непринужденно как ранее) насыщенные цветом фотографии почти не представляется возможным dunno


"спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

если пленку хочется заложить на архивное хранение, то после получения из лабы - надо ее хорошо промыть.

потом высушить.

потом аккуратно нарезать и убрать в сливер

и хранить в темном месте, не подверженном резким перепадам температур (например, в альбоме для сливеров в шкафу, стоящем в жилой комнате).



ну и все...





конечно, от атомного взрыва и затопления соседями сверху это пленку не спасет, но при отсустиви таких форс-мажоров - будет храниться годами и годами.




О, нет, сильно, сильно дороже. DVD-болванка на 4.7 гига стоит до 30-ти рублей. Если RAW по 20МБ, входит 240 кадров.




берите две :-)

чтобы лет через несколько прочитать хоть одну.

60 руб - хватит на проявку 5-10 пленок (в зависимости от расценок), а это 180-360 кадров. Порядок тот же :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ХоСе »

Sergey писал(а): Пленки или фотослоя?

У меня на даче из нитроцеллюлозы от планшетных станков для разводки печатных плат парники сделаны. Таже самая фотопленка, только в листах по 1 метру шириной. Стоит несколько лет под дождем, снегом, жаре, морозам - только рвется, где пробиты дырки гвоздями.


Разумеется, фотослой!! Прав Mike_s, действительно надо бы после лабы пленочку заново промыть. Вот же, блин... sad
Изображение
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): а у нас грешных...

ну потратил я два часа личного времени на визит в лабу (по дороге на работу с работы)

независимо от количества отснятых кадров.

еще и "контрольки" сразу получил, например в виде отпечатков 10х15.

част из которых сразу идет в "семейный альбомчик", часть - выкидывается, часть - достойна повозиться.
не лукавьте smile

Сомневаюсь что вы отдаете печать "за час" КАЖДЫЙ РАЗ. Сутки - проявка, еще сутки печать пробников, еще день - сканирование на барабаннике (который как раз денег и стоит). Кстати, если у вас дома есть дорогой сканер, это говорит о том только, что вместо цифротушки вы отдали кругленькую сумму за сканер. Так что по "бешенным деньгам" еще не известно, что выгоднее smile
Кстати и о "вазелиновых" фильтрах. Опять же исключительно вопрос привычек и опыта. Поставить софт-фильтр на камеру - полминуты. Даже быстрее. Если человек знает, какой при этом получится результат - это гораздо быстрее (и дешевле!), чем добиваться того же эффекта в ФШ.
Если человек ЗНАЕТ какой эффект можно получить софт-фильтр в ФШ, он ни когда больше не будет одевать стеклянный софт-фильтр на объектив. Это вещи просто несравнимые. Поймите же в ФШ я УПРАВЛЯЮ процессами. Я могу воздействовать на любой объект ОТДЕЛЬНО, что не добиться ни какими ухищрениями. И времени уходит - несколько минут. Кроме того - остается оригинал не тронутый фильтрами.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Prospero
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 15:34

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Prospero »

Если человек ЗНАЕТ какой эффект можно получить софт-фильтр в ФШ, он ни когда больше не будет одевать стеклянный софт-фильтр на объектив. Это вещи просто несравнимые.
Именно в том случае, когда знает, этот человек или оденет фильтр или прибегнет к помощи фотошопа.




Поймите же в ФШ я УПРАВЛЯЮ процессами. Я могу воздействовать на любой объект ОТДЕЛЬНО, что не добиться ни какими ухищрениями.
Похоже, что весь многостраничный спор из-за того, что уважаемый ARSY скорее попиксельный рисовальщик, чем фотограф.
<i>Антон</i>
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ХоСе »

Похоже, что весь многостраничный спор из-за того, что уважаемый ARSY скорее попиксельный рисовальщик, чем фотограф.


Да ну, бросьте! Зачем вы опять провоцируете? dunno ARSY очень даже ФОТОГРАФ, и фотограф грамотный! Посмотрите его работы, там нет чрезмерной работы ФШ.

Выше предлагалось уже оставить эти препирательства, и остаться каждому при своих технологиях! blum
Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): не лукавьте smile

Сомневаюсь что вы отдаете печать "за час" КАЖДЫЙ РАЗ. Сутки - проявка, еще сутки печать пробников,


это не мои сутки.

моего личного времени тратится час.

а сутки между визитами в лабу мне совершенно не важны - куда спешить-то?


Кстати, если у вас дома есть дорогой сканер, это говорит о том только, что вместо цифротушки вы отдали кругленькую сумму за сканер. Так что по "бешенным деньгам" еще не известно, что выгоднее smile


сканер у меня дешевый.

Coolscan IV

результат сканирования на нем даже цветного негатива - вполне адекватен результату с 350Ды на мой взгляд (то, на чем сравнивал более-менее одинаковые сюжеты снятые в одинаковых условиях, в т.ч. мной самим). С другими камерами того же класса (включая Ды70 и иже с ним) я возможности активно и долго поснимать не имел, но разницы приципиальной, очевидно, тоже не будет :-)




Если человек ЗНАЕТ какой эффект можно получить софт-фильтр в ФШ, он ни когда больше не будет одевать стеклянный софт-фильтр на объектив. Это вещи просто несравнимые. Поймите же в ФШ я УПРАВЛЯЮ процессами. Я могу воздействовать на любой объект ОТДЕЛЬНО, что не добиться ни какими ухищрениями. И времени уходит - несколько минут. Кроме того - остается оригинал не тронутый фильтрами.


практика говорит об обратном :-)

т.е. я знаю некоторое количество людей, весьма грамотных в области обработки в ФШ, умеющих пользоваться программными фильтрами, и в то же время не гнушающими накручивать стеклянные фильтры на объектив, когда им это надо :-)

Все опять же от задачи зависит. И от наличных умений. Если умеешь что-то одно - пользуешься одним, если и то, и другое - то то, чем удобнее в данный момент.



ну и момент "а мне так интереснее" тоже исключать нельзя, кстати :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): это не мои сутки.

моего личного времени тратится час.

а сутки между визитами в лабу мне совершенно не важны - куда спешить-то?
как это "не мои" smile smile smile ну вы даете!!!!!!!! я за это время уже согласую все с заказчиком и обработаю smile




Mike_s писал(а): сканер у меня дешевый.

Coolscan IV

результат сканирования на нем даже цветного негатива - вполне адекватен результату с 350Ды на мой взгляд (то, на чем сравнивал более-менее одинаковые сюжеты снятые в одинаковых условиях, в т.ч. мной самим). С другими камерами того же класса (включая Ды70 и иже с ним) я возможности активно и долго поснимать не имел, но разницы приципиальной, очевидно, тоже не будет :-)

практика говорит об обратном :-)
это похоже на серьезное заявление smile

ф помойку барабанники?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

как это "не мои" smile smile smile ну вы даете!!!!!!!! я за это время уже согласую все с заказчиком и обработаю smile


со своим заказчиком я все всегда легко согласую. в любое время.

ибо это я же сам :-)

куда спешить-то? ну не сегодня, так завтра, а сегодня иные занятия найдутся...


ARSY писал(а): это похоже на серьезное заявление smile

ф помойку барабанники?


зачем в помойку?

они для другого нужны

чтобы сделать сильно лучше, чем с 350Ды :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Shepa
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 11:29

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Shepa »

Накипело.



Уважаемый ARSY!

Подскажите пожалуйста, как в Фотошопе смоделировать:



1. Поляризационный светофильтр. (Ситуация - снимаю в воде рыбу, без фильтра рыбы не видно, отражается синее небо, с фильтором неба нет, рыба и дно реки видно)



2. ND400 - серый фильтр снижающий яркость изображения в 400 раз, почти 8 стопов. (Ситуация - солнечный день, надо получить выдержку несколько секунд).
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Nikolta »

Shepa писал(а): ...как в Фотошопе смоделировать:



1. Поляризационный светофильтр. (Ситуация - снимаю в воде рыбу, без фильтра рыбы не видно, отражается синее небо, с фильтором неба нет, рыба и дно реки видно)
Какой неловкий Вы biggrin , просто все это - попиксельно можно дорисовать и рыбок, и дно речки wink
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Олег Бутов »

ARSY писал(а): это похоже на серьезное заявление smile

ф помойку барабанники?
Не, ну тут, мне кажется, Вы не правы. CoolScan IV весьма неплохой сканер и качество с него, при прочих равных, действительно не уступает (конечно, по моему сугубо личному мнению). Есть, конечно, недостатки, но по совокупности факторов хорошая пленка плюс этот сканер - очень достойный результат! А барабанники - это уж очень специфическое применение и, честно говоря, гадить пленку на барабаннике редко хочется. Если есть желание сделать хороший скан - есть IMACON какой-нибудь. 8000 dpi, охлаждение матрицы... Барабанник, если реально оценивать, не такой уж и выигрыш даст, если даст вообще...
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Shepa писал(а): Накипело.



Уважаемый ARSY!

Подскажите пожалуйста, как в Фотошопе смоделировать:



1. Поляризационный светофильтр. (Ситуация - снимаю в воде рыбу, без фильтра рыбы не видно, отражается синее небо, с фильтором неба нет, рыба и дно реки видно)



2. ND400 - серый фильтр снижающий яркость изображения в 400 раз, почти 8 стопов. (Ситуация - солнечный день, надо получить выдержку несколько секунд).
Я вам писал это уже НЕ ОДНОКРАТНО smile читайте иногда ответы на свои вопросы.



Создавать полярик или ND в ФШ такой же бред, ИМХО, как снимать через навазелиненное стекло. Разумеется это все можно сделать путем коллажа. НО ТОЛЬКО в случаи НЕДОСТУПНОСТИ необходимых инструментов.

Я лично ПОСТОЯННО пользуюсь серым фильтром в студии.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Alex_P »

Честно говоря нельзя не отдать должное активности ARSY на этой ветке и форуме вообще.

Неискушенный читатель уже наверняка уверовал, что никакой ФФ (с которого собственно началось), ни качественная цветопередача, уровень шумов, светофильтры и тд и тп в современном фото неактуальны. Аргументы сводятся к двум пунктам:

1. В Фотошопе можно сделать абсолютно все что угодно - от цветокоррекции до пластической операции по удалению жира с бедер.

2. Без операций п 1. цифровая фотография вообще не может считаться фотографией как таковой, поэтому использование ФШ есть необходимым и достаточным условием.

Или я неправ?
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Philipp K »

Я лично ПОСТОЯННО пользуюсь серым фильтром в студии.
А почему не софт фильтром? Как бы не были хорошие программные фильтры, они не позволяют точно эмитировать софт оптику и реальные софт-фильтры. Они не хуже и не лучше, они другие. И почему в цифровой фотографии не использовать и эту возможность. В том числе и банальный вазелин.
Аватара пользователя
Prospero
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 15:34

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Prospero »

2. ..... (Ситуация - солнечный день, надо получить выдержку несколько секунд).
Я лично ПОСТОЯННО пользуюсь серым фильтром в студии.
Гм... Человек говорит про солнечный день, а в ответ заявление про студию.
<i>Антон</i>

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей