Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 17:57
неинтересен подавляющему большинству присутсвтующих на этом форуме. А
Да, это я Вас заметил, зашел поговорить. Уж извините, что в такой теме Вас застал smile (шучу)

На самом деле, все перекликается очень остро. И в конечном счете, нам надо понимать, куда все это идет. Меня лично это крайне интересует и примного благодарен всем участникам дискуссии за их мнения.

Если ни этот, многие другие форумы, с молодыми энтузиастами, то можно и вовсе не заметить, что живешь уже давно и не в реальности smile

Я в таких спорах, таких дискуссиях вижу один только позитив и рациональность. Я во многом успеваю сориентироваться. И Вы сюда приходите по этой причине smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
(не моя изначально гипотеза smile но я теперь ее поддерживаю
Пастернака не читал, но осуждаю?


RockstarDeserted писал(а):
На это же намекает и график шумов дхо, который у д7000 искривляется от исо1600, в отличии от графика первых двух камер.
Дело в том, что DxO анализирует выход с матрицы. А не что там внутре. Некоторые камеры имеет постоянный шумодав, ряд камер включает его только при высоких ISO.

DxO их не фильтрует. И еще одна ремарка - http://blog.lexa.ru/2009/02/03/texnika_mezurbacii.html


RockstarDeserted писал(а):
Нет, именно по результатам использования
Вы лично много камер из этой линейки держали в руках?


multiformat amateur писал(а):
Причем, даже со скоростью АФ можно было бы смириться, оставив зеркалку для action, а беззеркалке оставив епархию тревел-фото, скажем, не требующего суеты и спешки.
Полностью поддержу. Другого от них ждать пока глупо.


multiformat amateur писал(а):
В этом, мне представляется, нет ничего страшного. Если исключить профи со своей спецификой, и фотоэнтузиастов, "занимающихся творчеством" специфического характера, или коллекционированием фототехники, остается впечатление, что остальному нормальному большинству фотопотребителей камеры нужны именно для путешествий по-жизни. То есть, если камера попадает в нишу "для фототуриста", то это просто прекрасно, и попадает она как раз туда, куда нужно.
фотоэнтузиастов, "занимающихся творчеством" специфического характера - можно исключать, но из владение БК исключать не стоит.




абб писал(а):
10 мая анонсирован
Спасибо. Про анонс я знал. Подробности еще не видел.


Sergey721 писал(а):
Непонятно зачем RockstarDeserted в нескольких ветках доказывает, что зеркальные камеры ущербны и из нужно выкинуть на помойку
Результат маркетинга.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:06
Да, это я Вас заметил, зашел поговорить. Уж извините, что в такой теме Вас застал smile (шучу)

На самом деле, все перекликается очень остро. И в конечном счете, нам надо понимать, куда все это идет. Меня лично это крайне интересует и примного благодарен всем участникам дискуссии за их мнения.

Если ни этот, многие другие форумы, с молодыми энтузиастами, то можно и вовсе не заметить, что живешь уже давно и не в реальности smile

Я в таких спорах, таких дискуссиях вижу один только позитив и рациональность. Я во многом успеваю сориентироваться. И Вы сюда приходите по этой причине smile


Зачем думать о том, куда все идет? Лучше подумать, как оставить то немногое, что есть и не испорчено пока...

Тенденции консьюмеризации проникают всюду и все глубже
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

FXpanda писал(а):
Зачем думать о том, куда все идет? Лучше подумать, как оставить то немногое, что есть и не испорчено пока...
Молодец, если это убеждение, то не так все плохо smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Зачем думать о том, куда все идет?
Это проблема актуальности оборудования. Иногда также вопрос направления инвестиций, если говорить о суммах с многими нулями... Например, в раздумиях, куда спрыгнуть с пленко-БФ, к примеру. Нужно ли ориентироваться на дижитары, или на что иное, в плане оптики, к примеру. Что касается оставления "того немногого, что есть пока и что пока не испорчено", то сегодня это во-многом не в нашей власти. Для снимающего именно на цвет, вопрос жизни фотопленочной БФ техники - это вопрос инфраструктурный, а не частного желания. В любом случае придется определяться. Поскольку концепции могут быть разные (беззеркалка в любом виде - лишь одна из них), размышление над путями развития может быть полезным. Ведь, менять технику накладно, если уже сильно вложился... Лучше заранее подумать, куда можем прийти.[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

абб писал(а):
...для повседневного, в рабочий портфель на каждый день...



10 мая анонсирован


Знаете, Вы тут ранее, очень верно заметили, что успех-это некая связка оптики и матрицы. Вы правы на все 100%. Вот Nikon&Canon прямое этому подтверждение, особенно в тени, на фоне некогда блиставших имен. Старших не берем. Но где все эти Пентаксы, Олипусы, Фуджи? Там же где и производители стиральных машин и пылесосов, Самсунги, Панасоники и прочие. Ой, только не надо о былом величии Фуджи, только по тому, что они камеру выпустили похожую из далека на дальномерку, да и то если пару стаканов успеть хапнуть clapping
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
вопрос жизни фотопленочной БФ техники - это вопрос инфраструктурный, а не частного желания.
Согласен. Очень трезвое понимание. Что дальше? Куда денем художников? Кристоферу Баркетту подарим беззеркалку?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:25
Ой, только не надо о былом величии Фуджи, только по тому, что они камеру выпустили похожую из далека на дальномерку, да и то если пару стаканов успеть хапнуть clapping
Так и не было никакого былого величия фуджи (в части цифрокамеростроения).





Это же корпорация, которая всегда занималась фотопленками и самой разнообразной оптикой (от видеокамерой до БФ). Да, была у них одна камеруха формала 680, и еще парочка дальномерок. Но, по большому счету именно в камеростроении она глубокий новичок. Поэтому, видимо,стооолько траблов у ее X-pro, народ активно ругается на то, что ожидаемое было выше получаемого. Я с большим интересом наблюдаю за эволюцией их "псевдодальномерок" но, мне кажется, пройдет еще две или три итерации, прежде чем такие камеры как класс будут вылизаны у них с инженерной и программной точек зрения. То есть, Фуджи на этом рынке цифрокамеростроения - совсем в начале своего пути. Поэтому, собственно, и интеерсно наблюдать, доведут ли они свою продукцию до ума, или так и оставят.



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:28
Согласен. Очень трезвое понимание. Что дальше? Куда денем художников? Кристоферу Баркетту подарим беззеркалку?
Беркетт пошел по пути, который недоступен подавляющему большинству.

Он нашел спонсора,который купил ему 10 тыс кв. м. ильфохрома, снятого с производства.

И Вельвии у него в холодильниках метра полтора стопка... как я слышал.

То есть, его решение по консервации инфраструктуры довольно нетипично,

и нормальному человеку нет возможности его повторить.



За такие деньги обычный средний профи покупает IQ180 и забывает пленку как сон...



[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):


Я с большим интересом наблюдаю за эволюцией их "псевдодальномерок" но



smile


Я тоже. Мне интересно, кто то еще рискнет, кроме Поливайки на такой шаг smile



Я в курсе заслуг Фуджи, но имел ввиду другое. Их эмульсии, потом попытку это воссоздать в цифровом мире. Тут важна концепция, понимание, видение мира. Фуджи, в этом смысле, занимает далеко не последнее место smile Мы говорим о создании конечного изображения. Какая к чертям разница, чем это будет достигнуто. У Фуджи есть понимание, как это должно выглядеть! В этом смысле, их величие сложно недооценить.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:28
Согласен. Очень трезвое понимание. Что дальше? Куда денем художников? Кристоферу Баркетту подарим беззеркалку?


Никуда. Пока нет альтернатив - убежден, что пленку будут делать.

Но вот когда появится цифробф - пленка умрет весьма быстро.

Для производителей - бф (да и сф) это тяжкая ноша и очень трудный, негибкий и не растущий рынок.

Рынок устоявшихся игроков, рынок, где люди берут камеру не на год, рынок где спрос идет на десятки, а не на десятки миллионов.

Тот же линхоф понимает, что продав человеку камеру надеяться, что через год он возьмет следующую модель - наивно.

Да и поколения там меняются реже, и новшеств меньше. Стагнация, одно слово.

Но по качеству - без альтернатив.



А насчет будущего - форматка мне кажется будет потеснена еще цифросф, когда они докатятся до мелкопиксельных, ультрамегапиксельных сенсоров. Цифра как ни крути медленно и уверенно идет к качеству аналоговых материалов, преодолеваю рубеж за рубежом...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:42
Мы говорим о создании конечного изображения. Какая к чертям разница, чем это будет достигнуто. У Фуджи есть понимание, как это должно выглядеть! В этом смысле, их величие сложно недооценить.


Это да, полностью согласен.





Видимо поэтому их продукты и выглядят привлекательно в глазах ищущих

smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 18:45


Видимо поэтому их продукты и выглядят привлекательно в глазах ищущих

smile
Классная реклама для беззеркалок-правда? smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 18:45
Это да, полностью согласен.





Видимо поэтому их продукты и выглядят привлекательно в глазах ищущих

smile


Жаль нет умений это реализовать.

Но фудж стоит ценить только за то, что они одни из немногих не боятся экпериментов с сенсорами. Несмотря на цену.

Если отбросить классический байер останется только сигма и фуджа. Первая вообще с другим видением забора информации, вторая то с пикселями разного размера, то с другим расположением цветофильтров.

Но ни там ни там ничего выдающегося нет...



Вместо того чтобы заниматься фундаментальной частью проблем цифры играют с цветоделением, не меняя его принципы в целом.

Причем я бы на сигму в этом вопросе больше ориентировался.

Там с деньгами явно все в порядке, раз позволяют себе идти против всех канонов матрицестроения.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="FXpanda"],

Да чисто теоретически, что такое камера? Это все же оптика в большей части. Должна быть концепция, которая медленно будет тянуть жизнь БФ, медленно. Понятно, что это некие цифротехнологие позволяющие просто считывать такую огромную проекцию хотя бы. Уже бы плюс был, хоть на смешное разрешение, но ровно в формате. Могло бы заменить те же поларойды. Но никто вкладываться пока не хочет. Рынок безусловно громок, но так узок. Таким пониманием обладает ни так много художников. Просто фотографами то язык уже не повернется назвать. Как хорошо, что производитель не сделал автокистей, которые бы сами маслом писали, в зеленой зоне smile БФ камеры, до сих пор, информация от первоисточника, заказывается крайне индивидуально, считайте "под руки". Вот облом то с массовкой и цифропукалками.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
FXpanda писал(а): Вс май 12, 2013 18:44
Для производителей - бф (да и сф) это тяжкая ноша и очень трудный, негибкий и не растущий рынок.

...

Тот же линхоф понимает, что продав человеку камеру надеяться, что через год он возьмет следующую модель - наивно.


С точки зрения логики, Лингофу по-барабану, возьмет ли человек на долгие годы пленочную модель их камеры... Либо возьмет на те же долгие годы модель цифровую (Техно или M679). Соответственно со стороны производителей камер не видно никакого мотива поддерживать именно пленку. Наоборот, провоцируется пусть единократный но апргрейд съемочной системы у фотографов. Что принесет дополнительные доходы. В оптике такая же ситуация, и даже лучше для производителей. Переход на цифру провоцирует докупать оптику более коротких фокусных, в дополнение к уже имеющейся. Так что производители оптики будут только "за цифровизацию". А можно еще навязать потребителям те же фокусные, но уже оптимизхированные для матриц (телефентрические и ретрофокусные), под нужными лозунгами. Так что, держаться за пленку у производителей хоть камер, хоть оптики, вроде бы нету никаких объективных причин.



Для фотографа как мне прредставляется есть на сегодня три существенные причины сидеть на пленке в БФ: 1. Мелкий формат сенсора весьма затрудняет визирование. Особенно визирование с подвижками. 2. Неавтономность, капризность и изрядное энергопотребление цифрозадов, что является проблемой в поле. Плюс их нежность. 3. Стоимость больших разрешений. Нормальные профи далеки от сантиментов, им просто нужен материал и оборудование, способное выполнять их задачи. Никакой нежности к старому оборудованию (как это принято в среде эмоциональных любителей D700, скажем) нету. Менять, так менять... Вопрос сугубо в предоставляемых возможностях и удобстве. Если неудобство обрабатывающей инфраструктуры пересилит неудобство визирования и поддержания жизни цифрозада в полевых условиях, вопрос пленки в значительной степени будет предрешен, как мне кажется, быстро и жестко. Что и происходит, на самом деле, во многих случаях. Из БФ-щиков Чарльз Крамер вроде как уже переполз на цифрозад. Та же движуха у Джека Дайкинги.... Это гранды полевой БФ-фотографии...[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 19:03Чарльз Крамер вроде как уже переполз на цифрозад. Та же движуха у Джека Дайкинги.... [/oft]
На какие. Не обладаю инфой. Что то значит проморгал. Тут вопрос, эти цифрозады отбивают полностью все по разрешению и по кадру? Компоновка кадра-это по сути построение композиции в отдельно взятом прямоугольнике. Цена? Если это какой то отдельный спонсорский проект, где людям проплатили "очередные матрицы NASA", то я за них двоих очень рад smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Константин Сухов »

[oft]Тихо записывает имена, ищет в инете, посмотреть. Какая в итоге полезная тема...[/oft]
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 19:03
[oft]



С точки зрения логики, Лингофу по-барабану, возьмет ли человек на долгие годы пленочную модель их камеры... Либо возьмет на те же долгие годы модель цифровую (Техно или M679). Соответственно со стороны производителей камер не видно никакого мотива поддерживать именно пленку. Наоборот, провоцируется пусть единократный но апргрейд съемочной системы у фотографов. Что принесет дополнительные доходы. В оптике такая же ситуация, и даже лучше для производителей. Переход на цифру провоцирует докупать оптику более коротких фокусных, в дополнение к уже имеющейся. Так что производители оптики будут только "за цифровизацию". А можно еще навязать потребителям те же фокусные, но уже оптимизхированные для матриц (телефентрические и ретрофокусные), под нужными лозунгами. Так что, держаться за пленку у производителей хоть камер, хоть оптики, вроде бы нету никаких объективных причин.



Для фотографа как мне прредставляется есть на сегодня три существенные причины сидеть на пленке в БФ: 1. Мелкий формат сенсора весьма затрудняет визирование. Особенно визирование с подвижками. 2. Неавтономность, капризность и изрядное энергопотребление цифрозадов, что является проблемой в поле. Плюс их нежность. 3. Стоимость больших разрешений. Нормальные профи далеки от сантиментов, им просто нужен материал и оборудование, способное выполнять их задачи. Никакой нежности к старому оборудованию (как это принято в среде эмоциональных любителей D700, скажем) нету. Менять, так менять... Вопрос сугубо в предоставляемых возможностях и удобстве. Если неудобство обрабатывающей инфраструктуры пересилит неудобство визирования и поддержания жизни цифрозада в полевых условиях, вопрос пленки в значительной степени будет предрешен, как мне кажется, быстро и жестко. Что и происходит, на самом деле, во многих случаях. Из БФ-щиков Чарльз Крамер вроде как уже переполз на цифрозад. Та же движуха у Джека Дайкинги.... Это гранды полевой БФ-фотографии...[/oft]


Цифровую модель? У линхофа? Это как?

А перевыпуск стекол под цифру... На это все наоборот плакались, тяжко, затратно, считать много, размеры растут...

А по причинам -

1) Какой мелкий формат сенсора? Формат такой же, визирование такое же, просто вместо листа пленки будет лист кремния.

2) Шо е то е... Но может аккумуляторы мощнее поставят

3) Стоимость высока, но если пересчитать общую стоимость со съемками - пленка весьма недешева...

Насчет нежности - привыкнут, да и с пленкой тоже аккуратно обращаются...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

На какие. Не обладаю инфой. Что то значит проморгал.


Крамер на Фазу 45 (Фаза даже прессрелиз по этому поводу выпустила). А Крамер сделал большую статью-сравнение сканов с 4х5 и цифры... видел ее на просторах интернета. Вроде бы эта: http://www.luminous-landscape.com/essays/Cramer.shtml



Из интервью:



LPM: I know that you started with large format film cameras and still photograph with them. You printed also with the dye transfer system. Can you say a few words about this?



CC: To make prints like Ansel Adams, I needed a 4×5 camera and did almost all 4×5 work for 30 years. During that time I upgraded to a Linhof Master Technika, but, in 2006, a digital camera (Phase One P45) was produced that offered 39 megapixels. After some intensive testing, I decided that this digital camera could make 30×40 inch prints that were very close to what I obtained with 4×5 film. 4×5 still had a very slight edge in resolution, but I felt all the other benefits of digital…





http://landscapephotographymagazine.com ... es-cramer/
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 19:21
Крамер на Фазу 45
Понятно. Это я видел...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение multiformat amateur »

Константин Сухов писал(а): Вс май 12, 2013 19:15
[oft]Тихо записывает имена, ищет в инете, посмотреть. Какая в итоге полезная тема...[/oft]


http://www.charlescramer.com/

http://www.dykinga.com/



Но у Дайкинги качество работ по словам смотревших последнее созданное, сильно упало, лучше смотреть его работы пленочного периода, когда он снимал на 4х5, а не на цифроникон... тав были реально шедевральные вещи... не знаю как в интернет-превьюхах, а в печатном варианте внушало.

https://www.google.ru/search?q=Jack+Dyk ... d=0CDwQsAQ
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
лучше смотреть его работы пленочного периода, когда он снимал на 4х5, а не на цифроникон... тав были реально шедевральные вещи..
Это он наверное задумался о доминирование беззеркальной эры yahoo
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Константин Сухов »

multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 19:27
http://www.charlescramer.com/

http://www.dykinga.com/



Но у Дайкинги качество работ по словам смотревших последнее созданное, сильно упало, лучше смотреть его работы пленочного периода, когда он снимал на 4х5, а не на цифроникон... тав были реально шедевральные вещи... не знаю как в интернет-превьюхах, а в печатном варианте внушало.

https://www.google.ru/search?q=Jack+Dyk ... d=0CDwQsAQ


Да, спасибо большое, уже нашел сайты. Смотрю. Увы, печать посмотреть не могу, буду довольствоваться тем, что есть (:


landscape писал(а): Вс май 12, 2013 19:30
Это он наверное задумался о доминирование беззеркальной эры yahoo


biggrin
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],

Да... мы конечно тут весь "приоритет беззеркалок" изгадили маленько. Вы правы были, зачем все это, со своим портретом, в калашный ряд... Но зато напомнили, что есть фотография. Для меня это прежде всего искусство. Я там это ищу dunno Это не только пейзажа касается, а даже репортажа. Кто сказал, что это не искусство? smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

какие однако ж хорошие фамилии всплыли...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],

В итоге, осталось решить всего какие то три небольшие проблемы:

1. Широкое (полное) визирование, при маленьких габаритных размерах оптики и камеры.

2. Гибкость системы, в плане применения в различных сферах фотографии.

3. Компактность в целом, в сочетании с относительно доступными для масс затратами.



У меня есть решение, даже для все первых лиц полей! Вот оно!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение FXpanda »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 20:07
[member="multiformat amateur"],

В итоге, осталось решить всего какие то три небольшие проблемы:

1. Широкое (полное) визирование, при маленьких габаритных размерах оптики и камеры.

2. Гибкость системы, в плане применения в различных сферах фотографии.

3. Компактность в целом, в сочетании с относительно доступными для масс затратами.



У меня есть решение, даже для все первых лиц полей! Вот оно!


Одновременно можно решить только две проблемы как мне кажется )))
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

FXpanda писал(а): Вс май 12, 2013 20:10
Одновременно можно решить только две проблемы как мне кажется )))
Труженикам нашего большого балета тут не место... smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

Ph-A писал(а): Вс май 12, 2013 08:36
Поздравляю. А что купили?


Olymus PEN E-PL5 c 14-42 китом
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

О какая тема, фактически продолжение старого обсуждения, а я не в теме - строительство, участок, не до форумов smile



Пока кратко на кое что отвечу

Но заранее скажу, что Олик ОМ-Д Е-М5 я таки купил, и даже 2 мая наконец-то получил

Правда времени снимать и разбираться особо нет, даже сравнить пока не успеваю Д90 и Е-М5

Тут (http://fotki.yandex.ru/users/newsinform/album/87942/) некоторые примеры фоток с утренника и, так сказать, с вечерника (корпоратив в клубе), в один день, без опыта на камере и привычек... Не для кита конечно такие условия, но все же


multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 13:35
На сегодня меня сдерживает от применения беззеркалок только две вещи - скорость АФ и цена. Причем, даже со скоростью АФ можно было бы смириться, оставив зеркалку для action, а беззеркалке оставив епархию тревел-фото, скажем, не требующего суеты и спешки.
А что цена? Даже текущее поколение не такое дорогое. Если не брать ОМ-Д, хотя и на нее цены понемногу падают кое-где, 1200$ кит



А по АФ - если не брать во внимание следящий АФ (если он нужен вообще), то АФ на ОМ-Д (PL5 вроде такой же аф имеет, и PM2) неимоверно быстр, быстрее наверное некуда, так что Олимпус не врет, говоря, что АФ у них самый быстрый в мире. Можно не префокусироваться - просто всегда жать на кнопку до конца, АФ точно успеет в тот же миг навестись и тут же снять. Т.е. АФ реагирует мгновенно в 99% случаев.

Выше по ссылке на фотки есть кадры в клубе - АФ отказывался работать только там, где почти ничего не было бы видно. Д90 сдалась бы гораздо раньше, но точно не позже.

Поэтому со скоростью АФ проблемы у зеркалок по сравнению с последними БЗ, но не наоборот smile

Опять же про следящий АФ - по идее, он в большом количестве случаев не нужен, т.к. при нажатии на кнопку АФ и так сработает как надо и очень быстро.


multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 13:35
В этом, мне представляется, нет ничего страшного. Если исключить профи со своей спецификой, и фотоэнтузиастов, "занимающихся творчеством" специфического характера, или коллекционированием фототехники, остается впечатление, что остальному нормальному большинству фотопотребителей камеры нужны именно для путешествий по-жизни. То есть, если камера попадает в нишу "для фототуриста", то это просто прекрасно, и попадает она как раз туда, куда нужно. Поскольку это и есть основная целевая аудитория потребителей 80% фототехники. Если же кто-то находится в 20% меньшинстве - он может купить иную технику. Вообще, на мой взгляд, наиудобнейшей универсальной техники не бывает. Специализированные решения всегда лучше для нишевой ситуации. И, если для студии я буду снимать одним... для целенаправленного выхода на фотосъемку - другим... То в ситуации "а не взять ли с собой фотокамеру на всякий случай" - преимущество получает третье... Это третье - корпусом весом в 300 грамм и оптикой по 200-400 грамм каждый. Как раз для фототуристов. Или для повседневного, в рабочий портфель на каждый день. Немного меняется сама концепция использования фототехники, поскольку зеркалку каждый день с собой не потягаешь, если Вы не обремененный работой профи.


+100500

Ощутил на себе хотя бы размеры и вес - на плече камера с китом не чувствуется вообще, если в сумке, то сходу и не поймешь, там камера или нет, приходится проверять smile

Кита хватает, если говорить про стандартного любителя
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

TimerDon писал(а): Вт май 07, 2013 15:46
БЗ отличный аппарат для съемок статичных объектов, если же основная съемка динамики да еще и при слабом освещении, БЗ тут в аутсайдерах перед любой зеркалкой, у меня был сони некс 5, перепробовал кучу разных стекол и на мануале, на форуме сони-некс не раз поднимал вопрос как снимать динамику при плохом освещении, и никто не смог ничего толкового посоветовать. Многие снимают таким образом- заранее фокусируются на том месте где появится объект и в момент появления объекта в точке делают снимок. У сони на БЗ светлых зумов два года назад не было( сейчас не знаю как), пикинг врет, когда ставишь стекло от другой системы через переходник то сразу вся компактность его теряется. Сейчас правда в продаже некс 6 с фазовым автофокусом, но частенько заглядываю на форум сони некс и не вижу там серий съемок сделанных именно динамики при слабом освещении.
Вы бы еще самсунг NX100 привели в пример smile



Как указал выше, АФ у текущего поколения камер точно быстрее начальных зеркалок, и если не быстрее, то не медленнее, с камерами выше уровнем.

Естественно, зависит от скорости самого стекла, как и везде



У Сони и сейчас со стеклами на БЗ не густо
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Вт май 07, 2013 19:10
В конце концов БЗ только в начале своего пути - даже оптики родной почти нет.
На микру оптики хватает

Хотя хочется еще больше, качественнее и самое главное - дешевле biggrin



ЗЫ Кстати, mep3kuu_ctapuk, спасибо за помощь в пинке по направлению выбора камеры smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

tygra писал(а): Пн май 13, 2013 09:06
На микру оптики хватает

Хотя хочется еще больше, качественнее и самое главное - дешевле biggrin



ЗЫ Кстати, mep3kuu_ctapuk, спасибо за помощь в пинке по направлению выбора камеры smile


очень рад что мои записки наводят кого то на размышления и заставляют смотреть по сторонам.

еще в марте я сам крутил в руках этот олимпус с китом - мега чертовски быстрая камера! Реально, как маленький д90.

короче очень понравилась, но лично пока не готов тащить третий байонет в хозяйство.

поэтому пока прозябаю с копеечным сони нексом.

кстати в минувшие четыре выходных ни разу не взял в руки зеркалку, а любительских фоток нагрохал. Вечером, если будет время, что то покажу здесь, думаю, кое что будет интересно.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Пн май 13, 2013 09:06
На микру оптики хватает




Пока не понял, что хватает, у олика то не много микро4/3



Я правильно понимаю, что от панасоника на олик объективы подходят полностью? А вспышки совместимы?
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Что меня приятно удивило, если не сказать поразило, в ОМД:

- очень быстрый АФ (на быстрых линзах)

- очень стабнутый стаб, просто мега-стабилизатор

- автоББ: как минимум в солнечный день все получается так, как есть, ничего править не хочется

- габариты и вес впридачу



Еще бы стекла купить (да стройка же у меня, денех нет), 12-35 и 35-100, оба /2.8 - перекрыли бы основные потребности

Это аналоги 24-70 и 70-200, /2.8, но по цене всего в 1000$ и весом в 300 и 360 грамм rofl



Не говоря уж про фиксы, коих на все фокусные и по качеству они ооооочень хороши
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Пн май 13, 2013 12:41
Пока не понял, что хватает, у олика то не много микро4/3



Я правильно понимаю, что от панасоника на олик объективы подходят полностью? А вспышки совместимы?


Да, Панасовские стекла подходят - микра она на то и микра



Пыхи - вроде тоже подходят, но надо уточнять

Я взял вместе с камерой 600R. Правда чтобы удобно было с ней снимать, ручка нужна, иначе она перевешивает аппарат smile

Другие поменьше размерами будут
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

landscape писал(а): Вс май 12, 2013 18:25
Знаете, Вы тут ранее, очень верно заметили, что успех-это некая связка оптики и матрицы. Вы правы на все 100%. Вот Nikon&Canon прямое этому подтверждение, особенно в тени, на фоне некогда блиставших имен. Старших не берем. Но где все эти Пентаксы, Олипусы, Фуджи? Там же где и производители стиральных машин и пылесосов, Самсунги, Панасоники и прочие. Ой, только не надо о былом величии Фуджи, только по тому, что они камеру выпустили похожую из далека на дальномерку, да и то если пару стаканов успеть хапнуть clapping
Да, тяжелые сейчас времена для фотопрофи-перфекционистов... Один только вариант- пленочный БФ, ну и БЗ (мыльницу, смартфон...) в карман чтобы не выделяться из массы фото-туристов. drinks
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

tygra писал(а): Пн май 13, 2013 12:47
Что меня приятно удивило, если не сказать поразило, в ОМД:

...

- очень стабнутый стаб, просто мега-стабилизатор

...
По моему опыту от двух до пяти стопов. good
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
TimerDon
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение TimerDon »

tygra писал(а):
Как указал выше, АФ у текущего поколения камер точно быстрее начальных зеркалок, и если не быстрее, то не медленнее, с камерами выше уровнем.
Я про скорость и не писал, у некса скорости хватает, а вот с точностью-проблема, и связано это с его контрастным автофокусом. Ну за такую цену они уж( производители олика) должны были постараться. Да и вы бы сравнивали камеры по подходящей цене с оликом, а т.е. с Д7000, они как раз примерно в одном ценовом диапазоне и современности. По вашим карточкам очень сложно судить насколько хорош этот олик. Снимки в клубе у меня на нексе были примерно такие же как и у вас, но меня это не устроило.Почему скажем в дет. саду девочку вы не сняли на более длинной выдержке( раз стаб отрабатывает аж до 5 стопов), тем самым можно было бы уменьшить ИСО, шумы которые на 800 у олика очень заметны.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

TimerDon писал(а): Пн май 13, 2013 14:36
...шумы которые на 800 у олика очень заметны.
Изображение

Изображение
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

landscape писал(а):
Да... мы конечно тут весь "приоритет беззеркалок" изгадили маленько. Вы правы были, зачем все это, со своим портретом, в калашный ряд...
Почему? Для общего развития и понимания, что мир шире, чем кажется это полезно.


Sanitar писал(а):
Olymus PEN E-PL5 c 14-42 китом
Я еще до этой темы думал про Olympus OM-D E-M5. А Olympus Pen E-PL5 осознанный компромисс, что бы сойти за чайника с игрушкой.


tygra писал(а):
Но заранее скажу, что Олик ОМ-Д Е-М5 я таки купил, и даже 2 мая наконец-то получил
Поздравляю. А откуда везли?


tygra писал(а):
так что Олимпус не врет, говоря, что АФ у них самый быстрый в мире
Я бы осторожнее относился к этим словам.

Сразу попалась на глаза - Самый быстрый в мире автофокус*

*на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.



Не удивлюсь, что тестировали только БК. Любое такое громкое заявление, комментируется еще мелким шрифтом, который не кто не читает.


tygra писал(а):
Ощутил на себе хотя бы размеры и вес - на плече камера с китом не чувствуется вообще
Это я ощутил еще на 4/3.

Когда едешь на несколько дней в одно место, не страшно везти тяжелую технику. В путешествиях, один день один город да еще и бегом, надо или что-то компактное или не снимать совсем.


Sanitar писал(а):
у олика то не много микро4/3
Есть еще Панасоник и Сигма. Вроде бы и все. 4/3 поддерживали более лучше. Сейчас похоже, что нет веры.


tygra писал(а):
Еще бы стекла купить (да стройка же у меня, денех нет), 12-35 и 35-100, оба /2.8 - перекрыли бы основные потребности
А широкий угол вы не используете? Да и линзы стоят не по детски, для такого формата?



p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17
p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?
А кто это знает... Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17
...p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?
Паналеечный полтинник (1.4/25)

Изображение



Паналеечный 2.8/45

Изображение



Извините, людей в инете не выкладываю.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

абб писал(а):
Паналеечный полтинник (1.4/25)
То что есть оптика, на которой написано слово Панасоник, я знаю.


абб писал(а):
Извините, людей в инете не выкладываю.
Я вообще примеров не просил. Как рисует оптика в курсе.



p.s. лучше давать ссылки на фотографии или добавлять маленькие привью. При заходе на форум удалено, с телефона грузить слонов не очень хорошо....


alexvb писал(а):
Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать
На одном точно. Возможно это разработка Лейки.



Олимпус известная оптическая фирма. И оптика и микроскопы и большой ассортимент медицинских приборов.

А вот Панасоник... Ну не на слуху были. Хотя много фирм, которые делали оптические вещи, но не светились на фоторынке.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 17:52
То что есть оптика, на которой написано слово Панасоник, я знаю.
На линзах, примеры с которых я привел, есть также слова Leica, Summilux и Elmarit. Но суть как раз таки не в словах, а в рисунке.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 17:52
На одном точно. Возможно это разработка Лейки.
Раньше, когда они делали зеркалки, все киты имели надпись "лейка" и вроде как считалось, что их оптическое качество весьма высокое. Потом когда они перешли на м43, все объективы начали носить имя LUMIX, но по крайней мере киты были лучше, чем у Олимпуса. Да и некоторые объективы вроде 7-14 и 20 были очень хороши оптически. Сейчас два объектива имеют надпись "лейка", это 25мм 1.5 и макрик 45.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

абб писал(а):
Но суть как раз таки не в словах, а в рисунке.
Вопрос был в другом.

А рисунок важен, но его надо смотреть не на шаблонах примерах, а на многоплановых фотографиях.


alexvb писал(а):
Раньше, когда они делали зеркалки, все киты имели надпись "лейка"
Точно. Совсем забыл. Спасибо.


alexvb писал(а):
Сейчас два объектива имеют надпись "лейка", это 25мм 1.5 и макрик 45.
Про второй не знал. Но я больше смотрел решение от Олимпуса.



Но вопрос, пока остался. Кто реально стоит за оптикой Панасоника. Неужели Лейка?
Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение dron04 »

alexvb писал(а): Пн май 13, 2013 15:28
А кто это знает... Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать smile


Немного офф-топа. Некоторые корейские автомобили тоже бывшие мицубиси и мазда, а ещё и мерседес. И в итоге имеем кучу хлама. ИМХО. А ещё сегодня на задней стороне многих смартфонов написано как на заборе: Шнайдер, Карл-Цейс и Лейка в придачу, что неужели верить? rolleyes
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

TimerDon писал(а): Пн май 13, 2013 14:36
Я про скорость и не писал, у некса скорости хватает, а вот с точностью-проблема, и связано это с его контрастным автофокусом. Ну за такую цену они уж( производители олика) должны были постараться.
Для большей точности нужно зону АФ маленькую делать, тогда лучше выходит, точнее цепляется

Но если посмотреть на проблемы АФ Д7к, то Олики последнего поколения точнее и лучше некуда даже на малоконтрастных деталях smile


TimerDon писал(а): Пн май 13, 2013 14:36
Да и вы бы сравнивали камеры по подходящей цене с оликом, а т.е. с Д7000, они как раз примерно в одном ценовом диапазоне и современности.
Так это ОМД, а если брать E-PL5 или E-PM2, то они как раз с начальными ЦЗ ровня по цене, а АФ там такой же, как и в ОМД


TimerDon писал(а): Пн май 13, 2013 14:36По вашим карточкам очень сложно судить насколько хорош этот олик. Снимки в клубе у меня на нексе были примерно такие же как и у вас, но меня это не устроило.Почему скажем в дет. саду девочку вы не сняли на более длинной выдержке( раз стаб отрабатывает аж до 5 стопов), тем самым можно было бы уменьшить ИСО, шумы которые на 800 у олика очень заметны.
В детсаду с пыхой снимал, посему она и ставила. Да и девочка ждать не будет, пока длинная выдержка отработает - они и так вертелись-крутились, как волчки smile Да и к тому же оперативно менять настройки за 1.5 дня использования аппарата я не намострячился smile

Д90 в том же саду ранее дал результат не лучше
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей