Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
чайnick
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 09:24

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение чайnick »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Вт май 07, 2013 12:18
Чайник,



БЗ по качеству картинки не уступает зеркалкам ни в чем - в основном там обычная кроп матрица от зеркалки.



в чем уступает БЗ зеркалу:

- в скорости автофокуса, но не в его точности. те если часто репортажите быстрых маленьких людей, то зеркало будет предпочтительнее прежде всего скоростью ф


1.А можно как "для тупых"? Купив тот же фуджик с его линейкой стекол, я получу качество на уровне какого никон-кропа? До 7000-го дотянется?

2.Кто-нить владеет сим девайсом как второй камерой? ОЧЕНЬ интересует вопрос АФ!! Насколько тормознутый? Динамичные сюжеты можно забыть?
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Вт май 14, 2013 05:26
Да и к тому же оперативно менять настройки за 1.5 дня использования аппарата я не намострячился smile


Оперативно менять настройки не выйдет, по крайней мере на PL5.

Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.



Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17
Поздравляю. А откуда везли?
Спасибо!

Из штатов, родственник привез. Платил отсюда, картой, заказ по штатам на B&H




Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17Я бы осторожнее относился к этим словам.

Сразу попалась на глаза - Самый быстрый в мире автофокус*

*на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.



Не удивлюсь, что тестировали только БК. Любое такое громкое заявление, комментируется еще мелким шрифтом, который не кто не читает.
Не, там именно про все камеры - и ЦЗ и БЗ

Но независимо от их заявления АФ очень быстр, мгновенен. Остается только попасть туда, куда надо smile


Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17Это я ощутил еще на 4/3.

Когда едешь на несколько дней в одно место, не страшно везти тяжелую технику. В путешествиях, один день один город да еще и бегом, надо или что-то компактное или не снимать совсем.
А я даже и на день не брал Д90. Точнее брал, но он лежал в машине.

Ну да, оттягивает мне руки кило двести, 600 грамм то куда как легче smile


Ph-A писал(а): Пн май 13, 2013 15:17
Есть еще Панасоник и Сигма. Вроде бы и все. 4/3 поддерживали более лучше. Сейчас похоже, что нет веры.
Еще Шнейдер, или как он там, заявлял о стеклах, но что-то не видать

С другой стороны, через переходники можно поставить что угодно




А широкий угол вы не используете? Да и линзы стоят не по детски, для такого формата?
24 эфр мне хватает, даже 28 (что было на никоновском ките)

А линзы стоят заметно дешевле, чем на зеркалки. Причем с нехудшим, или даже лучшим качеством.

А почему они сильно дешевле должны быть? По идее - наоборот их сложнее делать, т.к. они должны разрешалку иметь такую же, но на меньшей площади



Ну и в принципе, есть более дешевые, но либо менее качественнее/темнее/тормознее и т.д., как и везде

Фиксов вообще на все случаи жизни

Так что тем, кто любит фиксы, микра4/3 вообще самое то - такого набора очень качественных фиксов нет нигде, да еще за такие деньги



Стекла Панасу не знаю, кто делает. Но хуже они от этого не стали smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

чайnick писал(а): Вт май 14, 2013 06:38
1.А можно как "для тупых"? Купив тот же фуджик с его линейкой стекол, я получу качество на уровне какого никон-кропа? До 7000-го дотянется?

2.Кто-нить владеет сим девайсом как второй камерой? ОЧЕНЬ интересует вопрос АФ!! Насколько тормознутый? Динамичные сюжеты можно забыть?


Фуджик может дать качество даже лучше, чем кроп, особенно это касается жпега прямо из камеры, хорошего жпега, хорошего автоББ.

Но стекол у них не густо

И самое печальное - АФ у них очень тормозной, оооооочень



А если взять микру, то получим все сразу:

Куча стекол, в т.ч. по цене/качеству это лучше, чем кроп/фф

Быстрый АФ (выше про него писал)

Тоже хороший жпег прямо из камеры, хотя чуть хуже, чем у фуджи



А если взять соньку, то:

стекол мало, качества нет

жпег тоже неплох, сравним с микрой



Вестимо, разговор про последние поколения моделей
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Trinity Smile
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 06:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Trinity Smile »

Я не знаю какая у них там скорость фокусировки, какое качество картинки. Я взял в руках подержать в магазине некс5 и чуть не выронил его. Не удобно мне такое держать... покрутил минут 10 и положил обратно на полку, больше к ним не подхожу и не смотрю на них.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Вт май 14, 2013 06:57


Куча стекол, в т.ч. по цене/качеству это лучше, чем кроп/фф

Быстрый АФ (выше про него писал)

Тоже хороший жпег прямо из камеры, хотя чуть хуже, чем у фуджи




Про объективы вопрос, какие Вы накручивали уже на свой OMD какие Вам больше всего понравились?

Прямо из камеры jpg в топку. По качеству картинки я вообще разочарован, да лучше чем у мыльницы, которую я купил одновременно с оликом, но куда тут до зеркалок?

Наверное я в чем-то не разобрался, но сам формат ограничивает контроль за зоной ГРИП?



Согласен АФ быстр, сам аппарат чудо как быстр (в сравнении с теми мыльницами, которые я в руках держал)



и главный мой вывод, смешно сравнивать микро4на3 с зеркалками, это "продвинутая" мыльница, и скорее всего тупичёк, судя по той же цене оптики (скорее впарить и клепать что-либо новое)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Trinity Smile писал(а): Вт май 14, 2013 07:35
Я не знаю какая у них там скорость фокусировки, какое качество картинки. Я взял в руках подержать в магазине некс5 и чуть не выронил его. Не удобно мне такое держать... покрутил минут 10 и положил обратно на полку, больше к ним не подхожу и не смотрю на них.
Я тоже держал в руках в магазине Никон Д3000 и чуть не выронил - зеркалки Никон отстой biggrin
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Вт май 14, 2013 06:42
Оперативно менять настройки не выйдет, по крайней мере на PL5.

Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.



Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.


Да, на ПЛ5 кнопочек поменьше

Но через супер-контрол-панель, или через ... в общем, через экран, меню и т.п. smile

Вопрос, что надо менять. Я и на Д90 сильно ничего не менял



Естественно, если постоянное изменение кучи параметров - то это к очень продвинутым зеркалкам
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Вт май 14, 2013 07:45
Про объективы вопрос, какие Вы накручивали уже на свой OMD какие Вам больше всего понравились?

Прямо из камеры jpg в топку. По качеству картинки я вообще разочарован, да лучше чем у мыльницы, которую я купил одновременно с оликом, но куда тут до зеркалок?

Наверное я в чем-то не разобрался, но сам формат ограничивает контроль за зоной ГРИП?



Согласен АФ быстр, сам аппарат чудо как быстр (в сравнении с теми мыльницами, которые я в руках держал)



и главный мой вывод, смешно сравнивать микро4на3 с зеркалками, это "продвинутая" мыльница, и скорее всего тупичёк, судя по той же цене оптики (скорее впарить и клепать что-либо новое)


Я себе пока никаких не накручивал, т.к. нету их, купить надо smile Только 12-50 китовый

Но фиксы все хороши (кроме если только 20-ки, он тормозной малость, хотя может и не он, точно не помню)

Плюс парочка 12-35 и 35-100

Но я не любитель снимать фиксами, поэтому пока жду... не знаю, чего, денег наверное, на эти зумы smile



Может у вас настройки не те? Контраст в -2, насыщенность -1, что-то там еще - поищите, надо настроить, тогда будет нормально (иначе таки да, сильный шарп, пластилиновая мыльничная картинка). А через конвертер, особенно если не родной (в нем как в камере будет), то еще лучше

Мне как раз из камеры нравится в большем количестве случаев, особенно что ББ правильный. А если уж надо совсем супер-пупер сделать, то конвертер



С ГРИП проблем нет, никаких. Темные стекла с огромной грип, светлые - маленькую. В форуме на фото.ру есть куча разных снимков, с грип, какую надобно. И кстати там же и по качеству фоток можно поглядеть

Даже более того - все гораздо лучше в этом плане, чем на кропе и фф, если только владелец камеры не ярый любитель размытий в хлам всего, что находится дальше от ближнего глаза smile

Ибо при той же самой светосиле ГРИП больше, а значит открытую дырку на самом деле можно использовать при недостатке света - объект имеет бОльшую вероятность попасть в ГРИП



Сравнивать микру с ЦЗ можно и нужно, ибо беззеркалки стремительно выживают зеркало с рынка.

Мне лично ОМД ничуть не жмет smile



И опять же вопрос - почему оптика на микру должна стоить копейки? Но в то же время быть хорошей и разрешать 100500 мегапикселов? smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Вт май 14, 2013 07:52
Да, на ПЛ5 кнопочек поменьше

Но через супер-контрол-панель, или через ... в общем, через экран, меню и т.п. smile

Вопрос, что надо менять. Я и на Д90 сильно ничего не менял



Естественно, если постоянное изменение кучи параметров - то это к очень продвинутым зеркалкам


Да я потиходьку разобрался уже, с настройками, кучу всего менять не требуется, чаще всего iso, а его оказалось можно привесить на Fn, настройки замера через Ok

Потихоньку можно привыкнуть

Не понимаю зачем ему тачскрин? хотябы точку фокусировки можно было бы выбирать, а тут просто спуск.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:05
Я себе пока никаких не накручивал, т.к. нету их, купить надо smile Только 12-50 китовый

Но фиксы все хороши (кроме если только 20-ки, он тормозной малость, хотя может и не он, точно не помню)

Плюс парочка 12-35 и 35-100

Но я не любитель снимать фиксами, поэтому пока жду... не знаю, чего, денег наверное, на эти зумы smile


Тут понятно =) чистая и незамутнённая теория


tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:05
Может у вас настройки не те? Контраст в -2, насыщенность -1, что-то там еще - поищите, надо настроить, тогда будет нормально (иначе таки да, сильный шарп, пластилиновая мыльничная картинка). А через конвертер, особенно если не родной (в нем как в камере будет), то еще лучше

Мне как раз из камеры нравится в большем количестве случаев, особенно что ББ правильный. А если уж надо совсем супер-пупер сделать, то конвертер


Вот это скорее всего, я пока только разбираюсь с настройками, но этот "мыльничный пластиковый" в деталях удручает страшно, как-то я отвык


tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:05
С ГРИП проблем нет, никаких.


Согласен, что нет проблем, ибо не видно конца и начала его его на экране =) но тут смена оптики как бы назревает, китовый тёмен.


tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:05
Сравнивать микру с ЦЗ можно и нужно, ибо беззеркалки стремительно выживают зеркало с рынка.

Мне лично ОМД ничуть не жмет smile
Приятная игрушка, качественные материалы, да и вообще просто интретресно новое.


tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:05
И опять же вопрос - почему оптика на микру должна стоить копейки? Но в то же время быть хорошей и разрешать 100500 мегапикселов? smile


Она как раз стоит не дорого при том, что новинка, именно это то и пугает =)
Аватара пользователя
1780
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 12:37

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение 1780 »

LexxUS писал(а): Чт май 02, 2013 01:08
У меня вполне нормально уживаются ЦЗФК Никон и беззеркалка Панасоник, на Никон работаем, на Панас гуляем.


Та же ситуация только вместо панаса у меня олик, и я доволен набором на все 100%, особенно на отдыхе когда ну уж не как не охота таскать килограммы, а при хорошей оптике и с головой конечный результат будет такой же как и на ЦЗФК.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Вт май 14, 2013 08:07
Да я потиходьку разобрался уже, с настройками, кучу всего менять не требуется, чаще всего iso, а его оказалось можно привесить на Fn, настройки замера через Ok

Потихоньку можно привыкнуть

Не понимаю зачем ему тачскрин? хотябы точку фокусировки можно было бы выбирать, а тут просто спуск.


Там можно настроить, либо спуск, либо зона АФ

Стр. 43 мануала

На экране слева ниже середины есть квадратик: там палец на кнопке нарисован, это спуск. Тыкая в квадратик можно либо вообще отключить сенсор, либо спуск, либо выбор зоны АФ (палец с рамкой)
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Вт май 14, 2013 08:19
Тут понятно =) чистая и незамутнённая теория



Вот это скорее всего, я пока только разбираюсь с настройками, но этот "мыльничный пластиковый" в деталях удручает страшно, как-то я отвык



Согласен, что нет проблем, ибо не видно конца и начала его его на экране =) но тут смена оптики как бы назревает, китовый тёмен.



Приятная игрушка, качественные материалы, да и вообще просто интретресно новое.



Она как раз стоит не дорого при том, что новинка, именно это то и пугает =)
Почему теория? На форуме фотору в теме про ОМД фоток хоть отбавляй. Посему и желание про 12-35-100 появилось smile



ГРИП с темным стеклом хоть где незаметна smile Тут либо дырку, либо фокусные побольше надо. Взять 45-175, и все что от 60 будет уже с видимой грип smile

А можно взять 75/1.8 - там грип в 1 см, кстати стекло наверное в самом топе лучших среди всех систем (БЗ и ЦЗ), а не только в микре, причем за приемлемую цену



Новинка - что? Микре уже достаточно лет. ПЛ5 тоже не молод, смена идет. Осенью и ОМД сменят. Стеклышки клепают.
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Вт май 14, 2013 08:33
Новинка - что? Микре уже достаточно лет. ПЛ5 тоже не молод, смена идет. Осенью и ОМД сменят. Стеклышки клепают.


Наверное я уже старый становлюсь, для меня пара тройка лет не так уж и много =)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Sanitar писал(а):
Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.
Это давно отмечали, что БК проигрывают по удобству управления.


Sanitar писал(а):
Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.
Ну шумит не объектив, а матрица. От качественного объектива, будет интересней рисунок, но шумы не исчезнуть


tygra писал(а):
Из штатов, родственник привез
Это конечно лучший вариант из возможных. Все остальное, дороже.


tygra писал(а):
Но независимо от их заявления АФ очень быстр, мгновенен.
Интересно, почему-то отзывы от владельцев разных камер не столь оптимистичны.


tygra писал(а):
Ну да, оттягивает мне руки кило двести, 600 грамм то куда как легче
Носить камеру... Не знаю. Раньше мне было не влом носить пару среднеформатных камер со штативом. И проходили в день по 10-20 км. Сейчас маленький формат интересен, что бы камеру носить с собой. И для отдыха, брать с собой маленькую сумочку.


tygra писал(а):
С другой стороны, через переходники можно поставить что угодно
Нет авотофокуса как минимум. Ухудшаются удобство работы.

Но если будете ставить, то посмотрите как работает сторонняя оптика на камере. Не хуже родной в разрешение.



Рискну ряд ответов перенести в новую тему - [topic='66811']Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic[/topic]

Если не сложно, поддержите новую тему. А то у нас обсуждение плавно перешло в другую плоскость.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Можно шире, типа "Все о БЗК"
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Вт май 14, 2013 14:01
Это давно отмечали, что БК проигрывают по удобству управления.
При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте. Особенно мгновенный выбор точки фокусировки.

Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше, чем у более громоздких никоновских собратьев.
Ph-A писал(а): Вт май 14, 2013 14:01
Ну шумит не объектив, а матрица. От качественного объектива, будет интересней рисунок, но шумы не исчезнуть
Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.
Ph-A писал(а): Вт май 14, 2013 14:01
Интересно, почему-то отзывы от владельцев разных камер не столь оптимистичны.
От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

RockstarDeserted писал(а): Вт май 14, 2013 20:14
От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!
Можете привести ссылку на независимые тесты подтверждающие этот факт? Было бы очень интересно почитать.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

alexvb писал(а): Вт май 14, 2013 20:36
Можете привести ссылку на независимые тесты подтверждающие этот факт? Было бы очень интересно почитать.
Эту инфу надо гуглить по крупицам smile Основное здесь - частота считывания информации с матрицы. У последних олимпусов это 240 Гц. У первых - 30 Гц. У панасоника G3 - 120 Гц.

По некоторым камерам эта цифра есть в википедии. Вроде что-то я даже встречал на оф сайтах, но по моему только для последних моделей, где уже не стыдно давать эту информацию.

Как по мне, 120 Гц уже хватает практически на все.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

абб писал(а):
Можно шире, типа "Все о БЗК"
О этой теме?


RockstarDeserted писал(а):
При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте.
Наоборот. Если без экрана переключение не возможно, то вглядывание в экран снижает скорость реакцию.


RockstarDeserted писал(а):
Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше
Сотни жалоб, что сразу нажимаются несколько кнопок. Корпус маленький, управление располагается близко.


RockstarDeserted писал(а):
чем у более громоздких никоновских собратьев.
Вот не надо про эргономику Никон и Кэнон.

Вы же им нормально не снимали. Управление камерой продумано же давно с учетом репортерского использования. То есть не отрываясь от видоискателя можно менять большинство параметров.


RockstarDeserted писал(а):
Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.
Будет чище цвета, лучший контраст. А шумы не поменяются. Как шумит матрица на 800, так она будет шуметь, что при объективе, что без него.


RockstarDeserted писал(а):
От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!
Это как в Пентакс. Каждый раз их замечательный автофокус, работает все быстрей и быстрей.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
Основное здесь - частота считывания информации с матрицы. У последних олимпусов это 240 Гц. У первых - 30 Гц. У панасоника G3 - 120 Гц.
Насколько я понимаю это влияет на электронный видоискатель. Насколько "опаздывает" картинка, как она "чисто" показывается. Работа автофокуса несколько сложней.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Ср май 15, 2013 02:40
Насколько я понимаю это влияет на электронный видоискатель. Насколько "опаздывает" картинка, как она "чисто" показывается. Работа автофокуса несколько сложней.
Нет, именно скорость АФ зависит от максимальной кадровой частоты матрицы. Об этом также пишет и производитель и это обсуждается на микро форумах.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

А вот и замечательный пример работы фазового АФ никоновского флагмана! smile

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... ntry581135



Не проще ли взять беззеркалку???

E-M5:

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

RockstarDeserted писал(а): Вт май 14, 2013 20:14
При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте. Особенно мгновенный выбор точки фокусировки.

Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше, чем у более громоздких никоновских собратьев.



Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.



От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!


Сенсорный экран и оперативное управление не совместимы. Чисто модная штука, единственный плюс вижу в укзании точки фокусировки и установки стекла гориллаглас вместо пластика.

У олика огрмная куча настроек, как рюшечек, так и вполне полезных вещей, но всё управление через 1 колёсико и пять кнопок.



Автофокус в моём олике меня устраивает, он лучше никоновского мыльничного (есть для сравнения защищенная мыльница никона).



Самое удручающее - мыльнично-платиковые детали в волосах, траве =( конечно лучше чем в никоновской мыльнице, но я ожидал большего. Тут я расстроен очень, может всё же ещё не нашел дзен этого фотика.



В итоге, красивая ИГРУШКА, но никак не что-то более серьёзное.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Ср май 15, 2013 06:34
Самое удручающее - мыльнично-платиковые детали в волосах, траве =( конечно лучше чем в никоновской мыльнице, но я ожидал большего. Тут я расстроен очень, может всё же ещё не нашел дзен этого фотика.



В итоге, красивая ИГРУШКА, но никак не что-то более серьёзное.


Это все настройками лечится

Для проверки того, что виновата не матрица и не микра, можно проявить фото в конвертере



На китовом стекле и Д90 дает пластик, особенно из камеры
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Ср май 15, 2013 11:17
На китовом стекле и Д90 дает пластик, особенно из камеры


про никон d90 не скажу, но сейчас поглядел свои старенькие кадры с canon 20d и китового обектива (18-55), нету мыльничного пластика в деталях



слева мыльница (фоток олика нет под рукой, но там нечто похожее в траве и волосах) справа кенон 20д с китом
grass.png
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение tygra »

Sanitar писал(а): Ср май 15, 2013 12:18
про никон d90 не скажу, но сейчас поглядел свои старенькие кадры с canon 20d и китового обектива (18-55), нету мыльничного пластика в деталях



слева мыльница (фоток олика нет под рукой, но там нечто похожее в траве и волосах) справа кенон 20д с китом




Это только настройками - контраст, что-то там еще... Надо смотреть правильные настройки, на форуме. Плюс отключить шумодав - он сильно влияет, заточен под ширпотреб "мылофото"
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Sanitar »

tygra писал(а): Ср май 15, 2013 13:34
Это только настройками - контраст, что-то там еще... Надо смотреть правильные настройки, на форуме.
На каком форуме? Нашем?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

RockstarDeserted писал(а): Ср май 15, 2013 05:45
Нет, именно скорость АФ зависит от максимальной кадровой частоты матрицы. Об этом также пишет и производитель и это обсуждается на микро форумах.
Зависит, но не напрямую. Поэтому ваше высказывание, что повышение этой частоты в 8 раз привело к увеличению скорости автофокуса в 8 раз не соответствует действительности, и вы сами не смогли привести никаких подтверждений.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

RockstarDeserted писал(а):
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3
Я пока тут только одного чайника вижу, который сам верит в собственное нелепие. В отличии от апреля, напоминаете очень Августа, который Август Германик :)Qualis artifex pereo smile
RockstarDeserted писал(а):
А вот и замечательный пример работы фазового АФ никоновского флагмана!

Столкнулся с проблеммой автофокуса на D4 и nikon 200-400mm f4 VR 1
Простите, у Вас есть? Или Вы просто почесать языком...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

landscape писал(а): Ср май 15, 2013 15:17
Я пока тут только одного чайника вижу, который сам верит в собственное нелепие. В отличии от апреля, напоминаете очень Августа, который Август Германик :)Qualis artifex pereo smile





Простите, у Вас есть? Или Вы просто почесать языком...
Уважаемый,Вы наглеете с каждым разом. Кто Вам дал такие привилегии говорить со всеми таким наглым тоном? Остепенитесь,всезнающий вы наш. pardon
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
максимальной кадровой частоты матрицы
Наверное логично. Сигнал на экран, снимается с матрицы. Логично его же использовать для автофокуса.


RockstarDeserted писал(а):
Об этом также пишет и производитель и это обсуждается на микро форумах.
Лениво смотреть. Увеличение частоты в этом случает увеличивает точность фокусировки и частично скорость. Только скорость работы зависит еще от объектива и "логики" камеры.


RockstarDeserted писал(а):
А вот и замечательный пример работы фазового АФ никоновского флагмана!
Давайте не будем передергивать факты. Вы ищете лучшие кадры на одной системе и с наслаждением вытаскиваете случаи брака. ИМХО это тянет на заведомо ложную информацию. А не пожелею и угрохаю день, но соберу в одном месте неудачные примеры и глюки системы Micro Four Thirds System, а их не мало. И буду давать ссылки на любой ваш похожий пост.



Давайте сравнивать корректно и на удачных примерах от обоих системах. Или не получится?


RockstarDeserted писал(а):
Не проще ли взять беззеркалку???
Не проще. Все зависит от умения фотографа и технической исправности камеры.


Sanitar писал(а):
Сенсорный экран и оперативное управление не совместимы.
Согласен


Sanitar писал(а):
Самое удручающее - мыльнично-платиковые детали в волосах, траве
Общая резкость Олимпуса всегда была немного хуже, чем у Nikon. На Four Thirds System это объясняли, что на матрице стоит очень толстый фильтр.

Но это оправдывало очень хорошую цветопередачу системы.



Сейчас очень яркое солне. Экран Олимпуса не слепнет на солнце?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Олег П писал(а): Ср май 15, 2013 15:26
Уважаемый,Вы наглеете с каждым разом. Кто Вам дал такие привилегии говорить со всеми таким наглым тоном? Остепенитесь,всезнающий вы наш. pardon
Хотите, что бы я на глупость глупостью ответил? А привилегии не дают, их берут wink А тон мой понятный, хотите я в подписи своей напишу "Апрель, стал любить мужчин, оставил женщин какому то чайнику. Мудрость тут не причем"? Ничего, что он первый тон такой? А то я могу сопли детские утереть быстро. Так, что Вы свои нравоучения для детей в школе отложите, толерантный Вы наш.

Это я что ли чайник? Я вот Никон очередной купил для бизнеса. Или написавший глупость очередную?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

Олег П писал(а):
Уважаемый,Вы наглеете с каждым разом. Кто Вам дал такие привилегии говорить со всеми таким наглым тоном? Остепенитесь,всезнающий вы наш.
- Вы адвокат RockstarDesertedа? rolleyes

Между тем, Ph-A правильно ответил RockstarDesertedу:
Ph-A писал(а):
Вы ищете лучшие кадры на одной системе и с наслаждением вытаскиваете случаи брака. ИМХО это тянет на заведомо ложную информацию
В самом деле, утомил уж г-н RockstarDeserted, носится по всем веткам со своим Panasonic G3, как с писаной торбой. Уже и до D4 добрался. И тот ему плох. pardon
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

landscape писал(а): Ср май 15, 2013 15:38
Хотите, что бы я на глупость глупостью ответил? А привилегии не дают, их берут wink А тон мой понятный, хотите я в подписи своей напишу "Апрель, стал любить мужчин, оставил женщин какому то чайнику. Мудрость тут не причем"? Ничего, что он первый тон такой? А то я могу сопли детские утереть быстро. Так, что Вы свои нравоучения для детей в школе отложите, толерантный Вы наш.

Это я что ли чайник? Я вот Никон очередной купил для бизнеса. Или написавший глупость очередную?
Мне неприятно с Вами дискутировать,тем более что это бесполезно. Ваш тон, отторгает любого человека с Вами беседовать,а Ваша надменность просто великолепна...
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

Yurydan писал(а): Ср май 15, 2013 16:07
- Вы адвокат RockstarDesertedа? rolleyes

Я не его адвокат. А что ,Вам такой тон нравится?
Аватара пользователя
KAlex
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 15:32

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение KAlex »

Олег П писал(а): Ср май 15, 2013 16:09
Ваш тон, отторгает любого человека с Вами беседовать
Наверно за всех говорить не стоит?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

Олег П писал(а): Ср май 15, 2013 16:09
Мне неприятно с Вами дискутировать,тем более что это бесполезно. Ваш тон, отторгает любого человека с Вами беседовать,а Ваша надменность просто великолепна...
А, я понял, это вместо "извините"? Или я должен смириться с "чайником", как и все остальные?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

Олег П писал(а):
А что ,Вам такой тон нравится?
-дело в том, что RockstarDeserted сам провоцирует на такой тон по отношению к нему. В своей подписи он классифицировал всех обладателей системы Никон, как чайников, а саму систему Никон назвал барахлом. Возможно, Вы так же считаете, потому и вступились. pardon
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

tygra писал(а): Ср май 15, 2013 11:17
Это все настройками лечится

Для проверки того, что виновата не матрица и не микра, можно проявить фото в конвертере



На китовом стекле и Д90 дает пластик, особенно из камеры
А я вообще удивлен утверждению, что олимпусы дают мыло. Возможно, это относится к какой-то неудачной первой китовой оптике. Я когда купил пен-2 с панасовскими 14-45 и 20/1.7, я просто с первых кадров был шокирован резкостью. Хотя на тот момент у меня уже были и 16-85 и 35/1.8.

Единственно у меня есть замечание к работе 45-200. Но теперь я считаю, что это была несоместимость объектива и тушки, и плохая работа стаба из-за этого. Потому что резкие кадры я иногда на них все-таки получал smile

Также более старые и шумные матрицы конечно же вносили свою лепту - хороший результат можно было получить только на низком ИСО. Еще камерный стаб был неидеальным, он заметно размыливал картинку.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

Yurydan писал(а): Ср май 15, 2013 16:34
Возможно, Вы так же считаете, потому и вступились. pardon
Нет,я несчитаю систему никон барахлом. Просто я читаю эту,и предыдущую ветку про беззеркалки,и удивляюсь тону беседы . Везде сквозит превосходство над всеми.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Ср май 15, 2013 16:34
-дело в том, что RockstarDeserted сам провоцирует на такой тон по отношению к нему. В своей подписи он классифицировал всех обладателей системы Никон, как чайников, а саму систему Никон назвал барахлом. Возможно, Вы так же считаете, потому и вступились. pardon
Вообще-то нет smile Во-первых, это цитата из известного юмористического рассказа, в котором главный герой предстает не в самом лучшем свете smile

Во-вторых, чайники есть не только в любой фотосистеме, но и вообще в любом деле. Так называют людей с небольшим опытом, которые только начинают изучать предмет.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Олег П писал(а): Ср май 15, 2013 16:41
Нет,я несчитаю систему никон барахлом. Просто я читаю эту,и предыдущую ветку про беззеркалки,и удивляюсь тону беседы . Везде сквозит превосходство над всеми.
+1

Поэтому я и поставил данного участника форума в игнор. Читать его сообщения попросту неприятно и непродуктивно.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Олег П »

RockstarDeserted писал(а): Ср май 15, 2013 16:45
+1

Поэтому я и поставил данного участника форума в игнор. Читать его сообщения попросту неприятно и непродуктивно.
Я такого же мнения.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

RockstarDeserted писал(а): Ср май 15, 2013 16:45
я и поставил данного участника форума в игнор.
Я уже бью себя веригами, каюсь, опять бью. Но Вас в "игнор" не поставлю, глупость и хамство Ваше глупое, буду доставать по мере сил.

Удачи.
Олег П писал(а): Ср май 15, 2013 16:51
Я такого же мнения.
У вас уже семья! smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Ср май 15, 2013 16:07
В самом деле, утомил уж г-н RockstarDeserted, носится по всем веткам со своим Panasonic G3, как с писаной торбой. Уже и до D4 добрался. И тот ему плох. pardon
Нет, тут ситуация несколько по другому выглядит. Первым, кто обратил внимание на недостатки Д4 были... ВЫ! smile Вы написали, что после того, как вам показали серию с Д4, вы перестали предъявлять якобы завышенные требования к д7000. Типа фокусируется как-то и ладно.

А уже потом я наткнулся на ветку с критикой д4 и понял, что раз информация пришла из нескольких независимых источников, значит она вполне подтверждает мое подозрение о том, что фазовый АФ вообще зашел в глубокий тупик.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

RockstarDeserted писал(а): Ср май 15, 2013 16:53
Первым, кто обратил внимание на недостатки Д4 были... ВЫ! smile
Думаю, что он его хотя бы видел, трогал...
то раз информация пришла из нескольких независимых источников, значит она вполне подтверждает мое подозрение о том
Вы Штирлицем не пробовали работать? Там надо некоторое знание фотографии и очень любят маленькие камеры smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
после того, как вам показали серию с Д4
- с D3.
RockstarDeserted писал(а):
А уже потом я наткнулся на ветку с критикой д4
-там коллега экспериментирует ещё и с конвертером.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
подтверждает мое подозрение о том, что фазовый АФ вообще зашел в глубокий тупик
- слишком громко и безапеляционно сказано.

Определённое количество брака допускает любая система, в том числе и контрастный АФ.

Серфингисты, которых Вы предъявили в качестве доказательства слегка подшарплены и наверняка отобрано количество "правильных" снимков по АФ снимков.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей