Сейчас-то у меня пара Д600/Д800 и аргумент убийственный: 24 и 36 мегапукселей ))
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Зачем раздувают мегапиксели?
- dersu
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 02:28
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Думаю, у многих сейчас наступила горячая пора
Подготовка и выпуск корпоративных и прочих календарей на 2014 год. Звонят, спрашивают, выбирают фотки из портфолио, выложенного в интернете. Потом обязательно спрашивают: каково разрешение снимков? И тут приходится отбраковывать хорошие, но малопиксельные кадры...
Сейчас-то у меня пара Д600/Д800 и аргумент убийственный: 24 и 36 мегапукселей ))
Сейчас-то у меня пара Д600/Д800 и аргумент убийственный: 24 и 36 мегапукселей ))
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Думаю, у многих сейчас наступила горячая пора
у многих профи
- dersu
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 02:28
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Да можно снимать с рук. Репортаж обычно. Приехал в лес, по быстрому щелк, и уехал, чтобы голландцы с диагнозом не видели. Возможности камеры не используются по полной. До появления штатива, тоже не верилось, что он значительно улучшает картинку на 12мп. Если это миф, то производство штативов уже свернулось бы давно.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Всем трудно. На это все время надо. Конфликт между качеством и количеством.Julysha писал(а): Вт дек 03, 2013 01:19
Да мне не очень трудно фотографировать без штатива. Когда штатив требуется? уже в глубоких сумерках, обычно я почти ничего не вижу в такой темноте. Не только, как ноги из штатива вытащить, установить нужную высоту и уровень, как камеру на штатив поставить, соединить все проводки для ДУ, настроить экспозицию, M-up и скадрировать, но и даже, куда ступить ногой. Особенно на склоне. С рук получается быстрее и проще.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
А что у вас в общественных местах или на природе законом фотосъемка уже запрещена ?Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 21:49
Так изначально народа вообще нет в радиусе километра, он стекается при появлении штатива и интересуется, с какой целью я снимаю, и есть ли у меня разрешение на съемкуКогда без штатива, то всегда могу отмазаться, сказав, что снимала пролетающую птицу над домом хозяина.
ЗЫ Как-то летом мы шли вдоль реки, на одном из ее поворотов я решила сделать снимок, но что тут случилось: все окрестности огласились истошным воплем: "Мама, нас фотографируют!" Оказывается, у того берега плавали два ребятенка, я не заметила в воде их голов. Пришлось уносить ноги. В здешних школах и детских садах учат: не разрешайте незнакомым себя фотографировать.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Всем трудно.
кроме тех, кто умеет обходить трудности
- Straniero
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[oft]как это мило !Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 21:49
ЗЫ Как-то летом мы шли вдоль реки, на одном из ее поворотов я решила сделать снимок, но что тут случилось: все окрестности огласились истошным воплем: "Мама, нас фотографируют!" Оказывается, у того берега плавали два ребятенка, я не заметила в воде их голов. Пришлось уносить ноги. В здешних школах и детских садах учат: не разрешайте незнакомым себя фотографировать.
что - правда в детских садах учат не разрешать фотографировать ?
хм... странно, то свободная (причем почемуто исключительно гомосексуальная) любовь, то "не разрешать фотографировать"...
а если не секрет - против какой угрозы так ополчилось общество ?
ну - с каким умыслом можно сфотографировать ребенка, в чем тут криминальная схема ?
чем эта фотография может навредить... и кому ?
P.S. тоже был эпизод (но с российской спецификой) фотографировал уточек, вдруг из осоки вылезли три в хлам пьяные зечки (неоднократно сидевшие, судя по наколкам - за причинение тяжких телесных и гоп-стоп - женщины) в рейтузах и лифчиках и мрачно поинтересовались "Нас фотографируешь" ?
это было реально страшно... зарезали бы и глазом не моргнули
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Straniero писал(а): Вт дек 03, 2013 05:24
как это мило !
что - правда в детских садах учат не разрешать фотографировать ?
хм... странно, то свободная (причем почемуто исключительно гомосексуальная) любовь, то "не разрешать фотографировать"...
а если не секрет - против какой угрозы так ополчилось общество ?
ну - с каким умыслом можно сфотографировать ребенка, в чем тут криминальная схема ?
чем эта фотография может навредить... и кому ?
[oft]
Ограничение свободы на деле. Ну как же, посягательство на его величество "ребенок". Нельзя воспитывать в благочестии, нельзя выбирать за ребенка, как будто он может выбирать, с другой стороны гомосекам - зеленый свет. И бедный ребенок ориентируется на новые ценности.
[/oft]
- scarabeo
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Вот скажите, коллеги, почему когда в очередной раз всплывает подобная тема, все обсуждение всегда скатывается до объяснений типа "много пикселей для печати лучше", "у многопиксельных лучше переходы", или вообще "не нравится - не бери".
А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:
А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:
Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.
А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
- xlor
- Сообщения: 797
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20
- GoDsCMD
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
Вот скажите, коллеги, почему когда в очередной раз всплывает подобная тема, все обсуждение всегда скатывается до объяснений типа "много пикселей для печати лучше", "у многопиксельных лучше переходы", или вообще "не нравится - не бери".
А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:
Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.
А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
Нет света и не чего снимать, а репортаж это не фотография, а фотофиксация.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
- Vanir
- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 18:54
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Придерживаюсь такого же мнения.
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Да, высокие ИСО это мечта, не сильно ошибусь, если скажу, подавляющего большинства, как любителей так и профи. И если бы было так легко сделать эти самые высокие ИСО, как много пикселей, наверное давно бы сделали. Но увы, нам пока приходится об этом только мечтать.scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
...
Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.
А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Потому что все эти объяснения - вполне актуальные.
С учетом провокационной темы топика: Зачем раздувают мегапиксели?
Ну, типа, у топикстартера такая укоризна в отношении производителей. Производители, бяки, "раздувают..."
- Действительно, с более мегапиксельных картинок печать лучше.
- Действительно, с более мегапиксельных картинок лучше тональные переходы
В дополнение к этому можно отметить:
- с более мегапиксельных народ успешнее кропит.
- с более мегапиксельных можно сделать менее мегапиксельное путем шумодавления и ресайза.
Чего непонятного-то?
Причины, по которым народ отвечает вполне естественны. Народ распробовал большую мегапиксельность, делится практическими соображениями на вопрос, вынесенный в заголовок темы. Производители попросту дают больше возможностей потребителям, увеличивая мегапиксельность. Потребители пользуются. Те кто не понимают возможностей мегапиксельности, или понимают но им не нужно - не пользуются. Все счастливы. Вот другой вопрос - почему с завидной регулярностью эти темы вообще возникают на форуме? Почему у народа на автомобильных форумах не возникает тем: "зачем раздувают мощность двигателей?" Вона, раньше в легковых потребительский авто было 45-65-90 лошадей. И ничего, ездили... А сейчас 120-150-200-400.... Непорядок. Надо написать на форум. Концептуально - производитель технологически движется вперед, предоставляет потребителю возможности, которые он может конвертировать либо в детализацию или тональную пластику, либо в уменьшение соотношения сигнал/шум при ресайзе. То есть, и рыбку съели, и зайца поймали. Но нет же... обязательно кому-то захочется, чтобы было только что-то одно (улыбка)
А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:
Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.
Как это нету камеры, в которой мало пикселей, но много исо?
Есть D4, скажем, специально заточенный для тех, кому кровь из носу нужно снимать в полутьме пусть с невысоким разрешением. Надо? Покупаем. Но, даже дело не в этом. Если кому (зачем-то) очень нужен малопиксельный именно кроп, то для него широкий вторичный рынок. Либо функция resize и denoise в большинстве конвертеров. Что приводит математически с точки зрения шумов и детализации к аналогичному результату. В чем суть проблемы? Вопрос с подковыркой: А зачем сделали D4? Ответ: Потому что репортеры высылают в редакции не редактируя и не ресайзя. В этом случае малопиксельность действительно рулит. Но, это не имеет никакого отношения к потребностям простого фотолюбителя, у которого всегда есть возможность работы с файлом на компьютере (некоторые даже считают это крайне полезной фичей цифровой фототехники).
Формат А4, при крейсерском разрешении печати в 360 dpi (стандартный фотопринтер Epson) - это 14 мпикс. Если же делать 20-25% по линейному размеру запаса на кадрирование, а простому фотолюбителю, потребности которого тут рассматриваются, это весьма полезно, то получается необходим сырец в 20-22 мегапикселя. Это - оценка эффективности использования мегапикселей для печати форматом не больше А4. Можно, конечно, притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высочайшую квалификацию, никогда не кадрирует, и имеет низкие требования к разрешению печати. Но, в таком случае, такие отдельные индивиды не будут иметь и высоких требований к шумам. Или как минимум в силу своей квалификации умеют пользоваться программными шумодавами. Можно пойти еще дальше, и притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высокую квалификацию съемки, никогда не надрирует, но не умеет ни пользоваться шумодавами ни ресайзами, ни вообще подходить к компьютеру. Ну для такой, крайне узкой прослойки, страшно далекой от прочего фотографирующего народа, выпустили Df. Куда ни кинь, для всех есть свои камеры.и печатает форматы не больше А4.
Чего плакаться-то?
А....
Понял!
Хочется камеру со свойствами флагмана (по шумам и высоким исо) по цене D3100.
Классическая и вечная, несбыточная форумная мечта.
Боже мой, как банально...
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Я лично выбирал Д4 больше по эргономике и функционалу. Если бы при всех похожих характеристиках она имела бы 36МП, взял бы не задумываясь. Однако, увы, пока подобное сделать не могут. Но Д800 - очень хорошая камера, реально. И Д610/Д600 тоже хорошие. И даже кроп Д7100, несмотря на обрезанный буфер, по картинке на уровне.
Я думаю, больше всех волнует другой вопрос - к этим новым матрицам нужны соответствующие объективы, а вот большинство на них тратиться не хочет. Ну или не может. И части объективов на кропе просто нет. Вот отсюда и многочисленные стенания.
Я думаю, больше всех волнует другой вопрос - к этим новым матрицам нужны соответствующие объективы, а вот большинство на них тратиться не хочет. Ну или не может. И части объективов на кропе просто нет. Вот отсюда и многочисленные стенания.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
По поводу "соответствия" использования оптики:
Полагаю, старые малорезкие объективы прекрасно встанут И на новые многопиксельные камеры.
И, результируюее изображение, приведенное к одному и тому же линейному размеру просмотра, будет аналогично изображению с малопиксельных камер (или, даже получше). То есть, снова нет рациональных преимуществ малопиксельных камер перед многопиксельными. Ежели говорим относительно сопряжения с оптикой. В пленочную эпоху не отказывались от имеющейся оптики, заправляя в камеру более мелкозернистую фотопленку.
Перечитав еще раз всю тему, у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе). С другой стороны, можно в эту тему отсылать всех жаждущих "необходимости малопиксельности", каковые с регулярностью появляются на просторах клуба Никон.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[member="multiformat amateur"], по оптике вы правы. Но все же приятно видеть, как хорошие объективы разрешают новые МП матрицы. Все же "старый объектив + новая матрица" будет давать результат хуже, чем "новый объектив + новая матрица". И чем крупнее нужен отпечаток или чем больше исходник, тем разница заметнее. И если кропить из кадра, это тоже сильно заметно.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
То есть, снова нет рациональных преимуществ малопиксельных камер перед многопиксельными.
оно заключается в их предполагаемой более высокой светочувствительности
- Straniero
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
для интересного рисунка наверное разрешающая способность объектива не в помощь
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Alexey7777
- Сообщения: 3402
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Профикам нужны пиксели для высокой детализации и крупноформатной печати. А любителям для продаж. Производителю пофиг на мегапиксельность, им главное конкурентноспособность и продаваемость...
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[member="Straniero"], это вы зря. Посмотрите на хорошие телеобъективы - у них все с этим нормально. Например, AF-S 200/2 VR, AF-S 300/2.8 VR, AF-S 400/2.8 VR. Разрешение по всему полю кадра, шикарный рисунок и бокэ.
- Alexey7777
- Сообщения: 3402
- Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Вот у нас сейчас такой мегапиксельный снегопад ))))
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Сколько "обычному фотолюбителю" нужно светочувствительности?
Cможете оценить?
Только не нужно сентенций, типа "чем больше тем лучше".
Оцените численно, желательно с аргументами.
Сколько Вам лично нужно чувствительности?
И, зачем? Для каких условий?
И, сразу второй вопрос.
(Поскольку за все в этой жизни нужно платить)
Сколько Вы лично готовы отдать за получение возможностей,
следуемых за повышением некоей номинальной чувствительности до желаемого уровня?
Действительно интересно.
До каких границ простираются запросы "простых фотолюбителей" в плане повышения номинальной чувствительности?
И, сколько они готовы заплатить за получение этих новых дополнительных возможностей съемок, по сравнению с имеющимся уже?
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
А что Df позволяет без постобработки обойтись ? И вообще, чем он Д4 отличается, кроме механики.multiformat amateur писал(а): Вт дек 03, 2013 07:52
Можно пойти еще дальше, и притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высокую квалификацию съемки, никогда не надрирует, но не умеет ни пользоваться шумодавами ни ресайзами, ни вообще подходить к компьютеру. Ну для такой, крайне узкой прослойки, страшно далекой от прочего фотографирующего народа, выпустили Df.
- Y-Mart
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Матрицы одинаковые.Все остальное разное...
У России есть только два союзника: ее армия и флот
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[oft]searcher, Df от D4 отличается как минимум весом и габаритами, ну и разными эргономическими плюшками.
В принципе, можно было и не упоминать. Но, будут возражения, что D4 - он типа большой и тяжелый. Поэтому "не для простого любителя", занимающегося фотофиксацией в полутьме, вместо фотографии. А высоких номинальных исо хочется. Типа "хочется такое же, но любительское". Ответ дан. Хотя, не очень представляю, почему обычному фотолюбителю сложно будет сделать ресайз (с одновременным шумодавлением, для зануд) с D610, скажем. Мой пойнт в том сообщении, где упоминался Df, очень прост и прозрачен. Альтернативы есть, иди и покупай. Не хочется тяжелого флагмана D4? Так есть выбор и в эргономическом плане, стенания бессмысленны. [/oft]
В принципе, можно было и не упоминать. Но, будут возражения, что D4 - он типа большой и тяжелый. Поэтому "не для простого любителя", занимающегося фотофиксацией в полутьме, вместо фотографии. А высоких номинальных исо хочется. Типа "хочется такое же, но любительское". Ответ дан. Хотя, не очень представляю, почему обычному фотолюбителю сложно будет сделать ресайз (с одновременным шумодавлением, для зануд) с D610, скажем. Мой пойнт в том сообщении, где упоминался Df, очень прост и прозрачен. Альтернативы есть, иди и покупай. Не хочется тяжелого флагмана D4? Так есть выбор и в эргономическом плане, стенания бессмысленны. [/oft]
- praesto
- Сообщения: 1235
- Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
multiformat amateur писал(а): Вт дек 03, 2013 08:32
...
Перечитав еще раз всю тему, у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе). С другой стороны, можно в эту тему отсылать всех жаждущих "необходимости малопиксельности", каковые с регулярностью появляются на просторах клуба Никон.
...
> что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе).
ТС совершенно правильно рассчитал и создал тему о "вечном". Обратите внимание на время регистрации на форуме его аккаунта
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Это да,
и, глобальные вопросы современности.
Производители "раздувают!..."
Это заговор
- Straniero
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
я немножко не это имел ввиду
в какой то мере сочетание разрешения по всему полю и мегапиксельности делает фото "протокольным"
а, допустим (сам еще не пробовал, но предполагаю), не заточенные на Мп "пленочные" объективы могут дать более пластичную картину, сглаженные плавные переходы и т.п.
есть подозрение, что не для всех сюжетов нужно это самое "разрешение по всему кадру"
- bodidron
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 13:27
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
так и есть, у Г81Н, картинка более пластичная чем у нового 50/1,8G.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
А у нового 16-35/4 картинка более пластичная, чем у современного светосильного 24-70 и 14-24, хотя у последних более резкая.
Но все они три матрицу Ешки разрешают.
Но все они три матрицу Ешки разрешают.
- AlexAlex
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[member="WingfirE"],
AlexAlex, ваша информация ниочем. Вы лучше спецификации почитайте сначала. У того же Д800 используется 98 процентов пикселей матрицы. Плюс в последних матрицах микролинзы "беззазарные", несмотря на меньшую площадь, они более эффективно свет собирают. Квантовая эффективность матрицы Д800 в 1.5 раза выше, чем у матрицы Д700.
Думаю вам дорога в викепидию или другие инфопорталы, полезная площадь матриц -это просто физика, а то что вам написали менеджеры про 98%, так это их работа, чтоб вы больше верили. Жалко тех , кто верит в менеджеров, которые так и думают, а какое бы слови ещё им придумать, чтоб народ покупал. Да учите мат часть.
AlexAlex, ваша информация ниочем. Вы лучше спецификации почитайте сначала. У того же Д800 используется 98 процентов пикселей матрицы. Плюс в последних матрицах микролинзы "беззазарные", несмотря на меньшую площадь, они более эффективно свет собирают. Квантовая эффективность матрицы Д800 в 1.5 раза выше, чем у матрицы Д700.
Думаю вам дорога в викепидию или другие инфопорталы, полезная площадь матриц -это просто физика, а то что вам написали менеджеры про 98%, так это их работа, чтоб вы больше верили. Жалко тех , кто верит в менеджеров, которые так и думают, а какое бы слови ещё им придумать, чтоб народ покупал. Да учите мат часть.
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Площадь матрицы раз в 5 меньше площади передней линзы объектива, значит 4/5 этой кучи стекла не используется. Черт побери, опять менеджеры обманули!!!AlexAlex писал(а): Вт дек 03, 2013 15:22
Думаю вам дорога в викепидию или другие инфопорталы, полезная площадь матриц -это просто физика, а то что вам написали менеджеры про 98%, так это их работа, чтоб вы больше верили. Жалко тех , кто верит в менеджеров, которые так и думают, а какое бы слови ещё им придумать, чтоб народ покупал. Да учите мат часть.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
С
однако, это именно так, ничего не поделаешь
Чем больше, тем лучше.
для ночных пейзажей и плохо освещенных интерьеров
Я готов не отдать, а получить. Если повышение светочувсвительности достигается простым увеличением размера пикселя, то, очевидно, малопиксельная матрица будет стоить дешевле. Кстати, и файлы фоток будут занимать меньше места.
колько "обычному фотолюбителю" нужно светочувствительности?
Cможете оценить?
Только не нужно сентенций, типа "чем больше тем лучше".
однако, это именно так, ничего не поделаешь
И, зачем? Для каких условий?
для ночных пейзажей и плохо освещенных интерьеров
Сколько Вы лично готовы отдать за получение возможностей,
следуемых за повышением некоей номинальной чувствительности до желаемого уровня?
Я готов не отдать, а получить. Если повышение светочувсвительности достигается простым увеличением размера пикселя, то, очевидно, малопиксельная матрица будет стоить дешевле. Кстати, и файлы фоток будут занимать меньше места.
- AlexAlex
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Речь идёт не о линзах.
А про КПД матриц, которых два типа CCD и CMOS, так у CCD - 95% площади ипользуется для работы, а у CMOS или CMOP всего 75%, и выше этих КПД прыгнуть нелзя, (пока на нашей планете) Это ка лампа ильича, больше чем у неё есть выжать нельзя, всё основное уходит на тепло а не на свет.
Так понятно - ?
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Это не КПД, а всего лишь площадь светочувствительных элементов, которая к КПД вообще никакого отношения не имеет. Остальное занимают линии управления и дренаж, который спокойно можно уменьшить с помощью нестандартных температур и альтернативных материалов, но для потребительской камеры это пока не применимо.
КПД CCD и CMOS на 100% покрытых идеальными гипотетическими беззазорными микролинзами будет одинаков, т.к. световой поток на каждый светочувствительный элемент будет возрастать пропорционально уменьшению его площади.
Не стоит бездумно копипастить информацию из "умных" источников.
ЗЫ: В упор не понимаю, что такое КПД матрицы. Вроде ведь не солнечная батарея.
- AlexAlex
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
SPU писал(а): Вт дек 03, 2013 16:21
Это не КПД, а всего лишь площадь светочувствительных элементов, которая к КПД вообще никакого отношения не имеет. Остальное занимают линии управления и дренаж, который спокойно можно уменьшить с помощью нестандартных температур и альтернативных материалов, но для потребительской камеры это пока не применимо.
КПД CCD и CMOS на 100% покрытых идеальными гипотетическими беззазорными микролинзами будет одинаков, т.к. световой поток на каждый светочувствительный элемент будет возрастать пропорционально уменьшению его площади.
Не стоит бездумно копипастить информацию из "умных" источников.
ЗЫ: В упор не понимаю, что такое КПД матрицы. Вроде ведь не солнечная батарея.
Про КПД вам надо почитать физику за 8 класс.
И я не чего не копирую.
Об этом я прочитал примерно лет 20 назад, когда вы наверное и незнали что такое транзистор, хотя нет знали может, и видил такой у деда
Да будет вам изестно, что КПД даже есть у ваших трусов, а на сколько вы его используете, ну это уж ваше дело.
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Вспомните, как расшифровывается КПД, а потом объясните, что такое мера полезности матрицы. А потом то же самое с точки зрения определения из вашей любимой вики:
И еще не забывайте, что матрица - это довольно сложное устройство, а не сферический фотоэлемент в вакууме.Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
[mod][member="AlexAlex"], менторский тон на пустом месте, да и еще не по теме - до добра не доводит.[/mod]
P.S. Чуть позже потру лишнее.
P.S. Чуть позже потру лишнее.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит.
мне жаль, что вы так воспринимаете. Никакого злого умысла у меня нет, просто хочется послушать мысли умных людей на данную тему
Вспомните, как расшифровывается КПД
вообще-то, КПД связан с энергией, а не с площадью
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Ваш ответ не принимается.
Обычные бытовые интерьеры освещены так, что для них вполне достаточно ISO 3200
А ночные пейзажи, - кстати, это сцены совсем не для "обычного фотолюбителя", про которого тут имеется ввиду в рассуждениях о необходимости массового выпуска жирнопиксельных камер для фотолюбителя, - снимают со штатива на низких (!) ИСО
Я готов не отдать, а получить.
Это производитель готов получить.
Разработка специальной камеры для 1% тех, кому нужно совсем малопиксельное в нынешнее время - стоит дорого.
Собственно, она уже разработана и выпускается. Можно пойти и купить. Вместо страданий на форуме, что мол, почему не...
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
А толку?
Послушали...
И, какой эффект, в итоге?
Судя по диалогу, создается впечатление что Ваша позиция не изменяется от той, что сформулирована у Вас внутри с самого начала.
То есть, с точки зрения эффективности воздействия четыре страницы обсуждения - без прогресса.
Другими словами - Это просто троллинг, а сознательный или бессознательный - уже не важно.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Ваш ответ не принимается.
ну, а мне-то какое дело?
И, какой эффект, в итоге?
знаете, в курилке обычно курят... ну, и трепятся заодно
Вы воспринимайте как хотите, это ваше личное дело, но высказывайтесь ( в соотвествие с правилами форума) - по теме. Тема - мегапиксели, а не троллинг
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Иногда разобраться в мотивах спрашивающего важнее, чем вещать в пустоту.
Более того, для интернет-форумов выяснение истинного мотива топикстартера - ключевое для формирования нужных ему полезных ответов.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Зачем раздувают мегапиксели?
Иногда разобраться в мотивах спрашивающего важнее, чем вещать в пустоту.
разбирайтесь в чем хотите, только вещайте по теме
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

