Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зачем раздувают мегапиксели?

Аватара пользователя
dersu
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 02:28

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение dersu »

Думаю, у многих сейчас наступила горячая пора smile Подготовка и выпуск корпоративных и прочих календарей на 2014 год. Звонят, спрашивают, выбирают фотки из портфолио, выложенного в интернете. Потом обязательно спрашивают: каково разрешение снимков? И тут приходится отбраковывать хорошие, но малопиксельные кадры...

Сейчас-то у меня пара Д600/Д800 и аргумент убийственный: 24 и 36 мегапукселей ))
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

Думаю, у многих сейчас наступила горячая пора


у многих профи
Аватара пользователя
dersu
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 02:28

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение dersu »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 03:20
у многих профи
Я - любитель, но купленную технику отбиваю smile причем, не заморачиваясь на съемку свадеб, детских утренников и прочей халтуры...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 15:07
Объясните, пожалуйста, почему нельзя снимать с рук на многопиксельную камеру? В чем проблема?

Шевеленка? Так это заезженный миф.
Да можно снимать с рук. Репортаж обычно. Приехал в лес, по быстрому щелк, и уехал, чтобы голландцы с диагнозом не видели. Возможности камеры не используются по полной. До появления штатива, тоже не верилось, что он значительно улучшает картинку на 12мп. Если это миф, то производство штативов уже свернулось бы давно.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Вт дек 03, 2013 01:19
Да мне не очень трудно фотографировать без штатива. Когда штатив требуется? уже в глубоких сумерках, обычно я почти ничего не вижу в такой темноте. Не только, как ноги из штатива вытащить, установить нужную высоту и уровень, как камеру на штатив поставить, соединить все проводки для ДУ, настроить экспозицию, M-up и скадрировать, но и даже, куда ступить ногой. Особенно на склоне. С рук получается быстрее и проще.
Всем трудно. На это все время надо. Конфликт между качеством и количеством.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 21:49
Так изначально народа вообще нет в радиусе километра, он стекается при появлении штатива и интересуется, с какой целью я снимаю, и есть ли у меня разрешение на съемку smile Когда без штатива, то всегда могу отмазаться, сказав, что снимала пролетающую птицу над домом хозяина.



ЗЫ Как-то летом мы шли вдоль реки, на одном из ее поворотов я решила сделать снимок, но что тут случилось: все окрестности огласились истошным воплем: "Мама, нас фотографируют!" Оказывается, у того берега плавали два ребятенка, я не заметила в воде их голов. Пришлось уносить ноги. В здешних школах и детских садах учат: не разрешайте незнакомым себя фотографировать.
А что у вас в общественных местах или на природе законом фотосъемка уже запрещена ?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

Всем трудно.


кроме тех, кто умеет обходить трудности smile
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Straniero »

Julysha писал(а): Пн дек 02, 2013 21:49
ЗЫ Как-то летом мы шли вдоль реки, на одном из ее поворотов я решила сделать снимок, но что тут случилось: все окрестности огласились истошным воплем: "Мама, нас фотографируют!" Оказывается, у того берега плавали два ребятенка, я не заметила в воде их голов. Пришлось уносить ноги. В здешних школах и детских садах учат: не разрешайте незнакомым себя фотографировать.
[oft]как это мило !



что - правда в детских садах учат не разрешать фотографировать ?

хм... странно, то свободная (причем почемуто исключительно гомосексуальная) любовь, то "не разрешать фотографировать"...

а если не секрет - против какой угрозы так ополчилось общество ?



ну - с каким умыслом можно сфотографировать ребенка, в чем тут криминальная схема ?

чем эта фотография может навредить... и кому ?



P.S. тоже был эпизод (но с российской спецификой) фотографировал уточек, вдруг из осоки вылезли три в хлам пьяные зечки (неоднократно сидевшие, судя по наколкам - за причинение тяжких телесных и гоп-стоп - женщины) в рейтузах и лифчиках и мрачно поинтересовались "Нас фотографируешь" ?

это было реально страшно... зарезали бы и глазом не моргнули shok [/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

Straniero писал(а): Вт дек 03, 2013 05:24
как это мило !



что - правда в детских садах учат не разрешать фотографировать ?

хм... странно, то свободная (причем почемуто исключительно гомосексуальная) любовь, то "не разрешать фотографировать"...

а если не секрет - против какой угрозы так ополчилось общество ?



ну - с каким умыслом можно сфотографировать ребенка, в чем тут криминальная схема ?

чем эта фотография может навредить... и кому ?


[oft]

Ограничение свободы на деле. Ну как же, посягательство на его величество "ребенок". Нельзя воспитывать в благочестии, нельзя выбирать за ребенка, как будто он может выбирать, с другой стороны гомосекам - зеленый свет. И бедный ребенок ориентируется на новые ценности.

[/oft]
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение scarabeo »

Вот скажите, коллеги, почему когда в очередной раз всплывает подобная тема, все обсуждение всегда скатывается до объяснений типа "много пикселей для печати лучше", "у многопиксельных лучше переходы", или вообще "не нравится - не бери".

А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:
I Robot писал(а): Пн дек 02, 2013 02:26
Не лучше-ли делать мегапикселей поменьше, зато светочувствительность побольше?
Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.

А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
Аватара пользователя
xlor
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение xlor »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 03:16
если печатать метр на полтора


При таких габаритах ее (детализации)особо и не будет...
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение GoDsCMD »

scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
Вот скажите, коллеги, почему когда в очередной раз всплывает подобная тема, все обсуждение всегда скатывается до объяснений типа "много пикселей для печати лучше", "у многопиксельных лучше переходы", или вообще "не нравится - не бери".

А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:



Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.

А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.


Нет света и не чего снимать, а репортаж это не фотография, а фотофиксация.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
Vanir
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 18:54

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Vanir »

GoDsCMD писал(а): Вт дек 03, 2013 06:18
Нет света и не чего снимать, а репортаж это не фотография, а фотофиксация.
Придерживаюсь такого же мнения.
Я на 500px.com

Мой сайт - ivanpavlovphotograph.ru
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение maximych »

searcher писал(а): Пн дек 02, 2013 12:13
Для съемок с рук - 16Мп, со штатива > 16. Конечно если хотите безкомпромиссного результата, а не пребывать в чувстве гордости за купленную "самую современную по мегапикселям в своем классе".
rolleyes Вы знаете, я уже в таком возрасте, что "пребывать в чувстве гордости" смешно.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение maximych »

scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
...



Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.

А это, между прочим, как раз очень даже любительский сегмент. Это профи может себе позволить свет ставить как ему хочется, а любитель постоянно фотографирует в жутко сложных условиях освещенности. Да и печатает форматы не больше А4. Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
Да, высокие ИСО это мечта, не сильно ошибусь, если скажу, подавляющего большинства, как любителей так и профи. И если бы было так легко сделать эти самые высокие ИСО, как много пикселей, наверное давно бы сделали. Но увы, нам пока приходится об этом только мечтать. rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
Вот скажите, коллеги, почему когда в очередной раз всплывает подобная тема,

все обсуждение всегда скатывается до объяснений типа



"много пикселей для печати лучше",

"у многопиксельных лучше переходы",

или вообще "не нравится - не бери".




Потому что все эти объяснения - вполне актуальные.

С учетом провокационной темы топика: Зачем раздувают мегапиксели?

Ну, типа, у топикстартера такая укоризна в отношении производителей. Производители, бяки, "раздувают..."





- Действительно, с более мегапиксельных картинок печать лучше.

- Действительно, с более мегапиксельных картинок лучше тональные переходы

В дополнение к этому можно отметить:

- с более мегапиксельных народ успешнее кропит.

- с более мегапиксельных можно сделать менее мегапиксельное путем шумодавления и ресайза.



Чего непонятного-то?

Причины, по которым народ отвечает вполне естественны. Народ распробовал большую мегапиксельность, делится практическими соображениями на вопрос, вынесенный в заголовок темы. Производители попросту дают больше возможностей потребителям, увеличивая мегапиксельность. Потребители пользуются. Те кто не понимают возможностей мегапиксельности, или понимают но им не нужно - не пользуются. Все счастливы. Вот другой вопрос - почему с завидной регулярностью эти темы вообще возникают на форуме? Почему у народа на автомобильных форумах не возникает тем: "зачем раздувают мощность двигателей?" Вона, раньше в легковых потребительский авто было 45-65-90 лошадей. И ничего, ездили... А сейчас 120-150-200-400.... Непорядок. Надо написать на форум. Концептуально - производитель технологически движется вперед, предоставляет потребителю возможности, которые он может конвертировать либо в детализацию или тональную пластику, либо в уменьшение соотношения сигнал/шум при ресайзе. То есть, и рыбку съели, и зайца поймали. Но нет же... обязательно кому-то захочется, чтобы было только что-то одно (улыбка)














А между тем ТС вопрос ставил совершенно иначе:

Вот выпустили 7100. У нее много пикселей, но мало ИСО. При этом камеры "наоборот", у которой мало пикселей, зато много ИСО, нету.


Как это нету камеры, в которой мало пикселей, но много исо?

Есть D4, скажем, специально заточенный для тех, кому кровь из носу нужно снимать в полутьме пусть с невысоким разрешением. Надо? Покупаем. Но, даже дело не в этом. Если кому (зачем-то) очень нужен малопиксельный именно кроп, то для него широкий вторичный рынок. Либо функция resize и denoise в большинстве конвертеров. Что приводит математически с точки зрения шумов и детализации к аналогичному результату. В чем суть проблемы? Вопрос с подковыркой: А зачем сделали D4? Ответ: Потому что репортеры высылают в редакции не редактируя и не ресайзя. В этом случае малопиксельность действительно рулит. Но, это не имеет никакого отношения к потребностям простого фотолюбителя, у которого всегда есть возможность работы с файлом на компьютере (некоторые даже считают это крайне полезной фичей цифровой фототехники).








и печатает форматы не больше А4.
Формат А4, при крейсерском разрешении печати в 360 dpi (стандартный фотопринтер Epson) - это 14 мпикс. Если же делать 20-25% по линейному размеру запаса на кадрирование, а простому фотолюбителю, потребности которого тут рассматриваются, это весьма полезно, то получается необходим сырец в 20-22 мегапикселя. Это - оценка эффективности использования мегапикселей для печати форматом не больше А4. Можно, конечно, притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высочайшую квалификацию, никогда не кадрирует, и имеет низкие требования к разрешению печати. Но, в таком случае, такие отдельные индивиды не будут иметь и высоких требований к шумам. Или как минимум в силу своей квалификации умеют пользоваться программными шумодавами. Можно пойти еще дальше, и притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высокую квалификацию съемки, никогда не надрирует, но не умеет ни пользоваться шумодавами ни ресайзами, ни вообще подходить к компьютеру. Ну для такой, крайне узкой прослойки, страшно далекой от прочего фотографирующего народа, выпустили Df. Куда ни кинь, для всех есть свои камеры.

Чего плакаться-то?





А....

Понял!



Хочется камеру со свойствами флагмана (по шумам и высоким исо) по цене D3100.

Классическая и вечная, несбыточная форумная мечта.

Боже мой, как банально...
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение maximych »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 03, 2013 07:52
...



Хочется камеру со свойствами флагмана (по шумам и высоким исо) по цене D3100.

Классическая вечная несбыточная форумная мечта.

Боже, как банально...
drinks biggrin
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение WingfirE »

Я лично выбирал Д4 больше по эргономике и функционалу. Если бы при всех похожих характеристиках она имела бы 36МП, взял бы не задумываясь. Однако, увы, пока подобное сделать не могут. Но Д800 - очень хорошая камера, реально. И Д610/Д600 тоже хорошие. И даже кроп Д7100, несмотря на обрезанный буфер, по картинке на уровне.



Я думаю, больше всех волнует другой вопрос - к этим новым матрицам нужны соответствующие объективы, а вот большинство на них тратиться не хочет. Ну или не может. И части объективов на кропе просто нет. Вот отсюда и многочисленные стенания.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

WingfirE писал(а): Вт дек 03, 2013 08:27
...


По поводу "соответствия" использования оптики:



Полагаю, старые малорезкие объективы прекрасно встанут И на новые многопиксельные камеры.

И, результируюее изображение, приведенное к одному и тому же линейному размеру просмотра, будет аналогично изображению с малопиксельных камер (или, даже получше). То есть, снова нет рациональных преимуществ малопиксельных камер перед многопиксельными. Ежели говорим относительно сопряжения с оптикой. В пленочную эпоху не отказывались от имеющейся оптики, заправляя в камеру более мелкозернистую фотопленку.







Перечитав еще раз всю тему, у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе). С другой стороны, можно в эту тему отсылать всех жаждущих "необходимости малопиксельности", каковые с регулярностью появляются на просторах клуба Никон.





 
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение WingfirE »

[member="multiformat amateur"], по оптике вы правы. Но все же приятно видеть, как хорошие объективы разрешают новые МП матрицы. Все же "старый объектив + новая матрица" будет давать результат хуже, чем "новый объектив + новая матрица". И чем крупнее нужен отпечаток или чем больше исходник, тем разница заметнее. И если кропить из кадра, это тоже сильно заметно.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

То есть, снова нет рациональных преимуществ малопиксельных камер перед многопиксельными.


оно заключается в их предполагаемой более высокой светочувствительности
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Straniero »

для интересного рисунка наверное разрешающая способность объектива не в помощь pardon
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

scarabeo писал(а): Вт дек 03, 2013 06:03
Вот и выходит, что именно любителю высокие ИСО нужны до зарезу, а профи пусть нас радует мягкими тональными переходами на плакатах А0.
Мягкие тональные переходы зависят от ДД, а не от мпкс. Напр. профи Д4 - высокие ИСО, широкий ДД, мягкие переходы, но не А0.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Alexey7777 »

Профикам нужны пиксели для высокой детализации и крупноформатной печати. А любителям для продаж. Производителю пофиг на мегапиксельность, им главное конкурентноспособность и продаваемость...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение WingfirE »

[member="Straniero"], это вы зря. Посмотрите на хорошие телеобъективы - у них все с этим нормально. Например, AF-S 200/2 VR, AF-S 300/2.8 VR, AF-S 400/2.8 VR. Разрешение по всему полю кадра, шикарный рисунок и бокэ.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Alexey7777 »

Вот у нас сейчас такой мегапиксельный снегопад ))))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 09:28
оно заключается в их предполагаемой более высокой светочувствительности


Сколько "обычному фотолюбителю" нужно светочувствительности?

Cможете оценить?







Только не нужно сентенций, типа "чем больше тем лучше".

Оцените численно, желательно с аргументами.

Сколько Вам лично нужно чувствительности?

И, зачем? Для каких условий?







И, сразу второй вопрос.

(Поскольку за все в этой жизни нужно платить)

Сколько Вы лично готовы отдать за получение возможностей,

следуемых за повышением некоей номинальной чувствительности до желаемого уровня?







Действительно интересно.

До каких границ простираются запросы "простых фотолюбителей" в плане повышения номинальной чувствительности?

И, сколько они готовы заплатить за получение этих новых дополнительных возможностей съемок, по сравнению с имеющимся уже?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 03, 2013 07:52
Можно пойти еще дальше, и притянуть за уши гипотетического фотолюбителя, который имеет высокую квалификацию съемки, никогда не надрирует, но не умеет ни пользоваться шумодавами ни ресайзами, ни вообще подходить к компьютеру. Ну для такой, крайне узкой прослойки, страшно далекой от прочего фотографирующего народа, выпустили Df.
А что Df позволяет без постобработки обойтись ? И вообще, чем он Д4 отличается, кроме механики.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Y-Mart »

searcher писал(а): Вт дек 03, 2013 09:59
И вообще, чем он Д4 отличается, кроме механики.
Матрицы одинаковые.Все остальное разное...
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]searcher, Df от D4 отличается как минимум весом и габаритами, ну и разными эргономическими плюшками.

В принципе, можно было и не упоминать. Но, будут возражения, что D4 - он типа большой и тяжелый. Поэтому "не для простого любителя", занимающегося фотофиксацией в полутьме, вместо фотографии. А высоких номинальных исо хочется. Типа "хочется такое же, но любительское". Ответ дан. Хотя, не очень представляю, почему обычному фотолюбителю сложно будет сделать ресайз (с одновременным шумодавлением, для зануд) с D610, скажем. Мой пойнт в том сообщении, где упоминался Df, очень прост и прозрачен. Альтернативы есть, иди и покупай. Не хочется тяжелого флагмана D4? Так есть выбор и в эргономическом плане, стенания бессмысленны. [/oft]





 
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение praesto »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 03, 2013 08:32
...

Перечитав еще раз всю тему, у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе). С другой стороны, можно в эту тему отсылать всех жаждущих "необходимости малопиксельности", каковые с регулярностью появляются на просторах клуба Никон.

...


> что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе).

ТС совершенно правильно рассчитал и создал тему о "вечном". Обратите внимание на время регистрации на форуме его аккаунта rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

praesto писал(а): Вт дек 03, 2013 10:23
> что он банально троллит. А мы тут повелись (я в том числе).

ТС совершенно правильно рассчитал и создал тему о "вечном". Обратите внимание на время регистрации на форуме его аккаунта rolleyes




Это да,





и, глобальные вопросы современности.



Производители "раздувают!..."



Это заговор smile
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Straniero »

WingfirE писал(а): Вт дек 03, 2013 09:47
[member="Straniero"], это вы зря. Посмотрите на хорошие телеобъективы - у них все с этим нормально. Например, AF-S 200/2 VR, AF-S 300/2.8 VR, AF-S 400/2.8 VR. Разрешение по всему полю кадра, шикарный рисунок и бокэ.
я немножко не это имел ввиду pardon



в какой то мере сочетание разрешения по всему полю и мегапиксельности делает фото "протокольным"

а, допустим (сам еще не пробовал, но предполагаю), не заточенные на Мп "пленочные" объективы могут дать более пластичную картину, сглаженные плавные переходы и т.п.



есть подозрение, что не для всех сюжетов нужно это самое "разрешение по всему кадру"
Аватара пользователя
bodidron
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 13:27

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение bodidron »

так и есть, у Г81Н, картинка более пластичная чем у нового 50/1,8G.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение Julysha »

А у нового 16-35/4 картинка более пластичная, чем у современного светосильного 24-70 и 14-24, хотя у последних более резкая.



Но все они три матрицу Ешки разрешают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexAlex
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение AlexAlex »

[member="WingfirE"],



AlexAlex, ваша информация ниочем. Вы лучше спецификации почитайте сначала. У того же Д800 используется 98 процентов пикселей матрицы. Плюс в последних матрицах микролинзы "беззазарные", несмотря на меньшую площадь, они более эффективно свет собирают. Квантовая эффективность матрицы Д800 в 1.5 раза выше, чем у матрицы Д700.







Думаю вам дорога в викепидию или другие инфопорталы, полезная площадь матриц -это просто физика, а то что вам написали менеджеры про 98%, так это их работа, чтоб вы больше верили. Жалко тех , кто верит в менеджеров, которые так и думают, а какое бы слови ещё им придумать, чтоб народ покупал. Да учите мат часть.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение SPU »

AlexAlex писал(а): Вт дек 03, 2013 15:22
Думаю вам дорога в викепидию или другие инфопорталы, полезная площадь матриц -это просто физика, а то что вам написали менеджеры про 98%, так это их работа, чтоб вы больше верили. Жалко тех , кто верит в менеджеров, которые так и думают, а какое бы слови ещё им придумать, чтоб народ покупал. Да учите мат часть.
Площадь матрицы раз в 5 меньше площади передней линзы объектива, значит 4/5 этой кучи стекла не используется. Черт побери, опять менеджеры обманули!!! diablo
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

С
колько "обычному фотолюбителю" нужно светочувствительности?

Cможете оценить?







Только не нужно сентенций, типа "чем больше тем лучше".


однако, это именно так, ничего не поделаешь dunno Чем больше, тем лучше.


И, зачем? Для каких условий?




для ночных пейзажей и плохо освещенных интерьеров


Сколько Вы лично готовы отдать за получение возможностей,

следуемых за повышением некоей номинальной чувствительности до желаемого уровня?


Я готов не отдать, а получить. Если повышение светочувсвительности достигается простым увеличением размера пикселя, то, очевидно, малопиксельная матрица будет стоить дешевле. Кстати, и файлы фоток будут занимать меньше места.
Аватара пользователя
AlexAlex
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение AlexAlex »

SPU писал(а): Вт дек 03, 2013 15:32
Площадь матрицы раз в 5 меньше площади передней линзы объектива, значит 4/5 этой кучи стекла не используется. Черт побери, опять менеджеры обманули!!! diablo


Речь идёт не о линзах.

А про КПД матриц, которых два типа CCD и CMOS, так у CCD - 95% площади ипользуется для работы, а у CMOS или CMOP всего 75%, и выше этих КПД прыгнуть нелзя, (пока на нашей планете) Это ка лампа ильича, больше чем у неё есть выжать нельзя, всё основное уходит на тепло а не на свет.

Так понятно - ?
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение SPU »

AlexAlex писал(а): Вт дек 03, 2013 16:04
А про КПД матриц, которых два типа CCD и CMOS, так у CCD - 95% площади ипользуется для работы, а у CMOS или CMOP всего 75%, и выше этих КПД прыгнуть нелзя, (пока на нашей планете)
Это не КПД, а всего лишь площадь светочувствительных элементов, которая к КПД вообще никакого отношения не имеет. Остальное занимают линии управления и дренаж, который спокойно можно уменьшить с помощью нестандартных температур и альтернативных материалов, но для потребительской камеры это пока не применимо.

КПД CCD и CMOS на 100% покрытых идеальными гипотетическими беззазорными микролинзами будет одинаков, т.к. световой поток на каждый светочувствительный элемент будет возрастать пропорционально уменьшению его площади.



Не стоит бездумно копипастить информацию из "умных" источников.



ЗЫ: В упор не понимаю, что такое КПД матрицы. Вроде ведь не солнечная батарея.
Аватара пользователя
AlexAlex
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 23, 2013 19:48

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение AlexAlex »

SPU писал(а): Вт дек 03, 2013 16:21
Это не КПД, а всего лишь площадь светочувствительных элементов, которая к КПД вообще никакого отношения не имеет. Остальное занимают линии управления и дренаж, который спокойно можно уменьшить с помощью нестандартных температур и альтернативных материалов, но для потребительской камеры это пока не применимо.

КПД CCD и CMOS на 100% покрытых идеальными гипотетическими беззазорными микролинзами будет одинаков, т.к. световой поток на каждый светочувствительный элемент будет возрастать пропорционально уменьшению его площади.



Не стоит бездумно копипастить информацию из "умных" источников.



ЗЫ: В упор не понимаю, что такое КПД матрицы. Вроде ведь не солнечная батарея.


Про КПД вам надо почитать физику за 8 класс.

И я не чего не копирую.

Об этом я прочитал примерно лет 20 назад, когда вы наверное и незнали что такое транзистор, хотя нет знали может, и видил такой у деда rofl

Да будет вам изестно, что КПД даже есть у ваших трусов, а на сколько вы его используете, ну это уж ваше дело.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение SPU »

AlexAlex писал(а): Вт дек 03, 2013 16:30
Про КПД вам надо почитать физику за 8 класс.
Вспомните, как расшифровывается КПД, а потом объясните, что такое мера полезности матрицы. А потом то же самое с точки зрения определения из вашей любимой вики:
Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.
И еще не забывайте, что матрица - это довольно сложное устройство, а не сферический фотоэлемент в вакууме.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение WingfirE »

[mod][member="AlexAlex"], менторский тон на пустом месте, да и еще не по теме - до добра не доводит.[/mod]

P.S. Чуть позже потру лишнее.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

у меня складывается впечатление (исключительно по стилю ремарок топикстартера) что он банально троллит.


мне жаль, что вы так воспринимаете. Никакого злого умысла у меня нет, просто хочется послушать мысли умных людей на данную тему smile


Вспомните, как расшифровывается КПД


вообще-то, КПД связан с энергией, а не с площадью
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 15:50
для ночных пейзажей и плохо освещенных интерьеров


Ваш ответ не принимается.

Обычные бытовые интерьеры освещены так, что для них вполне достаточно ISO 3200

А ночные пейзажи, - кстати, это сцены совсем не для "обычного фотолюбителя", про которого тут имеется ввиду в рассуждениях о необходимости массового выпуска жирнопиксельных камер для фотолюбителя, - снимают со штатива на низких (!) ИСО




















Я готов не отдать, а получить.


Это производитель готов получить.

Разработка специальной камеры для 1% тех, кому нужно совсем малопиксельное в нынешнее время - стоит дорого.

Собственно, она уже разработана и выпускается. Можно пойти и купить. Вместо страданий на форуме, что мол, почему не...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 17:31
Никакого злого умысла у меня нет, просто хочется послушать мысли умных людей на данную тему smile


А толку?

Послушали...

И, какой эффект, в итоге?







Судя по диалогу, создается впечатление что Ваша позиция не изменяется от той, что сформулирована у Вас внутри с самого начала.

То есть, с точки зрения эффективности воздействия четыре страницы обсуждения - без прогресса.

Другими словами - Это просто троллинг, а сознательный или бессознательный - уже не важно.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

Ваш ответ не принимается.


ну, а мне-то какое дело? pardon


И, какой эффект, в итоге?


знаете, в курилке обычно курят... ну, и трепятся заодно smile Какой вы хотите эффект от курилки? dunno





Вы воспринимайте как хотите, это ваше личное дело, но высказывайтесь ( в соотвествие с правилами форума) - по теме. Тема - мегапиксели, а не троллинг nea
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 17:45
ну, а мне-то какое дело? pardon




Так Вы хотели разобраться в вопросе?



Или потроллить-таки?

Потрепаться без конкретных результатов,

без дополнительного понимания вопроса?

Судя по ремаркам в этой теме, включая вынесенную выше цитату - задачи разобраться уже нет?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вт дек 03, 2013 17:45
Вы воспринимайте как хотите, это ваше личное дело, но высказывайтесь ( в соотвествие с правилами форума) - по теме. Тема - мегапиксели, а не троллинг






Иногда разобраться в мотивах спрашивающего важнее, чем вещать в пустоту.







Более того, для интернет-форумов выяснение истинного мотива топикстартера - ключевое для формирования нужных ему полезных ответов.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Зачем раздувают мегапиксели?

Сообщение I Robot »

Иногда разобраться в мотивах спрашивающего важнее, чем вещать в пустоту.


разбирайтесь в чем хотите, только вещайте по теме

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей