Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D80, чем он хуже D200?

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

Резинка, которая закрывает панельку с USB и другими гнездами. dry


А каким образом эта плотно вбитая резинка может болтаться? Вполне себе герметично (правда непонятно, зачем герметизировать гнезда, когда хватает сквозных дыр в корпусе). Да и закрывают такие места обычно лишь от мусора, гнезда сами по себе чаще всего герметичны.



У D200 нет никаких уплотнителей или устройств мешающих проникновению воды через поводок диафрагмы. В этом месте даже D80 будет более водонепроницаем.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Squire Trelony »

Дык тогда очевидно я вбиваю не достаточно плотно. (Опять имеет место некоторый отход от темы.)



Там в разделе объявлений парень продает почти новый D80 с целью купить D200. Надо его расспросить с пристрастием, почему. dry
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Хорошо. По теме. У Д80 один карман для предустановки ББ по эталону, у Д200 - несколько. При съемке в клубах, на конференциях и т.п. это бывает актуально.
А что такое карман для предустановки ББ?
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Там в разделе объявлений парень продает почти новый D80 с целью купить D200. Надо его расспросить с пристрастием, почему. dry
Пойду расспрошу.



Нашел в сети инструкцию на англ. для Д80. Написано, что рабочий диапазон от 0 до +40С и влажность <85%.
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение alexvb »

У D200 нет никаких уплотнителей или устройств мешающих проникновению воды через поводок диафрагмы. В этом месте даже D80 будет более водонепроницаем.
А почему там д80 более герметичен? И вообще как связана герметичность с поводком диафрагмы, который находится практически внутри камеры? На некоторых объективах, включая китовый 18-70, есть резинка вокруг байонета, делающая соединение объектив-камера более защищенным.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Squire Trelony »

А что такое карман для предустановки ББ?
Фотографируем белый лист бумаги, определяем этот кадр камере как эталон ББ для последующей фотосъемки. D200 позволяет иметь несколько эталонных кадров, сделанных, скажем, в разных местах одного помещения с разным освещением.
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

А почему там д80 более герметичен?


У D80 нет этого поводка, как и возможности экспозамера с неавтофокусной оптикой. Нет поводка - нет дырки в байонете под этот поводок. Нет дырки - нет возможности чему-либо протечь через эту дырку.


И вообще как связана герметичность с поводком диафрагмы, который находится практически внутри камеры?


Водонепроницаемость любой конструкции обеспечивается никоим образом не прокладками и сальниками, а грамотным сопряжением частей корпуса, выравниванием давления снаружи и внутри корпуса, формой корпуса и т.п. Можно сколь угодно пытаться уплотнять "тюнинговый" люк в крыше автомобиля, но он всегда течет на плешь водителю. При этом заводской люк не течет, по той простой причине, что имеет банальный водосток. Так и крыша дома должна быть с наклоном, а не плоская. Вроде простые вещи, но и к фототехнике они относятся. Если объектив при зумировании меняет свою длину, то меняется и его внутренний объем, в который обязательно должен попасть воздух, что происходит вместе с пылью и водой. Никакая прокладка или уплотнитель от этого не спасет. Нельзя сделать герметичным байонет по которому ползает выходящий наружу байонета поводок, через него также способна проникать вода.


На некоторых объективах, включая китовый 18-70, есть резинка вокруг байонета, делающая соединение объектив-камера более защищенным.


Да, и на 18-200 такая резинка есть. Вода проникает в D200 не через резинку, а по выведенному на внешнюю сторону и торчащему из-под резинки поводку. Стык объектива и тушки достаточно мокрое место, если на камеру плеснуть воды. Неудачно макнул и опаньки. Кроме того, корпус у D200 магниевый, а байонет из нержавейки (или сходного по месту в ряду электроотрицательности сплава). При попадании соленой воды образуется термопара, корпус буквально разрывает продуктами электролиза магния. Коррозия жуткая за несколько часов.



Так что в целом более защищенный корпус D200 имеет свои слабые места. Общение с этой камерой доставляет больше удовольствие, как с профессиональным инструментом, а не пластиковой игрушкой. Но реальной "кондовости" там нет.



Почему люди меняют D80 на D200 сложный вопрос. Может действительно возможностей камеры стало не хватать, а может, как и меня, раздражают пиктограммы сюжетных программ на колесе. smile Никогда не имел такой (после Смены 8М и Агат 18К) и не купил бы камеру с подобным наворотом, просто психологический дискомфорт, хотя реально несколько лишних надписей ничем не мешают. rolleyes
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение alexvb »

У D80 нет этого поводка, как и возможности экспозамера с неавтофокусной оптикой.
Я просто вас не понял, думал имеется в виду привод диафрагмы. Кстати, как я понимаю, передняя пластиковая накладка, закрывающая этот механизм не герметичная и весь узел датчика диафрагмы снаружи литой пластины корпуса.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение alexvb »

Почему люди меняют D80 на D200 сложный вопрос. Может действительно возможностей камеры стало не хватать, а может, как и меня, раздражают пиктограммы сюжетных программ на колесе. smile
Я считаю, что д80 и д200 очень похожие камеры и менять одну на другую нет смысла, никаких реальных улучшений, кроме замера это не добавляет. Другое дело, к примеру трехлетний д70, тут можно и поменять, как я и сделал wink
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

как я понимаю, передняя пластиковая накладка, закрывающая этот механизм не герметичная и весь узел датчика диафрагмы снаружи литой пластины корпуса.


К сожалению, не додумался подробно сфотографировать этот узел, снаружи не очень понятно. Но если разобрать байонет, видно каким образом по этому поводку протекает внутрь вода. Пыль конечно не просочится, а вот для воды подобные щели не препятствие.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

никаких реальных улучшений, кроме замера это не добавляет


От задач зависит. Я снимаю тяжелыми линзами 80-400, 28-70, еще и 500 мм было. Хотел в качестве второй тушки D50 носить, но ставить на небольшой корпус здоровый объектив непривычно и боязно. Много разных причин может быть. Одинаковая картинка не показатель, еще раз напомню, у пленочных камер картинка у всех была одинаковая.



Правда мне известны случаи, когда люди купили D200 совершенно зря. Более дружелюбный к пользователю D40 был бы им куда полезнее. Нельзя однозначно говорить, что вот эта камера дороже, значит для всех именно она будет лучше.
Аватара пользователя
Viachek
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 20:29

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Viachek »

fishmonger писал(а): От задач зависит. Я снимаю тяжелыми линзами 80-400, 28-70, еще и 500 мм было. Хотел в качестве второй тушки D50 носить, но ставить на небольшой корпус здоровый объектив непривычно и боязно. Много разных причин может быть. Одинаковая картинка не показатель, еще раз напомню, у пленочных камер картинка у всех была одинаковая.



Правда мне известны случаи, когда люди купили D200 совершенно зря. Более дружелюбный к пользователю D40 был бы им куда полезнее. Нельзя однозначно говорить, что вот эта камера дороже, значит для всех именно она будет лучше.


Поддерживаю-сказано точно!
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Фотографируем белый лист бумаги, определяем этот кадр камере как эталон ББ для последующей фотосъемки. D200 позволяет иметь несколько эталонных кадров, сделанных, скажем, в разных местах одного помещения с разным освещением.
Понял. Спасибо.
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Thor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 08:32

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Thor »

У меня D50, задался вопросом сменить его на D80 или 200.

удалось поюзать D80 - шумов больше по сравнению с моим D50 - удевлен. как думаете как будет на D200?
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

Thor писал(а): У меня D50, задался вопросом сменить его на D80 или 200.

удалось поюзать D80 - шумов больше по сравнению с моим D50 - удевлен. как думаете как будет на D200?




примерно так же будет

если вы разглядывали картинки не монтиторе попиксельно, то неудивительно, что шумов больше.

меньше пиксел - больше шум. закон природы :-)

ну плюс еще особенности схемотехники и обработки...



а если вы приведете кадры к одному размеру (например при печати), то шумов будет в общем-то одинаково (ну есть мнение, что если не смотреть то, что вылезаетпосле обработки, а обсчитывать сигнал с матрицы инструментальными методами - то у D50 даже "приведенный" шум немного ниже... но в лучшем случае на пол-стопа в пересчете на экспозицию).



я бы не по шумам сранивал :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Thor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 08:32

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Thor »

2Mike_s да я особо не пытался придераться. просто не нмого удивило. а по чем сравнивать?

я конечно понимаю что на 200 все функции под руку выведены да и вообще много чего приятного. но больше всего интересует качество картинки.



просто я не заметил различий между D50 и D80 в качестве картинки. при том что на 80ке был накручен Тамрон 17-55 2.8 а на 50ке простой КИТ 18-55. и както желание менять 50ку на 80ку пропало. поэтому и вопрос будет ли отличаться качество картинки на 200ке.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

Thor писал(а): 2Mike_s да я особо не пытался придераться. просто не нмого удивило. а по чем сравнивать?

я конечно понимаю что на 200 все функции под руку выведены да и вообще много чего приятного. но больше всего интересует качество картинки.



просто я не заметил различий между D50 и D80 в качестве картинки.


сдается мне, что если снимать при достатке освещения, на низкой чувтсвительности, правильно подобрав экпозицию, то при печати на большие форматы (от 20х30 примерно) разница в детализации будет вполне заметна. На тех, понятно, сюжетах, где эта разница существенна. Типа пейзажной, архитектурной и т.п. съемки.



Кроме того "лишние мегапиксели" позволят получить больший запас по кадрированию (что может быть существенно при "репортажной" съемке), ну и даже при печати на меньшие форматы. типа 15х20 - позволить что-то "лишнее" вытянуть при обработке.



ну а надо оно или нет - вопрос глубоко интимный...

я и с D100 пока себя неплохо чувствую. И прекрасно понимаю, что от перехода на D200 ничего в "качестве" моих фотографий не изменится. Потому что не в камере дело, а во мне :-) Хотя D200 камера несомненно приятная и удобная - и толкьо ради этого есть платоническое желание на нее со временем перейти. Но не срочно :-)



а в общем и целом - "качество картинки" и не должно от камеры зависеть. камера суть механизм для отработки выдержек и "интерфейс", позволяющий фотографу установить параметры съемки (фокусировку, экспопару и т.п.) в тех или иных условиях съемки. Вот тем, как эти функции реализованы - камеры по большому счету и отличаются. А остальное - суета и мимолетность :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Thor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 08:32

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Thor »

Mike_s хороший ответ, спасибо smile вероятно надо умерить свой пыл относительно качества smile



мне тоже "не срочно" но в остальном я думаю что если уж менять мой Д50 то всетаки на D200, а не на 80ку?

и лучше позаботиться о качественном штатном стекле на D50 на данный момент.
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение showtime »

вот эта камера дороже, значит для всех именно она будет лучше


скорее даже "вот эта камера дороже, значит для большинства она будет хуже"
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Борис Коло »

Thor писал(а): Mike_s хороший ответ, спасибо smile вероятно надо умерить свой пыл относительно качества smile



мне тоже "не срочно" но в остальном я думаю что если уж менять мой Д50 то всетаки на D200, а не на 80ку?

и лучше позаботиться о качественном штатном стекле на D50 на данный момент.
Подсчитал - прослезился.

В поисках "волшебной палочки" за 9 месяцев истратил больше 400 тысяч.

Снимать не научился.

Однако, удовольствия получил массу - от проб с разными стеклами/камерами.
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

мне тоже "не срочно" но в остальном я думаю что если уж менять мой Д50 то всетаки на D200, а не на 80ку?


а это дело, как водится, интимное :-)

мне в 200-ке нравится прежде всего как она "в руку" ложится и возможность замера с не-АФ оптикой...

и я только за это в приципе готов бы переплатить по сравнению с 80-кой... (но "в приципе", ибо имея жестко встроенную в организм могучую жабу - если и собирусь когда "переплачивать", так скорее в б/у, мне так привычнее... но все равно если соберусь, то на D200 :-).



а какие у вашего орагнизма интимные устремления и взаимотношения с жабой и насколько хочется именно D200 - это уж вам решать...


и лучше позаботиться о качественном штатном стекле на D50 на данный момент.


это всегда полезно... хотя тоже "дорога, не имеющая конца"...

если в имеющемся что-то категорически не устраивает - тогда стоит.

а если просто так - так лучше на эти деньги цветов любимой женщине купить, а на остаток пива выпить :-)



во всяком случае, посуетившись некоторое время с попытками разного фототехникоприобретательства, - я теперь так думаю :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Thor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 08:32

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Thor »

жалко не имею возможности подержать D200 так бы уже точно определился, насколько сильно мне его хочеться... я не из Москвы и в магазинах 200ки нет, только под заказ, а по деньгам могу позволить и 80 и 200 (и с жабой вроде уже нашел контакт) - был бы толк smile



"дорога, не имеющая конца"... - это точно smile )


если в имеющемся что-то категорически не устраивает - тогда стоит


насчет того что категорически - это врядли.

но в целом я представляю что мне нужно это полтиник либо сигмовский - либо никоровский - но с ними как говорится все ясно.



Больше всего хотелось бы сменить КИТ на что нить более такое же универсальное но лучшее, резкое и т.п. после неудачного знакомства с Тамроном 17-50 2.8 я теперьв смятении нахожусь.
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

С жабой у меня дела обстоят не очень хорошо. Душит она меня. Но в соседней теме уже писал, что у Д80 и Д200 матрица та же самая. Так что по качеству картинки они вряд ли будут отличаться.
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

С жабой у меня дела обстоят не очень хорошо. Душит она меня. Но в соседней теме уже писал, что у Д80 и Д200 матрица та же самая. Так что по качеству картинки они вряд ли будут отличаться.




матрица там как разная.

номенклатурные обозначения не помню, но разная.

у D80 - с 2-мя каналами считывания, у D200 - с 4-мя. Отчего D200 и быстрее в серийной съемке.



но по качеству картинки - действительно вряд ли будут отличатсья.

качество от типа матрицы зависит в последнюю очередь.

даже отвлекаясь от фотографа - есть схемы считывания, есть алгоритмы шумодава, есть компрессия (которая, кстати, в D200 отключается), есть конвертер RAW... это все влияет граздо сильнее.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Mike_s писал(а): матрица там как разная.

номенклатурные обозначения не помню, но разная.

у D80 - с 2-мя каналами считывания, у D200 - с 4-мя. Отчего D200 и быстрее в серийной съемке.
Разные модификации той же матрицы. Можно, наверное, так сказать?


есть схемы считывания, есть алгоритмы шумодава, есть компрессия (которая, кстати, в D200 отключается), есть конвертер RAW... это все влияет граздо сильнее.
Об этом можно поподобнее применительно к этим двум камерам smile
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
сидоров
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 17:55

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение сидоров »

Денис К. писал(а): Разные модификации той же матрицы. Можно, наверное, так сказать?



Об этом можно поподобнее применительно к этим двум камерам smile
Безусловно, по целому ряду параметров Д200 лучше, чем Д80. Кто ж спорит. Но я в начале года то же помаялся помаялся и взял Д80. И не жалею. А сегодня, если нет особой нужды в скорострельности, герметичности и необходимости использования "древних" (но качественных) объективов, тем более взял бы Д80! Убедился лично, что изображение с него очень приличное, позволяет тянуть до больших (50 на 60, 50 на 100) форматов, в мороз и сильный туман ведёт себя достойно, компактный, но с хорошим обективом достаточно увесист. Что ещё нужно? Разницу в цене лучше вложить в хороший светосильный обектив, например НИККОР 17-35/2.8...

К тому же, в ноябре 2007 - го Д200 стукнет 2 года. Не ровён час Никон разразится каким нибудь Д200s, тогда станете локти кусать... . Я бы точно начал.

Удачи!
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

сидоров писал(а): Безусловно, по целому ряду параметров Д200 лучше, чем Д80. Кто ж спорит. Но я в начале года то же помаялся помаялся и взял Д80. И не жалею. А сегодня, если нет особой нужды в скорострельности, герметичности и необходимости использования "древних" (но качественных) объективов, тем более взял бы Д80! Убедился лично, что изображение с него очень приличное, позволяет тянуть до больших (50 на 60, 50 на 100) форматов, в мороз и сильный туман ведёт себя достойно, компактный, но с хорошим обективом достаточно увесист. Что ещё нужно? Разницу в цене лучше вложить в хороший светосильный обектив, например НИККОР 17-35/2.8...

К тому же, в ноябре 2007 - го Д200 стукнет 2 года. Не ровён час Никон разразится каким нибудь Д200s, тогда станете локти кусать... . Я бы точно начал.

Удачи!
За 2 года можно и Д300 родить smile

Можно насчет мороза и тумана поподробнее. Под одеждой носили и доставали только при съемке или все время держали на открытом воздухе?
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
сидоров
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 17:55

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение сидоров »

Денис К. писал(а): За 2 года можно и Д300 родить smile

Можно насчет мороза и тумана поподробнее. Под одеждой носили и доставали только при съемке или все время держали на открытом воздухе?


На морозе часа два просто носил в руках. Было градусов 18. Ничего. Руки мёрзли, а он работал.
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

На морозе часа два просто носил в руках. Было градусов 18. Ничего. Руки мёрзли, а он работал.
Спасибо. Информация внушает оптимизм. Люблю прохладную погоду smile
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Vlad Bilyk
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 12:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Vlad Bilyk »

Спасибо. Информация внушает оптимизм. Люблю прохладную погоду smile


Я этой зимой D40 в Вологде -25...-27 несколько дней без проблем таскал, правда там довольно сухой климат.



Если хочется узнать про действительно жесткие условия вот ссылочка: http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml



Так, что и Марки ломаются, и Лейки - против лома, нет приема...



А вот еще ссылочка, где много разного про разные камеры написано:

http://kenrockwell.com/tech/d200-d80-d70-d50-d40-5d-xti.htm



Если по-подробнее статейки от туда почитаете, то я, думаю, что с выбором определитесь...
<i>"For me photography is to place head, heart and eye along the same line of sight. It is a way of life"</i> - Henri Cartier-Bresson
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Vlad Bilyk писал(а): Я этой зимой D40 в Вологде -25...-27 несколько дней без проблем таскал, правда там довольно сухой климат.



Если хочется узнать про действительно жесткие условия вот ссылочка: http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml
Спасибо за ссылку. Интересная.


Vlad Bilyk писал(а): А вот еще ссылочка, где много разного про разные камеры написано:

http://kenrockwell.com/tech/d200-d80-d70-d50-d40-5d-xti.htm



Если по-подробнее статейки от туда почитаете, то я, думаю, что с выбором определитесь...
Кена Роквелла регулярно читаю, когда нет возможности пойти пофотографировать smile , но про морозоустойчивость д80 он не пишет.
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

Vlad Bilyk писал(а): Я этой зимой D40 в Вологде -25...-27 несколько дней без проблем таскал, правда там довольно сухой климат.



Если хочется узнать про действительно жесткие условия вот ссылочка: http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml


вообще по ссылочке - ничего "жесткого".

разгра антарктического лета, пролив Дрейка, побережье... Примерно соотвествует нашей ранней весне по климату. Немного минус, бывает и вполне плюс. Посмотрите - как фотографы в кадрах одеты.

Ваши -25 в Вологде - куда более жесткие условия :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Vlad Bilyk
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 12:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Vlad Bilyk »

Mike_s писал(а): вообще по ссылочке - ничего "жесткого".

разгра антарктического лета, пролив Дрейка, побережье... Примерно соотвествует нашей ранней весне по климату. Немного минус, бывает и вполне плюс. Посмотрите - как фотографы в кадрах одеты.

Ваши -25 в Вологде - куда более жесткие условия :-)


...The rain was not heavy – more a persistent drizzle than a heavy rain, but it took its toll. In all, 90 minutes of wet shooting produced six 1Ds MKII cameras which stopped working for one reason or another. Three of them recovered after a night of drying out. Three remained hors de combat for the rest of the trip...



...Several lenses bit the dust during the trip, including two Canon 70-210mm f/2.8L IS...



Все по определению надежная техника, а Вы говорите - ничего "жесткого". Так, что похоже, что дело не только в морозе...
<i>"For me photography is to place head, heart and eye along the same line of sight. It is a way of life"</i> - Henri Cartier-Bresson
Аватара пользователя
phis
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 19:03

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение phis »

Mike_s писал(а): вообще по ссылочке - ничего "жесткого".

...


Жестко то, что только Никоны работали без проблем, а все остальное дохло smile
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

Так, что похоже, что дело не только в морозе...


Именно. Скорее дело в бурной фантазии автора опуса. smile



Ну с какого перепугу в совершенно тепличных условиях техника должна дохнуть пачками? Мороза нет, песка нет, кислота с неба не льется, влажность больше 100% не бывает. А у них сплошь отказы... Может они сперва эту технику перед поездкой застраховали? rolleyes
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Денис К. »

Так автор же сказал, что, приходя в каюту, пропускал рюмочку-другую smile

А вообще, не отклоняемся от темы smile
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Andrey »

fishmonger писал(а): Именно. Скорее дело в бурной фантазии автора опуса. smile



Ну с какого перепугу в совершенно тепличных условиях техника должна дохнуть пачками? Мороза нет, песка нет, кислота с неба не льется, влажность больше 100% не бывает. А у них сплошь отказы... Может они сперва эту технику перед поездкой застраховали? rolleyes


Извините,



Вы бы не поленились, сходили бы по ссылке. Автор этого, как Вы выразились, "опуса" один из уважаемых Фотографов и автор многих публикаций. И всегда очень подробно описывает используемую технику и как она ведет себя во время различных фотосессий. Лично у меня нет причин не доверят Michael H. Reichmann.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

Andrey писал(а): Извините,



Вы бы не поленились, сходили бы по ссылке. Автор этого, как Вы выразились, "опуса" один из уважаемых Фотографов и автор многих публикаций. И всегда очень подробно описывает используемую технику и как она ведет себя во время различных фотосессий. Лично у меня нет причин не доверят Michael H. Reichmann.


Языками я не владею, посему текстовую часть не осилил. Но как уже отметили выше, на фото, судя по одежде изображенных персонажей, весьма тепличные и комфортные условия (да и мои коллеги по роду своей трудовой деятельности неоднократно бывали в оных местах, подтверждают данное предположение). В которых массово ломаться фототехнике нет никаких причин. Равно нет никаких причин верить автору, поскольку то, что для него великое приключение, для большей части населения России совершенно нормальные климатические условия. И ничего, работает как-то фототехника. Жюль Верн вон тоже автор множества публикаций, однако что-то никто его художественные произведения на веру не принимает. Так может и уважаемый фотограф имел какие-то причины сильно приукрасить поведение техники в данной поездке?
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Извините,



Вы бы не поленились, сходили бы по ссылке. Автор этого, как Вы выразились, "опуса" один из уважаемых Фотографов и автор многих публикаций. И всегда очень подробно описывает используемую технику и как она ведет себя во время различных фотосессий. Лично у меня нет причин не доверят Michael H. Reichmann.




Андрей,

тут дело-то в другом...

Если описанные условия для техники представляют собой что-то экстремальное, и в них та техника массово дохнет... то грош той технике цена, какими бы громкими названиями она не была бы исписана...



по крайней мере грош цена как "технике для экстремальных условий".

те же Зоркие да Зениты в тех же самых и даже в существенно более жестких условиях - вполне себе работали. Ну хоть в САЭ (советских антарктических экспедициях) и никто их серьезной техникой сроду не считал.



Опять же мой незамысловатый D100 - легко как-то перенес день непрерывного пребывания и съемки (часов так dirol в десятиградусный мороз под снегопадом. И я был в снегу, и камера в снегу, и оптика в снегу, и объективы менял на ходу не раз, и иногда "в тепло" заносил без всякого спец. оттаивания и тут же из этого тепла вылезал дальше снимать... Только аккумулятор псоле первой сотни кадров приходилось регулярно на пузе отогревать... чтобы вторую сотню отснять.



И в "длительный моросящий дождь" при несколькоплюсовой температуре (а также при околонулевой в мокрый снег) я технику гонял неоднократно помногу (правда, все больше пленочную), и без всякой мысли, что она вообще имеет хоть какое-то право отказать. И жила та техника вместе со мной в палатке. И сырела, и мерзла, и ничего - работала.



Та щта... Если опичанные условия хоть как-то "экстремальные", то только для людей, привыкших житьв теплице :-) Сколь бы уважаемыми эти люди не были.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Andrey »

Mike_s писал(а): Андрей,

тут дело-то в другом...


Привет, Михаил, smile



так и я немного о другом. Я совсем не говорил о том, какие условия считать "жесткими", а какие нет. Имелось ввиду, что если указанный Автор пишет, что в при таких-то условиях (дождик) вышло из строя столько-то камер Canon, то это означает, что именно такое количество камер и вышло из строя. Ни одной меньше, ни одной больше. Рисковать своим именем, положением и т.п., ради красивых слов он бы не стал. Тем более не совсем понимаю, как можно назвать статью "опусом" даже не читая ее. А то, что современные топовые модели делают такими "хлюпкими", это отдельный разговор.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение fishmonger »

Тем более не совсем понимаю, как можно назвать статью "опусом" даже не читая ее.


Что вам не нравится в слове "опус"? unsure



Сведения о массовом отказе аппаратуры противоречат, как минимум, здравому смыслу. Независимо от того, кто автор этих сведений.


А то, что современные топовые модели делают такими "хлюпкими", это отдельный разговор.


Тысячи фотографов снимают ими в достаточно сложных условиях, но это первый отчет, где все и сразу поломалось.



Если бы я сам снимал в городе, то проглотил бы данную историю и не поморщился. Но уж очень она расходится с личным опытом. Причем не каких-то там разовых поездок, а постоянного проживания в не самом ласковом климате.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Mike_s »

Vlad Bilyk писал(а): ...The rain was not heavy – more a persistent drizzle than a heavy rain, but it took its toll. In all, 90 minutes of wet shooting produced six 1Ds MKII cameras which stopped working for one reason or another. Three of them recovered after a night of drying out. Three remained hors de combat for the rest of the trip...



...Several lenses bit the dust during the trip, including two Canon 70-210mm f/2.8L IS...



Все по определению надежная техника, а Вы говорите - ничего "жесткого". Так, что похоже, что дело не только в морозе...




дело не только в морозе, дело в технике и интенсивности съемки.

У автора текста - 200Гбайт за 3 недели... порядка 700 кадров в день, да? (правда не на одну камеру, судя по всему, и среди них еще СФ задник был... так что может и поменьше) Все это не то, чтобы в "экстремальных", но в сренепротивных климатических условиях (прохладно, сырость, морось и все такое).

техника оказалась к этому не очень приспособлена - 15% камер Кэнон а также ряд кэноновских объективов нарезали дуба.

не взирая на все определения.



вот и все...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение showtime »

история про антарктику это конечно легендарная байка. Даже начинать не хочется.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
terenty
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 16:09

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение terenty »

Влагозащищенность корпуса - немаловажная опция. Но вот из чего выполнен сам корпус, на мой взгляд гораздо важнее. Тут дело скорее не в "дубинке омоновца", а в эксплуатации тяжелых стекол.

Как обстаят дела с конструктивом у 80 и 200?
Аватара пользователя
Адриан
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 13:01

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Адриан »

Зачитался….

Я вот как раз такой человек кто собирается менять 80 на 200

При чем из-за шильдика! Да. Меня задолбала попсовость д80. заходить на любой фотосайт и читать одни и те же объявления (купил себе д80 подскажите….)

Я зарабатываю ним деньги, и готов рвать волосы на голове за то что сразу не взял 200…теперь придется «докладывать» сумму в два раза большую (жадный платит дважды)

Хотя конечно работой 80 я мего доволен! Ну камера действительно у всех любителей и мне немножко стыдно.



По поводу веса я работал репортером и снимаю металлическим стеклом «токина» 28-70 2.8 оно весит в полтора раза больше чем сама коробка фотоаппарата и приходилось по долго держать камеру в руках так вот после двух часов сьемки руки просто немели от боли.

Сейчас снимаю свадьбы так что вес камеры с металлическим объективом с вспышкой и рукояткой с двумя аккумуляторами это много даже для меня человека весом в 100кг…. Если висит на шее через пару часов даже шея невыносимо болит. Я не представляю какой будет вес всего этого с Д200
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Sandro »

Адриан писал(а): ...

По поводу веса я работал репортером и снимаю металлическим стеклом «токина» 28-70 2.8 оно весит в полтора раза больше чем сама коробка фотоаппарата и приходилось по долго держать камеру в руках так вот после двух часов сьемки руки просто немели от боли.

Сейчас снимаю свадьбы так что вес камеры с металлическим объективом с вспышкой и рукояткой с двумя аккумуляторами это много даже для меня человека весом в 100кг…. Если висит на шее через пару часов даже шея невыносимо болит. Я не представляю какой будет вес всего этого с Д200
А я не работаю репортером, но частенько снимаю д200+70-200/2,8+СБ800+рукоятка+мон опод. Все это весит примерно 4 кг. Мой вес - 72 кг. Но как-то 4-6 часов съемки меня не напрягают. При этом я бы не сказал, что похож на Геракла. Поэтому, извините, Ваши стенания на тему шеи выглядят как-то странно.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Адриан
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 13:01

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Адриан »

я не шучу по поводу того что рука немела.

и готов поспорить что с моим набором ты не продержишь его в руках четыре часа с щасливым лищом

первое слово которое говорят колеги беря мой фотоаппарат в руки: ого ....тяжолый
Аватара пользователя
Xingu
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:04

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Xingu »

Эх, барин, в армию Вам надо! После АКС + боезапас + вещмешок + станина от АГС никакая камера не будет казаться Вам тяжелой. smile
Аватара пользователя
2LL
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:42

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение 2LL »

Адриан писал(а): я не шучу по поводу того что рука немела.

и готов поспорить что с моим набором ты не продержишь его в руках четыре часа с щасливым лищом

первое слово которое говорят колеги беря мой фотоаппарат в руки: ого ....тяжолый




мало снимаешь... значит. а ремень на шее это не только стремно смотрится, но еще и дико неудобно...



д200+батблок+28-70(никкор) одной рукой, во второй вспышка на ск29 зуммирование ногами и мизинцем 4 часа в ночном клубе. выдержка от 1/4 до 1/10 шевеленки нет...
Аватара пользователя
Ваня
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 22:14

Re: D80, чем он хуже D200?

Сообщение Ваня »

2LL писал(а): мало снимаешь... значит. а ремень на шее это не только стремно смотрится, но еще и дико неудобно...



д200+батблок+28-70(никкор) одной рукой, во второй вспышка на ск29 зуммирование ногами и мизинцем 4 часа в ночном клубе. выдержка от 1/4 до 1/10 шевеленки нет...
Мужик!Уважаю

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей