Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Композиция в пейзаже

Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Борис Анипченко »

Евгений_D300S писал(а): Вт фев 04, 2014 13:26
та же первая мысль, но мы же не видели и никогда не увидим, что там ниже rolleyes


А почему не пойти еще дальше и не представить, что нельзя было снять чуть шире, т.е. не получалось показать низ кадра? Например, некуда было отступить фотографу, либо облака двигались так быстро, что не было времени менять точку съемки, да мало ли что могло происходить на самом деле?.. Возможно, было несколько дублей, но кто же теперь может знать, чем они различались? Тогда, с моей точки зрения, автор мог встать перед дилеммой: сделать работу в таком виде, как она есть сейчас, или не сделать ее совсем. В такой парадигме лично я бы выбрал первое.



У меня подобные ситуации случались - в поисках лучшего (читай - идеального) кадра ситуация со светом/небом/чем-то другим менялась необратимо и картинка "рассыпалась". Разве у вас такого никогда не было?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
pilot25
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 09:43

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение pilot25 »

Добрый вечер друзья! Недавно зарегистрировался. Никак не пойму - как можно загрузить фотографию в сообщении со своего компьютера? И как можно связаться с модераторами сайта? Простите что не по теме.
Хочешь разорить соседа? Подари ему фотоаппарат.
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение evgiv »

bob писал(а): Вт фев 04, 2014 16:39
А почему не пойти еще дальше и не представить, что нельзя было снять чуть шире, т.е. не получалось показать низ кадра? Например, некуда было отступить фотографу, либо облака двигались так быстро, что не было времени менять точку съемки, да мало ли что могло происходить на самом деле?.. Возможно, было несколько дублей, но кто же теперь может знать, чем они различались? Тогда, с моей точки зрения, автор мог встать перед дилеммой: сделать работу в таком виде, как она есть сейчас, или не сделать ее совсем. В такой парадигме лично я бы выбрал первое.



У меня подобные ситуации случались - в поисках лучшего (читай - идеального) кадра ситуация со светом/небом/чем-то другим менялась необратимо и картинка "рассыпалась". Разве у вас такого никогда не было?
Точно, у меня тоже бывает часто. Поэтому видимо я и не Крамер!
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Евгений_D300S »

bob писал(а): Вт фев 04, 2014 16:39
А почему не пойти еще дальше и не представить, ..

Разве у вас такого никогда не было?
Я высказал свое отношение к работе. Хорошая работа, заставила подумать, нерешенные вопросы то же нужны..



Любую выставленную работу оцениваю как законченную, истории "про то как это снималось" можно выдумывать, только зачем?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение multiformat amateur »

По поводу кадрирования (или наращивания) композиции в картинах Крамера.



Мне видится есть некоторый нюанс в том, что часть народа смотрит на эти картинки глазами фотографов, а не зрителей. Фотограф смотрит со своей колокольни: "как бы это снял я...", зритель воспринимает обратным порядком: берет то, что ему предложили, и отталкивается в своей реконструкции смыслов изображения именно от этого. Это - маленький, но мне кажется существенный нюанс. Написано сугубо ради рефлексии, не более.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Борис Анипченко »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 05, 2014 10:40
По поводу кадрирования (или наращивания) композиции в картинах Крамера.



Мне видится есть некоторый нюанс в том, что часть народа смотрит на эти картинки глазами фотографов, а не зрителей. Фотограф смотрит со своей колокольни: "как бы это снял я...", зритель воспринимает обратным порядком: берет то, что ему предложили, и отталкивается в своей реконструкции смыслов изображения именно от этого. Это - маленький, но мне кажется существенный нюанс. Написано сугубо ради рефлексии, не более.


Согласен, но трудно разделить в себе эти две сущности: фотографа и зрителя smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Alexxey
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 12:33

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Alexxey »

О композиции. Законов нет, есть какие-то общие закономерности, не более того. Делай, как считаешь нужным, и Бог в помощь! Интересно, какой дурак выдумал правило третей? Если ты коммерческий фотограф и твои работы востребованы - то ты сам себе критик.

О Голландии. В Нидерландах и правда много отличных музеев, всем советую смотреть живопись в оригинале и побольше. И не только в Голландии. Кстати, там это недешево, но терпимо.

О Нидерландах. Был там только 2 раза - в Амстердаме и Роттердаме. Страна на самом деле красивая и интересная - там далеко не только небо можно снимать. То, что люди сделали - тоже замечательно. С людьми сложнее. По крайней мере, в крупных городах как-то мало европейцев, а те, что есть, какого-то ублюдочного типа, с зелено-розовыми волосами как минимум. Не верится, что они нечто толковое создадут. Типа нового лазера или самолета, об инновациях я не говорю. В Роттердаме в порту снимал вообще краны и яркое небо - подошли 2 араба, стали чем-то возмущаться. По английски не понимают или вид делают. Подошел моторист с нашего судна, в руках - большой разводной ключ, сказал им по - русски, что сейчас звездюлей отвалит, они быстро смотались. То ли русский понимают, то ли ключ разводной. А в Амстердаме какая-то тайка пыталась у меня бумажник спереть на рынке, а я ей руку заломил, она полицию стала звать. Но их не было. Короче, нравы в стране странные. Наверное, привыкнуть можно.

В музеях народу немало, но больше туристы. Но так во всех странах, в т.ч. в нашей.

Спасибо Юлии за интересные ссылки.

С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Alexxey
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 12:33

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Alexxey »

Alexxey писал(а): Ср апр 23, 2014 08:26
О композиции. Законов нет, есть какие-то общие закономерности, не более того. Делай, как считаешь нужным, и Бог в помощь! Интересно, какой дурак выдумал правило третей? Если ты коммерческий фотограф и твои работы востребованы - то ты сам себе критик.

О Голландии. В Нидерландах и правда много отличных музеев, всем советую смотреть живопись в оригинале и побольше. И не только в Голландии. Кстати, там это недешево, но терпимо.

О Нидерландах. Был там только 2 раза - в Амстердаме и Роттердаме. Страна на самом деле красивая и интересная - там далеко не только небо можно снимать. То, что люди сделали - тоже замечательно. С людьми сложнее. По крайней мере, в крупных городах как-то мало европейцев, а те, что есть, какого-то ублюдочного типа, с зелено-розовыми волосами как минимум. Не верится, что они нечто толковое создадут. Типа нового лазера или самолета, об инновациях я не говорю. В Роттердаме в порту снимал вообще краны и яркое небо - подошли 2 араба, стали чем-то возмущаться. По английски не понимают или вид делают. Подошел моторист с нашего судна, в руках - большой разводной ключ, сказал им по - русски, что сейчас звездюлей отвалит, они быстро смотались. То ли русский понимают, то ли ключ разводной. А в Амстердаме какая-то тайка пыталась у меня бумажник спереть на рынке, а я ей руку заломил, она полицию стала звать. Но их не было. Короче, нравы в стране странные. Наверное, привыкнуть можно.

В музеях народу немало, но больше туристы. Но так во всех странах, в т.ч. в нашей.

Спасибо Юлии за интересные ссылки.

С уважением Алексей.

В Антверпене и вообще в Бельгии все нормально. В Нидерландах происшествия были в порту Роттердама. Там недалеко, спутал

С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Alexxey писал(а): Ср апр 23, 2014 08:26
О Нидерландах. Был там только 2 раза - в Амстердаме и Роттердаме.
Значит, Вы в Голландии не были - Роттердам и Амстердам - это далеко не Голландия, в них голландцы не живут и стараются обходить стороной. Я в последний раз была в Амстердаме года три назад (когда какие-то гости приезжали), хотя живем в 18 км от него, в маленьком городке. Есть в Нидерландах куда более приятные и уютные места.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexxey
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 12:33

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Alexxey »

Я и не считаю, что страна плохая. Но в крупных городах (местных мегаполисах) местных мало. Это справедливо для всех стран мира, даже для Дубаи (честно говоря, был удивлен). Но в Нидерландах это видно с какой - то ужасающей яркостью. Кстати, не везде так - в той же Скандинавии и Финляндии местных в столицах больше. Но когда выезжаешь в провинцию, их еще больше.

Хотел написать в основном о принципиальном отсутствии канонов в композиции.

Кстати, вопрос - как размещать фотографии на форуме и какого размера они должны быть:

С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Alexxey писал(а): Ср апр 23, 2014 08:45
Я и не считаю, что страна плохая. Но в крупных городах (местных мегаполисах) местных мало. Это справедливо для всех стран мира, даже для Дубаи (честно говоря, был удивлен). Но в Нидерландах это видно с какой - то ужасающей яркостью. Кстати, не везде так - в той же Скандинавии и Финляндии местных в столицах больше. Но когда выезжаешь в провинцию, их еще больше.


Кто же будет жить в мегаполисах, тем более семьи с детьми? Только бедные приезжие и асоциальные личности. Жить нужно в своем доме с садиком в небольшом тихом городке или на природе, а в мегаполис приезжать на работу и для развлечений. Так все и поступают.



В следующий раз обязательно загляните в



Delft

Leiden

Gouda

Edam

Enkhuizen

Monnickendam

Deventer

De Rijp

Hoorn

Alkmaar

Haarlem (бывшая столица Голландии и нынешняя Северной Голландии, Амстердам ему подчиняется).

Zwolle

Muiden

Marken

Utrecht

Zaandam (новый центр)

Maastricht

Volendam

Amerforst

Naarden



Да всего не перечислишь. Интересного и приятного глазу очень много.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexxey
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 12:33

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Alexxey »

Julysha писал(а): Ср апр 23, 2014 08:57
Кто же будет жить в мегаполисах, тем более семьи с детьми? Только бедные приезжие и асоциальные личности. Жить нужно в своем доме с садиком в небольшом тихом городке или на природе, а в мегаполис приезжать на работу и для развлечений. Так все и поступают.



В следующий раз обязательно загляните в



Delft

Leiden

Gouda

Edam

Enkhuizen

Monnickendam

Deventer

De Rijp

Hoorn

Alkmaar

Haarlem (бывшая столица Голландии и нынешняя Северной Голландии, Амстердам ему подчиняется).

Zwolle

Muiden

Marken

Utrecht

Zaandam (новый центр)

Maastricht

Volendam

Amerforst

Naarden



Да всего не перечислишь. Интересного и приятного глазу очень много.
Спасибо. Обязательно постараюсь хоть в 1-2 пункта.

А как технически Вы ( и другие)размещаете в форуме картинки?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Alexxey писал(а): Ср апр 23, 2014 09:04


А как технически Вы ( и другие)размещаете в форуме картинки?
Есть несколько способов:



1. Размещаете картинку в Хосте картинок на форуме - ссылка на него где-то в верхней желтой строке каждой страницы, а потом даете ссылку на нее (иконка "размещение изображения" в сообщении). Можно размещать и через ссыслки на Фликр и другие сайты, только картинка не должна быть больше 1000-1200 пикселей по длинной стороне, чтобы все могли ее видеть с любого устройства, и не напрягать трафик.

2. Выбрать режим "Полный редактор" (кажется, так называется), тогда внизу сообщения появится возможность для загрузки картинки прямо с Вашего компьютера.



Подробнее ответить не могу, т.к. пишу с планшета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение FreeezzzZ »

Alexxey, в данном вопросе не спешите делать выводов, Юляша совершенно верно указала:
Julysha писал(а): Ср апр 23, 2014 08:37
Значит, Вы в Голландии не были - Роттердам и Амстердам - это далеко не Голландия, в них голландцы не живут и стараются обходить стороной. Я в последний раз была в Амстердаме года три назад (когда какие-то гости приезжали), хотя живем в 18 км от него, в маленьком городке. Есть в Нидерландах куда более приятные и уютные места.
Если вы не были в провинциальной части этой очень чистой и красивой страны, считайте, что вы ничего не видели. Амстер - это отдельное государство, эту территорию сдали, причем без боя. Это гетто. Самое точное слово, которое я нашел для данного города - гетто. Если честно, тошнило от Амстердама все те сутки, что я в нем пробыл. После десятка городков, что Юлия вам указала. Это мастхэв. Более скажу, в Амстер можете даже не заезжать, пропилите мимо - ничего не потеряете, особо если уже раз были. Я бы и не заехал, но надо было эту тему закрыть. Типа теперь я видел все(с) smile

Остальные земли Нидерландов - это сказка, пряничные домики, по линейке стриженная трава, много каналов, воды, лодок, мельниц. Люди там несколько живее немцев. Более активные водители, подрезают, лихачат, кладут на правила)))



Мне вообще кажется, что Юлия этот список уже копипастит, ибо каждый раз образования соотечественников ради пальцы сотрешь набивать заново. Так что, пользуясь случаем, поблагодарю ее еще раз, за то, что показывает настоящую страну, а не гетто, по которому строить суждения не желательно. А на будущее, ищите местных или тех, кто обосновался, они посоветуют интересное, полирнут маршрут, пользы будет много больше, чем шарахаться по туристическим тропам smile
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

FreeezzzZ писал(а): Чт апр 24, 2014 09:02


Мне вообще кажется, что Юлия этот список уже копипастит, ибо каждый раз образования соотечественников ради пальцы сотрешь набивать заново.


Нет, в этот раз написала заново. Пропустила Urk smile И всякие замечательные места типа замка De Haar под Утрехтом http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/365 ... 0eea6_orig и знаменитый музей Kröller-Müller рядом с Apeldoorn - http://www.kmm.nl/?lang=en , в нем обязательно нужно побывать, причем для полноты впечатления добраться на арендованном музейном велосипеде (цена аренды входит в цену билета) - 5-7 км по тенистым дорожкам через леса и поляны, по которым ходил Van Gogh (места узнаваемы и очень живописны). Музей находится глубоко в лесу, далеко от троп цивилизации. Природа входит в залы музея через огромные стеклянные стены.



В музее собрана большая коллекция живописи и скульптуры, только Ван Гога - 180 работ и множество рисунков, работе Мане, Пикассо, Мондриана и других знаменитых художников. Вот его коллекция: http://www.kmm.nl/collection
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Амстер - это отдельное государство, эту территорию сдали, причем без боя. Это гетто. Самое точное слово, которое я нашел для данного города - гетто
Интересная подробность[/oft]
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение FreeezzzZ »

Евгений_D300S, причем, я совершенно не накручивал себя заранее. Картинка за окном авто поменялась так констрастно и стремительно при пересечении А10, что я был поражен. Краски утухли, чистота сменилась грязью, впечатление, что даже смог над городом стоит строго по границе объездной)))



Юлия, в замок де Хаар мы таки попали, но после его закрытия, прошмыгнули за кем-то из персонала. Тишина, покой и никого. Хотя нет, одна парочка после появилась, по всей видимости, тем же способом. Вот только выбираться пришлось через забор))))) Замок симпатишный, сад вокруг, лесок, лебеди в пруде, красотень. Только он "мелкий", как и все замки(включая Muiden), что мы видели в данной стране. И если жилым домикам вся эта миниатюризация лишь няшности добавляет, то немецкие замки размахом поражают прилично больше. А про Урк и правда забыли, часовеньку, самая высокая крыша после маяка и мачт, и это в пару-три этажа. Как в город-макет попал, ходишь, как бы на дом не наступить, а вокруг в +10 дети босые бегают. Блин, круто, ностальджи smile
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

FreeezzzZ писал(а): Чт апр 24, 2014 14:18
Юлия, в замок де Хаар мы таки попали, но после его закрытия, прошмыгнули за кем-то из персонала. Тишина, покой и никого. Хотя нет, одна парочка после появилась, по всей видимости, тем же способом. Вот только выбираться пришлось через забор))))) Замок симпатишный, сад вокруг, лесок, лебеди в пруде, красотень. Только он "мелкий", как и все замки(включая Muiden), что мы видели в данной стране. И если жилым домикам вся эта миниатюризация лишь няшности добавляет, то немецкие замки размахом поражают прилично больше.


Он небольшой (по сравнению с немецкими), но в нем до сих пор живут, он до сих пор владение семьи Ротшильдов, она безвозмездно разрешила Нидерландам им пользоваться (для публики), оставив за собой право раз в году на пару месяцев в нем поселяться в одном из флигелей. То есть это обычный жилой дом smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение FreeezzzZ »

хм... мож мы кого из той самой семьи встретили? biggrin
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Вс фев 02, 2014 05:02
Часто, глядя на красивый пейзаж, говорят: "Картина маслом!". А почему? Почему лучшие работы пейзажистов сравнивают с живописью?



Предлагаю прогуляться по художественной галерее Simonis & Buunk в Ede (город в центральной Голландии)


Наткнулся на эту тему случайно, мне она показалась интересной и полезной, но отчего-то заброшенной (последняя запись апрель 2014)))



Попробую по-своему ответить на ваш вопрос - почему говорят "Картина маслом!".



Выражу мысль, что очень многих к фотографии сподвигло именно посещение музеев и именно на "картинах маслом" воспитывался и воспитывается вкус к искусству не одного поколения людей, которые в том числе занимаются и фотографией.

Посещение святая святых (музеев с образцами искусства), таким образом, первично по отношению к занятию фотографией в дальнейшем или параллельно.



С детства нам прививают мысль, что образцы того, что мы видим на полотнах известных художников, априори является искусством высшей пробы, и к этому нужно стремиться.

Таким образом, подспудно формируется мысль о сравнении лучших фотографий (например в пейзаже) с "картинами маслом", как образцом творчества, увиденным ранее.

Несомненно и то, что совпадение нашего понимания прекрасного с увиденным на какой-либо картине, добавляет уверенности в том, что увиденное подобное на фотографии, тоже относится к разряду "картин маслом" и является высоким достижением в искусстве фотографии.



Я всегда высоко ценю в любой пейзажной фотографии прежде всего настроение, которое она создает, и тот отклик, который она находит у меня в эмоциональном плане, мне важнее всех "правильных" композиционных решений и правил фотографии.Как и в картинах.



Все правила композиции в пейзаже (и не только конечно) я объединяю для себя одним понятием - чувством кадра.

Если у человека есть чувство кадра, на мой взгляд, то и любая его фотография будет играть и создавать настроение. И не важно - обрезана ли у него в снимке "земля" или "слишком" много у него неба и проч.

Чувством кадра определяется и визуальный баланс в фотографии и многие другие детали, которые делают эту фотографию приятной для просмотра.

У некоторых людей это чувство кадра с рождения, другие воспитывают его у себя, а некоторым это не дано совсем...



Конечно в любых правилах есть масса исключений.

А еще есть эпатаж и раскрученность и другие понятия, которые могут сильно влиять на "продвижение" фотографий, в том числе и пейзажных. Но это уже совсем другая тема.))



Нидерланды очень красивая и своеобразная страна, один Утрехт и его окрестности чего стоят!

Но предлагаю бесплатно прогуляться (виртуально) по немецким музеям (например в Берлине):



-https://www.google.com/culturalinstitut ... rt-project



Всем приятной прогулки rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

У меня тоже вопрос связанный с живописью, взять к примеру Ивана Шишкина. Если посмотреть на его работы, то он не использовал "широкоугольниками", а чем же тогда? К примеру эта картина: http://dasha46.narod.ru/Encyclopedic_Kn ... bernii.jpg Тут и тени проваленные есть и вообще не похоже по композиции на современную пейзажную фотографию, с обилием ПП прям из под ног и гигантских валунов, цветков и прочего.



Как же подобное снять. Панорама из пары кадров и повыше точку съемки? А какие фр более применимы в классической пейзажной фотографии? Я так думаю, не сверх широкоугольные точно.
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Use писал(а): Пт авг 07, 2015 15:33
[member="lvreclp"],

А какую тут проблему видите? Вот вам техническая карточка даже чем то похожая с вашей. Смотрите какой фокус более приемлемый для ваших целей и строите свой пейзаж. Только здесь дважды кроп. Умножайте на 2 и получите фф.



Изображение
Мне кажется, что 24 мм мне было бы самое то (на кропе) но тогда будет мало неба но и мало искажений, которые видны на краях кадра в Вашем снимке. Вот тут и вопрос, как добиться минимум искажений и при этом уместить то, что хочется.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

lvreclp писал(а): Пт авг 07, 2015 14:45
У меня тоже вопрос связанный с живописью, взять к примеру Ивана Шишкина. Если посмотреть на его работы, то он не использовал "широкоугольниками", а чем же тогда? К примеру эта картина: http://dasha46.narod.ru/Encyclopedic_Kn ... bernii.jpg Тут и тени проваленные есть и вообще не похоже по композиции на современную пейзажную фотографию, с обилием ПП прям из под ног и гигантских валунов, цветков и прочего.



Как же подобное снять. Панорама из пары кадров и повыше точку съемки? А какие фр более применимы в классической пейзажной фотографии? Я так думаю, не сверх широкоугольные точно.
Вы допускаете распространенную ошибку. Вы смотрите на картину Шишкина и видите ее такой, какой она стала спустя большое время после ее написания. Краски уходят, появляются провалы в тенях, яркость картины сильно страдает со временем. Я надеюсь, что вы говорите о реальной картине Шишкина, а не о ее фотографии в инете или репродукции, конечно.

Кроме того раньше были совсем другие понятия о перспективе в живописи и ее передаче изобразительными средствами.

Большинство картин того времени страдают этими болезнями и лишь немногие подвергаются реставрации (дорого и трудно) и начинают выглядеть как раньше, радуя зрителей.

Я посещал одну из лучших картинных галерей в Европе - Берлинскую, где собраны работы великих мастеров с 13 века и надеялся увидеть много реставрированных картин, как мне говорил один преподаватель по фотографии. Но увы, подавляющая часть картин в том виде,как и в нашей Третьяковке - то, что сохранилось и что осталось после длительного хранения.

Представить какой была картина при самом живописце очень не просто. Поэтому и судить по этим картинам что и как тоже тяжело и неправильно наверное.

А на счет сверширокоугольников вы ошибаетесь, именно они создают часто именно такие ракурсы, как на старинных картинах пейзажников.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Use писал(а): Пт авг 07, 2015 19:04
Искажения. Если популярно то чем больше денег тем меньше этих искажении. biggrin Но с другой стороны они и друг и враг. Кто то здесь писал что "этот объектив как копировальный аппарат - ни объёма, ни рисунка". Вот это и есть дело малых искажении, но если замыленные углы или бока, если это не задумка фотографа, тогда остаётся вдохнуть и начать копить на оптику качеством повыше. повыше.
Может я не совсем правильно выразился, не столько геометрических искажений, сколько перспективных, т.е. ненадо на краях растянутых камней и вытянутых макушек деревьев. Сколько я читаю, правда у меня только родилась дочь, никак не могу выбраться попробовать, более оптимально будет снимать от 20 мм (APS-C) чтобы избежать этих проблем. Ну вот https://www.google.lv/search?q=%D0%BF%D ... 24&bih=480 открыл ссылку и нету там почти нигде такого ПП как сейчас на всех фото (куст, камни, пенек, веточка). Такая композиция мне больше нравится.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

нету там почти нигде такого ПП как сейчас на всех фото (куст, камни, пенек, веточка). Такая композиция мне больше нравится.
По-моему, там почти везде есть ПП.
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 11, 2015 11:05
По-моему, там почти везде есть ПП.
Я говорил, что ПП не такой, как в современной фотографии, чрезмерно выделенный огромный камень, будто бы он и есть главный объект в фото.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Я говорил, что ПП не такой, как в современной фотографии, чрезмерно выделенный огромный камень, будто бы он и есть главный объект в фото.
Ну я бы не обобщал про современную пейзажную фотографию. Любую идею можно довести до абсурда ) Снимайте так, как чувствуете. Смотрите другие работы, отмечайте, что нравится.



p.s.: поздравляю с рождением дочки!!!
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 11, 2015 11:10
Ну я бы не обобщал про современную пейзажную фотографию. Любую идею можно довести до абсурда ) Снимайте так, как чувствуете. Смотрите другие работы, отмечайте, что нравится.



p.s.: поздравляю с рождением дочки!!!
Спасибо за поздравление.

Да, не буду обощать, скажем так это мейнстрим
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну я не видел такого мэйнстрима )))
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Я не знаю, где можно посмотреть пейзажный мэйнстрим. Ну вот можно заглянуть на фото.ру, например: http://club.foto.ru/gallery/6/photos/?sort=rp&range=365 - по-моему, нет той крайности, о которой Вы пишете.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 11, 2015 11:35
Я не знаю, где можно посмотреть пейзажный мэйнстрим. Ну вот можно заглянуть на фото.ру, например: http://club.foto.ru/gallery/6/photos/?sort=rp&range=365 - по-моему, нет той крайности, о которой Вы пишете.


Наверно, имелось в виду такое - https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/3 ... ee6b6_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Вт авг 11, 2015 11:41
Наверно, имелось в виду такое - https://img-fotki.yandex.ru/get/15529/3 ... ee6b6_orig
Не знаю... И в живописи есть дороги, тропинки, иные объекты, словно выходящие из ПП... (ссылку lvreclp выше приводил) Пейзажи разные бывают. Это нормально. Но так, чтобы вместо пейзажа был один ПП - вряд ли ) Я вообще не представляю пока, о чём речь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 11, 2015 11:48
Не знаю... И в живописи есть дороги, тропинки, иные объекты, словно выходящие из ПП... (ссылку lvreclp выше приводил) Пейзажи разные бывают. Это нормально. Но так, чтобы вместо пейзажа был один ПП - вряд ли ) Я вообще не представляю пока, о чём речь.


Скорее всего, автор поста не очень четко представляет разницу между пейзажем и другими изображениями природы. Дело в определениях. У нас в Галерее в Тематических Разделах даже два раздела для них. В одном - Пейзажи, а другой называется "Портеры природы".
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Михаил_СПб »

Вот забрался на клуб.фото.ру посмотреть работы Александра Киценко. Не везде есть выраженный передний план, и фокусные, похоже, ближе к стандартным, но никак не к сверхширокоугольным. Или я ошибаюсь?
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Михаил_СПб писал(а): Вт авг 11, 2015 11:50
Вот забрался на клуб.фото.ру посмотреть работы Александра Киценко. Не везде есть выраженный передний план, и фокусные, похоже, ближе к стандартным, но никак не к сверхширокоугольным. Или я ошибаюсь?


Пейзаж можно снимать на любом фокусном. Как метко заметил один наш одноклубник, пейзаж - это состояние души smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Я говорил о подобных фото: http://www.google.lv/imgres?imgurl=http ... LAodCbsMlA

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http ... LAodCbsMlA

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http ... LAodCbsMlA

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http ... LAodCbsMlA

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http ... 4sCh3UxANB



Где основную часть кадра занимает некий объект на ПП. Именно такие фото я часто видел в ленте на 500px и именно такие фото мне уже надоели. Как то так.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="lvreclp"], Вам не нравится нарочито выделенный ПП? Пожалуй соглашусь, что это стало мэйнстримом после того, как стали доступны качественные сверхширики. Тут ведь вот в чем дело - быстро приходит понимание, что сверхширик является оружием ближнего боя. Чем шире угол, тем ближе должен быть ПП и тем выразительней он получится. Наверное тут главное - не зацикливаться на одном решении. Это сродни тому, как попробовав снимать на сверхдлинных выдержках, фотограф, впечатлившись результатом, начинает использовать сверхдлинные выдержки где попало.

Кстати в горах, как мне кажется, гораздо лучше использовать телевик в случае, если главным объектом съемки являются именно горы, а не какой-нибудь камешек или цветок. Как-то так например:

Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Где основную часть кадра занимает некий объект на ПП. Именно такие фото я часто видел в ленте на 500px и именно такие фото мне уже надоели. Как то так.
Может, действительно - это ближе к портретам природы, нежели к традиционным пейзажам? Люди снимают разное, это здорово.
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 12, 2015 07:44
Может, действительно - это ближе к портретам природы, нежели к традиционным пейзажам? Люди снимают разное, это здорово.
Может быть Вы правы и это не пейзаж, но именно про такие фото я говорил.
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Earl писал(а): Ср авг 12, 2015 07:42
[member="lvreclp"], Вам не нравится нарочито выделенный ПП? Пожалуй соглашусь, что это стало мэйнстримом после того, как стали доступны качественные сверхширики. Тут ведь вот в чем дело - быстро приходит понимание, что сверхширик является оружием ближнего боя. Чем шире угол, тем ближе должен быть ПП и тем выразительней он получится. Наверное тут главное - не зацикливаться на одном решении. Это сродни тому, как попробовав снимать на сверхдлинных выдержках, фотограф, впечатлившись результатом, начинает использовать сверхдлинные выдержки где попало.

Кстати в горах, как мне кажется, гораздо лучше использовать телевик в случае, если главным объектом съемки являются именно горы, а не какой-нибудь камешек или цветок. Как-то так например:

Изображение
Поэтому я и спросил, что может для классического пейзажа сверхширик то и не нужен? Если брать за пример живопись.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="lvreclp"], мне нравится снимать телевиком, но это не значит, что сверхширик не нужен. Если сцена довольно компактна, сверхширик позволит её "раздвинуть", сделав массштабней, но если она и без того массштабна, он может, например, превратить величественные горы в жалкие холмы. Кстати из-за того, что даже незначительное изменение фокусного на сверхшироком угле может заметно изменить соотношение переднего, среднего и заднего планов, мне пришлось отказаться от использования сверхширокого фикса в пользу зума. Возможно такой объектив будет использоваться не слишком часто, но представьте, что Вы видите будущий кадр, для которого нужен сверхширик, которого у Вас нет? Нужен ли обязательно сверхширик пейзажисту? Наверное нет. Желательно ли его иметь? Однозначно да. Понимаю, что на вкус и цвет у всех разные фломастеры, но в конце концов пришел к такому списку оптики для пейзажей на кроп: сверхширокий зум с наиболее восстребованными 14-18 мм (12-24), телевик, у которого чаще всего съемка идет в диапазоне 50-85 мм (50-135). Ну и можно штатником взять какой-нибудь хороший фикс 35 мм, причем не обязательно светосильный, но с хорошим рисунком и высокой стойкостью к контровому. Соответственно на ФФ это будет 16-35, 70-200 и какой-нибудь полтинник.
Аватара пользователя
lvreclp
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 14:16

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение lvreclp »

Earl писал(а): Ср авг 12, 2015 08:22
[member="lvreclp"], мне нравится снимать телевиком, но это не значит, что сверхширик не нужен. Если сцена довольно компактна, сверхширик позволит её "раздвинуть", сделав массштабней, но если она и без того массштабна, он может, например, превратить величественные горы в жалкие холмы. Кстати из-за того, что даже незначительное изменение фокусного на сверхшироком угле может заметно изменить соотношение переднего, среднего и заднего планов, мне пришлось отказаться от использования сверхширокого фикса в пользу зума. Возможно такой объектив будет использоваться не слишком часто, но представьте, что Вы видите будущий кадр, для которого нужен сверхширик, которого у Вас нет? Нужен ли обязательно сверхширик пейзажисту? Наверное нет. Желательно ли его иметь? Однозначно да. Понимаю, что на вкус и цвет у всех разные фломастеры, но в конце концов пришел к такому списку оптики для пейзажей на кроп: сверхширокий зум с наиболее восстребованными 14-18 мм (12-24), телевик, у которого чаще всего съемка идет в диапазоне 50-85 мм (50-135). Ну и можно штатником взять какой-нибудь хороший фикс 35 мм, причем не обязательно светосильный, но с хорошим рисунком и высокой стойкостью к контровому. Соответственно на ФФ это будет 16-35, 70-200 и какой-нибудь полтинник.
Спасбио за мнение. На данный момент у меня есть 35 1.8 (на него в основном людей) и 18-55 (для всего остального) и вот я задумываюсь нужен ли мне сверхширик. Вроде посмотрев, увидел что чаще снимаю на 20 - 24, даже для 18 мм приходится специально искать чтобы упихнуть на ПП, может пока опыта не хватает.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

Сверхширокий угол - это не всегда гипертрофированный ПП. Ниже пара снимков с ЭФР 21 мм (14 мм на кропе), что весьма широко:


2345.jpg


Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Так в силу особенностей сверхширика, если он захватывает ПП, то ПП ощущается особенно значимым, т.к. масштаб всего остального - получается гораздо меньше ) А если есть вдалеке (на горизонте) какие-либо объекты, то они вообще становятся крохотными.



В принципе, то же самое можно увидеть в живописи на работах, где пейзаж - на втором плане. Например, портрет - "Джоконда". Или там "Грачи прилетели". В обоих случаях есть дальний план на горизонте, но по сравнению с основным объектом - он мелок.



Возможно, если дальние планы конкретного пейзажа не растянуты до горизонта, то есть снимаемый пейзаж не очень глубокий, то разнесение планов сверхшириком выглядит гармоничнее?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Изображение
Вот здесь 2/4 занимает ПП, 1/4 небо и 1/4 горы. Среднего плана по сути и нет. Только ПП и ДП.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Вот этот пейзаж я вообще бы не смог снять без сверхширика - все было очень плотно в реальности, а благодаря СШУ получилось вполне на мой взгляд



Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

А здесь, благодаря 20мм мне удалось донести атмосферу происходящего и на ПП и на СП и на ДП, имхо конечно



Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

sla писал(а): Ср авг 12, 2015 09:24
Вот этот пейзаж я вообще бы не смог снять без сверхширика - все было очень плотно в реальности, а благодаря СШУ получилось вполне на мой взгляд
Ну вот, тут дальний план не растянут до горизонта, снимаемый пейзаж - не очень глубокий, но за счёт сверхширика мы получили разноплановую картинку с хорошо читаемой перспективой.
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 12, 2015 09:15
Так в силу особенностей сверхширика, если он захватывает ПП, то ПП ощущается особенно значимым, т.к. масштаб всего остального - получается гораздо меньше ) А если есть вдалеке (на горизонте) какие-либо объекты, то они вообще становятся крохотными.



В принципе, то же самое можно увидеть в живописи на работах, где пейзаж - на втором плане. Например, портрет - "Джоконда". Или там "Грачи прилетели". В обоих случаях есть дальний план на горизонте, но по сравнению с основным объектом - он мелок.



Возможно, если дальние планы конкретного пейзажа не растянуты до горизонта, то есть снимаемый пейзаж не очень глубокий, то разнесение планов сверхшириком выглядит гармоничнее?
Да-да, именно так. Например небольшое озерцо и высокие скалы за ним метрах в 15 от камеры - сверхширик превратит озерцо во вполне себе немаленькое озеро, а скалы чуть подожмет, позволив получить гармоничный снимок. Вот только с фиксом возникла проблема - скажем скалы не в 15, а в 50 метрах и 14мм фикс превращает их во что-то совсем незначительное. Ближе подойти озеро мешает (или, например, ближе не удается найти достойный ПП). Был бы зум - увеличил бы фокусное, подобрал бы балланс планов, а с фиксом имеем то, что имеем.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

sla писал(а): Ср авг 12, 2015 09:28
А здесь, благодаря 20мм мне удалось донести атмосферу происходящего и на ПП и на СП и на ДП, имхо конечно
Эффектный снимок! Собаку бы или человека на дорожку слева... )) Можно бегущими на фотографа от стихии )

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость