Преимущества полного формата в современных условиях

Ратников Серёжа

Но кстати, даже пейзажами Адамса или некоторыми работами Гурски можно наслаждаться, не видя полноразмер или отпечаток. Пусть это не максимальные впечатления от кадра, но эстетическое наслаждение можно всё равно получить. Чем мы нередко и занимаемся, рассматривая репродукции.

Олег Н

Balhash писал(а): Вт авг 18, 2015 15:41
Внутренняя архитектура - это конструктив, т.е. то как расположены светочувствительная часть пикселя и его обвязка. Также тип обвязки, тип сенсора (CCD или КМОП), с прямой засветкой или обратной и т.д.

Архитектура - это архитектура, а конструктив - это конструктив. Есть ещё схемотехника, которую Вы впрямую не упомянули. Обвязка - это тракт видеосигнала плюс схемы управления матрицей. И есть ещё технология, по которой изготавливаются матрицы.

Главное же отличие кроп матриц от ФФ - в их размерах. Остальное у однотипных матриц всё подобно. Никто не станет изобретать какую-то специфичную схему матрицы именно для кропа.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Вт авг 18, 2015 16:18

Валерий К. писал(а):
Уже есть E-M10, D600 продаю,

А можно подробнее, какая оптика была на д600 и что востребовано на E-M10?

Валерий К. писал(а):
а мой взгляд, сегодня зеркалки оправданы только в профсегменте. Полнокадровые. Зеркальный кроп - это вообще тупик.

тоже интересная позиция

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт авг 18, 2015 16:27

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 16:02
Но кстати, даже пейзажами Адамса или некоторыми работами Гурски можно наслаждаться, не видя полноразмер или отпечаток. Пусть это не максимальные впечатления от кадра, но эстетическое наслаждение можно всё равно получить. Чем мы нередко и занимаемся, рассматривая репродукции.

Конечно, можно. Можно купить каталог типа "Весь Эрмитаж" и тихо наслаждаться шедеврами искусства, или нах нужны такие кирпичи типа "Войны и мира"? Купить выжимку на двадцати страницах для подготовки двоечников(вся школьная литература в одном учебнике для идиотов) и почувствовать себя культурным(начитанным) гражданином.

Зачем себя обманывать? Пейзажи Адамса в репродукции выглядят так же убого как пейзажи рядового кропнутого юзера, ну невозможно Айвазовского смотреть на мониторе(в Феодосии, кстати, в музее Айвазовского картины выглядят тоже не супер - освещение настолько убогое, что рассмотреть нюансы цвета просто невозможно).

Я не против пейзажей снятых кропнутыми камерами, просто иногда полезно хоть раз увидеть как на самом деле выглядит настоящий пейзаж снятый форматной камерой, для того, наверное, что бы понимать "откуда ноги растут".

Ратников Серёжа

Vanech писал(а): Вт авг 18, 2015 16:27
Пейзажи Адамса в репродукции выглядят так же убого как пейзажи рядового кропнутого юзера...

Мне пейзажи Адамса кажутся всё же лучше )) У них есть чисто композиционные плюсы.

С литературой некорректное сравнение. Полный текст произведений доступен каждому. За оригиналом гнаться не обязательно. Что касается музыки и живописи - многое доступно лишь в записи или репродукции. С этим приходится мириться. Да и вопрос восприимчивости играет роль. Многие музыканты легко и с радиоточки воспринимают.

Я говорю о доступности контента, не связанной с особыми сложностями. И эта современная возможность - по-моему, здорово.

Олег Н

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 16:49
Мне пейзажи Адамса кажутся всё же лучше )) У них есть чисто композиционные плюсы.

С литературой некорректное сравнение. Полный текст произведений доступен каждому. За оригиналом гнаться не обязательно. Что касается музыки и живописи - многое доступно лишь в записи или репродукции. С этим приходится мириться. Да и вопрос восприимчивости играет роль. Многие музыканты легко и с радиоточки воспринимают.

Я говорю о доступности контента, не связанной с особыми сложностями. И эта современная возможность - по-моему, здорово.

Я с удовольствием слушаю концерты симфонической музыки в Филармонии, и крайне редко в записи. Хотя, например, гитарные часто слушаю в записи.

Что поделаешь, коль такого гитариста, как Сергей Орехов уже давно нет на свете?

И Елены Образцовой нет, а всё стоит в ушах её голос, которым она заполняля весь большой зал питерской Филармонии. На сцене: большой состав симфонического оркестра, орган, два хора, 4 солиста и она всё это свободно перекрывала своим голосом! Какая аппаратура способна всё это передать?

p.s. А на улице олик снимает очень даже неплохо!

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 17:20

Тема переросла в какой то продолжительный очередной бред))) Забейте, хотят люди снимать на кроп, пусть снимают))) Пусть хоть 1000 отговорок придумают для своего утешения))

Люди которые работают или увлеченно снимают для своего роста и развития, особо на такие темы не думают) Для них Важен результат, который зависит от знаний и навыков, а так же от техники и ее удобства) да и не экономят они особо на технике)

I Robot

danex писал(а):
Забейте, хотят люди снимать на кроп, пусть снимают)))

ну, а если люди хотят снимать на ФФ - пусть снимают!

danex писал(а):
да и не экономят они особо на технике)

тем более, если им ее бесплатно выдают

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 17:26

I Robot писал(а): Вт авг 18, 2015 17:21
ну, а если люди хотят снимать на ФФ - пусть снимают!

тем более, если им ее бесплатно выдают

Эм, кому ее бесплатно выдают?) Вам?) ну тогда я рад за Вас))

I Robot

danex писал(а):
Эм, кому ее бесплатно выдают?) Вам?) ну тогда я рад за Вас))

нашим фотографам, например, в институте

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 17:31

I Robot писал(а): Вт авг 18, 2015 17:28
нашим фотографам, например, в институте

Ну я рад за них))) Я знаком с одним таким, ведущим фотографом Бауманского университета. Д4 в свое время ему выдали, правда снимки не шедевры делает) Но от него их и не требуют)

I Robot

ну, нашим D4 не выдают, Марк III у них, хотя некоторое отношение к Бауманскому университету мы имеем)

FXpanda

Олег Н писал(а): Вт авг 18, 2015 15:38
Ну так уж и сразу БФ и СФ! Мне на фотографиях размера А2 вполне Д810/Д800Е хватает. И даже без штатива. И я это говорю только потому, что неоднократно проводил эксперименты

Это вы с СФ и БФ просто не сравнивали )

FXpanda

Олег Н писал(а): Вт авг 18, 2015 16:09
Архитектура - это архитектура, а конструктив - это конструктив. Есть ещё схемотехника, которую Вы впрямую не упомянули. Обвязка - это тракт видеосигнала плюс схемы управления матрицей. И есть ещё технология, по которой изготавливаются матрицы.

Главное же отличие кроп матриц от ФФ - в их размерах. Остальное у однотипных матриц всё подобно. Никто не станет изобретать какую-то специфичную схему матрицы именно для кропа.

Ну прямо скажем их просто режут из больших круглых пластин. Порезали 16х24 - получили кроп, порезали 24х36 - получили фф, порезали 44х33 - цифровой сф.

А вот сами пластины есть с разной пиксельной плотностью.

С крупной (вроде самой крупной на сегодня) - Сони А7S, помельче - 24 Мп ФФ, чуть больше - режут крупно на СФ матрицы (фф был бы около 30Мп) крупнее 36Мп фф, еще крупнее - 50Мп фф (канон) и 24Мп кроп (практически все)

FXpanda

danex писал(а): Вт авг 18, 2015 17:20
Люди которые работают или увлеченно снимают для своего роста и развития, особо на такие темы не думают) Для них Важен результат, который зависит от знаний и навыков, а так же от техники и ее удобства) да и не экономят они особо на технике)

Вот так и уходят на цифроСФ и пленкоБФ.

Альфред

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:26
Вот так и уходят на цифроСФ и пленкоБФ.

Совершенно не обязательно.

Валерий К.

БАЙ писал(а): Вт авг 18, 2015 16:18
А можно подробнее, какая оптика была на д600 и что востребовано на E-M10?

D600 еще не продался.

Оптики много всякой перебывало, сухой остаток: 28/1.8G, 50/1.8G и 105/2.8G Micro.

На Олике тоже в основном фиксы - разные перебирал, остановился сейчас на 25/1.8 и 45/1.8. Недавно взял за копейки Сигму 60/2.8 - очень приятное стекло, снимать с камеры не хочется. Для забав есть самьянговский фишай. Для "репортажных" нужд и тревэла родной 12-40/2.8. Мне хватает.

Телевики распродал за ненадобностью (живность и спорт не снимаю).

FXpanda

Альфред писал(а): Вт авг 18, 2015 18:36
Совершенно не обязательно.

Так и ФФ не обязательно )

Валерий К.

Олег Н писал(а): Вт авг 18, 2015 14:50
Мне олик в общем-то понравился, но когда глянул картинку на нормальном мониторе, то после ФФ как-то сразу резануло по глазам.

А объектив-то какой на олике?

Валерий К.

Олег Н писал(а): Вт авг 18, 2015 15:38
Ну так уж и сразу БФ и СФ! Мне на фотографиях размера А2 вполне Д810/Д800Е хватает.

Мало того, на А2 и Д600 даёт ничуть не худшие результаты! Так что не повторяйте расхожие мифы!

А мне и олика хватает для моих нужд. Я специально утрировал.

Хотя я полностью согласен что формат имеет значение и чем больше тем лучше. Пластика, объем и "воздух" выражены лучше (в том числе и за счет другого распределения ГРИП).

Но для моего любительского "альбома" это, на мой взгляд, из пушки по воробьям - так что пока мне ФФ не нужен.

Откровенно говоря, нет идей для съемки на ФФ.

Но ситуация и отношение могут меняться.

Олег Н

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:20
Это вы с СФ и БФ просто не сравнивали )

Не сравнивал. Уверен, что СФ и БФ лучше, но когда их лучшесть проявится? При каких условиях просмотра? Картинки на экране монитора меня не интересуют. Остаётся только печать. Форматы, большие А2, меня не привлекают. А будет ли разница на А2 и какая - это вопрос. Если она окажется настолько же микроскопической, как у ФФ и кропа на А4, то тогда мне ни СФ и ни БФ просто даром не нужны.

Я подозреваю, что на форматах, больших А1 и А0 разница будет заметна, но я не буду печатать на таких форматах.

На сегодняшний день меня вполне удовлетворяет качество фотографий, сделанных на ФФ и распечатанных на А2.

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 19:17

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:26
Вот так и уходят на цифроСФ и пленкоБФ.

Почему же уходят) Я и сейчас из редко на сф снимаю, когда этого требует заказчик.

Balhash

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:25
Ну прямо скажем их просто режут из больших круглых пластин. Порезали 16х24 - получили кроп, порезали 24х36 - получили фф, порезали 44х33 - цифровой сф.

А вот сами пластины есть с разной пиксельной плотностью.

С крупной (вроде самой крупной на сегодня) - Сони А7S, помельче - 24 Мп ФФ, чуть больше - режут крупно на СФ матрицы (фф был бы около 30Мп) крупнее 36Мп фф, еще крупнее - 50Мп фф (канон) и 24Мп кроп (практически все)

Вот тут ничего определенного сказать не могу. Лет эдак 10 назад я копался в этой теме и изучал разные типы матриц: одни были на диодах, другие транзисторах и т.д. Но с тех пор, думаю, многое изменилось. На первых КМОП-матрицах суммарная площадь светочувствительной части пикселя был всего около 30%, а все остальное уходило на обвязку.

Могу соврать, но сейчас вроде как научились эту обвязку прятать внутрь матрицы. Это позволило увеличить число пикселей без ущерба качеству. Но, повторюсь, я уже давно не в теме.

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 19:21

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 19:04
Так и ФФ не обязательно )

Иногда перед тем как нанять человека, работодатель уточняет наличие определенной техники) И зачастую упор он делает на фф, а иногда и на сф) В случае кропа просто отказывает на этапе принятия резюме)

Elisha ben Baz

Йолки Палки, 37 страниц переливания из пустого в порожнее... Только тема про цвет может сравнится, но там есть картинки

Олег Н

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:25
Ну прямо скажем их просто режут из больших круглых пластин. Порезали 16х24 - получили кроп, порезали 24х36 - получили фф, порезали 44х33 - цифровой сф.

А вот сами пластины есть с разной пиксельной плотностью.

С крупной (вроде самой крупной на сегодня) - Сони А7S, помельче - 24 Мп ФФ, чуть больше - режут крупно на СФ матрицы (фф был бы около 30Мп) крупнее 36Мп фф, еще крупнее - 50Мп фф (канон) и 24Мп кроп (практически все)

О том, что микросхемы режут из круглых пластин мне рассказывали ещё в институте в 1975 году на курсе микроэлектроники. Вот только под каждый тип матрицы делают свои пластины и режут их строго в соответствии с топологией этой матрицы, а не так, как Вы это предполагаете.

I Robot

Elisha ben Baz писал(а):
Йолки Палки, 37 страниц переливания из пустого в порожнее... Только тема про цвет может сравнится, но там есть картинки

FXpanda

Олег Н писал(а): Вт авг 18, 2015 19:23
О том, что микросхемы режут из круглых пластин мне рассказывали ещё в институте в 1975 году на курсе микроэлектроники. Вот только под каждый тип матрицы делают свои пластины и режут их строго в соответствии с топологией этой матрицы, а не так, как Вы это предполагаете.

Ну так я и написал, что на каждый тип свои пластины. А вот например д7000 и д800 вполне можно резать с одних пластин. Причем судя по тому, что д800 вышел позже д7000 - то сначала отработали на маленьких матрицах, потом, когда процент брака снизился стали резать более крупные куски на фф...

FXpanda

danex писал(а): Вт авг 18, 2015 19:21
Иногда перед тем как нанять человека, работодатель уточняет наличие определенной техники) И зачастую упор он делает на фф, а иногда и на сф) В случае кропа просто отказывает на этапе принятия резюме)

Резюме? работодатель? Вы таки слишком серьезны ) А работодатель просто глуп. Я на кроп могу снять статику лучше чем фф. С помощью камеры БФ с задним стандартом с переходником с подвижками. И проблем в виде запросов определенной техники я не встречал.

А требования СФ, а выдержку они не декларируют? И диафрагму. Ну и по свету требования, чтоб типа не хуже профоты или брона

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 19:40

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 19:30
Резюме? работодатель? Вы таки слишком серьезны ) А работодатель просто глуп. Я на кроп могу снять статику лучше чем фф. С помощью камеры БФ с задним стандартом с переходником с подвижками. И проблем в виде запросов определенной техники я не встречал.

А требования СФ, а выдержку они не декларируют? И диафрагму. Ну и по свету требования, чтоб типа не хуже профоты или брона

Мда, Вы видимо не знакомы с работой фотографа)) И наверное для Вас дико, что с фотографом работает целая бригада людей, постановщик, визажист, стилист, ассистент и т.д.

Вот с этого и надо было начинать споры))) А то спорим, спорим, а в итоге перед людьми задач то никогда не ставили...

Да, резюме)) Перед принятием меня на какой нибудь проект, работодатель просматривает мое резюме, а так же подписывает договор) И я говорю именно о проектах, с определенной заложенной сметой.

Я Вам больше скажу, обычно работодатель предоставляет тз)) Где многие нюансы прописаны. Например какой свет требуется фотографии, жесткий или мягкий, и т.д.

Например ни одно уважающее себя модельное агенство не возьмет человека снимающего на кроп) Там зачастую люди еще жестче подходят к приему в команду, чем когда ты просто на прямую с фирмой работаешь.

FXpanda

danex писал(а): Вт авг 18, 2015 19:40
Мда, Вы видимо не знакомы с работой фотографа)) И наверное для Вас дико, что с фотографом работает целая бригада людей, постановщик, визажист, стилист, ассистент и т.д.

Вот с этого и надо было начинать споры))) А то спорим, спорим, а в итоге перед людьми задач то никогда не ставили...

Да, резюме)) Перед принятием меня на какой нибудь проект, работодатель просматривает мое резюме, а так же подписывает договор) И я говорю именно о проектах, с определенной заложенной сметой.

Я Вам больше скажу, обычно работодатель предоставляет тз)) Где многие нюансы прописаны. Например какой свет требуется фотографии, жесткий или мягкий, и т.д.

Визажист на футбольном поле? ))) Речь только о фешн и рекламе?

Договор само собой, но адекватный работодатель смотрит портфолио, а не резюме. Хотя в вашей вселенной может это одно и то же.

Какой свет - само собой, но не фирма. Как и формат камеры. Другой вопрос, что к тому, кто снимает на кроп и фф просто не обратятся на тему съемки на СФ, ибо бессмысленно, СФ надо уметь пользоваться и знать нюансы. (к 645z это не относится, он скорее ближе к классическим зеркалам)

А уважающие читателя и зрителя рекламные агентства не возьмут даже ффшника, не то что крапинка

Apple например даже мелкие картинки телефона для сайта снимает на СФ на карданной камере.

danex · Сообщение **danex** » Вт авг 18, 2015 19:55

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 19:44
Визажист на футбольном поле? ))) Речь только о фешн и рекламе?

Договор само собой, но адекватный работодатель смотрит портфолио, а не резюме. Хотя в вашей вселенной может это одно и то же.

Какой свет - само собой, но не фирма. Как и формат камеры. Другой вопрос, что к тому, кто снимает на кроп и фф просто не обратятся на тему съемки на СФ, ибо бессмысленно, СФ надо уметь пользоваться и знать нюансы. (к 645z это не относится, он скорее ближе к классическим зеркалам)

А уважающие читателя и зрителя рекламные агентства не возьмут даже ффшника, не то что крапинка

Apple например даже мелкие картинки телефона для сайта снимает на СФ на карданной камере.

Дааа, видно знаний у Вас в этом вопросе совсем нет.. Но Вы это не хотите признавать и продолжаете строить догадки))))

СФ обычно работодатели требуют, если планируют печатать изображения, причем не на малых форматах. И там есть этому оправдание. Но видимо Вы взяли сф необдуманно и просто побаловаться, как мне видится.

FXpanda

danex писал(а): Вт авг 18, 2015 19:55
Дааа, видно знаний у Вас в этом вопросе совсем нет.. Но Вы это не хотите признавать и продолжаете строить догадки))))

СФ обычно работодатели требуют, если планируют печатать изображения, причем не на малых форматах. И там есть этому оправдание. Но видимо Вы взяли сф необдуманно и просто побаловаться, как мне видится.

Куда уж мне до вас... Светоча отечественной фотографии и фотобизнеса. Не знаю как в вашей провинции, а в нашей для печати большого формата снимают на большой формат. Внезапно. Но это в приличных местах. Но требований к формату камеры никто не предъявляет. Да и глупость они полная.

Насчет побаловаться, да, разумеется. Завтра бугатти возьму, картошку с дачи возить. Хрена еще делать, когда папа Абрамович )

Йоханнес

Закругляйтесь Вы уже! Каждый сам для себя решит , что ему важнее ! Хватит подкалывать друг друга! Не смотря на то , что я отдаю предпочтения фф , недавно взял сони ссд кроп(новую) осознанно!

Fxpanda А могли бы дать ссылку на Ваши снимки с СФ! Не ради темы и стеба! Мне интересно посмотреть его в работе( на улице)! Заранее спасибо!

WingfirE

FXpanda писал(а): Вт авг 18, 2015 18:26
Вот так и уходят на цифроСФ и пленкоБФ.

Все от задач зависит. Я бы с большим интересом посмотрел на фотографа, сейчас снимающего динамичных животных на БФ

. Видел на промо-ролике, как на фазу 645 один фотограф снимал скейтеров для рекламы. Я бы сказал, что он больше мучался, чем снимал. С любой репортажкой съемка отняла бы раз в 4-5 меньше времени как минимум, и не факт, что там применение многоМП цифроСФ оправдано на 100 процентов было.

avs28 · Сообщение **avs28** » Ср авг 19, 2015 02:20

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 16:02
Но кстати, даже пейзажами Адамса или некоторыми работами Гурски можно наслаждаться, не видя полноразмер или отпечаток. Пусть это не максимальные впечатления от кадра, но эстетическое наслаждение можно всё равно получить. Чем мы нередко и занимаемся, рассматривая репродукции.

Сергей, марки в детстве пробовали собирать?

Как можно наслаждаться живописью разглядывая почтовые марки?

Можно получить понятие о существовании эти шедевров, так и тут, и не более. Какое уж там наслаждение. Снимая свои кадры тот же Адамс не мог не думать о конечном результате своего труда, и 15 дюймовый монитор и ресайз до 1200 по длинной явно не были его фаворитами. А тот же "Рейн" Гурски - пока не увижу сам, не пойму за что 4 ляма

FXpanda

WingfirE писал(а): Вт авг 18, 2015 20:34
Все от задач зависит. Я бы с большим интересом посмотрел на фотографа, сейчас снимающего динамичных животных на БФ . Видел на промо-ролике, как на фазу 645 один фотограф снимал скейтеров для рекламы. Я бы сказал, что он больше мучался, чем снимал. С любой репортажкой съемка отняла бы раз в 4-5 меньше времени как минимум, и не факт, что там применение многоМП цифроСФ оправдано на 100 процентов было.

Само собой.

Я видел еще как снимали лыжников на склоне на PhaseOne, то еще зрелище

Ратников Серёжа

Какая аппаратура способна всё это передать?

Мне кажется, от неё этого и не стоит требовать. Я в какой-то момент пришёл к выводу, что не стоит сравнивать живой звук и записи. Да, запись часто беднее, но музыка, сама музыка, от этого может почти ничего не терять. Если мы настроены на восприятие - нас легко может "вставить" и запись. Техника опять - далеко вторична. На концерте - целый ритуал, который настраивает на восприятие. Атмосфера, живое общение музыкантов и зала, сам живой звук - всё это сосредотачивает нас на действе и добавляет впечатлению от музыки. Хорошая техника воспроизведения - мне кажется, это просто отдельная эстетика прослушивания музыки. (Как и концертный зал.) Но сама музыка живёт и в не самом дорогом приёмнике.

Ратников Серёжа

Сергей, марки в детстве пробовали собирать? Как можно наслаждаться живописью разглядывая почтовые марки?

Как тут уже не раз говорилось - мегапикселей уже вполне достаточно )) Марка - крайность, утрирование - зачем? Без качественной её печати и хорошей лупы - вряд ли можно обойтись, чтобы заметить какие-то детали. В книжке с нормальной печатью репродукции рассматривать гораздо приятнее.

Да, репродукция частично нивелирует особенности мазков, но композиция - всё равно остаётся видна ) А значит и наслаждение формой и картиной - получить можно.

К тому же сейчас есть цифровые копии в хорошем качестве: http://gallerix.ru/storeroom/1265835004/ - 12 МП =) Мало? Можно печатать в большом формате и вешать на стену. Или сколько нужно МП для получения наслаждения? =) Мне кажется, дело совсем не в МП.

Какое уж там наслаждение. Снимая свои кадры тот же Адамс не мог не думать о конечном результате своего труда

Адамс и печатал сам. А Брессон - нет. А Вивьен Мэйер или Сол Лейтер, которые при жизни не печатались либо крайне мало - думали о конечном результате своего труда? Или просто снимали? Далеко не всегда автор думает о том, что будет со снимком дальше. Выпускаются фотокниги с фотографиями разного размера... мне кажется, в первую очередь критерием является отклик зрителя. Если он есть - работа уже не зря выполнена. Я не говорю, что оригинал - вещь ненужная. Или что она не добавит впечатлению. Нужная и добавит. Но и репродукция - нужная штука. И тоже даёт очень немало.

Ну и вообще, где-то услышал интересную мысль, что настоящее искусство лояльно к копированию... в смысле, убить произведение искусства неумелым копированием - очень сложно )) По-моему, верно. Потому мы и можем восхищаться не только оригиналами, но и репродукциями. Причём порой даже не очень качественно отпечатанными. Вопросы - больше к нашему восприятию, по-моему.

тот же "Рейн" Гурски - пока не увижу сам, не пойму за что 4 ляма

Думаете, когда увидите - поймёте? ) Стоимость продажная картин - ведь не имеет прямой связи с художественной ценностью. Типа Квадрата Малевича или гвоздя Распятия... на цену влияет много факторов ) Хотя, говорят, при просмотре оригинальных работ Гурски - впечатления сильнее, чем при просмотре превьюшек. Хотя это относится ко многим работам современного искусства, тяготеющим к гигантизму )) Но просмотр вблизи - это как ещё один слой композиции. Однако и наружный слой - при общем восприятии работы - тоже есть. И он вполне доступен и по превьюшкам.

Репродукция обычно всё же не убивает композицию и не искажает её.

FXpanda

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 07:45
Ну и вообще, где-то услышал интересную мысль, что настоящее искусство лояльно к копированию... в смысле, убить произведение искусства неумелым копированием - очень сложно )) По-моему, верно. Потому мы и можем восхищаться не только оригиналами, но и репродукциями. Причём порой даже не очень качественно отпечатанными. Вопросы - больше к нашему восприятию, по-моему.

Борг об этом вещал

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 07:51

Мне кажется всю эту ветку можно было свести к двум сообщениям.

Первое сообщение автора с его "вопросм"

А второе с вопросом к автору.

Как я понимаю его интересуют камеры моделей 7100 и 7200, правильно?

Так значит вопрос следующий.

Перед ним на столике лежат 4 камеры, из которых он может взять себе одну бесплатно.

7100, 7200, 810 и ... для ассортимента, раз уж он упомянул вначале, 5ds®

На этом можно было бы и закончить все прения.

Прийдет ли в голову хоть кому шальная мысль, что автор ветки уйдет с кропом?

Ратников Серёжа

FXpanda писал(а): Ср авг 19, 2015 07:51
Борг об этом вещал

Спасибо! Мне кажется, очень верная мысль.

danex · Сообщение **danex** » Ср авг 19, 2015 07:56

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 07:51
Мне кажется всю эту ветку можно было свести к двум сообщениям.

Первое сообщение автора с его "вопросм"

А второе с вопросом к автору.

Как я понимаю его интересуют камеры моделей 7100 и 7200, правильно?

Так значит вопрос следующий.

Перед ним на столике лежат 4 камеры, из которых он может взять себе одну бесплатно.

7100, 7200, 810 и ... для ассортимента, раз уж он упомянул вначале, 5ds®

На этом можно было бы и закончить все прения.

Прийдет ли в голову хоть кому шальная мысль, что автор ветки уйдет с кропом?

Только самому автору темы видимо может такая мысль придти))))) Из всего им написанного)))))

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:00

danex писал(а):1439970995[/url]' post='957589']

Только самому автору темы видимо может такая мысль придти))))) Из всего им написанного)))))

Ну тогда шоу по обману всех( а именно таким шоу эта ветка и является, ведь все ее участники развлекают автора с бубенчиками)я еще как-то понять могу, но шоу по обману самого себя, это уже слишком.

Balhash

Если к этому перечню добавить Фудж Х-Т1, то я беру его. )

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:05

Balhash писал(а):1439971362[/url]' post='957596']

Если к этому перечню добавить Фудж Х-Т1, то я беру его. )

Опять обман. Себя и окружающих.

Человек берет со стола конверт, в котором 64тр(x-t1), а конверт где, к примеру 205(5ds) или 150(810)не берет, вместо зтого устраивает нам очередное шоу.

FXpanda

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 07:51
Мне кажется всю эту ветку можно было свести к двум сообщениям.

Первое сообщение автора с его "вопросм"

А второе с вопросом к автору.

Как я понимаю его интересуют камеры моделей 7100 и 7200, правильно?

Так значит вопрос следующий.

Перед ним на столике лежат 4 камеры, из которых он может взять себе одну бесплатно.

7100, 7200, 810 и ... для ассортимента, раз уж он упомянул вначале, 5ds®

На этом можно было бы и закончить все прения.

Прийдет ли в голову хоть кому шальная мысль, что автор ветки уйдет с кропом?

я возьму 5дс, продам и куплю 7200. а на сдачу стекла )

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:30

FXpanda писал(а):1439972738[/url]' post='957615']

я возьму 5дс, продам и куплю 7200. а на сдачу стекла )

А если условие подарка такого, что продать нельзя, только в пользование, то сразу выбераете 7200, да?

Balhash

FXpanda писал(а): Ср авг 19, 2015 08:25
я возьму 5дс, продам и куплю 7200. а на сдачу стекла )

Эх, вот чего во мне нет, так это коммерческой жилки. )

FXpanda

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 08:30
А если условие подарка такого, что продать нельзя, только в пользование, то сразу берете 7200?

Только кенон. никоновских объективов нету. а вот между 5д марк 3 и 7д марк 2 выберу 7д, правда