Sigma 24/1.4 Art

[Zed]

Докладываю: час работы с ДОК-станцией принес свои плоды.

Для часа работы результаты отменные. (Недаром в Голландии час работы мастера столько стоит .) За два оставшихся дня успеете горы свернуть. Плюс заграница (Бельгия) Вам поможет.

[48region]

Иногда обновления Nikon запаздывают к сторонним объективам

Новых прошивок от N и нужно бояться, ибо обсуждаемая сейчас "нестабильность"- результат тихой борьбы тушкостроителя, в данном случае N, со сторонними стеклами. Т.е. на самом деле не качество S плохое в плана АФ (неужели поверите, что сделанный на 100% в Японии объектив, даже футляр, по самым передовым технологиям, не могут отстроить по АФ). Взаимосвязь тушка+стекло намерено "ухудшена" производителем тушки. Ну скажите, кто купит 35/1.4 от N, если есть вполовину стоимости S? Нужен же контраргумент.)))

Кстати, так современный Сигмы выглядят изнутри. Все очень добротно, тем более по нынешним меркам. Разбирают утопленника. http://photoblog.hk/wordpress/107655/nr ... 1%E6%8A%80

На усмотрение модераторов. Может это обсуждение в ветку по Сигму перенести. ИМХО, опыт Юлии, негативный или позитивный, ее выводы, дорогого стоят. Не хотелось бы, что бы затерялось это.

[masker]

1451084459[/url]' post='

ЗЫ Если вспомнить, сколько раз я меняла цифры настроек в ДОКе, то получится не менее 30-40 раз (т.е. столько раз снимала объектив с камеры и прицепляла в док-станции). Часто изменение всего на одну единицу в точке 60 см радикально меняло все остальные настройки.

Как то жестко у вас все с юстировкой))))....но главное что есть результат)))

[Zed]

Вторым уже общественно полезным результатом будет вынесение всего этого материала в отдельную тему с рекомендациями и примерами.

[Aurifex]

Взаимосвязь тушка+стекло намерено "ухудшена" производителем тушки.

Такая возможность не исключена, конкуренция обостряется. Филипс, например, изменил прошивку умных лампочек, чтобы они не использовались конкурентами.

[Julysha]

При некоторых условиях и сюжетах "самые низкие" ISO доступны разве со штативом.



А "приемлемые" на D810 6400 я не знаю, для кого они приемлемы. Для меня они ну вот нисколько неприемлемы. Получаются не фото, а непонятно что.



Вот несколько часов тому назад поснимал немного вокруг дома. ISO пришлось выставить на авто, у меня ограничение 6400. Иначе выдержку камера запрашивала, как средневековый ростовщик проценты у короля.



В общем, я так понял, чтобы снимать ночные сюжеты нужно либо вооружаться фиксом c f/1.4, либо потом выкручивать качество разными Топазами. Лучше всего, конечно, и то и другое (плюс снимать со штатива).



На стаб 16-35 f/4 ED VR я особенно не рассчитываю, кстати. Его "четыре стопа" - это сказка для легковерных, проверено уже.

Да, поэтому я и купила 24/1.4.



У фиксов не бывает стаба, поэтому выручают только короткофокусные фиксы. На 24/1.4 легко получается с 1/30 с рук. При этом даже в самых темных улочках ИСО выше 2000 не поднимается. К тому же у короткофокусных вполне разумная ГРИП на открытой.



Кстати, я Сигму почти укротила, док-станция помогла



Теперь можно снимать всё подряд даже в самых темных уголках. К 24 мм я привыкла за много лет с 24-70, для меня очень удобное фокусное на ФФ.



На 16-35/4 я не рискую снимать с выдержкой длиннее 1/25. Но он сам по себе темный, т.е. в темноте через ВИ ни черта не видно (и камере труднее фокусироваться). С 24/1.4 в два раза светлее, чем с 24-70/2.8.

[tinamu]

Я поговорил тут с некоторыми местными, которые снимают на Сигмы. Вроде как с док-станциями возможно установить любые поправки для любых фокусных, на один и тот же объектив. Это вообще я не знаю, как удобно. Допустим (даже) софт Дешки чего-то там грешит с подлянками для сторонних объективов, но он не может грешить randomly, то есть менять настройки фокуса по принципу случайных чисел. Ну это бы уж вообще было... я не знаю. И сложно довольно.



Наверное, буду обзаводиться двумя фиксами с f/1.4 - на 24 и 35 мм (и еще одной камерой, увы). 24 и 35 это мои самые востребованные фокусные, я редко снимаю что-то короче или длиннее. На "длиннее" мне за глаза хватит очень даже неплохого 24-70, а на "короче" и 16-35 при дневном свете очень неплох, зря я на него так злился. Осваиваемся понемногу



Вообще самое такое, что я обычно снимаю (по фокусным) - это вот такие расстояния. Как раз для 24 и 35 мм. И если 35 мм вполне хороши и на 24-70, то его 24 уже далеко не настолько хороши.



И да - снимать ночью на 16-35 - крайне сомнительное удовольствие. Приходится смотреть одним глазом в видоискатель, другим просто так. Так и окосеть недолго.

[Julysha]

Я поговорил тут с некоторыми местными, которые снимают на Сигмы. Вроде как с док-станциями возможно установить любые поправки для любых фокусных, на один и тот же объектив. Это вообще я не знаю, как удобно. Допустим (даже) софт Дешки чего-то там грешит с подлянками для сторонних объективов, но он не может грешить randomly, то есть менять настройки фокуса по принципу случайных чисел. Ну это бы уж вообще было... я не знаю. И сложно довольно.



Наверное, буду обзаводиться двумя фиксами с f/1.4 - на 24 и 35 мм (и еще одной камерой, увы). 24 и 35 это мои самые востребованные фокусные, я редко снимаю что-то короче или длиннее. На "длиннее" мне за глаза хватит очень даже неплохого 24-70, а на "короче" и 16-35 при дневном свете очень неплох, зря я на него так злился. Осваиваемся понемногу



Вообще самое такое, что я обычно снимаю (по фокусным) - это вот такие расстояния. Как раз для 24 и 35 мм. И если 35 мм вполне хороши и на 24-70, то его 24 уже далеко не настолько хороши.



И да - снимать ночью на 16-35 - крайне сомнительное удовольствие. Приходится смотреть одним глазом в видоискатель, другим просто так. Так и окосеть недолго.

У меня такие же планы - 24/1.4 и 35/1.4 (на Ешку/Дешку). Начала с 24/1.4 Сигмы, чтобы посмотреть, как это дело пойдет. Если не получится, то придется родные, а если всё удастся, то будут две Сигмы-Арт.



Док-станция - это не просто удобно, это просто фантастические возможности, которых нет у Никона. Юстируешь для четырех разных расстояний, т.е. на МДФ, на бесконечности и на двух промежуточных. По этим точкам строится кривая и закладывается в софт оптики, для нужного расстояния поправка интерполируется. Для каждой камеры индивидуально. Если в другой день берешь другую камеру, то просто загружаешь данные для нее в софт оптики. Минутное дело. Только данные нужно где-то хранить (а это всего четыре цифры). При этом в камере АФ-коррекция выставлена в ноль. Но ничего не мешает при необходимости дополнительно слегка подкорректировать поправкой АФ в камере.



Поправки в камере и в оптике - это как LUT в мониторе и в видеокарте, совершенно разный класс.



После того, как я повозилась с док-станцией, все меньше хочется расставаться с этой возможностью. Ведь вся ШУ-оптика жутко нелинейная. поправки нужны разные для МДФ, для бесконечности и для промежуточных расстояний, а Никон юстирует только на одно самое востребуемое (с его точки зрения). Фактически, отпадает необходимость связываться с СЦ и постоянно крутить поправки.



У Сигмы 24/1.4 диаметр резьбы 77 мм, так что и Тифффен, и Танька не пропадут



Но у меня еще есть 70-200/2.8, он полностью восполняет потребности в репортажнике, телевике, портретнике и для всяких художеств.



А пока я брала с собой Ешку/Дешку с 24/1.4 и 24-70/2.8. Очень удобная комбинация для вечерних прогулок по городу.

[Julysha]

Про Тиффен я тоже подумал, кстати. Как только стал накручивать его, сразу же исчезли проблемы с недосветами ниже горизонта. Небо-то можно в Лайтруме градиентом подтянуть, а вот тени тащить - печальная история. С Тиффеном ничего особо тащить с земли не нужно, с ним и небо рисуется с самыми бледными даже облачками, и на земле все экспонируется очень прилично, вполне можно оставлять как есть. Своих денег этот фильтр однозначно стоит, я уже думаю обзавестись еще одним-двумя. Снимать и перенакручивать его с одного объектива на другой не всегда удобно и не всегда есть возможность.



"Танька" разочаровала меня по совершенно неожиданной причине. Попробую найти сейчас... В темноте она заливает все поле кадра маджентой, наверное, издержки материала. Стекло - это стекло, а пластик - это пластик. Даже очень хороший. Я поэтому и Cokin-ом мало пользуюсь, хотя рамка, в которую можно вставлять три фильтра в разных комбинациях - это тоже иногда дорогого стоит. Cokin не очень удобен со своим кольцом, на которое уже на наденешь бленду и с прямоугольными стеклами (пластиковыми), но он хотя бы не играет в раскраски с тобой, затеняет что надо, и только.



Нет, все мои фото "с горки", кроме двух парных "день и ночь через 40 минут", похоже, удалены. Вот жаль... Там я точно помню, что накрутил под яркий закат, вроде затемнение больше, чем у Тиффена, а она мне такого вот начудила.



И опять же согласен - мне сегодня часто не хватало еще одной камеры с 24-70. И по светосиле, и по фокусным. К тому же 24-70 абсолютно предсказуем и безупречно надежен по фокусировке. Вот бы и фиксы были такими же!

У меня несколько Тиффенов, причем два абсолютно одинаковых 77 мм, т.к. если один стоит на 16-35, то 24-70 обидно. Однако в городе я его держу только на 16-35. Никто, наверно, об этом не задумывался, но если улочка узкая, то у зданий верхняя часть всегда светлее (к земле свет не проникает), так что Тиффен и небо защищает от вылетов, и здания не портит.



Таньку я использовала только один раз - в пасмурный вечер. В пасмурную погоду она нормально себя ведет (и в зимний вечер), хотя пластик может съедать микроконтраст, в сумерки его и без того немного. А так, конечно, стеклянный фильтр можно оценить только при сравнении с пластиком.



Любые фиксы фокусируются медленнее, чем 24-70. Хотя бы по той причине, что для достижения точной фокусировки при f1.4 с маленькой ГРИП требуется больше итераций. У меня часто из-за этого бывают промахи, т.к. я привыкла к быстрому 24-70, и не успеваю дождаться, когда фикс сфокусируется, и жму на кнопку.



Кстати, когда я покупала Сигму, то интересовалась по поводу нового 24-70, было желание его пощупать. Но поскольку в магазин я попала случайно, по дороге на озеро, т.е. обвешенная Дешкой и Ешкой с 24-70 и 16-35, то продавец увидел, что у меня уже есть, и даже не захотел на эту тему разговаривать, т.к. решил, что я буду разочарована. Он сказал, что к новинке совсем нет интереса. Почти не покупают, а старый берут активно и даже больше, чем раньше. По его мнению, старый и оптически лучше, и для своих репортажных целей больше подходит. В новом только одно преимущество - стабилизатор. Я заодно поинтересовалась, за сколько я могла бы продать свой старый 24-70 при условии, что он совсем новый (выпущен в марте этого года). Оказывается всего за 800 евро (в том же магазине он продается за 1560 евро). В общем, нет никакого резона менять. А за 800 евро продавать - это вообще нонсенс. За эти деньги я его лучше себе оставлю. Если докупить фиксы, то старый 24-70/2.8 очень хорошо впишется в компанию для каждого удобного случая. Резкий он. Я сравнивала резкость Сигмы 24/1.4 и его на 24 мм. В большей части кадра резкость у них одинаковая, у 24-70 микроконтраста поболее, но Сигма рисует мягче и художественней.



Она для таких случаев (это самый первый тест, сразу из магазина, я тогда еще не разобралась, как с ее проблемой фронт-фокуса фокусироваться), но, тем не менее, ИСО 4000, f1.6. На 24-70/2.8 пришлось бы ИСО до 12800 поднимать, что уже накладно в потемках и с большим недосветом в тенях.



Картинка с Сигмы на открытой - не для рассматривания деталей, она для общего впечатления (кликнуть по превьюшке, потом по F11):

[48region]

Юлия, очень рад, что Вы укротили Сигму. Честно говоря, я в этом ни сколько не сомневался, учитывая Ваш аналитический склад ума и внимание к мелочам. Очень интересны выводы и мысли по юстировке. Часть из них уже прозвучала несколькими постами ранее, но очень надеюсь, что будет отдельный рассказ в Вашем стиле. Рад, что мои мысли по этому вопросу нашли подтверждение и Вашими пробами.

[Julysha]

Юлия, очень рад, что Вы укротили Сигму. Честно говоря, я в этом ни сколько не сомневался, учитывая Ваш аналитический склад ума и внимание к мелочам. Очень интересны выводы и мысли по юстировке. Часть из них уже прозвучала несколькими постами ранее, но очень надеюсь, что будет отдельный рассказ в Вашем стиле. Рад, что мои мысли по этому вопросу нашли подтверждение и Вашими пробами.

Я ее еще не до конца укротила. Я пока только нашла поправки для док-станции, при которых она попадает абсолютно точно с любого расстояния на открытой. Но иногда на нее что-то находит, и она может ошибиться на полтора-два метра, при условии, что ГРИП всего 40-50 см, но если кадр тут же повторить, то попадет точно. Такое впечатление, что что-то не срабатывает, либо срабатывает неправильно, либо условия фокусировки очень сложные (темно, а объект неконтрастный в глубокой тени). Но иногда сбой случается и на простой ситуации. Если эти сбои отбросить, то во всех остальных случаях она фокусируется точно, без поправок АФ в камере (до юстировки в доке поправки упирались в предел +20 и были всё еще недостаточными).



Но поправки в док-станции оказались очень большими, почти на пределе. Небольшая (+5) только для бесконечности. Для 24 мм очень трудно юстировать, т.к. при малейшем изменении любой поправки ГРИП смещается семимильными шагами, может и за бесконечность улететь, и под ноги. Но я всё-таки нашла верное решение. Важным было не сами точки устанавливать, а с помощью их задавать поведение всей кривой. Изменение параметров в одной точке тут же влияет на поправки в соседних областях. Точки (поправки АФ) нужно рассматривать как неподвижные точки, между которыми зажимается стальная лента, и с помощью положения этих точек формировать форму ленты (кривой). В областях между точками кривая может принимать значения даже больше или меньше, чем любая из заданных точек.



Я обязательно создам отдельную тему, но сейчас не до того: у меня жуткий цейтнот. Во-первых, к понедельнику я хочу разобраться с Сигмой окончательно и либо обменять мой экземпляр в магазине на другой, либо писать в техподдержку Сигмы и спрашивать, что делать. Такие огромные поправки свидетельствуют о том, что объектив полностью разбалансирован. Поправками его удалось привести в норму, но когда они в с Никоном не находят взаимопонимания в вопросах фокусировки либо определения расстояния фокусировки, происходит сбой. На более сбалансированном экземпляре такое должно случаться реже.



Во-вторых, у нас сейчас Рождество, гости и всё такое. И к понедельнику нужно оформить выбор зрителей и проделать прочую огромную еженедельную рутину в Галерее, из-за сигмовых дел и праздников я эти обязанности немного запустила. Кто же кроме меня это всё будет делать...

[48region]

Точки (поправки АФ) нужно ....

Именно об этом я и писал Вам...

Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что эти метки делят всю шкалу объектива на 4 равные части. То есть подстраивается каждая часть, и они взаимосвязаны. Сейчас найду еще одну правильную мысль нашего форумчанина.

и приводил пост Юрия.

Возможно, они являются коэффициентами для какой-то апроксимационной кривой, зашитой в память объектива. Тогда реально получить более точную и стабильную работу с Никоновской тушкой.

Ни сколько не сомневался, что Вы сами нащупаете нить.

[Y-Mart]

Как Вам это удалось?

Здравствуйте, Julysha! Как Сигма 24\1,4? Победили?

[Julysha]

Здравствуйте, Julysha! Как Сигма 24\1,4? Победили?

Добрый вечер!



Почти победила, т.е. с помощью ДОК-станции удалось практически на ноль свести сильнейший фронт-фокус, который вылезал за пределы поправок АФ в камере, т.е. был явно больше, чем +20. Такая несбалансированность объектива очевидно приводит к срывам и нестабильности в фокусировке, т.е. в тех случаях, когда АФ камеры определяет расстояние до предмета не совсем точно (у АФ камеры тоже есть своя толерантность). Это неверное расстояние закладывается в формулу для подсчета поправок в LUT объектива, эта формула основана на кривой, построенной в ДОК-станции. Наклон кривой в области "60 см - бесконечность" очень резкий (перепад в 16 единиц), поэтому при малейшей неточности в информации о расстоянии фокусировки интерполяция дает неверное значение поправки, а неверная поправка для 24 мм приводит к сильному смещению ГРИП.



Поэтому нужно этот объектив либо отъюстировать непрограмными средствами, либо заменить на другой экземпляр, который собран точнее и имеет меньшую разбалансировку. Займусь этим завтра. Сначала попробую заменить объектив в магазине, а если не получится, то придется бороться с Сигмовским СЦ, он от нас очень далеко.



В любом случае, если есть возможность выбирать при покупке, то нужно сразу выбирать такой, который имеет минимальное отклонение от точной фокусировки. Иначе нестабильность гарантирована. И этим фактором определяется достаточное количество удачных покупок и удачной работы Сигмы. К сожалению, в наших магазинах Сигму выбирать не дают, можно пробовать хоть до посинения только витринный образец, а что принесут в коробке - кот в мешке.



В остальном (кроме АФ) впечатления от объектива очень положительные. Если снимать что-то с короткого расстояния, когда сцена выстроена в одной плоскости (так, чтобы уложиться в ГРИП), он на открытой резкий от края до края. Если снимать что-то панорамное с большого расстояния, то начинает сказываться кривизна поля, и края в ГРИП попадают только на f8. Но это уже достижение, т.к. у 24-70/2.8 на 24 мм сколько диафрагму ни зажимай, края на бесконечности все равно будут вне ГРИП.



Можно посмотреть, как на деле выражается эта нестабильность фокусировки, а заодно оценить резкость на открытой (фокусировка каждый раз - по голубой новогодней открытке), в камере АФ отключен, в LUT объектива внесены поправки из ДОК-станции.



https://yadi.sk/i/L_wr69A8mXJpk

https://yadi.sk/i/IFK1XJNmmXJtZ

[48region]

+16 это многовато, честно говоря. Если есть возможности, лучше поменять. Кстати, насколько одинаковы поправки на Ваших тушках?

При возврате не забудьте сбросить настройки, что бы новый владелец не мучился.

[bugimen]

Мож и оффтоп, но ни когда бы не купил с рук сигму, если её продают с докстанцией. Первое, что думается - объективу так мозги закрутили, что решили от него избавиться.

[Julysha]

+16 это многовато, честно говоря. Если есть возможности, лучше поменять. Кстати, насколько одинаковы поправки на Ваших тушках?

При возврате не забудьте сбросить настройки, что бы новый владелец не мучился.

В ДОКе поправки больше, там +19 и даже +20, но на бесконечности +4.



Конечно, все сброшу на ноль. Сейчас займусь приведением всего в порядок и в товарный вид. Разумеется, обнулю поправки. Мне обещали заменить на Никон, если Сигма не понравится, про второй экземпляр Сигмы речь не шла. Но попробую. Я у них и Дешку покупала, и другие дорогие вещи, тысяч 8 евро в их кассе оставила, неужели не пойдут навстречу... Надеюсь на их добрую волю.



На всех тушках поправки приблизительно одинаковые, поэтому дело только в объективе. Все тушки юстировались (и не раз), так что СЦ Никона божится, что камеры точные.

[Julysha]

Мож и оффтоп, но ни когда бы не купил с рук сигму, если её продают с докстанцией. Первое, что думается - объективу так мозги закрутили, что решили от него избавиться.

В ДОК-станции достаточно нажать на reset, чтобы обнулить все поправки и восстановить заводские настройки.



ДОК-станция нужна для того, чтобы подогнать объектив под конкретную камеру, под особенности ее АФ. При этом желательно, чтобы сам объектив был настроен идеально под камеру с эталонной фокусировкой.



В моем случае оказалось, что приходится юстировать сам объектив средствами ДОК-станции, а это не мое дело. Моя Дешка имеет склонность к бек-фокусу. Я бы поверила, если бы требовались отрицательные поправки. А тут аномальный фронт-фокус. Явный брак объектива.

[bugimen]

В ДОК-станции достаточно нажать на reset, чтобы обнулить все поправки и восстановить заводские настройки.



ДОК-станция нужна для того, чтобы подогнать объектив под конкретную камеру, под особенности ее АФ. При этом желательно, чтобы сам объектив был настроен идеально под камеру с эталонной фокусировкой.



В моем случае оказалось, что приходится юстировать объектив средствами ДОК-станции, а это не мое дело. Моя Дешка имеет склонность к бек-фокусу. Я бы поверила, если бы требовались отрицательные поправки. А тут аномальный фронт-фокус. Явный брак объектива.

А эти заводские настройки зашиты в объектив или в докстанцию, т.е. где они хранятся?

[Julysha]

А эти заводские настройки зашиты в объектив или в докстанцию, т.е. где они хранятся?

Заводские настройки зашиты в объектив, ДОК-станцией их изменить невозможно. ДОК станция только вносит дополнительные поправки к заводской настройке. ДОК-станция записывает их в LUT объектива, эта LUT не связана с заводскими настройками, заводские настройки для обычного пользователя недоступны, к ним имеет доступ только СЦ.



Когда подключаешь док-станцию к объективу, то сразу видишь значения всех поправок, которые вносил в последний раз. Их можно либо изменить, либо сбросить на ноль. В случае сбрасывания на ноль возвращаемся к заводским настройкам.

[Julysha]

Я даже могу объяснить, почему на Никоне (и на моей Дешке) Сигма периодически дает аномальный фронт-фокус.



Дело в том, что у Дешки часто случается бек-фокус, т.е. она определяет расстояние до объекта больше, чем оно есть на самом деле.

У Сигмы кривая в ДОКе (и подозреваю, что в заводских настройках) такова, что поправка на 60 см имеет большое положительное значение, а на бесконечности - либо маленькое, либо даже отрицательное, т.е. аппроксимирующая кривая имеет наклон на участке "60 см-бесконечность".



Если камера определяет расстояние до объекта правильно, то процессор объектива путем интерполяции на кривой находит нужное значение поправки и использует ее. Фокусировка точная.



Теперь давайте представим, что произойдет, если камера с ее врожденным бек-фокусом вместо, скажем, реальных трех метров, определила 5 метров. Эта величина расстояний отправляется в процессор объектива. Он с помощью интерполяции на кривой определяет поправку для 5 метров. Но поскольку поправка для 5 метров оказывается меньше, чем для трех, то фронт-фокус в точке 5 метров нейтрализуется недостаточно, т.е. получаем выброс в виде фронт-фокуса.



Парадоксально, но факт: каждый раз, когда камера промахнулась в сторону бек-фокуса, в реальности имеем выброс во фронт-фокус (при условии, что аппроксимирующая кривая спускается к бесконечности до меньшего значения). Если же объектив имеет правильную заводскую юстировку, то ДОК-станция внесет только поправки на неверную работу АФ камеры. Эта кривая может быть очень пологой. Поэтому даже при промахе АФ камеры, поправка будет практически такой же.

[landscape]

Сигма периодически дает аномальный фронт-фокус

Юль привет! С одной стороны поздравляю, а с другой сочувствую В общем, стекло конечно имеет неплохую детализацию, но уступает родным в цветопередаче ну и многие другие баги... Я так и не смог побороть всю эту кривизну от Сигмы, хотя некоторые пленочные объективы мне нравились в свое время, да длинные-это щадящее и бюджетное решение. От себя могу добавить, что еще на ручной фокусировки можно получить интересные результаты, но ждать от этой фирмы результатов, как от репортажной линейки Никон просто не приходится

[48region]

уступает родным в цветопередаче ну и многие другие баги...

ждать от этой фирмы результатов, как от репортажной линейки Никон просто не приходится

Что из линейки Art у Вас было? Какие проблемы с цветопередачей? Есть снимки, что бы понять, о чем речь? Какие "многие другие баги", кроме АФ у людей, которые даже не пытались вникнуть в возможность настройки? Была ли у Вас док-станция?

И по второй реплике опять вопросы. Что за непревзойденные результаты у репортажной линейки Н кроме точности и скорости АФ?

[Julysha]

Сейчас сижу и напряженно думаю, что делать завтра: либо менять Сигму на Никон, либо на другую Сигму.



С одной стороны, я не очень верю в то, что мне достанется хороший экземпляр Сигмы, следовательно, все проблемы повторятся. Опять делать 1500 кадров (а именно столько пришлось сделать в эти рождественские дни и ночи, чтобы подобрать нужные поправки к кривой, нестабильность фокусировки постоянно вносила свои коррективы в этот подбор)...



С другой... у Никона оптическая схема похожая, т.е. та же жуткая нелинейность, когда каждое расстояние фокусировки требует своей собственной поправки. И не факт, что мне достанется объектив, который соответствует особенностям моей тушки, т.е. нелинейность будет присутствовать. Тогда я становлюсь заложницей СЦ Никона, но они вряд ли проделают такую же работу по юстировке, как я за эти дни.



А что я делала:



1. Сначала пара кадров на заданном расстоянии, их анализ - бек или фронт фокус (проверяется введением отрицательных и положительных поправок АФ в камере). Если выясняется, что поправка помогает, то приблизительно такую же ставить в док-станции на соответствующем расстоянии. Опять сделать кадр и проверить, стало ли лучше. Если да, то перейти к следующему расстоянию.



2. Когда кривая вчерне построена, приступить к более тонкой юстировке, когда каждая поправка проверяется на Spyder LensCal. Часто изменение всего одной цифры в одной графе выкидывает всю проделанную работу коту под хвост, т.к. сразу начинается разбаланс. Поэтому очень важно вести журнал юстировки, в котором отмечать все введенные поправки и к чему они привели. Возможно, такое происходит только на сильно разбалансированных экземплярах. В любом случае, журнал помогает вернуться к наиболее удачным комбинациям поправок.



3. После тонкой доводки опять сделать контрольные кадры на всех четырех расстояниях, желательно на разных объектах. Часто после них оказывается, что желательно еще раз подкорректировать кривую.



В Никоне никто этим не занимается. Они всё юстируют только по одному расстоянию до мишени, а остальное - как ляжет. И проверять будут по тому же расстоянию, а не по бесконечности или МДФ. Вряд ли они будут постоянно выбегать на улицу, чтобы отъюстировать бесконечность, хотя точка на бесконечности - определяющая во всей кривой.

[Julysha]

PS Кстати, интересное сравнение нескольких фиксов 24 мм - http://petapixel.com/2015/04/02/testing ... facturers/



Для тех, кто умеет читать МТФ

[YuriR]

Сейчас сижу и напряженно думаю, что делать завтра: либо менять Сигму на Никон, либо на другую Сигму.

Юля, советовать конечно последенее дело, особенно человеку, который точно знает что ему нужно и зачем. Но если у Вас есть время, то может всё-таки ещё покопаться в Сигмах и попробовать найти экземпляр с более-менее приличной заводской юстировкой. Они точно есть такие. А уж в ноль выведете сами на док-станции. Почти уверен, что Сигма Вам в итоге понравится. Не говоря уже о высочайших технических характеристиках (в т.ч. детализации и равномерности по полю), у Сигмы очень интересный рисунок. Объяснить сложно, но если внимательно посмотрите достойные примеры, Вы поймёте.

[Julysha]

Юля, советовать конечно последенее дело, особенно человеку, который точно знает что ему нужно и зачем. Но если у Вас есть время, то может всё-таки ещё покопаться в Сигмах и попробовать найти экземпляр с более-менее приличной заводской юстировкой. Они точно есть такие. А уж в ноль выведете сами на док-станции. Почти уверен, что Сигма Вам в итоге понравится. Не говоря уже о высочайших технических характеристиках (в т.ч. детализации и равномерности по полю), у Сигмы очень интересный рисунок. Объяснить сложно, но если внимательно посмотрите достойные примеры, Вы поймёте.

Юра, спасибо за совет! Я за эти дни свою Сигму достаточно изучила, в том числе и ее рисунок. К оптических свойствам нет никаких претензий. Меня всё устраивает. А вот с АФ засада.



Мне придется опять покупать кота в мешке, т.к. в наших магазинах не дают тестировать, именно Сигму. Никон - можно. Я при покупке 70-200/2.8 и 16-35/4 несколько экземпляров перепробовала. Вероятно это из-за того, что у Сигмы бывают совершенно выдающиеся отклонения, не поддающиеся юстировке, т.е. чтобы не вводить покупателей в искушение.



Так что опять лотерея. Но в крайнем случае можно продать за полцены. Потеря всего в 500 евро. Обидно, досадно, да ладно. За любой опыт нужно платить.



А вот интересно: если отвезти Сигму в ее СЦ, там могут ее отъюстировать по своим методикам, чтобы привести заводские настройки в норму? Или кривизна и разбаланс связаны с тем, что собирают объективы неакккуратно и не юстируют на заводе? Как получилось - так и получилось. То есть неустранимые механические ошибки сборки.



ЗЫ У меня есть один выход: купить пять-шесть Сигм в разных магазинах, выбрать самый правильный экземпляр, а остальные по дешевке продать.



За мою Сигму магазин деньги не вернет. Они согласились обменять только на соответствующий Никон. Но я попробую еще раз с ними поговорить.

[YuriR]

А вот интересно: если отвезти Сигму в ее СЦ, там могут ее отъюстировать по своим методикам, чтобы привести заводские настройки в норму?

Мне это сделали. Хоть потом и понадобилась подстройка на док-станции, но все поправки были одинаковыми +4. Это было на 7100. Когда поставил на 750-ку, смотрю опять фокус ушел. Оказалось, нужно было обнулить все мои поправки для 7100! После обнуления попадает супер-стабильно. Если промахивается, то исключительно по моей вине. Кстати, на 7100 ещё и экспозамер с Сигмой работал несколько некорректно, нужно было делать коррекцию -0.7. А на 750 он повел себя как стандартный Никоновский объектив.

Из моих "последних" четырёх Никонов, два требовали юстировки - это 24-70/2.8ж и 85/1.8ж. Не требовали её 18-35 и 28-300, т.е. тёмные. Судя по-всему, призводитель (и Сигма и Никон) стал экономить на заводской настройке, перекладывая это на плечи СЦ. А многие владельцы и просто не заметят...

Юля, а представляете, какие возможности таит в себе возможность юстировки на док-станции зумов на четырёх ФР! Никону надо было пойти по этому пути.

Жаль, конечно, что у Вс не дают проверять Сигму на месте. Вы бы быстро нашли то, что нужно.

[Julysha]

Юля, а представляете, какие возможности таит в себе возможность юстировки на док-станции зумов на четырёх ФР! Никону надо было пойти по этому пути.

Юра, за эти пару дней я полностью разобралась в механизме юстировки на док-станции, т.е. в прелести юстировки на разных расстояниях (для фикса). Прости-прощай любая нелинейность, коей грешит любая ШУ-оптика.



Поэтому я и побаиваюсь Никона, они юстируют (в СЦ) только по одному расстоянию, по нескольким - только в заводских настройках, вот поэтому так важно стараться их сохранить.



Когда я покупала Сигму, то долго сравнивала ее с соответствующим Никкором. Оба на моей Дешке (витринные образцы) потребовали поправки +10 (на расстояниях магазина, т.е. 2-5 метров). Одним словом, Никон тоже потребует юстировки, но она будет только по одному расстоянию, и это больше всего меня пугает.



ЗЫ Как же мне надоело бороться с АФ и юстировать! Тратить на это ресурсы камеры и свое время и нервы. Приходится готовиться к юстировке, еще не купив. Ни одна покупка новой оптики не приносит радости. Сразу приходится засучить рукава и начинать анализировать ошибки, чтобы правильно отъюстировать, если это вообще возможно.

[Lebowski]

Мне придется опять покупать кота в мешке, т.к. в наших магазинах не дают тестировать, именно Сигму. Никон - можно. Я при покупке 70-200/2.8 и 16-35/4 несколько экземпляров перепробовала. Вероятно это из-за того, что у Сигмы бывают совершенно выдающиеся отклонения, не поддающиеся юстировке, т.е. чтобы не вводить покупателей в искушение.

Как так вообще? Это же вообще не логично - покупка техники не проверив ни коим образом. И почему именно с сигмой?

[Julysha]

Как так вообще? Это же вообще не логично - покупка техники не проверив ни коим образом. И почему именно с сигмой?

Не знаю. Наверно, из-за того, что у нее отказов больше. И из-за того, что принято перебирать несколько экземпляров, чтобы выбрать удачный.



У нас никакую технику не тестируют при покупке. На днях мы купили телевизор, который дороже 4000 евро, тоже в коробке. В магазинах бытовой техники и в MediaMarkt даже нет стендов для тестирования.

[White Arrow]

Можно посмотреть, как на деле выражается эта нестабильность фокусировки, а заодно оценить резкость на открытой (фокусировка каждый раз - по голубой новогодней открытке), в камере АФ отключен, в LUT объектива внесены поправки из ДОК-станции.

Юля, как это - "в камере АФ отключен"? подстрйка АФ, вы имеете в виду?

[Julysha]

Юля, как это - "в камере АФ отключен"? подстрйка АФ, вы имеете в виду?

Да, конечно, подстройка АФ.

[Crokodil50]

Да, конечно, подстройка АФ.

Юля из моего опыта использования Сигм. Два объектива на Sigma SD1 Merrill (Sigma Art 18-35mm f/1.8 DC HSM и SIGMA AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM ) и два на Никон. С Sigma SD1 Merrill все работает идеально. Относительно Никона, то тут объективы 35/1.4 Art и 180/2.8. Один из них имеет номер 12 и вот он работает идеально, а вот имеющий большой номер пришлось совсем немного поправить.

У нас Никкоры юстируют или по двум точкам (это минимальное кол точек) или если не ошибаюсь около 17, что зависит от степени нелинейности объектива и прочих входных параметров... Это фиксы, так что хоть в чем то есть тут реальные преимущества.

[vyuri]

Вряд ли они будут постоянно выбегать на улицу, чтобы отъюстировать бесконечность, хотя точка на бесконечности - определяющая во всей кривой.

Для этого есть прибор, наверно самый простой т.к. был даже в нашей зачуханной мастерской. Я бы Вам не советовал покупать брак. А это брак 100% кто его знает что там скрыто ещё внутри. А с таким подходом к выпуску продукции. Да и разница с 1.8

[Julysha]

Для этого есть прибор, наверно самый простой т.к. был даже в нашей зачуханной мастерской. Я бы Вам не советовал покупать брак. А это брак 100% кто его знает что там скрыто ещё внутри. А с таким подходом к выпуску продукции. Да и разница с 1.8

Я разговаривала с нашим мастером. Они юстируют всегда по одному расстоянию, которое 20-30 ФР. Иначе по гарантии не делают (Никон не оплачивает). Только, возможно, за дополнительные деньги, когда гарантия закончится. Прибора, симулирующего бесконечность, у них точно нет, я спрашивала. При необходимости проверяют, снимая что-то через окно.



Но у них несколько комнат в лаборатории, несколько разных мишеней. Самая большая - на семь метров. По ней телевики юстируют.

[Julysha]

а вот имеющий большой номер пришлось совсем немного поправить.

Влад, в Нидерландах нет СЦ Сигмы, придется в Бельгию ехать, у них единственный центр в Бенилюксе. Поэтому Сигма такая дешевая - в ее стоимость включено минимальное СЦ-обслуживание. Половина цены Никона содержит затраты на будущий ремонт и юстировку



Когда покупаешь что-то никоновское, то Никон несет за это ответственность (в случае претензий магазин отправляет покупку на экспертизу или ремонт в СЦ Никона). А раз у Сигмы нет своего СЦ, то ответственность за покупку ложится исключительно на плечи покупателей. Поэтому Сигмы так редко покупают.

[vyuri]

Я разговаривала с нашим мастером. Они юстируют всегда по одному расстоянию, которое 20-30 ФР. Иначе по гарантии не делают (Никон не оплачивает). Только, возможно, за дополнительные деньги, когда гарантия закончится. Прибора, симулирующего бесконечность, у них точно нет, я спрашивала. При необходимости проверяют, снимая что-то через окно.



Но у них несколько комнат в лаборатории, несколько разных мишеней. Самая большая - на семь метров. По ней телевики юстируют.

Да у нас тоже бесконечность через окно было, так проще было. Да сделают, они же Вас знают и сразу поймут что уже попали.



И ещё совет возьмите старый Nikon с клиньями Додена и попробуйте навести резкость, может понравиться.

[Julysha]

Да у нас тоже бесконечность через окно было, так проще было. Да сделают, они же Вас знают и сразу поймут что уже попали.

Очень часто в последнее время они мне отказывают, мотивируя тем, что не знают, как сделать, т.е. нет технической возможности. При этом ссылаются на толерантность (допуски) Никона и рекомендуют пользоваться ЛВ и поправками АФ.



А Сигму они ремонтировать не будут.



Мой 24-70/2.8 имеет разброс в поправках в 15 единиц для разных фокусных (между 24 мм и 70 мм), в СЦ об этом знают и утверждают, что это нормально для этого зума. Исправлять не хотят. Я научилась фокусироваться на него вручную

[vyuri]

Мой 24-70/2.8 имеет разброс в поправках в 15 единиц для разных фокусных (между 24 мм и 70 мм), в СЦ об этом знают и утверждают, что это нормально для этого зума. Исправлять не хотят. Я научилась фокусироваться на него вручную

Пипец что с миром делается. Они там чокнулись все что ли.

[Виктор.]

Очень часто в последнее время они мне отказывают, мотивируя тем, что не знают, как сделать, т.е. нет технической возможности. При этом ссылаются на толерантность (допуски) Никона и рекомендуют пользоваться ЛВ и поправками АФ.

А Сигму они ремонтировать не будут.

Мой 24-70/2.8 имеет разброс в поправках в 15 единиц для разных фокусных (между 24 мм и 70 мм), в СЦ об этом знают и утверждают, что это нормально для этого зума. Исправлять не хотят. Я научилась фокусироваться на него вручную

Здравствуйте, поздравляю с покупкой!



Как то задавал вопрос в другой теме, но ни от кого ответа не получил.

Вопрос такой. Если объектив требует поправку, скажем в настройках камеры условно + 14.

Ввели поправку плюс 14 - попадает автофокусом точно.



Вопрос 1. Если фокусироваться через видоискатель вручную и визуально, через видоискатель и фокусировка будет выглядеть точной, то попадет ли объектив в фокус фактически?

Ответ попробовать на практике хороший, но хотелось бы с теоретической точки зрения услышать мнения - если объектив требует поправки в автофокусе, то требует ли он поправки при визуальной ручной фокусировке? То есть сфокусировался вручную, а потом докрути малек на размер поправки...



--------------------

На счет поправок для объектива.

Вопрос 2. Нет ли случайно ощущения, что поправки на четное число попугаев работают корректнее?

Мне вот почему то показалось по моему 50 арту, что когда ввожу плюс 12, то результат на выходе получается стабильнее, чем желаемая для меня поправка в плюс 11 (при плюс 12 небольшой перелет), так как на плюс 11 пропадает стабильность результата (чаще попадает неизвестно куда и по какому алгоритму).

При этом плюс 12 у меня вроде бы на всех расстояниях одинаково попадает.

-------------------



Вопрос 3. Что говорят в сервисе про 24-70/2.8, на каком расстоянии до мишени они его настраивают?

Я уже 3 раза с таким объективом обращался. Упираются, но делают. Но приходится кучу примеров показывать с промахами, чтобы пошевелились.

В предпоследний раз сдавал, когда аппарат требовал плюс 8. Сейчас, после третей подстройки требует где то минус 3. А в первый раз было плюс 12 вроде, не помню уже.

При этом мне говорили, что в их программе размер поправки для объектива не кратен размеру для аппарата, а больше в несколько раз. То есть у них вроде бы в программе для этого объектива шаги поправки более мелкие на каждый попугай.

[vyuri]

Вопрос 1. Если фокусироваться через видоискатель вручную и визуально, через видоискатель и фокусировка будет выглядеть точной, то попадет ли объектив в фокус фактически?

Да, при условии что фокусированный экран юстирован, (юстируется прокладками если требуется). Он для этого и существует.

[Julysha]

Вопрос 3. Что говорят в сервисе про 24-70/2.8, на каком расстоянии до мишени они его настраивают?

Я уже 3 раза с таким объективом обращался. Упираются, но делают. Но приходится кучу примеров показывать с промахами, чтобы пошевелились.

В предпоследний раз сдавал, когда аппарат требовал плюс 8. Сейчас, после третей подстройки требует где то минус 3. А в первый раз было плюс 12 вроде, не помню уже.

При этом мне говорили, что в их программе размер поправки для объектива не кратен размеру для аппарата, а больше в несколько раз. То есть у них вроде бы в программе для этого объектива шаги поправки более мелкие на каждый попугай.

Три раза - это еще мало. Я свой 24-70 в сумме, наверно, раз двадцать юстировала (с 2008-го). И мне его Никон два раза менял, т.к. полностью исправить не удавалось. Сейчас у меня третий (выпущен в марте). У него такие поправки: от 70 мм до 35 мм -10, 35-28, практически точный, и 24 мм требуют поправки +5, но можно и без поправки. Поэтому фактически поправка одна - минус десять, она работает на всем диапазоне, только от 24 до 28-30 мм ее нужно отключать (если снимать на открытой). Чтобы на 24 мм пейзаж получился резким от края до края, нужно вручную повернуть кольцо расстояний до риски "бесконечность". В общем, принцип простой: всюду поправка -10, но если нужен видовой снимок на 24 мм, то, не выключая поправки, рукой повернуть кольцо фокусировки.



Как бы то там ни было, но если эти поправки стоят, будет 100% повторяемость результата и точность фокусировки.

[Julysha]

Я сейчас выяснила условия ремонта Сигмы.



Чтобы отремонтировать, нужно поехать к черту на куличках, километров 200 от нас, в славный город Houten, причем работают они там всего два раза в неделю по два часа: http://www.sigmabenelux.com/en/contact

We are opened from 2 pm to 4 pm on Tuesdays en Thursdays on 10.00 am to 12.00 am.

(с 14 до 16 по вторникам и с 10 до 12 по четвергам), черт, даже по-английски написали с ошибками (вместо and голландское en )



Если есть вопросы, то можно задать их по телефону, тоже в течение двух часов

you can contact our service department Monday until Thursday between 3 pm and 5 pm at 030-6390515 (local tarif).

Там они не ремонтируют, а только собирают, чтобы отправить на ремонт в какую-то другую страну.



Но самое главное - по поводу ремонта нужно обращаться сначала в магазин, в котором покупали (если он входит в список дилеров Сигмы)

In case of repair we would recommend you contact first your local photo retailer.



Retailers selling our brand are listed in our web site by dealers

К сожалению, моего магазина в том списке нет. Наверно, поэтому и тестировать в нем Сигму нельзя.



Так что просто можно считать (так будет на душе спокойнее), что я ничего не покупала, а послала деньги в благотворительный фонд

[48region]

Ну если червь сомнения все таки гложет и нет внутреннего спокойствия, может все же поменять на Никон?

[Crokodil50]

Можно написать непосредственно в Японию, в их центральный офис, но скорее всего отправят в региональный центр. Суть в том, что Сигме не повезло и их объектив попал к Юле, а так бы они жили спокойно.

[olegdrug]

Можно написать непосредственно в Японию, в их центральный офис, но скорее всего отправят в региональный центр. Суть в том, что Сигме не повезло и их объектив попал к Юле, а так бы они жили спокойно.

Улыбнуло сутра))))

[Crokodil50]

Улыбнуло сутра))))

Зря вы так, был случай, когда после такого обращения камеру заменили в представительстве и еще извинились за доставленные неудобства Тем более Юля живет не в РФ. Может они, как немцы с автомобилями дают заведомо ложную информацию...

[Zed]

можно считать (так будет на душе спокойнее), что я ничего не покупала, а послала деньги в благотворительный фонд

Что-то слишком много благотворительных фондов развелось: Никон, Сигма, Тамрон и далее по списку.

Юлия, попробуйте изменить цель. Ранее выбранная - добиться качества от Сигмы - оказалась весьма затратной и проблематично достижимой. Человек, его нервы, содержательность занятий, которым он себя посвящает, важнее.

[olegdrug]

Зря вы так, был случай, когда после такого обращения камеру заменили в представительстве и еще извинились за доставленные неудобства Тем более Юля живет не в РФ. Может они, как немцы с автомобилями дают заведомо ложную информацию...

Меня улыбнуло то что Юля им жить не даст, пока результат не будет приемлем)) и о том, что они пока не догадываются о том, что нависла гроза)))