Винчестер на SSD

[Abay]

[member="Ниолыч"], а я бы купил, но меня останавливает пока ещё неадекватная цена.

[Ниолыч]

На SSD все ПО, на малый HD образ SSD. На вместительный HD- файлы. И бекап вам в помощь!

Мне SSD нужен только под подкачку/tmp ну может на копию файлов, которые в данный момент нать обработать, а обработчик не умеет грамотно пользовать оперативку. Систему/софт мне на нем держать не надо, у меня компы дома не выключаются месяцами, разве что старые УПСки иногда подводят, да винда засирается, приходится перезагрузиться, в остальном с пуском проблем нет - раз в месяц можно лишние 30-40 секунд подождать, проги тоже запускаются практически один раз, а закрываются только если реально мешают чему-то. (самый тормоз - гимп)

С бэкапом - да, позор на мою админскую голову - фотки не бэкапил, и все никак не добью последствия потерь на поехавшем диске (удивительное дело, понапокупал 2TB WD green, уже второй кажется начинает сбоить, а у соседа уже 3 штуки загнулись. На хитачи перелазить неохота, остальным не доверяю).

[member="Ниолыч"], а я бы купил, но меня останавливает пока ещё неадекватная цена.

Цена вполне адекватная, там врятли даже один конец заложили, включая цепочку барыг. Просто жалко потратить бабло на устройство с ресурсом в 3000 перезаписей.

[multiformat amateur]

С бэкапом - да, позор на мою админскую голову...



...

удивительное дело, понапокупал 2TB WD green, уже второй кажется начинает сбоить, а у соседа уже 3 штуки загнулись. На хитачи перелазить неохота, остальным не доверяю.

мне казалось, что любой админ знает, что любые жесткие диски ненадежны.







Кстати, и в этом нет никакой принципиальной разницы между HDD и SSD. Все могут выходить из строя. Правда, по разным причинам. Но, подстраховки и "постеление соломок" в обоих случаях методически одинаковы. И, вполне понятны по процедурам, для грамотных пользователей.

[searcher]

Мне SSD нужен только под подкачку/tmp ну может на копию файлов, которые в данный момент нать обработать, а обработчик не умеет грамотно пользовать оперативку.

Вообще-то всем известно, что SSD ограничен числом циклов записи, поэтому никаких кешей/темпов/подкачек на нем не держат.

[multiformat amateur]

Просто жалко потратить бабло на устройство с ресурсом в 3000 перезаписей.

Это единственная причина?

А чем Вы рискуете? На SSD обычно гарантия 3 года. Если загнется раньше - поменяете бесплатно по гарантии.

А если прослужит три года - то уже окупится повышением производительности системы. И, потом, через три года захотите "такой же, но в три раза быстрее". И тогда это будет оправдано. Весь вопрос - в фунциях, которые Вы получаете на 3 года или больше, за определенную сумму. А сколько там перезаписей, это дело третичное. Фотокамера имеет ресурс затвора. Многие ли задумываются над этим, или просто снимают в свое удовольствие?

[searcher]

Это единственная причина?

А чем Вы рискуете? На SSD обычно гарантия 3 года. Если загнется раньше - поменяете бесплатно по гарантии.

А если прослужит три года - то уже окупится повышением производительности системы. И, потом, через три года захотите "такой же, но в три раза быстрее". И тогда это будет оправдано. Весь вопрос - в фунциях, которые Вы получаете на 3 года или больше, за определенную сумму. А сколько там перезаписей, это дело третичное. Фотокамера имеет ресурс затвора. Многие ли задумываются над этим, или просто снимают в свое удовольствие?

Окупится только если на этом деньги зарабатывают. Думаю, большинство врядли готовы отваливать каждые 5 лет по 100круб на новую камеру.

[Art_man]

Вообще-то всем известно, что SSD ограничен числом циклов записи, поэтому никаких кешей/темпов/подкачек на нем не держат.

Как раз для этого они и нужны. Для ускоренного чтения/записи кучи мелочевки. Кстати, у Nikon D700 ресурс затвора 150000 , я своим за 2 года отщелкал уже 120000. Значит ли это, что это плохой фотоапарат? Или же тогда лучше щелкать мыльницей?

Многие люди тратят по 200-300 у.е. на топовые видеокарты и меняют их раз в год-два. Так почему же жалеть деньги на ускорение работы и экономию своего времени, не покупая SSD? Для теоретиков - выигрыш в производительности труда есть, и очень заметный. Ведь день работы - это не только "раз запустить компьютер и программу".

[multiformat amateur]

Вообще-то всем известно, что SSD ограничен числом циклов записи, поэтому никаких кешей/темпов/подкачек на нем не держат.

Вообще-то SSD бывают разные. В том числе те, которые рассчитаны на достаточно сильную нагрузку на запись. Их ставят на корпоративные БД, к примеру для ускорения 1С. И, на них можно держать и кэши, им темпы, и подкачки. Более того, в современных RAID-контроллерах специальные функции появились, чтобы кэши дисковой системы формировать именно на SSD. Это позволяет резко увеличить производительность дисковых массивов. Только не все это знают... Так что мир многообразен. И, если нужен SSD именно для кэшей, темпов и подкачек, то они есть. Выпускаются, можно купить, у меня таких пара стоит в RAID0 именно для скратча фотошопа.

[multiformat amateur]

Окупится только если на этом деньги зарабатывают.

Оно окупится тем, что высвобождается время для детей/семьи/прочих удовольствий.

Если все операции в компьютере делаются быстрее, Вы в сумме просидите за цветокоррекцией, пусть даже своего, домашнего и некоммерческого, на десятки часов меньше за эти годы. Время жизни - бесценно. Кроме того, читайте контекст: Коллега пишет, что жалко тратить бабло на девайс с ограниченным количеством перезаписей. То есть, такое же бабло, но на устройство с неограниченным количеством перезаписей ему будет не жалко. Следовательно, вопрос не в окупаемости абстрактно... А в ожиданиях человека, что он получает за потраченные деньги (не обязательно еще большие деньги. А это может быть комфорт, удобство, нервы, высвобождение времении и сил).







.

[searcher]

Как раз для этого они и нужны. Для ускоренного чтения/записи кучи мелочевки. Кстати, у Nikon D700 ресурс затвора 150000 , я своим за 2 года отщелкал уже 120000. Значит ли это, что это плохой фотоапарат? Или же тогда лучше щелкать мыльницей?

Многие люди тратят по 200-300 у.е. на топовые видеокарты и меняют их раз в год-два. Так почему же жалеть деньги на ускорение работы и экономию своего времени, не покупая SSD? Для теоретиков - выигрыш в производительности труда есть, и очень заметный. Ведь день работы - это не только "раз запустить компьютер и программу".

Вы профессиональный репортажник ?

Топовые видеокарты не стоят 200 баксов, они стоят тысячи баксов и мало кто из профи ими будет швыряться раз в 3 года, к тому же срок морального старения для них гораздо выше. Про игрунов не будем вспоминать.

[Ниолыч]

Вообще-то всем известно, что SSD ограничен числом циклов записи, поэтому никаких кешей/темпов/подкачек на нем не держат.

Характеристики SSD говорят мне, что его назаначение - полный раздрай. Его ресурс говорит мне, что он для бэкапа/архива. Потому мой выбор - система кеширования на динамической памяти. Если решусь купить - я оттуда даже акку уберу за ненадобностью, и слот CF будет пустой.

Это единственная причина?

А чем Вы рискуете? На SSD обычно гарантия 3 года. Если загнется раньше - поменяете бесплатно по гарантии.

А если прослужит три года - то уже окупится повышением производительности системы. И, потом, через три года захотите "такой же, но в три раза быстрее". И тогда это будет оправдано. Весь вопрос - в фунциях, которые Вы получаете на 3 года или больше, за определенную сумму. А сколько там перезаписей, это дело третичное. Фотокамера имеет ресурс затвора. Многие ли задумываются над этим, или просто снимают в свое удовольствие?

Мы это с Вами обсуждали, и не раз. Просто это не мой путь. Попробую привести гипертрофированный пример: Есть люди, которым украсть у других - норма [oft](например правящая партия)[/oft], а есть люди, для которых подобный образ жизни неприемлем [oft](однако факт - большинство проголосовало за нынешнего презика, хотя среди людей, кого спрашивал, нашелся только один человек - моя тетушка)[/oft].

Как раз для этого они и нужны. Для ускоренного чтения/записи кучи мелочевки. Кстати, у Nikon D700 ресурс затвора 150000 , я своим за 2 года отщелкал уже 120000. Значит ли это, что это плохой фотоапарат? Или же тогда лучше щелкать мыльницей?

Многие люди тратят по 200-300 у.е. на топовые видеокарты и меняют их раз в год-два. Так почему же жалеть деньги на ускорение работы и экономию своего времени, не покупая SSD? Для теоретиков - выигрыш в производительности труда есть, и очень заметный. Ведь день работы - это не только "раз запустить компьютер и программу".

Моей трехсотке 3,5 года, пробег почти 200, ибо по-началу вообще после мыльницы отрывался сериями (никому не нужными ) да и сейчас чаще всего стаб и реакцию на "нужный момент" заменяет зажатый спуск, да и интервальной съемкой грешу... но насилование инструмента, который либо есть, либо его нет, и насилование емкости для драгоценных данных - вещи весьма различные для сравнения, хотя и очень интересные.

И еще, не примите за издевку, но фраза "тратят по 200-300 у.е. на топовые видеокарты" меня откровенно расмешила. Не будем говорить про "топовые" (они дороже моего авто), но "приличная" видюха сейчас стоит не менее баков 700-800, а ставить их нать по 2-3шт сразу, иначе весь цимис теряется.

[searcher]

Оно окупится тем, что высвобождается время для детей/семьи/прочих удовольствий.

Если все операции в компьютере делаются быстрее, Вы в сумме просидите за цветокоррекцией, пусть даже своего, домашнего и некоммерческого, на десятки часов меньше за эти годы. Время жизни - бесценно. Кроме того, читайте контекст: Коллега пишет, что жалко тратить бабло на девайс с ограниченным количеством перезаписей. То есть, такое же бабло, но на устройство с неограниченным количеством перезаписей ему будет не жалко. Следовательно, вопрос не в окупаемости абстрактно... А в ожиданиях человека, что он получает за потраченные деньги (не обязательно еще большие деньги. А это может быть комфорт, удобство, нервы, высвобождение времении и сил).

Ну скорость компа можно повысить. Скорость творческого мышления кто будет повышать ?

Лично мне тоже жалко бабло тратить на девайсы с ограниченным сроком. (Например, на цейссы мне не жалко)

[Art_man]

Характеристики SSD говорят мне, что его назаначение - полный раздрай. Его ресурс говорит мне, что он для бэкапа/архива. Потому мой выбор - система кеширования на динамической памяти. Если решусь купить - я оттуда даже акку уберу за ненадобностью, и слот CF будет пустой.





Мы это с Вами обсуждали, и не раз. Просто это не мой путь. Попробую привести гипертрофированный пример: Есть люди, которым украсть у других - норма [oft](например правящая партия)[/oft], а есть люди, для которых подобный образ жизни неприемлем [oft](однако факт - большинство проголосовало за нынешнего презика, хотя среди людей, кого спрашивал, нашелся только один человек - моя тетушка)[/oft].





Моей трехсотке 3,5 года, пробег почти 200, ибо по-началу вообще после мыльницы отрывался сериями (никому не нужными ) да и сейчас чаще всего стаб и реакцию на "нужный момент" заменяет зажатый спуск, да и интервальной съемкой грешу... но насилование инструмента, который либо есть, либо его нет, и насилование емкости для драгоценных данных - вещи весьма различные для сравнения, хотя и очень интересные.

И еще, не примите за издевку, но фраза "тратят по 200-300 у.е. на топовые видеокарты" меня откровенно расмешила. Не будем говорить про "топовые" (они дороже моего авто), но "приличная" видюха сейчас стоит не менее баков 700-800, а ставить их нать по 2-3шт сразу, иначе весь цимис теряется.

Смысла продолжать дискуссию не вижу. Жалко денег? Тогда SSD не для вас. Не нужна скорость, характерная для SSD? Тогда он вам точно не нужен. Я потратил на свой SSD почти 300 у.е., и ни разу о этих деньгах не пожалел.

[Замаининкуралеску]

Смысла продолжать дискуссию не вижу. Жалко денег? Тогда SSD не для вас. Не нужна скорость, характерная для SSD? Тогда он вам точно не нужен. Я потратил на свой SSD почти 300 у.е., и ни разу о этих деньгах не пожалел.

Совершенно с вами согласен,тем более что SSd лучшее средство для демонстрации ЧСВ (чувства собственной важности ) его владельца.

[Замаининкуралеску]

Вообще-то SSD бывают разные.

Более того, в современных RAID-контроллерах специальные функции появились, чтобы кэши дисковой системы формировать именно на SSD. Это позволяет резко увеличить производительность дисковых массивов. Только не все это знают... Так что мир многообразен.

Это специализированные у-ва предназначенные для расширения собственной памяти высокопроизводительных RAID контроллеров. Хотя их иногда и называют SSD, на обычные они мало похожи.

На производительность массивов аж никак не влияют, патамушта производительность массива зависит от

1. установившейся скорости чтения/записи

2. среднего времени доступа

3. IOPS контроллера

4. производительности ЦП

5. для массивов с четностью , от производительности XOR процессора.

А вот на что это действительно влияет, так на производительность контроллера при работе с большим количеством массивов..но это SAS контроллера с эспандерами.. в основном.

[Замаининкуралеску]

Настоятельно рекомендую почитать это

http://www.ixbt.com/storage/hdd-sysmark.shtml

http://www.ixbt.com/storage/ssd-vs-4hdd-raid.shtml

вторая статья не бесспорная..но основная идея изложена достаточно понятно - существуют решения либо аналогичные по цене , слегка более медленные и значительно более емкие. Либо, что автор не отразил вообще, более дорогие, но лучшие во всех отношениях.

Следует ещё заметить, информацию с жесткого диска можно восстановить практически всегда , если не повреждены "блины", а в случае с SSD это может стать неразрешимой проблемой.

Если вдруг вам пришло в голову использовать шифрование - с удовольствием посмотрю на ваши печальные лица..

[Замаининкуралеску]

Это единственная причина?

А чем Вы рискуете? На SSD обычно гарантия 3 года. Если загнется раньше - поменяете бесплатно по гарантии.

А пароли , логины, ключи, если кому то с перепугу придет в голову использовать шифрование? с ЭТИМ КАК БЫТЬ?

Вы хоть раз, в своей жизни , видели лицо ламера, которому тактично обьясняют, что после переустановки системы, ключи к парочке зашифрованных файлов потеряны раз и навсегда и возможности восстановить инфу никакой нет?

[Фил777]

хранить информацию на нескольких носителях

[lechili]

Выпускаются, можно купить, у меня таких пара стоит в RAID0 именно для скратча фотошопа.

На мой взгляд, экономичнее использовать большой объем оперативы. Я много работаю с большими многослойными файлами, к дискам шоп не обращается)))



По теме: есть SSD Intel G3 под системой, скорость старта винды впечатляет, запуск софта также, хотя на чистой системе шоп запускался секунды за 3, после обрастания плагинами, уже около 10-12

[Ниолыч]

Смысла продолжать дискуссию не вижу. Жалко денег? Тогда SSD не для вас. Не нужна скорость, характерная для SSD? Тогда он вам точно не нужен. Я потратил на свой SSD почти 300 у.е., и ни разу о этих деньгах не пожалел.

Рад за Вас, и это не сарказм. Вы захотели что-то, получили это и самое главное - остались полностью удовлетворенным. Это - самое главное, без этого чуства не будет хороших фоток. Не скажу, что решение Ваше полностью одобряю, ибо таково мое отношение к надежности устройств. Но на счет денег Вы частично угадали - я не слишком богат (особенно на сегодняшний день), чтобы покупать дешевые вещи. Система кеширования на динамике обойдется мне дороже раза в 2-3, чем средний SSD, той же емкости, только у меня на душе не будут скребсти кошки, что SSD выйдет из строя в любой момент из-за некорректного, на мой взгляд, использования. Данных я не потеряю - на нем ничего хранится не будет, только кеш/темп/подкачка.

зы: Может быть и решусь на SSD - сосед сказал, что читал где-то про диск с 4я портами сразу. В этом случае скорость SSD запросто переплюнет диск на динамике, поскольку системы на динамике с 4я портами по 6 гбит/с вроде как еще не существует.

А пароли , логины, ключи, если кому то с перепугу придет в голову использовать шифрование? с ЭТИМ КАК БЫТЬ?

Вы хоть раз, в своей жизни , видели лицо ламера, которому тактично обьясняют, что после переустановки системы, ключи к парочке зашифрованных файлов потеряны раз и навсегда и возможности восстановить инфу никакой нет?

Видел таких "ламеров", т.е. пользователей. Они отказываются понимать, что "поезд ушел", долдонят про волшебные программы, которые восстанавливают зашифрованные данные (ты типа программист - скачай/взломай эту программу, и восстанови мои данные), долдонят про то, что под линухами файлы легко копируются и т.д. и т.п. Они искренне верят, что админ просто не хочет "париться" над этим вопросом. Хотя в домене восстановить зашифрованные файлы не проблема - для этого и существует "агент восстановления", что порождает очередные сомнения в словах админа, что "уже ничего не сделать".

[multiformat amateur]

На мой взгляд, экономичнее использовать большой объем оперативы.

Это зависит от условий применения.





Я считал для себя оба варианта. Как апгрейтиться до техники, позволяющей поставить 32-64GB RAM, так и установить в существующую машину (8GB Max) пару даже очень дорогих SSD. В моем случае второй вариант оказался существенно дешевле и значительно проще (что, в совокупности еще дешевле по времени, в дополнение). То есть, SSD банально выигрывает именно в экономическом факторе. Другими словами SSD - это прекрасная возможность весьма ускорить фотошопную производительнось старой системы на больших файлах. То есть, прекрасно подходит как сравнительно недорогое (в сравнении с иными вариантами) средство для апгрейда в моем случае. Вполне возможно, у других, кто ворочает тяжелые среднеформатные сканы, это также будет весьма вкусным экономически решением.

[multiformat amateur]

А пароли , логины, ключи, если кому то с перепугу придет в голову использовать шифрование? с ЭТИМ КАК БЫТЬ?

Какое это имеет отношение к теме про SSD?







С таким же успехом логины ключи и пароли умирают и на классических HDD зачастую без возможности восстановления. Аргумент притянут за уши. Бэкапы надо делать, в любом случае. На чем бы у Вас данные не лежали бы... на SSD, HDD, DVD или еще где...

[nikpanzer]

Хватит уже пугать людей. SSD нужен и полезен

Совершенно верно.

Уже год работает SSD 80ГБ 2.5" Intel "SSDSA2MJ080G2C1" (SATA II). Судя по тестам самый производительный. Разбит на 3 раздела, на двух стоят две системы Мак ОС - Леопард и Лев. Там же все программы, места достаточно с избытком. Отчасти потому, что Мак ОС не нужно забивать всякими дополнительными кривыми программами, без которых в Винде трудно что то сделать. В том числе тормознутыми антивирусами, файерволами и убийцами троянов.

Кроме того 4 HDD - 2x1ТБ и 1х2ТБ. Всё работает и не парится.

Прочитал всю ветку и вспомнил, как раньше тоже морочил себе голову продуктами Майкрософта.

Да, хочу обратить внимание на такую штуку, как TRIM.

TRIM - специальной команды работы с дисками, которая как воздух нужна любому SSD-накопителю. Без TRIM главное достоинство твердотельных накопителей, их огромная скорость записи, постепенно теряется. Дело в том, что SSD-диски, являющиеся по сути большими флэшками, быстро работают только в том случае, если запись идёт в чистую ячейку, если же ячейка памяти занята, то сначала происходит стирание, а потом – новая запись. Но когда вы удаляете какой-то файл, физического освобождения ячеек SSD не происходит, потому что файл просто помечается как удалённый. Если операционная система поддерживает команду TRIM, то она регулярно чистит диск от мёртвых файлов, сохраняя его скорость на прежнем уровне. Без TRIM небольшой SSD-накопитель может потерять все чистые ячейки за несколько дней

[tinamu]

Первое, что у меня будет на компе завтра же - диск SSD. 160 гигов по моему за глаза хватит для системы и софта, для прочего существуют внешние харды.

Мой существующий HD тянет общий индекс вниз до 5.9, а так все выше 7.

Не уверен, что Microsoft позволит мне обновить систему с другим жестким диском. Тем более, что заменить мне хотелось бы не только жесткий диск, но заодно уж и видеокарту.

Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой (переустановка системы Windows с обновлением "железа")?

[maybach]

Обычно производитель прилагает софт для переноса системы. По крайней мере у OCZ идет в комплекте с SSD. На офсайте фирмы производителя диска посмотрите в поддержке.

[Julysha]

Первое, что у меня будет на компе завтра же - диск SSD. 160 гигов по моему за глаза хватит для системы и софта, для прочего существуют внешние харды.

Ставьте только Intel® X18-M Solid State Drive 160GB, он из ныне существующих самый надежный и долговечный. Я долго изучала этот вопрос, когда выбирала. Пока альтернативы нет.



160 Gb вполне хватает для наших нужд. У Вашего компьютера очень похожая конфигурация, так что должен работать нормально. Производительность и скорость на первых порах будет удивлять

[-=AMA=-]

Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой (переустановка системы Windows с обновлением "железа")?

Если будете менять только жесткий диск - Acronis True Image Вам в помощь. Делаете в нем загрузочную флешку (диск CD), делаете бэкап системы (только не на ЖД где ОС), меняете ЖД, загружаетесь с загрузочной флешки и восстанавливаете ОС из ранее созданного архива. Дел на 30мин.

Если будете менять видеокарту, то если она будет той же системы (ATi на ATi или nVidia на nVidia) то проблем с драйверами не будет, если система другая (ATi на nVidia)- проще переустановить ОС. Есть конечно программы которые "отвязывают" ОС от "железа", но это надо уметь ими пользоваться.

При смене материнской платы - слетает активация системы.

[tinamu]

У меня еще вот в чем проблема: "родная" ОС для этого компа, с которой я начинаю каждую переустановку, это Vista Home Premium. Диск был в комплекте DELL, когда я покупал компьютер.

Затем уже я ставлю поверх нее Windows 7 64bit, она куплена как upgrade, на чистый жесткий диск эта семерка просто не встанет.

Для меня переустановка - это переустановка. Никаких полумер и переносов я не признаю. Копирование файлов вручную (благо всегда все лежит только там, где нужно), а потом загрузка с инсталляционного диска с полным форматированием харда.

Иначе я просто не вижу смысла в переустановке - а зачем, если все останется как было?

Коробки с программами у меня лежат на полке как лежали, никуда не делись. Драйвера в "семерке" зашиты практически для всего на свете, по крайней мере, для самого необходимого. Что еще сохранять - мусор в регистре? Или такой же мусор в кэше? Так тогда и переустановка никакая не нужна, разве не так?

[-=AMA=-]

tinamu



Если Вас сейчас устраивает как работает ОС, то зачем ее устанавливать с нуля при смене диска ?

Ее можно просто перенести на новый винт. Или Вам нравится переустанавливать все программы ?

[Julysha]

У меня еще вот в чем проблема: "родная" ОС для этого компа, с которой я начинаю каждую переустановку, это Vista Home Premium. Диск был в комплекте DELL, когда я покупал компьютер.

Затем уже я ставлю поверх нее Windows 7 64bit, она куплена как upgrade, на чистый жесткий диск эта семерка просто не встанет.

Для меня переустановка - это переустановка. Никаких полумер и переносов я не признаю. Копирование файлов вручную (благо всегда все лежит только там, где нужно), а потом загрузка с инсталляционного диска с полным форматированием харда.

Делл очень не любит, когда переустанавливают его систему на чужую, даже лицензионную. Что-то у него в БИОСе зашито.



То, что идет на CD с ДЕЛЛом - это не загрузочный диск, а всего лишь программа, которая активизирует загрузочный диск, находящийся на винчестере (Recovery Disk). В одном из наших Деллов однажды поменяли жесткий диск на более объемный (сделали это по гарантии - приезжал мастер от Делл), систему на него установил, а CD остался от старого. Как-то мы этот вопрос прошляпили. Гарантия тем временем закончилась, а комп подцепил гнусный вирус. Пришлось переформатировать диск С. После этого родной CD уже не работал, т.к. не опознавал диск с Recovery. Пришлось долго и нудно искать сломанную систему, т.к. несломанная не ставилась, и не хотелось на старый комп покупать новую через Делл, а новые компы продаются уже с системой, зачем платить дважды...

[tinamu]

tinamu



Если Вас сейчас устраивает как работает ОС, то зачем ее устанавливать с нуля при смене диска ?

Ее можно просто перенести на новый винт. Или Вам нравится переустанавливать все программы ?

-=AMA=-, не нравится это мне. Времени много занимает.

Но так как я время от времени просматриваю логи Каспера и Дефендера, то придерживаюсь принципа "береженого бог бережет".

А еще просматриваю кэши браузеров (у меня их несколько). Вот где удивительное зрелище, я вам скажу! Было бы время - написал бы детектив на эту тему, вещи всплывают просто поразительные.

[maybach]

Перенесите систему софтом, что будет идти с SSD. Если поменяете еще и видеокарту, то ничего страшного - система загрузится в VGA режиме, скачаете драйвер с офсайта видеокарты, установите и перезагрузитесь... не вижу проблемы вообще ни в чем.

[tinamu]

Делл очень не любит, когда переустанавливают его систему на чужую, даже лицензионную. Что-то у него в БИОСе зашито.



То, что идет на CD с ДЕЛЛом - это не загрузочный диск, а всего лишь программа, которая активизирует загрузочный диск, находящийся на винчестере (Recovery Disk). В одном из наших Деллов однажды поменяли жесткий диск на более объемный (сделали это по гарантии - приезжал мастер от Делл), систему на него установил, а CD остался от старого. Как-то мы этот вопрос прошляпили. Гарантия тем временем закончилась, а комп подцепил гнусный вирус. Пришлось переформатировать весь диск. После этого родной CD уже не работал, т.к. не опознавал диск. Пришлось долго и нужно искать сломанную систему, т.к. несломанная не ставилась, и не хотелось на старый комп покупать новую, а новые компы продаются уже с системой, зачем платить дважды...

Юля, да, это правда.

По этому поводу у меня был разговор в магазине (система Win7 в первый раз не хотела ставиться).

Но тут такая система: у меня на компе два логических диска, С и Д. Как раз на Д стоит эта Recovery. Так что я диск С: вполне так себе безопасно форматирую, а затем очевидно активизируется инсталляшка с диска Д.

Дальше лучше. При установке поверх Висты Win7, инсталляшка апгрейда удостоверяется, что ее ставят на лицензионную Висту поверх и дает зеленый свет. Все! Больше ее ничего не интересует.

Семерка затем сносит все подчистую, форматирует хард, ставит систему практически со всем драйверами (часто лучшими, чем "родные", от производителей железа) - и все.

[tinamu]

Перенесите систему софтом, что будет идти с SSD. Если поменяете еще и видеокарту, то ничего страшного - система загрузится в VGA режиме, скачаете драйвер с офсайта видеокарты, установите и перезагрузитесь... не вижу проблемы вообще ни в чем.

Майбах, проблема в том, что при двух и более изменениях в железе Майкрософт отказывается активизировать систему как легальную. Особенно это касается харда. Но и всего прочего тоже.

То есть вот была у меня видеокарта ATI Radeon HD 4670, поменял к примеру на ATI Radeon HD 5870. Все! В глазах Майкрософт я уже пират, пытающийся установить лицензионную ОС на левый комп.

Я пытался договориться по телефону, объяснить, в чем дело. Но то ли сотрудник попался не тот, то ли настроение у него было не то - меня послали, причем довольно грубо.

При чем тут драйвер видеокарты, я не понимаю? Я что, в Ваших глазах настолько тупой, что не знаю, что такое Catalyst? "Система загрузится в VGA-режиме" - да пока я ставлю Висту на чистый диск, она у меня постоянно в VGA-режиме, мне другой там и не нужен. А когда я устанавливаю "семерку", она сама находит наилучший драйвер не только для видеокарты, но и для монитора. Ну, могу проверить еще сам для себя - но ведь в семерке железки как правило сами находят себе апгрейды в нете, без посторонней помощи.

Не буду я "переносить" систему! Каждая переустановка для меня, параноика, лишняя возможность избавиться от возможного дерьма в системе. Без проверки кэшей, сканирования регистра специальными программами, ничего такого. Сравнял с землей и построил заново - я адепт такого подхода.



maybach, я надеюсь не слишком грубо с Вами? Извините если что, Вы мне очень симпатичны, и Ваше мнение я всегда принимаю к сведению.

[Julysha]

А когда я устанавливаю "семерку", она сама находит наилучший драйвер не только для видеокарты, но и для монитора. Ну, могу проверить еще сам для себя - но ведь в семерке железки как правило сами находят себе апгрейды в нете, без посторонней помощи.

Не всегда. Если у Вас монитор NEC серии PA, то семерка не найдет подходящего драйвера к нему. Нужно загружать драйвер с сайта NEC и устанавливать вручную. Возможно, и для других графических мониторов ситуация с драйверами такая же. На всякий случай, почитайте здесь: http://www.necdisplay.com/documents/Sof ... 20Monitors

[-=AMA=-]

Чего-то я не пойму. Вот тут Вы пишете:

Первое, что у меня будет на компе завтра же - диск SSD. 160 гигов по моему за глаза хватит для системы и софта, для прочего существуют внешние харды. Мой существующий HD тянет общий индекс вниз до 5.9, а так все выше 7. Не уверен, что Microsoft позволит мне обновить систему с другим жестким диском. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой (переустановка системы Windows с обновлением "железа")?

Вам написали 2 варианта как можно перенести ОС с одного ЖД на другой без переустановки программ и потери данных:

- с помощью Acronis True Image (и подобной ей программам)

- с помощью софта прилагаемого к SSD диску



Вы же пишите что будете устанавливать ОС с "нуля", тогда зачем Вы спрашивали про переустановку ОС с обновлением железа ?

Кстати, учтите, что Windows 7 можно ставить на одно и тоже железо сколько угодно раз, но если меняются комплектующие, то число активирования ОС ограничено 5-ю разами. У Vista не помню сколько раз можно активировать.

[maybach]

Win7 не обновляет драйвера на "железо" сама. Только компоненты, вспомогательные среды и т. п. самой ОС необходимые для улучшения её работы или совместимости работы программ. Свежие дрова на "железо" надо качать с офсайтов производителя.

[Ниолыч]

Я считал для себя оба варианта. Как апгрейтиться до техники, позволяющей поставить 32-64GB RAM, так и установить в существующую машину (8GB Max) пару даже очень дорогих SSD.

Не только - К примеру Майкрософт очень плохо работает с большими объемами памяти - "слишком много" приводит к конкретным тормазам, более того, сколько оперативы винде не дай, она займет половину, оставив остаток программам, и начнет свопить на диск. Поэтому быстрый диск полюбому выгодней, а оперативы желательно иметь в 2-4 раза больше, чем занимает на диске голая винда - это примерно такое же империческое правило, как величина выдержки в зависимости от фокусного, чтобы снимок был без смаза.

Отчасти потому, что Мак ОС не нужно забивать всякими дополнительными кривыми программами, без которых в Винде трудно что то сделать. В том числе тормознутыми антивирусами, файерволами и убийцами троянов.

Ну, как правильно скзано - "Всяк кулик хвалит свое болото". У меня антивирус был только на работе и исключительно потому, что я админ и ко мне приходят юзвери с зараженными дисками с просьбой "проверить". Ведб надо же чем-то проверять чужие зараженные диски?

Для себя "защитой" не замарачиваюсь. Испачкаться можно только если лазаешь по говну, а если ходишь по чистому тротуару - зачем напяливать неудобный балахон костюма химзащиты? Туфли, брюки, рубашка



Хотя признаю, есть люди, которые вроде как где-попало не шаро___ться, но тем не менее вечно что-то цепляют. Ну да это надо слежку устраивать, тогда можно сказать про возможные причины.

У меня еще вот в чем проблема: "родная" ОС для этого компа, с которой я начинаю каждую переустановку, это Vista Home Premium. Диск был в комплекте DELL, когда я покупал компьютер.

Затем уже я ставлю поверх нее Windows 7 64bit, она куплена как upgrade, на чистый жесткий диск эта семерка просто не встанет.

Для меня переустановка - это переустановка. Никаких полумер и переносов я не признаю. Копирование файлов вручную (благо всегда все лежит только там, где нужно), а потом загрузка с инсталляционного диска с полным форматированием харда.

Иначе я просто не вижу смысла в переустановке - а зачем, если все останется как было?

Коробки с программами у меня лежат на полке как лежали, никуда не делись. Драйвера в "семерке" зашиты практически для всего на свете, по крайней мере, для самого необходимого. Что еще сохранять - мусор в регистре? Или такой же мусор в кэше? Так тогда и переустановка никакая не нужна, разве не так?

Не раз слышал нехорошести про проделки "Dell", но лично не встречал (хотя некоторое кол-во буков делловских через меня проходило) и был уверен, что если такое и было - то очччччень давно, на заре 95й винды. Первый вопрос, поскольку в типах лицензий плаваю (гордый пользователь ___ софта , хотя несколько лицензий имею) - апдейт идет с отдельной наклейкой на корпус И соответственно серийник другой?

1. Надо поробовать взять обычный УСТАНОВОЧНЫЙ диск полноценной "Семерки", поскольку именно ее хотите поставить (но ту версию, на которую обладаете лицензией, хотя при наличии времени можно сделать пробу и на контрафакте, который затем удалить, но в этом есть смысл только если пробуете максимальныю, а лицензия - типа домашней или вообще стартера). Взять новый хард (на время или еще как) и попробовать установиться туда. Что-то мне подсказывает, что все должно быть "пучком" (честно - с удовольствием поприсутствовал-бы лично). Если все "ок" - забыть апгрейды как страшный сон.

2. Воспользоваться Нортон гхостом или (лучше) Акронис труимаджем - только последним и пользуюсь, "домашняя лицензия" совсем недавно была всего 500р, но свежая версия - чесно кривовата и может ругаться на все что ни взбредет ей в голову.

3. Эксперимент надо ставить на НОВОМ ЧИСТОМ диске, а не форматируюя один раздел старого - именно здесь-то, скорее всего, и подстава.

[tinamu]

Чего-то я не пойму. Вот тут Вы пишете:







Вам написали 2 варианта как можно перенести ОС с одного ЖД на другой без переустановки программ и потери данных:

- с помощью Acronis True Image (и подобной ей программам)

- с помощью софта прилагаемого к SSD диску



Вы же пишите что будете устанавливать ОС с "нуля", тогда зачем Вы спрашивали про переустановку ОС с обновлением железа ?

Кстати, учтите, что Windows 7 можно ставить на одно и тоже железо сколько угодно раз, но если меняются комплектующие, то число активирования ОС ограничено 5-ю разами. У Vista не помню сколько раз можно активировать.

-=AMA=-, все дело как раз в этом: на моем компе "родная" ОС - Виндоуз Виста.

И к моему именно конкретному компу есть OEM инсталляшка. Та же Виста Хоум Премиум.



С тем же самым железом на мой Делл Студио эту операционку можно устанавливать неограниченное число раз, сколько заблагорассудится, хоть по пять раз на день. Как и Семерку, и какую угодно ОС - Вы что, серьезно думаете, что открыли мне Америку?



Но как только я меняю на компе железо - что угодно, в данном случае видео карту и хард диск - я тут же немедленно становлюсь пиратом, пытающимся установить OEM версию на посторонний комп.



Зачем вы мне тут как дятлы в полено долдоните об этом Акронисе (как будто я только что вышел из джунглей и вообще ни в чем ни бум-бум)?



Я хочу делать не перенос системы, а ее переустановку.

Улавливаете разницу?

Я хочу иметь чистую систему, на которую я уже буду решать, какие программы устанавливать, а какие нет.



"Вы же пишите что будете устанавливать ОС с "нуля", тогда зачем Вы спрашивали про переустановку ОС с обновлением железа ?" - это цитата.

Зачем я спрашивал?

А что, установка с нуля и переустановка с обновлением железа не тое самое что?

Или можно поменять харды, память, видеокарту, аудиокарту, процессор, наконец - и на все это просто перенести старую систему при помощи Акрониса?

И Майкрософт на это скажет - велл доун, гуд бой? Продолжай получать легальные апгрейды?

Держи карман шире!

Из Майкрософт меня уже просветили сегодня на сей счет. Замена харда однозначно считается "другим компьютером" - не уверен, что сумел точно выразиться по-русски.

Лично мое мнение - в Майкрософт уже поняли, что люди не дураки, быстро поймут разницу между HDD и SSD. И начнут менять харды, как ошпаренные.

Да уже начали! Интеловского SSD харда я сегодня не нашел ни в Эксетере, ни в Плимуте, ни в Бристоле (город с населением под миллион). Продавцы говорят, что их просто сметают с прилавков, как только появятся. Причем самые объемные - в первую очередь. Ну, так это же без комментариев понятно - почему.

Лучший вариант, который я видел сегодня в свободной продаже - 80 GB, что под систему явно не айс. И то не Интел, а какой-то OCZ или типа того.

[maybach]

Извините уважаемый, сытый голодного не поймет. Увы - Вы из другого мира.

И по этому у меня никогда не будет лицензионной винды.

[tinamu]

Извините уважаемый, сытый голодного не поймет. Увы - Вы из другого мира.

И по этому у меня никогда не будет лицензионной винды.

maybach, я Вас даже где-то и в чем-то понимаю, честное слово.

Передо мной сейчас стоит выбор - либо оставаться на старых хардах, либо если я хочу установить себе систему Win7 на SSD (ну, и Офис 2010, куда же без него), мне нужно выложить 270 фунтов за чистый новый Win7 Home Premium и еще 390 фунтов за новую инсталляшку Офиса 2010. Неполную при этом, к тому же. Полный Офис 2010 обойдется мне в 580 фунтов.

Уж по крайней мере могли бы сделать какие-то скидки как легальному пользователю лицензионных программ при переходе на новую систему. Увы - не предусмотрено такого. Даже в свете Крисмас Сейлз.

Мое мнение - это уже что-то вроде грабежа средь бела дня (sheer day-light robbery). Начинаю серьезно думать о переходе на Макинтош.

[multiformat amateur]

Но как только я меняю на компе железо - что угодно... становлюсь пиратом, пытающимся установить OEM версию на посторонний комп.



Из Майкрософт меня уже просветили сегодня на сей счет.

Замена харда однозначно считается "другим компьютером" - не уверен, что сумел точно выразиться по-русски.

Какие-то удивительные вещи пишете...

Выход из строя жесткого диска, к примеру, не означает смены машины и юридической привязки OEM-версии (обычно осуществляемому к корпусу и матплате). Жесткий диск - это элемент который будет выходить из строя с завидной регулярностью (1-3% статистически, на массиве используемых публикой компьютеров) и соответственно если проблема потери легитимности ОС при замене жесткого диска реальна, то об этом активно говорили бы... Видимо, тут есть какое-то недопонимание, или еще что. С Российским микрософтом можно договориться, даже если идет замена материнской платы, аргументировав ее замену в случае неисправности. Я постараюсь уточнить этот аспект для Windows 7, в рабочие дни... Но, мне кажется, где-то у Вас там с Микрософтом возникло недопонимание. Либо они Вас не поняли, что хотите менять, либо непонятна интерпретация ответа... надо разбираться глубже.

[tinamu]

Вот и я думаю так же.

Послал е-мейл в британский офис Майкрософт. С точным описанием планируемой замены. Дело в том, что по контактному телефону приходится общаться с какими-то людьми со страшным акцентом, так называемые call-centres, их английский приходится понимать с немалым трудом. Где они расположены - бог весть, то ли в Индии, то ли еще где-то. Но точно не в Великобритании. У бритишей тоже масса смешных местных говоров, но это не мешает пониманию.

Люди, с которыми я общался на предмет замены железа на компьютере, говорили на языке, который лишь с огромной натяжкой можно назвать "английским".

[multiformat amateur]

...

Вот что пишет официоз Микрософта:

----------------------------------------------------------------------------

Q: Количество доступных активаций одной OEM лицензии Windows 7



A: Ограничения на число активаций на одном и том же компьютере нет. Вы можете переустанавливать и активировать систему на компьютере, на каком эта система была предустановлена сколько угодно раз, при условии что у этого компьютера не меняется материнская плата. При замене материнской платы ОЕМ-лицензия прекращает свое действие и для компьютера птребуется приобретать новую, коробочную лицензию (исключение, - замена материнской платы по гарантии). Если автоматическая интернет-активация, по каким-либо причинам, не проходит, то Вы сможете активировать систему по телефону

----------------------------------------------------------------------------



Источник:

http://answers.microsoft.com/ru-ru/wind ... acfb9e397d









Быстрое гугление также говорит:

----------------------------------------------------------------------------

Самой главной особенностью является то, что OEM-продукты привязываются к компьютеру, на который были установлены. Т.е. операционную систему или приложение, купленное в виде OEM-лицензии нельзя установить на другой ПК.

В понимании Microsoft компьютер это:

Полностью собранная компьютерная система, включающая по крайней мере центральный процессор, материнскую плату, жесткий диск, блок питания и корпус. При замене любого компонента компьютера, кроме материнской платы, пользователь сохраняет право использования ОЕМ-лицензии. При замене материнской платы требуется новая лицензия, за исключением случаев замены материнской платы на аналогичную или идентичную при гарантийном ремонте.

----------------------------------------------------------------------------

http://www.softcake.ru/page26

подтверждение понимания Микрософт тут:

http://www.microsoft.com/rus/microsoft4 ... fault.aspx





.

[-=AMA=-]

Скажите ,Вы посты читаете ? То что Вы сейчас написали, я написал вчера. Поэтому я и предлагал, что если Вы меняете только жесткий диск, то проще просто перенести ОС с одного винта на другой с помощью того же Акрониса, чем устанавливать все программы заного, лицензия при этом не слетит. Но если Вы собрались менять еще и видеокарту (или еще что-то там), то проще установить ОС заного. Исходя из того, что Вы будите устанавливать ОС заного я и написал о кол-ве переустановок системы на разное железо.

А что, установка с нуля и переустановка с обновлением железа не тое самое что?

Нет, не тоже самое.

Или можно поменять харды, память, видеокарту, аудиокарту, процессор, наконец - и на все это просто перенести старую систему при помощи Акрониса?

Можно поменять все кроме материнки, о чем я и писал в посте 127 и что Вам подтвердил Microsoft.

При замене любого компонента компьютера, кроме материнской платы, пользователь сохраняет право использования ОЕМ-лицензии.

Короче, я так понял что Вас волнует не то как установить (перенести) ОС после смены ЖД и видеокарты, а почему при переустановке толька одного харда слетает активация ? Тогда так бы и задавали вопрос.

[tinamu]

Да, АМА, именно так.

Активация слетает именно при замене жесткого диска ("харда"). Ну, плюс к тому еще и видеокарта.

Насчет того, что "можно поменять все, кроме motherboard, люди из Майкрософт, с которыми я общался, придерживаются иного мнения. По крайней мере в отношении жесткого диска их позиция однозначна.

Пожалуйста, сделайте скидку на мой очень плохой русский язык. Так уж вышло, что он для меня не первый.

[multiformat amateur]

я и предлагал, что если Вы меняете только жесткий диск, то проще просто перенести ОС с одного винта на другой с помощью того же Акрониса, чем устанавливать все программы заного, лицензия при этом не слетит.

Лицензия при этом запросто может слететь, и имеет на это полное право.

Равно как и право пользователя реактивироваться в такой ситуации.

Другое дело, что индусский калл-центр поддержки об этом либо не знает, либо недопонял и клиент понял неправильно политику M$.





В общем, давайте, коллеги, завязывать нагнетать напряженность в отношении своей переписки в этой теме. Вопрос тут не в споре двух людей в клубе Никон, а немного в других аспектах. Тем более что мысль, почему хочется переустановить заново систему, а не переносить со всеми ее накопившимися глюками, вполне аргументирована. Правда, эти аргументы, судя по всему не услышаны. Сухой остаток таков на сегодня: с юридической точки зрения перенос с HDD на SSD... равно как и инсталляция заново OEM на SSD возможны. Но, возможно придется реактивировать.

[tinamu]

Ну, я счастлив, что меня наконец поняли.

По сабжекту ожидаю ответа по е-мейл из британского Microsoft. В конце концов, зарегистрированы он-лайн у меня не только продукты Майкрософт, но и сам компьютер DELL, это ведь тоже бренд, как-никак. Со своим серийным номером системного блока, DELL motherboard, OEM версией Windows и всем остальным.

В конце концов как мне подсказали по телефону знакомые юристы, я могу в таком случае вернуть в магазин сам комп. И еще вчинить нешуточный иск за моральный ущерб (какой - ? я без понятия, я же пока что при своих).

Всех объяснений я не понял, но британскую юридическую систему непрофессионалу вообще понять невозможно.

[iggy]

Странно это все. У меня Windows 7 Корпоративная, т.е. активирована с моего рабочего корпоративного сервера лицензий. И никаких проблем. Уже три раза переезжал на полностью новое железо. Т.е. просто переставлял диск в новый комп где новым было все - мамка (на другом чипсете), процессор, видяха, короче все. И никакая активация не слетает.

Получается что корпоративную Винду можно клонировать до бесконечности, а за домашней Микрософт так тщательно следит?

[multiformat amateur]

[oft]

Уже три раза переезжал на полностью новое железо...где новым было все - мамка (на другом чипсете), процессор, видяха, короче все. И никакая активация не слетает.

...А у корпораций вообще единый корпоративнцый ключ на тысячи машин, если лицензия OLP, к примеру. Как я понимаю, в целом за частным пользователем контроль строже. Впрочем, мы кажется свалились в глубокий оффтопик. Предлагаю вернуться к SSD и его использованию [/oft]