Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 17, 2015 13:22
Ну и причём тогда тут какие-то разговоры про оптику и прочее? ) Зёрна от плевел отделили и получилось, что дело вовсе не в оптике... ))
Да, как и всегда smile



Новая техника дороже стоит, нужен более мощный комп, более объемные флешки - но позволяет получать картинки с лучшей резкостью даже на старой оптике.

Кто готов зя это платить - платит, не готов - снимает на то, что есть.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 13:26
На д4 не случайно - аф+дд+исо+скорострельность. Д700 им не сильно подходит.
Д810 тоже, не смотря на все ее МП.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 13:29
Д810 тоже, не смотря на все ее МП.


Ага, скорострельности не хватает. И на высоких исо проигрывает по дд д4

Только к чему это? Д700 ве равно внизу списка
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

То Сергей smile про г. не я написал - успевайте читать! мне они нравятся

Юля я не знаю но около секунды! - i5 3000интел график 4Гб оперативка.



На рабочем компе стоит ХР - вообще не открывается, так как нет поддержки и не могу поставить последние просмотровщики и даже камера РАВ в шопе тоже не пашет. Вся поддержка перешла на 64 бита ... кстати надо попробовать xnview .....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 13:26
Вот как раз с ДД у д700 плохо. По поводу ИСО - копаться в архивах тяжко будет, но почти уверен, что д810 при приведении к 12 мегапикселям чище чем д700.


Однозначно, любая современная камера при приведении к 12 Мп на высоких ИСО даст более чистую картинку.



У меня есть только Д810 и Д800Е из более-менее современных. Ну и Д700, конечно. Д700 не использую из-за шумности и низкого ДД, цвет у него тоже странноватый, не гибкий, не тянется. Если глубокие тени, и их вытаскиваешь, то в них цвета почти нет.Там, где нужно снимать на ИСО 6400-12800 - только Д810. Но поскольку редко требуется, то Д4 не покупаю.



Я даже больше скажу. Если к Д810 нужно взять вторую камеру и выбирать из Д7100 и Д700, то я возьму Д7100. Но я второй беру Д800Е smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 13:31
Ага, скорострельности не хватает. И на высоких исо проигрывает по дд д4

Только к чему это? Д700 ве равно внизу списка
Какого списка? вы вообще о чем? ?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

То Сергей smile про г. не я написал - успевайте читать! мне они нравятся
Вы решили, что FXpanda про них и продолжили, согласившись...


_abc писал(а): Чт сен 17, 2015 13:16
Сравнимо будет только на абсолютном г... - я про него и пишу, почти все эти стекла старые мне гораздо больше нравятся


Хотя тут уже не раз отмечали, что даже простейший полтинник наглядную разницу демонстрирует.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

Мы точно мыслим перпендикулярно smile - но ничего страшного drinks форум ..это нормально
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]Уверен, что можно полностью понять друг друга... но, видимо, нужно больше букв или другие слова )[/oft]
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Mikka »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 13:29
Д810 тоже, не смотря на все ее МП.


Николай Зиновьев снимает на D810. И на D4, еще и СФ система у него в том числе для фотоохоты.

Мир иногда сложнее чем кажется. rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Чт сен 17, 2015 13:31
Юля я не знаю но около секунды! - i5 3000интел график 4Гб оперативка.


У меня два быстрых SSD, i7, 16 Gb, Nvidia Quadro K2200, Win7x64 Pro. Открывает быстро, нет разницы с Д700.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Mikka писал(а): Чт сен 17, 2015 13:40
Николай Зиновьев снимает на D810. И на D4, еще и СФ система у него в том числе для фотоохоты.

Мир иногда сложнее чем кажется. rolleyes
Да в мире вообще столько всего понамешано... )

Много народу снимает на Д810 и на Д4 и на СФ.

Я тут причем? )

А вот Мосейкин, выдающийся фотохотник, выигрывал фотоконкурсы вообще с ультразумом. )
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Kreatorr »

Извините за мечты.... Страсть как хочу ФФ камеру с 24мп и без ААи чтоб придумали типа фуджи и без фильтра и без муара. Или обычный Баер. Ну не так часто муарообразующие объекты встречаются. Скажем выпустили бы D760 и D760E.

А по теме: Все так и есть как пишет ТС, даже аф 600/610 работает лучше чем у 7100. Уж поверьте активному пользователю этих трех камер. Можт скажу глупость, но мне кажется что модуль аф от фф, установленный на дх, как бы растягивается по матрице и отдельно взятая точка покрывает в 1.5 раза большую площадь и выходит меньшая точность. Это я глядя видоискатели 600х и 7100 увидел огроменные, ошибающиеся точки в 7100 и весьма точные маленькие точки в 600х.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

_abc писал(а): Чт сен 17, 2015 13:31
То Сергей smile про г. не я написал - успевайте читать! мне они нравятся

Юля я не знаю но около секунды! - i5 3000интел график 4Гб оперативка.



На рабочем компе стоит ХР - вообще не открывается, так как нет поддержки и не могу поставить последние просмотровщики и даже камера РАВ в шопе тоже не пашет. Вся поддержка перешла на 64 бита ... кстати надо попробовать xnview .....
i5 - норма, и7 конечно, лучше, но прирост по графике процентов 25, а цена - в разы.

А вот памяти можно и поболее поставить.

Ну и SSD не помешает.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

Kreatorr, точки, которые вы видете - никак не отражают возможности АФ или размеры датчиков/точек фокусировки. Это просто нарисованные символы для "ориентира".
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Помню, 16 гигов памяти купил за 3000 что ли рублей в своё время... )) Ну и SSD - дал заметный прирост в отклике программ. Проц у меня i7-2600k что ли... После D90 файлы с D750 если и стали чуть открываться медленнее, то уже не замечаю и дискомфорта не испытываю.
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Kreatorr »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 13:46
Kreatorr, точки, которые вы видете - никак не отражают возможности АФ или размеры датчиков/точек фокусировки. Это просто нарисованные символы для "ориентира".
Я знаю устройство ЗК. Но я знаю и простой факт: Я вижу что при одинаковом ЭФР в 7100 точка кроет большую площадь чем точка 600х. Тогда, когда в 600х точкп точно на глаз, в 7100 точка на глаз плюс еще несколько см. И фокус соответственно. У 600х на глаз, у 7100 как повезет - можт на глаз, можт на бровь.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

Kreatorr, имхо, это мистика smile



Вполне допускаю, что у Д600 точки точнее. Просто потому, что они расположены кучнее в центре и на них меньше влияют возможные перекосы матрицы/зеркала.

А на Д7100 боковые линейные точки - говно еще то, на светосильных стеклах дают много брака, я фокусировался только по 15 крестовым возле центра - те хорошо попадают.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

На полном кадре не то, что точки кучнее. Просто на кропе матрица меньше и относительно неё фокусировочный модуль (хоть тот же самый) занимает большую относительную площадь матрицы.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

И что с этого?

Фокусировка происходит еще на этапе ДО снимка, насколько я понимаю.



Датчик, неважно какого размера относительно матрицы, просто "говорит" стеклу на сколько ему провернуть линзоблок.



Т.е. на этапе фокусировки матрица еще не при делах smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Ратников Серёжа »

Я про визуальное восприятие точек.



Хотя вроде сравнивали точки D600 и D750... и нашли, что типа D750 шире за счёт дополнительных точек, но "совпадающие" на D750 компактнее. Может, и можно что там колдовать с расположением датчиков АФ. Но тут я вообще мало что знаю. Могу говорить лишь о том, что вижу в видоискателе )
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Mikka »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 13:42
Да в мире вообще столько всего понамешано... )

Много народу снимает на Д810 и на Д4 и на СФ.

Я тут причем? )

А вот Мосейкин, выдающийся фотохотник, выигрывал фотоконкурсы вообще с ультразумом. )


Ваша фраза, что D810 не подходит для фотоохоты. Я привёл пример одного из лучших природных российских фотографов снимающих на эту камеру. Вот и все.
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Kreatorr »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 14:12
И что с этого?

Фокусировка происходит еще на этапе ДО снимка, насколько я понимаю.



Датчик, неважно какого размера относительно матрицы, просто "говорит" стеклу на сколько ему провернуть линзоблок.



Т.е. на этапе фокусировки матрица еще не при делах smile
А того что блок аф проектируют исходя из размера матрицы. Так же как и, например, видоискатель. Не так ли? Вот и выходит что точка аф от фф на дх покрывает бОльшую пплощадь на блоке фокусировки, а результат на матрице.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение olegpan »

Kreatorr, повторюсь smile

Свет, проходя через объектив, падает на датчики АФ, которые "меряют" расстояние между собой и тем же глазом. В этот момент шторки закрыты, матрица не при делах - отдыхает smile

Датчик замерил, стукнул объективу "провернись на столько-то градусов", тот провернулся.

И только после этого спуск, датчик АФ уже не при делах, шторки открываются и матрица в деле.



Как может точка АФ "покрывать" какую-то площадь на блоке фокусировки? Это же не вторая матрица в камере.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Mikka писал(а): Чт сен 17, 2015 14:27
Ваша фраза, что D810 не подходит для фотоохоты. Я привёл пример одного из лучших природных российских фотографов снимающих на эту камеру. Вот и все.
Почему не подходит? Прекрасно подходит. Но тот фотограф ведь не бюджетную оптику использует.

Прочтите более внимательно предыдущие посты. Не надо выдергивать мои отдельные слова из общего контекста и придавать им иной смысл. Не красиво.
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Kreatorr »

olegpan писал(а): Чт сен 17, 2015 15:15
Kreatorr, повторюсь smile

Свет, проходя через объектив, падает на датчики АФ, которые "меряют" расстояние между собой и тем же глазом. В этот момент шторки закрыты, матрица не при делах - отдыхает smile

Датчик замерил, стукнул объективу "провернись на столько-то градусов", тот провернулся.

И только после этого спуск, датчик АФ уже не при делах, шторки открываются и матрица в деле.



Как может точка АФ "покрывать" какую-то площадь на блоке фокусировки? Это же не вторая матрица в камере.
Не обращай внимания. Реальные владельцы и того и друго поймут.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Mikka »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 15:36
Почему не подходит? Прекрасно подходит. Но тот фотограф ведь не бюджетную оптику использует.

Прочтите более внимательно предыдущие посты. Не надо выдергивать мои отдельные слова из общего контекста и придавать им иной смысл. Не красиво.


Смысл закладываете исключительно вы в свои фразы. Я ничего не привносил, не убавлял.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 15:36
Почему не подходит? Прекрасно подходит. Но тот фотограф ведь не бюджетную оптику использует.

Прочтите более внимательно предыдущие посты. Не надо выдергивать мои отдельные слова из общего контекста и придавать им иной смысл. Не красиво.




А вы про фотоохоту на "бюджетную оптику"? А какую например? Что есть свыше 400мм в бюджетном сегменте?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 16:46
А вы про фотоохоту на "бюджетную оптику"? А какую например? Что есть свыше 400мм в бюджетном сегменте?
вы вообще о чем?

Давайте так, чтобы не быть голословными..

Я вас цитирую:
Ибо если взять оптику дающую низкое "разрешение" и снимать на мелко и крупно пиксельные аппараты картинка с мелкопиксельного будет не хуже по крайней мере. А в 99% случаев лучше
Вы снимаете что-то на бюджетную оптику (например зум 28-300 или любой другой из этого ценового сегмента) и мелкий пиксель что-то из фотохоты. Неважно что: белку, воробья, синицу... И показываете мне.

А потом я показываю. Сравниваем результаты. Вам предстоит доказать эти 99%.

Идет?

Просто меня достал этот треп.

Один что-то говорит, второй... И оба не читают от начала и до конца.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
Да тут и БЗК может порулить )


Да, вполне вероятно
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 16:53
вы вообще о чем?

Давайте так, чтобы не быть голословными..

Я вас цитирую:



Вы снимаете что-то на бюджетную оптику (например зум 28-300 или любой другой из этого ценового сегмента) и мелкий пиксель что-то из фотохоты. Неважно что: белку, воробья, синицу... И показываете мне.

А потом я показываю. Сравниваем результаты. Вам предстоит доказать эти 99%.

Идет?


Нет, сравнивать надо кадры сделанные в одних условиях. Да и мне снимать не на что )))


Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 16:53
Просто меня достал этот треп.

Один что-то говорит, второй... И оба не читают от начала и до конца.


Так тогда сформулируйте в одном посте, в каком случае д700 лучше (или не хуже) д810 и с каким объективом и в каких условиях.

И тоже самое касаемо д7100 и д700.

Собирать вашу позицию размазанную по всей ветке непросто...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 17:05
Нет, сравнивать надо кадры сделанные в одних условиях. Да и мне снимать не на что )))

Так тогда сформулируйте в одном посте, в каком случае д700 лучше (или не хуже) д810 и с каким объективом и в каких условиях.

И тоже самое касаемо д7100 и д700.

Собирать вашу позицию размазанную по всей ветке непросто...
Я ничего не размазывал, не надо выкучиваться.

Во первых: я нигде и никогда не доказывал, что Д700 лучше Д810. С чего вы это взяли? Д810 лучше Д700 во всем, кроме скорострельности.

Я лишь сказал, что большое кол-во МП требует более качественной оптики. Конечно, если важна именно детализация.

Что касается Д7100.

Я не знаю лучше она на фотохоте чем Д700 или хуже. Я знаю, что с оптикой типа Тамрона 150-600 она даст точно такой же результат как мой Д700+300/4+1,4. При этом проигрывает по автофокусу, скорости серии и буферу. Для меня этого достаточно, чтобы ее не покупать. Мне просто нет смысла тратить лишние 2 штуки баксов.

Для этой камеры нужно что-то вроде 300/2,8, что для меня совершенно не подъемно о чем я и сказал в разговоре с Юляшей. Свой вывод я сделал на основе просмотра снимков разных владельцев Д7100, а также других многопиксельных кропов Кэнон и Сони с которыми знаком лично. Я пишу только то, что сам попробовал, а не увидел на графиках типа ДхО. И в выборе камеры для фотохоты надо учитывать много-много чего, кроме кол-ва МП.

Я надеюсь, ясно выразился?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 17:25
Я ничего не размазывал, не надо выкучиваться.

Во первых: я нигде и никогда не доказывал, что Д700 лучше Д810. С чего вы это взяли? Д810 лучше Д700 во всем, кроме скорострельности.

Я лишь сказал, что большое кол-во МП требует более качественной оптики. Конечно, если важна именно детализация.

Что касается Д7100.

Я не знаю лучше она на фотохоте чем Д700 или хуже. Я знаю, что с оптикой типа Тамрона 150-600 она даст точно такой же результат как мой Д700+300/4+1,4. При этом проигрывает по автофокусу, скорости серии и буферу. Для меня этого достаточно, чтобы ее не покупать. Мне просто нет смысла тратить лишние 2 штуки баксов.

Для этой камеры нужно что-то вроде 300/2,8, что для меня совершенно не подъемно о чем я и сказал в разговоре с Юляшей. Свой вывод я сделал на основе просмотра снимков разных владельцев Д7100, а также других многопиксельных кропов Кэнон и Сони с которыми знаком лично. Я пишу только то, что сам попробовал, а не увидел на графиках типа ДхО. И в выборе камеры для фотохоты надо учитывать много-много чего, кроме кол-ва МП.

Я надеюсь, ясно выразился?


Вполне. Кроме одного нюанса. С тамроном 150-600 она даст 900м эквивалентного фокусного, а ваша связка даже 450 не наберет. Поэтому говорить о "таком же результате" я бы не стал.



У меня у самого есть тамрон 150-600, правда на каноне 60д, он менее мегапиксельный вроде...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Йоханнес »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 17:42
Вполне. Кроме одного нюанса. С тамроном 150-600 она даст 900м эквивалентного фокусного, а ваша связка даже 450 не наберет. Поэтому говорить о "таком же результате" я бы не стал.



У меня у самого есть тамрон 150-600, правда на каноне 60д, он менее мегапиксельный вроде...
А тут весь день рассказывают про такие тесты ! Зачем приводить к одному размеру мп ? так будем смотреть ! И делать выводы о резкости фотографий на фотоохоте с разными объектива и разными производителями! Таких тестеров пруд пруди! Самое смешное ,что делают выводы и не поснимав неделю !

зы Киркоров ?гав...Ваш Киркоров,слышал я вашего Киркорова,Вася вчера по телефону напел !
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

БоБосЖора писал(а): Чт сен 17, 2015 17:54
А тут весь день рассказывают про такие тесты ! Зачем приводить к одному размеру мп ? так будем смотреть ! И делать выводы о резкости фотографий на фотоохоте с разными объектива и разными производителями! Таких тестеров пруд пруди! Самое смешное ,что делают выводы и не поснимав неделю !

зы Киркоров ?гав...Ваш Киркоров,слышал я вашего Киркорова,Вася вчера по телефону напел !


Про какие такие? Странный вопрос про зачем приводить, смотреть же вообще на 2 мегапикселях экрана. А про выводы - вы про кого собственно, особенно в части разных производителей?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Йоханнес »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 18:09
Про какие такие? Странный вопрос про зачем приводить, смотреть же вообще на 2 мегапикселях экрана. А про выводы - вы про кого собственно, особенно в части разных производителей?
пост 136

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/78 ... e__st__120
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

БоБосЖора писал(а): Чт сен 17, 2015 18:13
пост 136

http://www.club-niko...ь/page__st__120


Понял, да, там феерический тест...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 17:42
Вполне. Кроме одного нюанса. С тамроном 150-600 она даст 900м эквивалентного фокусного, а ваша связка даже 450 не наберет. Поэтому говорить о "таком же результате" я бы не стал.



У меня у самого есть тамрон 150-600, правда на каноне 60д, он менее мегапиксельный вроде...
Тамрон - прекрасный объектив, он дает вполне достаточное разрешение. Все будет зависеть от световых условий. Все кропы весьма чувствительны к ИСО. Как только оно перешагнуло 640 шумы начинают поедать разрешение. А у меня обычное ИСО 800-1250. У нас темно, солнце низко и день короткий. Да еще в лесу, там вообще мрак даже в ясный день.

Мы смотрели 7Д (это аналог 60Д) с 70-200/2,8+2,0 и 300/4+1,4. Увы, качество низкое. Если света много, то все ОК, но как только ИСО за 400 перешагнуло шумы сильные. Особенно в синем канале. Эти шумы жрут детали.

А вот что дает моя 700-ка+300,4 на ИСО 400.

Изображение

Д7100 с этим объективом на той же дистанции порвет Д700 как тузик грелку. Но у него тоже ИСО ограничено.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Лунный Ёжик »

Julysha писал(а): Ср сен 16, 2015 14:01
В БКЗ нет фазового АФ smile



Вряд ли БКЗ для спортивного репортажа или фотоохоты. По крайней мере, на данном этапе развития.




Есть, Юль. В топовом Олимпусе ОМД 1 есть и фазовый и контрастный одновременно
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 18:25
Тамрон - прекрасный объектив, он дает вполне достаточное разрешение. Все будет зависеть от световых условий. Все кропы весьма чувствительны к ИСО. Как только оно перешагнуло 640 шумы начинают поедать разрешение. А у меня обычное ИСО 800-1250. У нас темно, солнце низко и день короткий. Да еще в лесу, там вообще мрак даже в ясный день.

Мы смотрели 7Д (это аналог 60Д) с 70-200/2,8+2,0 и 300/4+1,4. Увы, качество низкое. Если света много, то все ОК, но как только ИСО за 400 перешагнуло шумы сильные. Особенно в синем канале. Эти шумы жрут детали.

А вот что дает моя 700-ка+300,4 на ИСО 400.

Д7100 с этим объективом на той же дистанции порвет Д700 как тузик грелку. Но у него тоже ИСО ограничено.


Ну насчет исо - на д700 это всего один шаг от базового, которое у него 200. Сравнивать имело бы смысл на исто 200-400 на кропах. 60д на 200 вообще не шумит, на 400 шум сильно незначительный...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 18:39
Ну насчет исо - на д700 это всего один шаг от базового, которое у него 200. Сравнивать имело бы смысл на исто 200-400 на кропах. 60д на 200 вообще не шумит, на 400 шум сильно незначительный...
ИСО 200? ) Да это просто нереально. У нас просто столько света нет. Мы же к выдержкам привязываемся.

Получается вот что: чтобы мелкая пернатая влезла в ГРИП надо использовать дырку 8, а чтобы она не смазалась надо использовать короткую выдержку. Вот ИСО и прет. Я не помню ни одного случая где бы использовал ИСО 200.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Чт сен 17, 2015 18:50
ИСО 200? ) Да это просто нереально. У нас просто столько света нет. Мы же к выдержкам привязываемся.

Получается вот что: чтобы мелкая пернатая влезла в ГРИП надо использовать дырку 8, а чтобы она не смазалась надо использовать короткую выдержку. Вот ИСО и прет. Я не помню ни одного случая где бы использовал ИСО 200.


ну так в качестве примера же приводите исо 400... на 400 кропы достаточно чистые.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Чт сен 17, 2015 19:28
на 400 кропы достаточно чистые.
Да ктож спорит-то.. И на 640 тоже неплохо, особенно в в ясный день.



Здесь ИСО 1250. f2.8. Это утро, но пасмурно. Светлее точно не будет. У нас такая погода большая часть времени. Белка почти ручная. Две недели потратил на приручение.



Изображение



Если Д700 еще что-то смог нарисовать, то 7Д Кэнон полностью слилась.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение WingfirE »

У меня есть нормальная оптика для фотоохоты (500/4 VR) ,но сознательно использую Д4 на ней. Д8хх особого желания не было оодевать, ибо результат почти как у кропа получается. Проблема, как уже сказал коллега Balhash - плохой свет. У меня на Д4 большую часть времени ИСО за 1600. В июле в пасмурную погоду вечером даже на 500/4 для птичек ставилось ИСО 4000-6400. Не айс, но определительные снимки для себя получить можно, кроп и любая Д8хх тут бы была неактуальна. Даже при нормальном солнце в лесу тень и нужны высокие ИСО. Мелкопиксели хороши только по хорошему свету.



Вот эквивалент детализации на ФФ свыше 100МП и ЭФР 540 мм:

ИзображениеDSC_1481_V2_FT1_70-200_2.8 by WingfirE, on Flickr

фон пришлось насильно блюрить, ибо шумы приличные, да и то съемка на пределе матрицы. Как бы Д4 позволил бы намного проще получить подобный кадр, правда у моей 500/4 МДФ несколько больше, чем сидела белка...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Чт сен 17, 2015 21:13
Д8хх особого желания не было оодевать, ибо результат почти как у кропа получается. Проблема, как уже сказал коллега Balhash - плохой свет. У меня на Д4 не редко ИСО за 1600. В июле в пасмурную погоду вечером даже на 500/4 для птичек ставилось ИСО 4000-6400. Не айс, но определительные снимки для себя получить можно, кроп и любая Д8хх тут бы была неактуальна.


ИСО 3200 для примера годится? Д800Е (или Д810) - уже не помню smile



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение WingfirE »

[member="Julysha"], нет, не годится, условия не одинаковые. Вот если ты была бы в Москве, я тебя бы отвел в парк, где Д8хх не катит. Так даже Д4 не катит. И вообще нормальные фотографы там не снимают Изображение. У тебя ИСО 2000 1/400 и F/5.6, у меня обычно F/8-11 1/100-125 ИСО 3200-6400.



Да, можно что-то с мелкого пикселя вытащить, но оно того не стоит на постоянку, я, в свое время, предпочел еще полгода подкопить и купить что-то более подходящее из фотокамер.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение WingfirE »

Вот зима, тучки, относительно светло, веток нет, летом в том же месте надо в 5-6 раз больше света, ибо листья загораживают солнце:

ИзображениеUntitled by WingfirE, on Flickr
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Чт сен 17, 2015 21:26
[member="Julysha"], нет, не годится, условия не одинаковые. Вот если ты была бы в Москве, я тебя бы отвел в парк, где Д8хх не катит. Так даже Д4 не катит. И вообще нормальные фотографы там не снимают Изображение. У тебя ИСО 2000 1/400 и F/5.6, у меня обычно F/8-11 1/100-125 ИСО 3200-6400.




Да, ошиблась. Здесь ИСО 3200. Света очень мало, это густая тень, под деревьями в парке, октябрь



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

WingfirE писал(а): Чт сен 17, 2015 21:26
[member="Julysha"], нет, не годится, условия не одинаковые. Вот если ты была бы в Москве, я тебя бы отвел в парк, где Д8хх не катит. Так даже Д4 не катит. И вообще нормальные фотографы там не снимают Изображение. У тебя ИСО 2000 1/400 и F/5.6, у меня обычно F/8-11 1/100-125 ИСО 3200-6400.



Да, можно что-то с мелкого пикселя вытащить, но оно того не стоит на постоянку, я, в свое время, предпочел еще полгода подкопить и купить что-то более подходящее из фотокамер.
Вот мне ваше мнение интересно. У вас Д4 и 750 - что скажите о Д4? 750 на полке не лежит? и например можно найти что-либо когда Д4 нехватает...16Мп наши любимые - всегда достаточно

_____________________________



То Юля

проверил на компе РАВ с 810 открывается около секунды ...медлено. С Дф быстро ...с 700-ки просто моментально, с 3300 тоже подтормаживает. Почему-то более новые камеры открывает медленнее и не совсем как бы пропорционально размеру ... пока конечно подозрение на оперативку (не увеличить - сонька ноутбук) и на никоновские программы тоже. Кто этот РАВ перехватывает? - если никон-вью то всё понятно, если камера РАВ то нет - непонятно



________________________________



На закуску сегодня снял в парке ...потратил 15 минут около 200 кадров. На объектив 80-200 за 3500 руб. = результат. Ничего не правилось - кадры с камеры в редакторах не были

Д700 80-200/4,5-5,6 монстр smile весом 300 грамм и размером меньше фикса полтоса Ж 1,4 стрелял как из пулемета, без претензий даже на "хорошо" ...

просто сырые кадры с дешевой оптики в тему



тыц:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение



ошибки кадрирования есть ... спешил, ушел с работы на полчаса, контраст тоже выше нормы .. . я не правлю никогда - не шедевры drinks

но цвет ББ по умолчанию с камеры оценить можно ... скинтон на солнце народ ругает никоновский - ? по-мне норм
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение WingfirE »

_abc писал(а): Чт сен 17, 2015 23:28
Вот мне ваше мнение интересно. У вас Д4 и 750 - что скажите о Д4? 750 на полке не лежит? и например можно найти что-либо когда Д4 нехватает...16Мп наши любимые - всегда достаточно
У меня наоборот, по большей части сейчас Д4 лежит. Но это от того, что я каждую камеру для своих задач использую. Д4 для птичек с 500-кой и репортажки, а я это реже снимаю, чем прочее. Для прогулок и с собой таскаю Д750 с фиксами, со штатива снимаю тоже на Д750. Если еду на дачу, в ходе обе камеры, у каждой свои объективы. Еще есть разделение на вес и размеры оптики - легкие обычно использую на Д750, тяжелые на Д4. Эргономика у Д4 с тяжелыми объективами лучше. Если световые условия съемки плохие, то тоже предпочитаю использовать Д4 - у камеры высокие ИСО более чистые на пиксельном уровне.



Что касается достаточности камеры - бывают условия, что камера не тянет, чудес нигде нет, но тут обычно уже что-то снимать толку нет. На части съемок требуется хороший практический навык, даже с учетом Д4, и если у меня этот навык плохо развит - тоже камера не спасает.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей