Не думаю. Все упирается в разрешение этого экрана. Часто бывает, на маленьком экране все резко, смотришь на нормальном экране, картинка плывет.
Камера которая не показывает, что получится на снимке, ниже критики. Если невозможно скадрировать кадр при съемке, надо менять систему. Или в данном случае - оптику.
landscape писал(а): Вт май 07, 2013 17:41
Ну не совсем так. Хассель активно поддерживает V-серию цифрозадниками. А во-вторых, вне широкой пленки, какой смысл в такой модульной системе? Она излишне дорогая и не стабильна, с точки зрения подгона ее под цифрозад. Если Вы ставили цифрозад на V-шки, то видели, как в сервисе он "подгоняется". Опять же, с оптикой не так все просто.
Но могу предположить проблемы при подгонке.
Намек я думаю понятен. И это еще не все. Беззеркалки повторяют, наступая в те же ямы, путь зеркальных камер. Если быть точнее, как на кухне, варят борщ, а обрезки на псарню. Извините, не кого не хочу обидеть, но это пока обрезки от мира фототехнологий и ничего больше. Вот как увижу больше, первый побегу покупать 
А так пока верчу, кручу, смеясь отдаю обратно А, это да. Но поддерживаются и технически и морально. Пардон, но ими такие люди снимают, что боюсь цифрозады только из-за них придумали
Ох, геморроя там много, но оно того стоит. Опять же, если у Вас все это было изначально. Тогда стоимость цифрозада для Вас будет не фатальным решением. Если Вы купили комплект за пару тысяч долларов, то конечно нет смысла.Я ее рассматриваю только под пленку. Не вижу смысла на этой камере использования цифрозадов.
Там такие "прокладочки"К сожалению цифрозад на Хассель видел только на картинке
Хотел бы иметь 503-й.
Да, а цена не пугает?В основном из-за линз.
А, это да. Но поддерживаются и технически и морально. Пардон, но ими такие люди снимают, что боюсь цифрозады только из-за них придумали
Ох, геморроя там много, но оно того стоит. Опять же, если у Вас все это было изначально. Тогда стоимость цифрозада для Вас будет не фатальным решением. Если Вы купили комплект за пару тысяч долларов, то конечно нет смысла.
Там такие "прокладочки"
Вы студийный фотограф? Или хочется именно последнюю модификацию?
Да, а цена не пугает?
landscape писал(а): Вт май 07, 2013 18:00
[member="mep3kuu_ctapuk"],
Ну согласен, что "шкаф" не нуждающемуся человеку и не нужен. Исходим из этого постулата. Но вот в чем парадокс, пришел я как то в автосалон и попросил люк, а мне в ответ, что люк только в люксовой комплектации
Но есть второй момент, политический, хочешь "шедевр в зеленой зоне"-плати. И всякие А-серии, RX-1, это просто- качай бабки с идиота. А реально, данные решения столько стоить не могут.
Что касается пейзажа и таких камер. Имя талант, знания, опыт, при определенных обстоятельствах можно выкрутиться и с iPhone. Я совершенно серьезно говорю. В реальности, это тот же тупик, что и D70, который привели тут в пример. Хотя камера легендарная, ее значение сложно приуменьшить, но тем не менее. Наверное не очень понятно о чем я? О детализации. И не надо это воспринимать, как только резкость, тончайшие тоновые градации, переходы. Кроме того, такая оптика-матрица, это не возможность управлять резко изображаемым пространством в принципе. В общем то от D800E, мы снова вернулись в эру примитива 35мм камер. Ура! И во многом это диктуется концепцией, устройством таких камер. Поэтому я и написал, что беззеркалка, что мыльница...
Но это так, только поверхностно. Начать глубже, еще хуже.
Столько, сколько Ваша душа не зачерствеет и будет видеть прекрасное
Без малого 30 лет...Нет, не надоело Я жду, мне не привыкатьнаклепают и фф БЗ, а там глядишь и до ваших модульных систем доберутся.
Способность думать, а не на кнопку нажимать.
Поживем-увидим...Камера забавная, но экзотичная,
Наверно это дело вкуса,я без,,бубна,, фуджик не воспринимаю,как ни старалсяЗа такую картинку ,я прощу ему ВСЕ.
,не по мне цвета с фуджика. 
Antoxa писал(а): Ср май 08, 2013 05:35
Очень хотелось бы увидеть все те тональные переходы и другие плюсы многопиксельной камеры типа д800 в данной теме. Пока нет конкретных примеров трудно поверить, что кто-то там что-то разглядел того, чего нет в других камерах. Еще чтобы это был не "муссонный бак". а художественная фотография, в которой профит от д800 есть художественный эффект а не чистое фотодрочество.
Для художественной фотографии тип камеры не имеет значение. Для технической и профессиональной фотографии технические параметры имеют огромное значение.
А что, мой пост противоречит Вашему?
Затвор зато есть
Тем более, что сейчас и он подтянулся по шумам почти до уровня д7000. А в скором будущем обещает матрицу на основе не светофильтров, а светоразделения. Что еще должно раза в 2-3 уменьшить шумы и вывести их на уровень как минимум никоновского ФФ 
Нет, G3 на уровне д300с.
По-моему все не так радостно, GH3 и E-M5 не дотягивают до д7000, просто потому, что технологически это все сенсоры одного поколения, но размер сенсора в д7000 несколько больше. И результаты тестов это подтверждают.
Поздравляю. А что купили?
А в цифрах можно?
У них маркетинг лучше.
Чудес не бывает. Если примерно такие же шумы, значить их жестко глушат на уровне обвязки матрицы. И скорее всего программным способом.
Сделать ему еще специальную сдвижную шторку на тыльной стороне, под которую поместить матрицу размером с экран этого же айпада. Дооснастить мехом... (:
Если с мехом, то народ будет жаловаться на излишний Fall off
Как всегда уважаемый amateur кратко и без лишних сентиментов подвел итог черезчур эмоциональному спору. Действительно, как только полный формат освоится на беззеркальных просторах и обрастет аксессуарами, расстанусь с зеркалом без сожаления и немедленно. И, думаю, я не буду одинок. Зеркало стало атавизмом. Как хвост у приматов.multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 09:31
Если с мехом, то народ будет жаловаться на излишний Fall off
так что с потребительской стороны не годится. Однако, профи воспримут на ура. Впрочем, такие беззеркалки на кардан уже есть, называются цифрозады
Если серьезно, то расцвет беззеркалок сдерживает на мой взгляд три фактора:
1. Несколько неадекватная цена в сравнении с зеркалками, видимо как для любого нового класса продукции.
2. Медленный автофокус. Вылечится со временем, вводом производителями в свои изделия датчиков фазового АФ.
3. Мелкие матрицы. Ждем массовые FF-беззеркалки.
Если эти три узких места будут решены, то в наличии капризного в юстировке зеркально-фокусировочного тракта смысла не видится.
Все равно матовое стекло современных цифрозеркалок давно превратилось в профанацию изначальной идеи. То есть, оно уже мало предназначено для фокусировки и визуализации получаемой картинки с учетом рабочей диафрагмы, а используется тупо для кадрирования. И, преимущества зеркалок лежат нынче в основном в скорости и цепкости AF... Если бы сейчас сделали компактную полнокадровую беззеркалку по стоимости аналогичной по TTX зеркалки, да и еще если с поворотным экраном для шахтного визирования, имеющиеся мелкоформатные зеркалки будут последними в моем фотохозяйстве, возможно.
Да там есть и широкие места, которые никто не решает и не решит.Если эти три узких места
Вот как раз если сравнить на высоких ИСО G3, D300s и D7000, то у последнего, в отличии от первых двух, картинка на высоких ИСО выглядит явно замыленной (не моя изначально гипотеза
но я теперь ее поддерживаю). Нет, именно по результатам использования! Перед покупкой я считал его во многом компромиссной камерой, но постепенно проверяя свои предположения в работе, прихожу к выводу, что это далеко не так.
В этом, мне представляется, нет ничего страшного. Если исключить профи со своей спецификой, и фотоэнтузиастов, "занимающихся творчеством" специфического характера, или коллекционированием фототехники, остается впечатление, что остальному нормальному большинству фотопотребителей камеры нужны именно для путешествий по-жизни. То есть, если камера попадает в нишу "для фототуриста", то это просто прекрасно, и попадает она как раз туда, куда нужно. Поскольку это и есть основная целевая аудитория потребителей 80% фототехники. Если же кто-то находится в 20% меньшинстве - он может купить иную технику. Вообще, на мой взгляд, наиудобнейшей универсальной техники не бывает. Специализированные решения всегда лучше для нишевой ситуации. И, если для студии я буду снимать одним... для целенаправленного выхода на фотосъемку - другим... То в ситуации "а не взять ли с собой фотокамеру на всякий случай" - преимущество получает третье... Это третье - корпусом весом в 300 грамм и оптикой по 200-400 грамм каждый. Как раз для фототуристов. Или для повседневного, в рабочий портфель на каждый день. Немного меняется сама концепция использования фототехники, поскольку зеркалку каждый день с собой не потягаешь, если Вы не обремененный работой профи.Толку то, это все пока забава для фототуристов.
RockstarDeserted писал(а): Вс май 12, 2013 13:22
Вот как раз если сравнить на высоких ИСО G3, D300s и D7000, то у последнего, в отличии от первых двух, картинка на высоких ИСО выглядит явно замыленной (не моя изначально гипотеза
На это же намекает и график шумов дхо, который у д7000 искривляется от исо1600, в отличии от графика первых двух камер.
Ну знаете, я тоже шуткануть могу, про визирование на формате или на хасселях
Да причем тут они? Там несколько иные принципы. На зеркале пока по любому лучше, чем без него. А то бы производитель давно бы послал все это хозяйство к едрене-фене. О, это да. Мне даже кажется, что бытовой потребитель просто помешался на слове "профессионально", как на критерии качества. А это далеко не всегда так просто, как говориться в очередной безумной рекламе- профессиональный миксер, профессиональный пылесос, профессиональная швабра, профессиональные носки, профессиональные... Это тренд такой, просто пустой звук, за которым ничего не стоит, под фанфары, которого куче фото-идиотиков впарили действительно профессиональные системы, около того, похожие на профессиональные внешне. Браво маркетологам, никогда столько профаппаратуры производитель и не сбывал наверное. Мне сложно представить, что за какой нибудь техникой, специфичной и мало кому нужной, типа D800E, выстраивалась бы очередь (по аналогии) лет 20 тому назад.большинству фотопотребителей камеры нужны именно для путешествий по-жизни.
Вот я об этом. Пока беззеркалье ничего не может предложить в этой нише, а то бы я первыйЕсли исключить профи со своей спецификой, и фотоэнтузиастов
Это маятник в развитии. История развития фотоаппаратуры видела времена, когда любительские модели повторяли решения профессиональных, просто "пожиже, попроще..." по ттх. А также времена, когда любительский и профессиональный сегменты сильно дивергировались по техническим решениям. Возможно пока в цифре - период первого рода. Потом наступит период второго...Мне даже кажется, что бытовой потребитель просто помешался на слове "профессионально", как на критерии качества.
Не могу согласиться. Сплошь и рядом вижу, как в моем окружении фотолюбители имевшие груду зеркальной аппаратуры, переходят на беззеркалки со сменной оптикой. Кто-то в дополнение, а кто-то вообще на смену. То есть, продав зеркальное. Думается, с понижением цен такая же тенденция застигнет и широкие массы наевшихся "профессионального" тяжелого железа. И, прочувствовавших кайф от невыносимой легкости бытия. В любом случае, можно только радоваться, что идут разные тренды у изготовителей фотоаппаратуры. Разные концепции рождают разнообразие решений, в рамках которых больше шансов найти "свою камеру".Пока беззеркалье ничего не может предложить в этой нише,
Нет, Вы не услышали. В профессиональном сегменте ничего пока нет. Я вот об этом. Причем "профессиональность" требует универсальности.
multiformat amateur писал(а): Вс май 12, 2013 17:10
А... в этом смысле....да, Вы правы.
Впрочем, насколько понимаю, в проф. сегменте уже реализовано то, о чем Вы говорите: именно модульные беззеркальные системы. Зовутся, правда, цифрозадами, но именно как мечтается, можно собирать из них хоть шкальные камеры (на базе Альпы, к примеру) хоть карданы с мехом и с визированием по экранчику или ноутбуку... То есть для профи, требовательных к качеству, уже есть сегмент по сути беззеркального в исходнике цифрового СФ. По сути, то, что мы называем FF-зеркалки в проф. сегменте занимают либо репортерскую либо очень бюджетную нишу. Остальным вполне можно снимать цифрозадами или любительными беззеркалками. В зависимости от того, к какой категории потребителей они принадлежат. Снова же, многое упирается именно в стоимость. Если бы такого ограничителя не было бы, наш выбор наш может быть сильно богаче. И не обязательно в области D-SLR.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
