Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение iggy »

Senna писал(а): Ср дек 01, 2010 14:21
Замечал на своём Д300 такое порой. и не только в условиях плохого освещения - камера словно впадает в ступор и при нажатии кнопки спуска или кнопки префокусировки сзади на корпусе ничего не происходит. Камера показывает что объект в фокусе, хотя на самом деле фокусировки нет. Лечится это выбором джойстиком другой точки фокусировки. После этого работа автофокуса восстанавливается. Происходит это непредсказуемо и с любым объективом. Может вообще очень долго не происходить. С чем связан этот феномен - не знаю. На своих плёночных автофокусных камерах не сталкивался с этим явлением ни разу.


На фуджике (который клон Д200 в этом плане)при использовании мануальных объективов замечаю такое постоянно. Камера бодро рапортует что фокус достигнут и точка загорается. Снимаешь и получается лажа. На Д700 таких ошибок ручного фокуса гораздо меньше. Сделал вывод и на кроп-камерах вручную не фокусируюсь...(
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Barns »

Senna писал(а): Ср дек 01, 2010 14:21
Замечал на своём Д300 такое порой. и не только в условиях плохого освещения - камера словно впадает в ступор и при нажатии кнопки спуска или кнопки префокусировки сзади на корпусе ничего не происходит. Камера показывает что объект в фокусе, хотя на самом деле фокусировки нет. Лечится это выбором джойстиком другой точки фокусировки. После этого работа автофокуса восстанавливается. Происходит это непредсказуемо и с любым объективом. Может вообще очень долго не происходить. С чем связан этот феномен - не знаю. На своих плёночных автофокусных камерах не сталкивался с этим явлением ни разу.
Подобное бывает и у меня с Д80 smile
Аватара пользователя
Dargidon
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 13:08

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Dargidon »

Infinion писал(а): Ср дек 01, 2010 13:54
По такой цене пусть они сами его покупают
Если внимательно посмотреть на цены комплектов и цены объективов их этих комплектов по ценам фото.ру:



D7000 - 55990руб (боди)

D7000 + NIKON AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR = 59990 (цена комплекта) - 18990 (цена объектива) = 41090 (выходит цена боди)

D7000 + SIGMA AF 17-50 mm f/2.8 EX DC OS HSM = 68900 - 23200 = 45700

D7000 + SIGMA AF 17-70 mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM = 56900 - 17400 = 39500

D7000 + SIGMA AF 18-125 mm f/3.8-5.6 DC OS HSM = 56900 - 13480 = 43420

D7000 + SIGMA AF 18-250 mm f/3.5-6.3 DC OS HSM = 59990 - 19480 = 40510



цена за боди в комплектах фото.ру выходит от 39500 до 45700руб.

для тех, кто планировал покупать какой-то из этих объективов, цена вполне даже ничего



а так осталось дождаться нормальных цен, видно что продавцы их задирают на ажиотаже
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

nnh писал(а): Ср дек 01, 2010 12:03
Я, кстати, также это заметил. У меня есть nikon f90x - так там мотор намного быстрее, чем у D700. Я даже сначала не понял, думал что-то с камерой.

Макрик 105 f2.8 (старый вариант) был намного быстрее на f90x. И, также быстрее, чем новый, с волновым мотором на той же D700.

Это меня заставило крепко задуматься...


AF-S 105 фокусируется в разы быстрее чем AF 105 smile Особо в макро. Плохо сравнивали smile .

И вообще топовая AF-S оптика с золотой каемочкой фокусируется очень быстро.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Johnsons_Baby
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 14:28

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Johnsons_Baby »

ksv72 писал(а): Ср дек 01, 2010 13:31
В фото.ру появились 7000 в разных довольно приятных комплектациях http://foto.ru/category.php?id=554&brand_id=2&offset=20


Здесь ещё приятнее: http://onlinetrade.ru/cash/marks/4_26_27.html
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Dorian_Gray »

Если по цене D300s это "приятно",то конечно да.
Изображение
Аватара пользователя
JJ81
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 07:27

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение JJ81 »

Johnsons_Baby писал(а): Ср дек 01, 2010 16:05
Здесь ещё приятнее: http://onlinetrade.ru/cash/marks/4_26_27.html


Чего приятного-то в 51 тыс. за боди???? Морозы видимо и цены заморозили... Ждем потепления хотя бы до 40 тыс. с копейками.
Аватара пользователя
Frogfut
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 03:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Frogfut »

Senna писал(а): Ср дек 01, 2010 09:15
...
Погорячился я, бывает smile

В рамках дискуссии про AF-S 85mm f/1.4G надеюсь "не скатимся" в оффтоп.

Итак, я говорил не о "точности фокусировки", а о "точности позиционирования", т.е. имел ввиду, что на единицу угла поворота севропривода мотора перемещение штока (отвертки) имеет бОльшую погрешность, нежели волновой преобразователь в SWM.

Вы же написали о точности фокусировки, что на мой взгляд, при этом дОлжно учитывать "какчество" модуля фазовой автофокусировки. Здесь я с Вами полностью согласен. Чем "выше" камера в линейке, тем более цепкий автофокус + соответственно более мощный мотор.

Конечно, у меня нет фактов о "тяжелости" блоков линз различных объективов. Но рассуждаю так: чем длинне фокусное - тем больше масса.

Кстати, в во всех "дальнобойных" исключительно IF (внутренняя фокусировка), надо ведь обеспечивать заявленную "пылевлагозащищенность".

Тут у меня вопросы тоже возникли... Перелистал Бакста и удивился. Супертелефиксы (200-600мм) имели AF-I, расположенный внутри объектива. Его принцип аналогичен "мотору"?

Если "да", то 600мм фикс потерял в весе 1кг, 500мм фикс - 300гр., а 400мм фикс - 1,7кг (!) при переходе к AF-S. Вот и прогресс smile

Насчёт "роняют". Речь шла вообще о AF-S 300mm f/2.8G VR, которых вообще в частных руках в Москве "раз, два и обчелся"...

Я не утверждал о том, что полтинники или объективы с "околополтинным" фокусным расстоянием решительно отличаются по скорости движения блоков линз.

Я утверждал, что появление SWM моторов в супер-теле-фиксах неизбежно привело к появлению надписи "AF-S" на более коротких фиксах (и зумах).



Позволю себе привести уместные цитаты из книги Бакста Б., Бажана И. "Никон, как тебя понимать?" Часть 3. Автофокусные объективы Nikkor" (2004г.) о переходе от мануальной оптики к автофокусной, поскольку параллели проглядываются:



"Пользователи, которые привыкли к классически безупречным конструкциям Никкоров, встретили новации AF-оптики, нафаршированной пластиком, в штыки. Новинки, действительно, имели серьёзные эргономические, да и не только, недостатки. При ручной фокусировке, не было привычного чувства преодоления сопротивления вращения пластмассового фокусировочного барабана. Он стал неудобно узким; ход фокусировки непривычно уменьшился и т.п. Упростилось обозначение объектива, и порядковый номер перестал присутствовать на его оправе: AF Nikkor 50mm 1:1.8.

Но облегчение конструкции было жизненно необходимо, чтобы не пришлось использовать “мегаваттных” фокусировочных моторов. Почти весь металл из механизмов перемещения оптических элементов был удалён, да и сами механизмы в корне изменились, избавившись от латунных многозаходных резьб. Тубусы стали тоже поликарбонатными. Зато сократились издержки производства, и AF-оптика стала доступней мануальной и это было одним из составляющих того, что позволило стать фотографии воистину всенародным делом.."



"Очень часто на законный вопрос покупателя: - “почему мануальный объектив стоит, чуть ли не в полтора раза дороже аналогичного автофокусного, слышишь лукавый ответ продавца: - “всё дело в металлоемкости конструкции”. Дескать, сэкономив на латунных резьбовых оправах и металлических тубусах, заменив их пластиковыми элементами, сэкономили и на всём приборе в целом. Дело как раз в этих латунных многозаходных резьбах, но отнюдь не в стоимости материала, а в том, что они обеспечивают максимальную точность, надёжность, плавность хода, отсутствие люфтов и несравненно большую долговечность.

Вполне объяснимо, почему для ответственных проектов многие мастера стараются использовать объективы фиксированных фокусных расстояний с ручной фокусировкой, что отнюдь не умаляет достоинств, великолепных, но безумно дорогих профессиональных автофокусных конструкций, таких, как AF-I, AF-S."
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Senna писал(а): Ср дек 01, 2010 09:15


ЗЫ. кстати наличие волнового мотора в объективе далеко не всегда обеспечивает преимущество в скорости фокусировки по сравнению с отвёрточным объективом. Недавний пример - известный новый полтос 50 1,4 AF-S, который фокусируется медленней, чем отвёрточный на тех же камерах. На старших камерах с мощными моторами это особенно заметно.

Кстати про граммы массы в телевиках. Не заметил я чтобы наличие мотора в объективе уменьшало при этом его масу в граммах. Все супертеле одного класса весят примерно одинаково, если линзы в них не пластиковые конечно, как в Тамронах. Сравните по весу например отвёрточный 80-200 2,8 и моторный 80-200 2,8 и 70-200 2,8. То же самое можно и про остальные супертеле сказать. И про длину в миллиметрах соответственно. Моторные объективы зачастую более громоздкие по сравнению с отвёрточными. И в чём тут выигрыш наблюдается?


Дело не в скорости, а в современной необходимости точнее фокусироваться по сравнению с пленочными временами и конечным разрешением и четкостью. картинки, которая была приемлема в пленочные времена. Что шестеренки и винт с люфтом не позволяют сделать. Я твоим 85/1,4D чтобы сравнить с AF-S наводил в ручную по Live View со 100% увеличением. Так как с AF на Д700 он чуть чуть, но промахивается (большинство этого даже не замечают), причем в обе стороны (смотря с какой стороны ехал АФ). И это присуще почти всем винтовым, включая полтинник. Поэтому приходиться делать много дублей при съемке на открытых диафрагмах светосильных объективов, вместо одного... Выход для винтового - делать его медленнее и с большим передаточным отношением редуктора... но это уже не приемлемо, потому как такую же точно фокусировки как с SMW винт тогда сможет обеспечить только при очень низкой скорости фокусировки.



Если говорить про AF-S с золотой каемочкой, то фокусируются они быстрее, чем винтовые на старших камерах. Поверь. Например 85G фокусируется быстрее, чем 85D... smile



В тамронах линзы не пластиковые.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Frogfut
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 03:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Frogfut »

Oleg Maddox писал(а): Ср дек 01, 2010 20:36
Выход для винтового - делать его медленнее и с большим передаточным отношением редуктора... но это уже не приемлемо, потому как такую же точно фокусировки как с SMW винт тогда сможет обеспечить только при очень низкой скорости фокусировки.
+миллион smile

Я бы также ответил, Senna, если бы не моё косноязычие smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

В обзоре появилось следующее:





По просьбам читателей с форума Club-Nikon :




12 bit RAW-файлы ISO 100/200 и 1600 (47,6 Мб zip) D7000 и D700



Примечание, как были сделаны снимки по ссылке выше:



1. Максимальный динамический диапазон для D7000 – ISO 100, а для D700 – ISO 200;

2. Снимки сделаны при освещении стабилизированным профессиональным светом Hensel;

3. Камеры в ручном режиме М, замер по внешнему экспонометру;

4. Установка на камерах одинаковых параметров съемки.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение iggy »

Oleg Maddox писал(а): Ср дек 01, 2010 20:36
Я твоим 85/1,4D чтобы сравнить с AF-S наводил в ручную по Live View со 100% увеличением. Так как с AF на Д700 он чуть чуть, но промахивается (большинство этого даже не замечают), причем в обе стороны (смотря с какой стороны ехал АФ). И это присуще почти всем винтовым, включая полтинник.


Вот, такое же ощущение осталось от недавно купленного 85/1,4D, хоть и не проверял еще по LV. Пока снимаешь отверточными объективами на дырках Ф2 и выше, такие промахи почти незаметны. А вот на Ф1.4 да еще и на фокусном 85мм, повторяемость попадания плохая... dunno
Аватара пользователя
Mutexx
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 14:54

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Mutexx »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 00:26
12 bit RAW-файлы ISO 100/200 и 1600 (47,6 Мб zip) D7000 и D700
Урааа! Беру лупу и изучаю clapping Спасибо!
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Mutexx писал(а): Чт дек 02, 2010 05:35
Урааа! Беру лупу и изучаю clapping Спасибо!


Сравните при 100% кропа и при уменьшение размера кадра Д7000 по длинной стороне (хотите по короткой, они у них не одинаковой кратности). Последнее будет наиболее правильным именно сравнением, а не просто изучением максимальных возможностей сенсора с возможностями нового процессора.



На кадрах снято одно и тоже, есть глубоко черный и белый (серый)

Экспозиционный замер был сделан по падающему свету.



Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 07:20
Последнее будет наиболее правильным именно сравнением, а не просто изучением максимальных возможностей сенсора с возможностями нового процессора.
Вы с упорством, достойным лучшего применения smile , не хотите видеть разницу между сравнением по каждому отдельно взятому однотипному признаку и по группе этих признаков. А ведь это основы соответствующего раздела знаний.



Но это не для дискуссии. Вопрос в другом. Чем вызвано использование разных объективов?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

Mutexx писал(а): Чт дек 02, 2010 05:35
Беру лупу и изучаю clapping
Без лупы увидел следующее.

Выставил в C1 noise reduction все параметры в нуль (ИСО 1600). Снимок D700 мало изменился. Снимок D7000 приобрел кошмарный (утрирую, конечно) вид.
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение katlam »

"Oleg Maddox", при открытии предложенных NEF-файлов в CaptureNX2 последний показывает, что камере D700 был включен Active D-Lighting, а в D7000 выключен. Было ли это сделано намеренно и может ли такая разница в настройках камер повлиять на результаты сравнения этих четырёх снимков?



P.S. Разница по шумам, отмеченная Zed, также заметна и в CaptureNX2, который показывает отличия в настройках камерного шумоподавления.
Аватара пользователя
Mutexx
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 14:54

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Mutexx »

Zed писал(а): Чт дек 02, 2010 08:15
Без лупы увидел следующее.
С лупой увидел следующее:

на 1600 обе камеры шумят неприемлемо. Есть небольшое преимущество у д700 но оно настолько незначительно, что заметить можно рассматривая только две фотографии одновременно.



На исо100 у д7000 есть небольшое преимущество по шумам. Хотя ГРИП намного меньше, по видимому из-за дырки ф/7.1 вместо ф/10 у д700 за счет исо200.

В общем снова каждый увидел то что хотел увидеть rolleyes
Аватара пользователя
Nikk
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 21:41

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Nikk »

А почему 12bit RAW, а не 14bit?
Аватара пользователя
sergej.s
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:56

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение sergej.s »

Добрый день друзья.

Долгое время жил со своим набором D70 + 18-70 + 50/1.4 + SB600... и был счастлив. Потом признаюсь черт дернул... Все продал и купил Canon 7D... (извините я не вкурсе, можно ли произносить это слово на вашем форуме)... Повелся на HD Video и на имидж. Родственник подарил к нему Tamron 28-75/2,8... Качество совершенно не устраивает. Мыло мыльное... 18-70 дает гораздо лучше резкость (он у меня еще остался с семейной камерой D40) Полазил на форумах и понял, что оптическое разрешение не дотягивает до пресловутых 18 Мл.пикселей Канона. Типа ему нужна хорошая оптика... А вот тут уже граница. Не могу позволить камеру за более чем 1000 евро + столько же на объектив. И буквально пару дней назад меня осенила мысль, продать это все скорей по свежему и вернуться в семью Никонов.

Предполагается к покупке D7000, 18-70 (уже имею, или продам и возьму китовый 18-105 VR к видео (оно мне тоже надо), хочу взять 35/1.8 а так же чуть позже 85/1.8

1.Как вы могли бы расценить такой решительный шаг?

2.Столкнусь ли я с той же проблемой у Никона с 16 Мл.Пикселей? Тянет ли это разрешение китовая оптика?

3.Так же никогда не имел дело с SDHC карточками. Достаточна ли скорость для записи видео у карточек Class 10? Заявленная скорость 20MB/Sek. Быстрее пока не нашел... Например на CF картах у меня скорость 400Х и заявлено 60MB/Sek. под запись.

Спасибо за разъяснения и помощь.



Прошу прощения у модераторов. Повтор топика. Первый топик разместил не в том разделе. Возможности удалить не нашел.
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Vol_P »

sergej.s писал(а): Чт дек 02, 2010 19:25
Мыло мыльное... 18-70 дает гораздо лучше резкость (он у меня еще остался с семейной камерой D40)
Так резко как на Д 70 и Д 40 точно не будет.

Я когда Купил Д 90,после Д 50 тоже офигел .

И шумы на низких исо больше,на ПЗС матрицах картинка чище намного(на низких исо).
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Zed писал(а): Чт дек 02, 2010 08:15
Без лупы увидел следующее.

Выставил в C1 noise reduction все параметры в нуль (ИСО 1600). Снимок D700 мало изменился. Снимок D7000 приобрел кошмарный (утрирую, конечно) вид.


Правильный подход

Однако оптимизация шумодава по конкретный шум (а он разный) позволяет получить похожий результат в обоих случаях. Но картинка более живая будет конечно у Д700
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Zed писал(а): Чт дек 02, 2010 07:58
Вы с упорством, достойным лучшего применения smile , не хотите видеть разницу между сравнением по каждому отдельно взятому однотипному признаку и по группе этих признаков. А ведь это основы соответствующего раздела знаний.



Но это не для дискуссии. Вопрос в другом. Чем вызвано использование разных объективов?




1. Я уже все объяснил. Для тех, кто не желает видеть очевидного есть просто равы. Для собственных умозаключений. А я точно знаю как будут бвыглядеть мои снимки для следующей выставки распечатанными при однои и том же выставочном размере.

2. Масштабом изображения. Дистанцией съемки, невозможность обеспечения одинакового света в студии при разных дистанциях съемки. И сравнением экспозиции... Один и тоже объектив будет выдавать на кропе и на полном формате разный результат экспозиции. И чем короче фокус, тем может быть больше разница заметна. Пробуйте.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Frogfut
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 03:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Frogfut »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 20:04
...
Олег, такие вопросы:

Что есть режим тихой съёмки Q? Достаточно ли он "тихий" для театра, например?
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

katlam писал(а): Чт дек 02, 2010 10:13
"Oleg Maddox", при открытии предложенных NEF-файлов в CaptureNX2 последний показывает, что камере D700 был включен Active D-Lighting, а в D7000 выключен. Было ли это сделано намеренно и может ли такая разница в настройках камер повлиять на результаты сравнения этих четырёх снимков?



P.S. Разница по шумам, отмеченная Zed, также заметна и в CaptureNX2, который показывает отличия в настройках камерного шумоподавления.


Настройки по этим параметрам не влияют на результат полученный в RAW. NX просто их читает из информации в файле и применяет для обработки в NX также, как это делается в камере ее процессором для жипега (или чуть получше). Я же их не читаю и не применяю.

В самом RAW этого ничего нет. Это все только на внутрикамерный жипег влияет и на представление картинки в RAW конверторах как в камере, что читают эти данные.. И еще стандартные настройки разных камер тоже отличаются.

Я же все ручками настраивал по оптимуму, о чем и написано в статье в аннотации к снимкам.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Frogfut писал(а): Чт дек 02, 2010 20:11
Олег, такие вопросы:

Что есть режим тихой съёмки Q? Достаточно ли он "тихий" для театра, например?


громкость общая раза в два тише. Не происходит быстрого хлопка. Сначала поднимается зеркало, затем с очень коротким замедлением срабатывает затвор, затем пока в держите кнопку спуска зеркало не опускается.

В результате шум от всего этого процесса получаетс размазанным по времени и тише. Ну и отличается от обычного пугающего хлопка.

Попробуете в театре.

Но все же лучше мыльницы с отключаемым имитационным звуком затвора в таких местах, как театр.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Frogfut
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 03:12

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Frogfut »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 20:16
громкость общая раза в два тише. Не происходит быстрого хлопка. Сначала поднимается зеркало, затем с очень коротким замедлением срабатывает затвор, затем пока в держите кнопку спуска зеркало не опускается.

В результате шум от всего этого процесса получаетс размазанным по времени и тише. Ну и отличается от обычного пугающего хлопка.

Попробуете в театре.

Но все же лучше мыльницы с отключаемым имитационным звуком затвора в таких местах, как театр.
Понял. Я-то предполагал, что режим Q через полноценный LiveView организован...

Про театр спросил для примера... И потом... Я ещё не побежал за D7000 в магазин rolleyes Пока smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Mutexx писал(а): Чт дек 02, 2010 12:10
С лупой увидел следующее:



на 1600 обе камеры шумят неприемлемо. Есть небольшое преимущество у д700 но оно настолько незначительно, что заметить можно рассматривая только две фотографии одновременно.



На исо100 у д7000 есть небольшое преимущество по шумам. Хотя ГРИП намного меньше, по видимому из-за дырки ф/7.1 вместо ф/10 у д700 за счет исо200.

В общем снова каждый увидел то что хотел увидеть rolleyes


А вы все свои фото рассматриваете при увеличениях даже более чем 100%? ( у вас на картинках оно под 200-400%) При этом шум будет виден больше чем у Д200 при 100% увеличении smile :)



Да... снимая на 1600-3200 довольно часто Д700м никогда не думал, что фотки у меня такие шумные, что их даже нельзя распечатаnь на А3 smile :) smile



30% площади кадра (то есть при выложенном размере почти 70% кроп): http://maddoxart.net/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=29&func=detail&catid=10&id=408



RAW существет не для того, чтобы из него конвертнуть в жипег с камерными настройками для жипега (копию камерного жипега), а для того, чтобы получить лучше, чем внутрикамерный жипег, поработав ручками и подобрав настройки.

Это не сложно.Приходит с опытом пользования разными правильными конверторами и анализа их работы.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Nikk писал(а): Чт дек 02, 2010 12:32
А почему 12bit RAW, а не 14bit?


Разница именно по шумам между 14 и 12 бит будет по большей части в размере файла. Вам бы пришлось качать примерно 85-90 мб в зипе.

И потом больше бит на канал больше влияет на плавные переходы одного оттенка, чем на все остальное.

Я использую 14 бит обычно в студии и при значительных объемах неба в кадре при подводных снимках из глубины в сторону поверхности.

Не могу сказать что это бесполезно во всех остальных случаях, но пожалуй для просмотра на не профессиональном мониторе - точно бесполезно.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Mutexx
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 14:54

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Mutexx »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 20:32
А вы все свои фото рассматриваете при увеличениях даже более чем 100%? ( у вас на картинках оно под 200-400%)
В принципе мне 100% достаточно чтобы увидеть шум, дело опыта. Сделал больше только для наглядности и чтобы выровнять масштаб. Естественно, на 33% вы шум не увидите, но это не значит что его нет smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Mutexx писал(а): Чт дек 02, 2010 20:45
В принципе мне 100% достаточно чтобы увидеть шум, дело опыта. Сделал больше только для наглядности и чтобы выровнять масштаб. Естественно, на 33% вы шум не увидите, но это не значит что его нет smile


обрезка до 30% площади кадра не есть 30% кроп. Прочтите внимательно.

Ту фоту что я показал - распечатал на А3 и шума вы там не увидите.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Dargidon
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 13:08

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Dargidon »

sergej.s писал(а): Чт дек 02, 2010 19:25
Столкнусь ли я с той же проблемой у Никона с 16 Мл.Пикселей? Тянет ли это разрешение китовая оптика?

Достаточна ли скорость для записи видео у карточек Class 10?
Уже у двух купивших d7000 (с форума фото.ру) возникают мысли, что китовая оптика не раскрывают весь потенциал камеры.

По скоростным показателям карты - в инструкции рекомендован 6 класс и выше "для видео". 319 страница руководства пользователя.
Аватара пользователя
gera_s
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 19:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение gera_s »

Zed писал(а): Чт дек 02, 2010 08:15
Без лупы увидел следующее.

Выставил в C1 noise reduction все параметры в нуль (ИСО 1600). Снимок D700 мало изменился. Снимок D7000 приобрел кошмарный (утрирую, конечно) вид.


Вот думаю, рано или поздно должна появиться у Никона "топовая" любителькая ФФ тушка, проще, легче и дешевле Д700 (что-то типа Д90/Д7000).

Будет ли Д6000 (12мп ФФ) для производителя коммерчески успешнее Д7000 (16мп x1.5)?

Будет ли достаточно удовлетворительных ИСО 1600 (к тому времени за $900, против крупнопиксельного ФФ за $1300 с необходимостью поднимать ИСО до $3200 для равной с кропом ГРИП)?
Аватара пользователя
eXtreme foTo
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 16:10

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение eXtreme foTo »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 00:26
В обзоре появилось следующее:





По просьбам читателей с форума Club-Nikon :




12 bit RAW-файлы ISO 100/200 и 1600 (47,6 Мб zip) D7000 и D700



Примечание, как были сделаны снимки по ссылке выше:



1. Максимальный динамический диапазон для D7000 – ISO 100, а для D700 – ISO 200;

2. Снимки сделаны при освещении стабилизированным профессиональным светом Hensel;

3. Камеры в ручном режиме М, замер по внешнему экспонометру;

4. Установка на камерах одинаковых параметров съемки.


Огромное спасибо за сравнение.

Хотелось бы если можно с одинаковыми обьективами.

т.к 24-70 по резче чем 50мм



Кому интересно тут мои примеры d7k -

http://www.flickr.com/photos/isaacimage ... 371516683/
Аватара пользователя
eXtreme foTo
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 16:10

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение eXtreme foTo »

Также интересный тест - http://www.dustylens.com/d7000_vs_d300_vs_d700.htm

Всётки Семисотка есть Семисотка )).... но близко
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 19:55
Правильный подход

Однако оптимизация шумодава по конкретный шум (а он разный) позволяет получить похожий результат в обоих случаях. Но картинка более живая будет конечно у Д700
Да, шумодав отменный. Как и выходное качество снимков (D7000). Просто лично для себя жду кроп с матрицей по шумам, сравнимый с D700. Тогда для меня это будет интересно.


Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 20:04
1. Я уже все объяснил. Для тех, кто не желает видеть очевидного есть просто равы. Для собственных умозаключений. А я точно знаю как будут бвыглядеть мои снимки для следующей выставки распечатанными при однои и том же выставочном размере.
Очевидное, все же, в другом. Это объективно существующая (иерархически структурированная) система признаков камеры, а точнее, системы "камера-объектив". И, если Ваше желание избегать прямое сравнение по отдельным признакам понять можно, то выдавать это за единственно правильное решение - спорно. А за равы и не только за них спасибо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

gera_s писал(а): Чт дек 02, 2010 22:28
Вот думаю, рано или поздно должна появиться у Никона "топовая" любителькая ФФ тушка, проще, легче и дешевле Д700 (что-то типа Д90/Д7000).

Будет ли Д6000 (12мп ФФ) для производителя коммерчески успешнее Д7000 (16мп x1.5)?

Будет ли достаточно удовлетворительных ИСО 1600 (к тому времени за $900, против крупнопиксельного ФФ за $1300 с необходимостью поднимать ИСО до $3200 для равной с кропом ГРИП)?
Сложные вопросы. Полагаю, что Никон от 12 Мп в ФФ уйдет. Конкуренты заставят плюс шумодавы прогрессируют.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

eXtreme foTo писал(а): Пт дек 03, 2010 02:25
т.к 24-70 по резче чем 50мм


В общем резче, но не на 70 мм, где они практически одинаковы на тех диафрагмах, что я использовал.



Больше тестов Д7000 от меня не будет. Сегодня я отдаю камеру (Правда мой близкий друг вчера привез ее себе от-туда после того, как я ему показал результаты... А собирался он купить Кенон ЕОС 7Д...)

Будет только то, что я снял еще им на новый 85/1,4.



Сегодня обещают привезти P7000.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Oleg Maddox »

Zed писал(а): Пт дек 03, 2010 06:13
Сложные вопросы. Полагаю, что Никон от 12 Мп в ФФ уйдет. Конкуренты заставят плюс шумодавы прогрессируют.


Он и так сразу ушел... только за непомерную цену.

Развиваются не только шумодавы, но и технологии производства кристаллов матриц, микролинз, чистоты и точной полосы пропускания RGB фильтров. Так же в зеркалках еще не применили "перевернутые" матрицы.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

Профили шумов от Noiseware Pro (ИСО 1600).

1. D700 в исходном размере, конвертирован в С1 с отключенным шумодавом.

2. D7000 тоже самое.

3. D7000 в размере, приведенном по длинной стороне к D700.

Как видно, D7000 приближается к D700, но резервы еще есть.



P.S. На многопиксельный ФФ Никон ушел практически в одиночку. А когда прекратит производство малопиксельных ФФ, то и всем пользователям придется за ним потянуться. Надежда на то, что это будет сделано эволюционным путем, а не как у Сони.
Аватара пользователя
Виктор Боровиков
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:30

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Виктор Боровиков »

Подскажите, что у 7000 с ДД по сравнению с 700, в том числе и на высоких ИСО >1600?

Как тянутся тени понятно, - немного хуже чем у 700, а вот что со светлыми участкам?

Интерес у меня чисто практический: снимаю свадьбы, свет часто тот что есть, потом обрабатываю из рав. Мне важно насколько хорошо рав из 7000 тянеться-редактируется, т.к. необходимо компенсировать неизбежные ошибки, иметь запас на пост-обработку для сцен в большим перепадом яркостей.



Режим 9Мпикс доступен в рав? Если да, то как скажется на качестве?



Собирался брать 700, но появился 7000 с рядом плюсов:

-цена

-2слота SD - это дублирование, что важно для ответственной съемки

-мои DX-линзы будут работать



Заранее спасибо за ответы!
Аватара пользователя
Андрюшка
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 05:54

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Андрюшка »

Всем доброго времени суток! Я уже спрашивал ваши мнения про d7000 ) и еще спросить бы хотел )) если сравнивать d7000 и d300s что бы из них вы посоветовали покупать? и почему?)) заранее спасибо !
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Vol_P »

По шумам, на ИСО 6400 ,Д 7000 хуже чем К5 .
Аватара пользователя
gera_s
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 19:50

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение gera_s »

Zed писал(а): Пт дек 03, 2010 06:13
Сложные вопросы. Полагаю, что Никон от 12 Мп в ФФ уйдет. Конкуренты заставят плюс шумодавы прогрессируют.


Понятно, что в линейке Д3/Д700 уйдет на 16мп, потом на 20мп...

Д700 -> Д800 (Д700 снимается с производства). Пойдет ли старая малошумная 12мп в любительский ФФ или отдавать им уже новую, но 16мп...
Аватара пользователя
Andrey Poznyak
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 07:25

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Andrey Poznyak »

Володимир Петрів писал(а): Пт дек 03, 2010 16:45
По шумам, на ИСО 6400 ,Д 7000 хуже чем К5 .
у пентакса шумодав не отключаемый, вот вам так и кажется, взгляните на детальки
Безымянный.jpg
Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение docer »

Вопрос к Oleg Maddox,

сначала прелюдия) снимали свадьбу с напарником, у него кенон 50D, у меня никон d300. на кенон китовый объектив стоял. Потом после даунсемплинга фоток до 4 мп, чтобы шумы нивелировать, так уж получилось, фотки с кенона смотрятся резче и чище... я так думаю, за счет большей матрицы такой эффект и получился...больше лишнего мусора и выкинулось... стоит ли ожидать такого же эффекта на d7000?
Аватара пользователя
marbert
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 20:47

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение marbert »

Oleg Maddox писал(а): Чт дек 02, 2010 20:37
Разница именно по шумам между 14 и 12 бит будет по большей части в размере файла. Вам бы пришлось качать примерно 85-90 мб в зипе.

И потом больше бит на канал больше влияет на плавные переходы одного оттенка, чем на все остальное.

Я использую 14 бит обычно в студии и при значительных объемах неба в кадре при подводных снимках из глубины в сторону поверхности.

Не могу сказать что это бесполезно во всех остальных случаях, но пожалуй для просмотра на не профессиональном мониторе - точно бесполезно.


Олег, если резюмировать - для фотографа, снимающего только человека (назовем это портреты) - важнее это делать в 14бит?



к примеру, если предполагается дальнейшая серьезная печать (журналы и т.п.)?



или, снимая в РАВ, без разницы, что выставить - потом в конвертере можно конвертировать в 14 бит?



P.S. по поводу универсальности РАВа ниже форумчанин Zed ответил, что битность выставляется при съемке и РАВ может быть записан только в одном вариант - 12 или 14 бит.



но остается актуальным первый вопрос.
Анколонгейм соскочил с инкумпургума!..
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Zed »

marbert писал(а): Сб дек 04, 2010 12:34
или, снимая в РАВ, без разницы, что выставить - потом в конвертере можно конвертировать в 14 бит?
В мнею камеры "Запись изобр. NEF - Глубина цвета NEF" пользователь сам определяет, с какой глубиной камера будет записывать NEF.
Аватара пользователя
Виктор Боровиков
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:30

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение Виктор Боровиков »

docer писал(а): Сб дек 04, 2010 12:01
Вопрос к Oleg Maddox,

сначала прелюдия) снимали свадьбу с напарником, у него кенон 50D, у меня никон d300. на кенон китовый объектив стоял. Потом после даунсемплинга фоток до 4 мп, чтобы шумы нивелировать, так уж получилось, фотки с кенона смотрятся резче и чище... я так думаю, за счет большей матрицы такой эффект и получился...больше лишнего мусора и выкинулось... стоит ли ожидать такого же эффекта на d7000?


Извиняюсь, что влез. Но у 50D матрица меньше чем у D300, но настолько незначительно, что не влияет. Больше влияет как рессемплировали, как работал шумодав и шарпенинг, оптика.
Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: Имею D7000 и AF-S-85/1,4 G

Сообщение docer »

там все настройки одинаковые стояли... я сам из рава конвертировал... то есть при ресемплинге 15 или 12 Мп не будет такой большой разницы, хотите сказать?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей