выбор ЖК монитора

[k561l]

Это не крайность.

А попытка привнести улыбку в нашу суровую реальность.

Видимо, это как раз то, что мне сегодня не хватает

Если Вы хотите подключиться к уже существующей дскуссии, то, лучше приведите примеры, где производители профильного ПО, с альтернативными представлениями о цвете, работают на рефабришед ЭЛТ.

Спасибо за приглашение, но нет у меня подобных примеров, увы и ах! Ничего против ЖК не имею. Есть ЭЛТ DIAMOND PRО, однако картинки смотрю с помощью ЖК PVA от SAMSUNG.

[Zap]

Как Вы думаете, фирма Adobe умеет работать с "настоящим" цветом?

Понимают ли разработчики фотошопа всю пагубность ЖК?



Поискав немного, нашел несколько фотографий из офиса Adobe.

Причем это не секретари и бодигарды с ресепшена, а люди, чьи имена мы видим каждый раз, когда запускаем фотошоп.



....



Эти снимки повергли меня в ужас!

Вы не поверите, ни одного ЭЛТ в поле зрения!



Сердце обливается кровью смотреть, как "страдают серьезные профессионалы ".

А все потому, что среди них не нашлось ни одного, "окончившего Суриковский институт или хотя бы Строгановку".



Они, представьте себе! - работают на ЖК, и даже не слышали, как "... братик, окончивший суриковку (художник живописец) и продающий свои картины по всему миру от 10К$ и выше тоже не "эксперт по цвету", шумит и топает ногами на галерейщиков, когда они пытаются его работы на сайт вывешивать и говорит следующее: "их же на плоских мониторах смотрят, как люди цвет увидят, лучше уж сразу карикатуры нарисуйте?!"



Предлагаю всем пользователям фотошопа и прочих адобовских продуктов объявить сбор средств для приобретения партии рефабришед ЭЛТ и безвозмездной передачи их известной фирме, прозябающей в неведении.

гы !

А я не увидел на их мониторах ни одного фотоизображения !

Оно и понятно - программисту достаточно знать теорию... а использовать будет профессионал по цвету.



Так что, аргумент не убедителен...

[lamer]

Берите монитор с матрицей IPS - DELL сделанный в Чехской республике, Китайский не берите.

[Julysha]

Берите монитор с матрицей IPS - DELL сделанный в Чехской республике, Китайский не берите.

У меня три было прямо из Чехии (последняя прошивка А02), но неравномерность подсветки экрана - это внутреннее свойство IPS панели. Матрицы выпускает, кажется, LG, после тестирования лучшие экземпляры закупаются брендами, выпускающими профессиональные мониторы, а остальные подешевле продаются для ширпотреба, для мониторов за 500 евро. Так что чудес особо ждать не следует.

[MUR]

У меня три было прямо из Чехии (последняя прошивка А02), но неравномерность подсветки экрана - это внутреннее свойство IPS панели. Матрицы выпускает, кажется, LG, после тестирования лучшие экземпляры закупаются брендами, выпускающими профессиональные мониторы, а остальные подешевле продаются для ширпотреба, для мониторов за 500 евро. Так что чудес особо ждать не следует.

Компания LG.Philips LCD выпускает как IPS так и MVA ( например L245WP)

[15k]

Как обещал: Кому важен цвет пользуйтесь: http://www.westcomp.ru - там торгуют ЭЛТ мониторами.

Что мне сказал приятель: естественно - все рефабриш, но дают возможность выбрать из нескольких (не злобствуя) сам он брал там пару лет назад и до сих пор очень доволен, многие его коллеги там затаривались и проблемы вроде были только в одном случае, и то благополучно разрешились.



Мы (да и вообще очень многие) пользовались великолепными Соньковскими видеомониторами ЭЛТ (не путайте про технику этой фирмы с серийной продукцией), не дешево, но хорошо. Пару лет назад знаменитая серия профессиональных видео мониторов ЭЛТ получила свое ЖК продолжение с добавлением в конце литетеры L. Ну мы с партнером и повелись... Отправили специального сотрудника слетать за двумя мониторами (это много дешевле чем заказывать официально или не дай бог покупать в родном РФ). Стоимость их тогда была под 30k$ за единицу, на то он и специальный сотрудник, что сумел выторговать по 22k$ (человек вообще, гений в вопросах закупок, а таможне втер, что эти чудные телевизоры просто нестандартная встраиваемая техника для кухни и дал 500 руб., чтоб не докапывались) сейчас эти мониторы стоят где-то в пределах 25k$. В общем, когда их привезли и подключили выяснилось, что за эти деньги мы получили почти аналог хорошего бытового ЭЛТ за 1-2k$, а заплатили мы за то, что эти ЖК держат высокие разрешения, подключаются к чему угодно, сносно поддерживают динамику и не слишком криминально перевирают цвет. До сих пор трясет сколько денег на ветер пустили. Стоят конечно в монтажке, но нафига там такие, как увижу, так передергивает (там где они стоят хватило бы и обычного ЖК за 1-2k$, а там где нужна серьезная техника они не справляются)...



черезвычайно повеселил AWO интересно понимает ли человек разницу между работой с цветом и разработкой ПО, где отображение цвета для сотрудника, отлаживающего очередную кисточку, например, не имеет особенного значения а "голубой" для него важнее в цифрах, чем на экране перед носом.



Juliasha писавшая о сравнении между собой ЖК Nec и Dell уверен, что права. Хотя именно об этой модели Dell ничего не знаю, но профессиональной техники для работы с видео и графикой NEC делает много, а вот Dell в этой области не особенно выдающийся производитель.



В очередной раз пытаюсь резюмировать: не имеет смысла покупать особенно дорогой "профессиональный" ЖК т.к. все равно полноценного цвета не будет. Если точное отображение цвета не требуется, то вполне подойдет средненький ЖК (Nec, Iiyama, и т.п.) и брать нужно скорее из субъективных критериев типа "дизайн больше нравится" и критериев типа количество обращений в сервис и отрицательные отзывы счастливых обладателей. А вот если качество цветопередачи имеет значение, то поискать ЭЛТ, потому, что даже если вы заплатите больше 20k$, то не получите в полной мере того, что хотели.

[MUR]

.



Мы (да и вообще очень многие) пользовались великолепными Соньковскими видеомониторами ЭЛТ (не путайте про технику этой фирмы с серийной продукцией), не дешево, но хорошо. Пару лет назад знаменитая серия профессиональных видео мониторов ЭЛТ получила свое ЖК продолжение с добавлением в конце литетеры L. Ну мы с партнером и повелись... Отправили специального сотрудника слетать за двумя мониторами (это много дешевле чем заказывать официально или не дай бог покупать в родном РФ). Стоимость их тогда была под 30k$ за единицу, на то он и специальный сотрудник, что сумел выторговать по 22k$ (человек вообще, гений в вопросах закупок, а таможне втер, что эти чудные телевизоры просто нестандартная встраиваемая техника для кухни и дал 500 руб., чтоб не докапывались) сейчас эти мониторы стоят где-то в пределах 25k$. В общем, когда их привезли и подключили выяснилось, что за эти деньги мы получили почти аналог хорошего бытового ЭЛТ за 1-2k$, а заплатили мы за то, что эти ЖК держат высокие разрешения, подключаются к чему угодно, сносно поддерживают динамику и не слишком криминально перевирают цвет. До сих пор трясет сколько денег на ветер пустили. Стоят конечно в монтажке, но нафига там такие, как увижу, так передергивает (там где они стоят хватило бы и обычного ЖК за 1-2k$, а там где нужна серьезная техника они не справляются)...

Скажите а вот это к чему?

Какое отношение этот пассаж имеет к существу поставленного вопроса?

Или Вы искренне считаете, что у автора есть тысячи долларов?

Был вопрос о SONY? О доставке мониторов и таможне?

Какое отношение имеет Ваша работа в сфере видеопроизводства к данной теме? Зачем Вы постоянно об этом напоминаете?

Это самолюбование или скрытый пиар?

P.S. А вообще какой то театр абсурда.

[15k]

Маленький ликбез, для тех, кто уже подзабыл или еще не застал.

посмотрел предлагаемые мониторы там мониторы с двумя типами трубок Trinitron от Sony (это был лидер в области плоских ЭЛТ) и мониторы с трубой Diomondtron это был единственный конкурент Sony по качеству производимый Mitsubishi, по ряду показателей он даже превосходил Trinitron - тоже очень хорошая труба, главное, что никаких корейских чудовищ типа Flatron.

По бюджетной цене вы получите хороший цвет, и я думаю, что профессиональные соньки о которых я писал ранее за 20k$ будут хуже, если использовать их для работы с фотографиями на ПК

[15k]

Скажите а вот это к чему?

Какое отношение этот пассаж имеет к существу поставленного вопроса?

Или Вы искренне считаете, что у автора есть тысячи долларов?

Был вопрос о SONY? О доставке мониторов и таможне?

Какое отношение имеет Ваша работа в сфере видеопроизводства к данной теме? Зачем Вы постоянно об этом напоминаете?

Это самолюбование или скрытый пиар?

P.S. А вообще какой то театр абсурда.

1. приведенный пример из моей работы для иллюстрации проблемы с цветом "от ЖК", ну не будет у ЖК цвета! Совет или не брать в голову и не мудрить или, если замудрятся, я привел пример качественного решения, причем в Москве и не за бешеные деньги. Человек, который дал мне эту контору облазил весь город в поисках решения проблемы с мониитором после смерти его последнего настоящего монитора (ЭЛТ Mac от графической станции с трубой Trinitron), и он нашел эту контору. Если человек хочет хороший цвет, то пока возможность есть, а через несколько лет возможно рынок выйдет из маркетингового тупика и предусмотрит нишу, или, возможно, появятся новые технологии...



2. Это самолюбование или скрытый пиар? Скорее самобичевание за совершенную некогда глупость. А в чем может быть пиар с обезличенным ником, да еще и не среди моих потенциальных клиентов, не понимаю...

[awo]

...черезвычайно повеселил AWO

Так я к этому и стремился!

Но увы! - у Вас получается заметно лучше.

интересно понимает ли человек разницу между работой с цветом и разработкой ПО, где отображение цвета для сотрудника, отлаживающего очередную кисточку, например, не имеет особенного значения а "голубой" для него важнее в цифрах, чем на экране перед носом...

Аналогично: понимает ли человек, пусть даже закончивший Суриковский, что одно дело - разбираться в сочетаниях цветов, их влиянии на восприятие композиции и пр. (то, что важно для художников и чему их учат) - это одно.

А разбираться в вопросах цветовоспроизведения, причем не на уровне столь любимых художниками бла-бла-бла, а на уровне измерения (бесмертное "алгеброй гармонию проверить!" ) - нечто совсем другое.

И вряд-ли этому учат в упомянутых кузницах талантов.



Про "сотрудников и кисточки".



Конечно, программисту, оптимизирующему, скажем, алгоритм работы того или иного фильтра, достаточно и вовсе монохромного монитора.

Однако следует помнить, что конечным продуктом этих алгоритмов является картинка, т.е. в том числе и цвет.

А значит, необходимо на чем-то оценивать качество этой самой картинки после прогона отлаживаемого алгоритма.



И зачем многим из них по 3 монитора?



С этими "рефабришед" ситуация прямо класическая: "а мужики-то и не знают..."



В общем спасибо, общение с Вами помогло скоротать мрачные выходные!



Выношу сам себе предупреждение за злостный офф-топ!

И призываю Вас не следовать моему дурному примеру.



P.S. Ежели кто все-же последует советам коллеги 15k и приобретёт себе ЭЛТ в упомянутой им конторе - отпишите свои впечатления.



Я прекрасно помню качество работы хороших трубочных кинескопов.

Однако мне претит огульное охаивание хороших ЖК.

[Zap]

Маленький ликбез, для тех, кто уже подзабыл или еще не застал.

и все же... что такое правильный цвет ?

1. хороший печатник, с негатива, делает отпечаток очень похожий на реальную сцену

2. на Мицубисе-920, я мог получить нечто подобное при определенных условиях освещения

3. на Делл-2007 - тоже удается, но хуже и с большим трудом (якобы Чехия, но и иероглифов на этикетке тоже много)

4. на офисной Бенке - никогда.



Для сведения цвета разных сцен для телевизора, вроде бы, достаточно просматривать их на одном и том же мониторе, который по цвету похож на телевизор... зачем стремиться к "идеальному" ?



офтопик:

Кажется, что цветокорректоры, которые готовят продукцию для телевизора, давно не выходили на улицу и забыли, как предметы выглядят в жизни.

[Leon_id_]

Julysha, раз у вас были dell 2410 - скажите, хороша ли их заводская калибровка.

Я иллюзий на этот счет не питаю, просто интересно стало что они это так рекламируют - раз они даже отчет о калибровке кладут в коробочку...

[Julysha]

Julysha, раз у вас были dell 2410 - скажите, хороша ли их заводская калибровка.

Я иллюзий на этот счет не питаю, просто интересно стало что они это так рекламируют - раз они даже отчет о калибровке кладут в коробочку...

Они в коробочку отдельно кладут сертификат, отдельно - монитор, и связи между этими двумя объектами мало



Заводская калибровка на некоторых экземплярах была вполне приличной для того, чтобы смотреть фильмы и играть в игры (красивые краски!), но от реальности они очень далеки. Без дополнительного профилирования фотографией заниматься не стоит.



На одном экземпляре были такие настройки в заводском меню (в которое не рекомендуется забираться):



9300К 210 229 225

5700К 253 251 229

6500К 254 255 237

sRGB 254 98 6

Adobe RGB 255 255 255



В режиме sRGB было всё желтое (температура около 2300К!), можете прочитать про мои страдания: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-65

И тут - продолжение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-67



Если они умудрились по синему каналу поставить 6 для sRGB, то о какой точности калибровки можно говорить? Его просто не калибровали. А для Адобе вообще всё оставили по 255 (видимо, кто-то отвлек оператора на момент калибровки sRGB, он про Адобе и забыл... так и запаковали). Монитор приехал прямо из Чехии с завода.



Вот, что мне ответил опытный товарищ с Хобота:

Кстати, в режиме 9300К у вас точно не 9300К, а навскидку (могу и ошибаться) около 6500К. Режимы 5700К и 6500К очень близки по температуре, навскидку - 5000-5500...

Возможно, может попасться удачный экземпляр, но я на Делл так зла за то, что он попортрил мне нервов и крови за целый месяц, на протяжении которого я попробовала три его экземпляра, что просто не могу об этом молчать.

И это при том, что старый 2007FP оказался на редкость удачным, он у меня до сих пор в строю.

[Leon_id_]

Julysha, спасибо.

Они в коробочку отдельно кладут сертификат, отдельно - монитор, и связи между этими двумя объектами мало



Заводская калибровка на некоторых экземплярах была вполне приличной для того, чтобы смотреть фильмы и играть в игры (красивые краски!), но от реальности они очень далеки. Без дополнительного профилирования фотографией заниматься не стоит.

понятно и довольно ожидаемо

На одном экземпляре были такие настройки в заводском меню (в которое не рекомендуется забираться):



9300К 210 229 225

5700К 253 251 229

6500К 254 255 237

sRGB 254 98 6

Adobe RGB 255 255 255



В режиме sRGB было всё желтое (температура около 2300К!), можете прочитать про мои страдания: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-65

И тут - продолжение: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-67

Мда. это конечно мда... 6 это сильно. Но наверно все же брак конкретного образца.

А то, что все побывавшие у вас с недостатками это очень напрягает.



Выбрать пока ничего не могу. Из предложенного подходящих вариантов не нашел...

А хочется остановиться на чем-то достойном - у нас в РФ когда на заказ через Инет вернуть очень проблемно (в отличии от Голландии )

[Julysha]

А хочется остановиться на чем-то достойном - у нас в РФ когда на заказ через Инет вернуть очень проблемно (в отличии от Голландии )

Да, в следующем экземпляре был тинт - один угол розовый, а другой - с зеленоватым отливом, и неравномерность яркости еще более заметная. И это до сих пор не исправили.



Вот одно из последних сообщений в данной теме на хоботе (от 5 февраля) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:24524-92:

Забрал Я свой монитор. Впечатление после перехода с Samsung 959nf (CRT-монитор): шире монитор, цвета более яркие(у меня устают глаза, поставил яркость на 0, контрастность на 40, в готовых режимах sRGB). Порадовал USB хаб (только не понятно зачем оставили два порта сзади монитора) и картридер.



Нижняя половина монитора слегка отдает красноватым оттенком. Я так понимаю это злополучный тинт?

В Европе Делл продает только через Интернет. У него нет своих магазинов. Через магазины можно купить только ту продукцию Делла, которую он по каким-то причинам не желает продавать сам (с устаревшими прошивками, восстановленную и т.п., в магазинах его продукция намного дешевле - тот же монитор dell 2410 в магазине стоит 500 евро против 700 с сайта Делла). В России тоже должно быть представительство Делла. Но при таком обилии брака лучше всё-таки выбирать самостоятельно.



В общем, я подумала, отослала Делл производителю, доложила 200 евро к 700 и купила NEC PA241W + за 300 евро SpectraViewII Pro Kit. И оно того стоит!

[awo]

Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.

По словам того же Шадрина, сейчас в Питере сплошь и рядом попадаются бракованные NEC 2690 WUXi 2.

А его часто приглашают, как консультанта при покупке, так что некая статистика присутствует.

[Infinion]

А что можете сказать про Apple Cinema Display 27 нового поколения? Насколько он плох/хорош для обработки фото?

Шадрин пишет про него - "Монитор можно настоятельно рекомендовать к приобретению в фотографическом секторе индустрии визуализации."

Но какие есть подводные камни и насколько эти выводы непредвзяты?

[15k]

1. хороший печатник, с негатива, делает отпечаток очень похожий на реальную сцену

2. на Мицубисе-920, я мог получить нечто подобное при определенных условиях освещения

3. на Делл-2007 - тоже удается, но хуже и с большим трудом (якобы Чехия, но и иероглифов на этикетке тоже много)

4. на офисной Бенке - никогда.



Для сведения цвета разных сцен для телевизора, вроде бы, достаточно просматривать их на одном и том же мониторе, который по цвету похож на телевизор... зачем стремиться к "идеальному" ?



офтопик:

Кажется, что цветокорректоры, которые готовят продукцию для телевизора, давно не выходили на улицу и забыли, как предметы выглядят в жизни.

Об этом и речь сколько ни заплати за ЖК хорошей картинки не будет, только, как в незабвенном анекдоте "сЭм-восЭм гдЭ-то так". И в чем тогда смысл переплачивать? Я вот сглупил разок, очень сильно, до сих пор обидно. Нужно сразу определится для себя нужно ли это? Если да, то искать варианты взять хороший ЭЛТ, если нет, то брать простой надежный ЖК не самого убого производителя и не мудрить лишнего.



p.s. офф топ:

Ко второму вопросу, а зачем музыканты пишут диск долго и в специальной студии, а не просто споют быстренько в микрофон у себя дома, тут то же: важно, чтобы цвет хорошо попадал, все оттенки (особенно это важно для пленки, с цифрой гораздо проще, но всеравно возни много если делать хорошо). Смотрят не только корректоры, прежде всего режиссер, монтажеры, хороший оператор тоже зайдет посмотреть как вышло. На малых бюджетах особо народ и не напрягается некоторые каналы (называть не буду) вообще в эфир иной раз брак ставят, но там такая малая часть бюджета тратится непосредственно на производство, что вообще удивительно, как хоть чего-то выдают, а с учетом деликатных обстоятельств эфирить надо. По хорошему важно, чтобы все было правильно. Для чего? А при трансляции все ваши косяки вылезут. Кроме того - дальнейшая судьба продукта. Если вы хотите продавать его и в дальнейшем, не на один показ по предварительной договоренности, а продать и на другие каналы, эфирить повторы, продать по СНГ (прежде всего Украина, Казахстан) или даже дальше, или если речь о полном метре - в прокат вот тут вообще сурово. Качество имеет огромное значение и лицо должно быть телесным, а не с фиолетовым отливом. Большинство серьезных продуктов окупается далеко не с первого показа, а хороший продукт будет вам зарабатывать деньги пару тройку лет. Но если фигачить на кабель или дцатый канальчик в ночной эфир за мелкий бюджет достаточно проверить на отсутствие откровенного брака (просто приличного ЖК вполне хватит), чтобы прошло не самое суровое ОТК.

[multiformat amateur]

Как обещал: Кому важен цвет пользуйтесь: http://www.westcomp.ru - там торгуют ЭЛТ мониторами.

Я покупал в этой фирме ЭЛТ-мониторы...

именно для постановки на рабочий стол дизайнера.

Ранее у них выбор был лучше...

Мой приятель, например, у себя в издательстве (серьезный глянец) держит двух спецов, которые достаточно точно оценивают "как вот это (на откалиброванном про ЖК) выйдет на самом деле".

Этот пример, равно как и пример Вашего брата-художника, печалившегося об отображении цвета на офисных или домашних некалиброванных и ненастроенных мониторах - оба примера показывают Ваше непонимание о чем мы тут все ведем речь. Мы говорим тут о выборе устройства отображения, которое можно привести к отпечатку. К тесту "хакамада", о котором тут вскользь умомянул уважаемый awo. Это совершенно иная задача, нежели та, что появилась у Вашего братика и у спецов в издательстве. Я вообще не понимаю, зачем Вы приводите в качестве аргументации примеры, которые к нашей, фотографической ситуации не имеют никакого отношения. В качестве доказательств "плохости ЖК"? На самом деле эти примеры демонстрируют к сожалению полное непонимание Вами поставленной в данном топике задачи: приобрести монитор, который будучи встроенным в среду обработки фото, показывал бы то, что вылезет на конкретном отпечатке, в рамках того workflow, который обычно имеется у типичного фотографа (печать в фотолабе или на струйном принтере).



Говоря о Вашем непонимании, о чем мы вообще ведем тут разговор, я немного конкретизирую, зачем в издательстве держат спецов по прогнозированию цвета. Кстати, ранее, когда никаких ЖК мониторов не было и в помине, а были сплошные ЭЛТ, то такие спецы также были весьма востребованы (вот так сюрприз! ). Проблема в том, что ни на каком мониторе невозможно увидеть "как вот это выйдет на самом деле" с той степенью приближения, которую Вы выдумали, в случае полиграфического "серьезного глянца". Потому что биение цвета в тираже много сильнее флуктуаций мониторов. Даже если на экранной цветопробе стояла Барко, все равно это не решало проблемы. Потому что экранной цветопробы в случае полиграфии в Вашем строгом смысле нету. Вообще. Ни на каких мониторах. Ни на ЖК, ни ЭЛТ. Это банально и хорошо известно препрессникам (Вам - неизвестно). Поэтому необходимы спецы, которые оценят возможный цвет (и он в начале тиража и в конце тиража будет разным), вне зависимости от типа монитора. Если вы посчитали, что это проблема монитора, то это явная ошибка. Плодить тут мифологию легко. Опровергать ее приходится подробно, и тратить гораздо больше времени. Но в данном случае я пошел на это потому что считаю небезнадежным показать, как рождаются мифы. И где их причины. В непонимании сути процессов... происходящих в данном случае в "серьезном глянце".

В очередной раз пытаюсь резюмировать: не имеет смысла покупать особенно дорогой "профессиональный" ЖК т.к. все равно полноценного цвета не будет. Если точное отображение цвета не требуется, то вполне подойдет средненький ЖК (Nec, Iiyama, и т.п.) и брать нужно скорее из субъективных критериев типа "дизайн больше нравится" и критериев типа количество обращений в сервис и отрицательные отзывы счастливых обладателей. А вот если качество цветопередачи имеет значение, то поискать ЭЛТ, потому, что даже если вы заплатите больше 20k$, то не получите в полной мере того, что хотели.

В очередной раз вынужден предупредить читателей. В цитате, мягко скажем, неправда.

Если интересует именно хорошая работа с с цветом, то желательно брать именно дорогой профессиональный ЖК. И выбирать его отнюдь не исходя из субъективных критериев, типа "дизайн больше нравится". А исходя из объективных параметров, которые в этой теме уже детально озвучены. Более того, такой ЖК будет много предпочтительнее, нежели "восстановленные" ЭЛТ из конторы "весткомп". По причинам, которые уже отмечались выше. Особенно если Вы печатаете свои фотографии на многоцветных принтерах, цветовой охват у которых шире, нежели у старинных ЭЛТ.





------------------------------------------------

А теперь к делу.





Предложение для 15k:

У меня в хозяйстве, т.е. в дизайн-студии, есть хорошо сохранившийся ЭЛТ Eizo 965. Полностью рабочий, пробег порядка 10-15 тыс часов. Это объективно много лучше агрегат, нежели те, что продает сегодня www.westcomp.ru. Диагональ 21 дюйм. Если Вы так высоко цените ЭЛТ, и оцениваете их (БУ-шные) выше, чем новые ЖК, предлагаю выгодный обмен. Ваша контора покупает новый ЖК NEC 2190UXi (предпочтительнее белого цвета). Потом мы меняемся. Монитор на монитор, без доплат с любой стороны. Вы мне отдаете "сраный ЖК". Я вам в обмен - великолепный ЭЛТ высшего класса. Это старшая модель в линейке производителя, лучше они практически ничего не выпускали с тех пор. Эйзо - для справки, - это Порше в мире мониторов для графики. Круче них была только Барко (тот - роллс-ройс). Я понимаю, что если Ваша контора не нищая, а действительно последовательны в своей оценке ЭЛТ, и действительно реально гоняетесь за хорошо сохранившимися экземплярами, то ухватитесь за мое предложение. Иначе весь пафос выступлений в этой теме будет вполне бессмысленным. Сообщите в личку, как с Вами связаться, и мы провернем это дело. К удовольствию и к пользе для обоих сторон.

[multiformat amateur]

Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.

Дык, и ранее покупать не глядя ЭЛТ для работы было черевато... Все приходилось отсматривать по конкретным экз.





Только есть различия: (1) если траблы у ЖК видно уже через 10 минут после его включения, то прогрев ЭЛТ для проверки нужно было ждать 40-60 минут. И если экземпляр не удовлетворял, то ставили другой, и снова ждали час... в результате выезд за ЭЛТ монитором - это потерянный день. (2) ЖК имеет смысл проверить на ряд параметров (равномерность тона по полю, цвета по полю, битые пиксели, плавность градиентов). Но количество параметров, по которым необходимо было проверять ЭЛТ много больше. Кроме обязательной равномерности по полю, и тинта, про который говорила Юлия, еще и сведение, да еще и в разных углах, еще фокусировку, тоже в разных частях монитора, геометрия всех сторон, подушка-бочка, косые углы и т.п. Другими словами сегодняшняя проверка ЖК это просто-таки "детский лепет", по сравнению со взрослой проверкой ЭЛТ при покупке. Имеется ввиду если мы страдаем перфекционизмом, и монитор реально нужен для проф. работы. И, если в проверке ЖК справится любой здравомыслящий человек, то для проверки ЭЛТ реально было полезным приглашать гуру, который посмотрит разброс сведения и фокусировки, попробует привести к оптимуму прямо в процессе, и выскажет свое мнение относительно уровня дефектов конкретного экз по сравнению с виденными им другими. Поскольку ЭЛТ с идеальным сведением нету по понятным физическим причинам, и там начинаются аналоговые оценки...





А еще тот факт, что большие ЭЛТ-мониторы после перевозки или после любой перестановки снова необходимо перекалибровать, то же сведение и фокусировку... И проверять на наводки... Люди уже забыли (или, если молодое поколение,и не знали) что такое "выбрать монитор при покупке". Упомянутый выше eizo, который я в свое время брал именно для организации рабочего места дизайнера, работающего с цветом, регулировали тщательно инженером, чтобы получить несколько больше, чем получает обычный покупатель мониторов. У ЖК остается контролировать по небольшому числу параметров, т.е. тут явный прогресс и удобство для потребителя. Хотя конечно, саму процедуру проверки вообще говоря отменять не стоит. Просто для ЖК она резко упростилась.

[multiformat amateur]

А что можете сказать про Apple Cinema Display 27 нового поколения?....

Но какие есть подводные камни и насколько эти выводы непредвзяты?

Если будете подсоединять к Писи, есть проблемы с управлением параметрами монитора.

Кнопок, - которыми рулить - нету. Отсутствуют как класс. предполагалось рулить через МакОС.



Попробуйте почитать еще этот топик:

http://club.foto.ru/forum/6/552805





Там в числе прочих обсуждается и новый Эппл Синема 27" и NEC 2690WUXi2.

Только необходимо "фильтровать базар". Наряду с реально большими проблемами, типа отсутствия регулировок у Эпплов как класса", могут обсуждаться тончайние нюансы, типа уровня черного в канделах, которые в общем имеют смысл только для специалистов, в понятных для них применениях, но малозначимые для практической фотоработы, если для последующей фотопечати на бумаге.

[Zap]

Монитор приехал прямо из Чехии с завода.

"прямо с завода" - это очень стрёмно.

Вполне могут некондицию (или ремонтный) впарить. Торговая сеть, за бракованную партию им козью морду устроит, а частник - утрётся, не захочет нервы и время тратить на войнушку.

А главное - возможность проверки при покупке. Правда, мне Делл-2007 выбирать не потребовалось - первый же экземпляр оказался очень ровненьким. При калибровке потребовалось совсем чуть-чуть кривые подправить.



Что каксается CRT, то покупка 10-и летнего аппарата, мне кажется сомнительной... ну, разве только для самоделкиных. Даже если трубка в порядке, то электролиты заменить, высоковольтную часть вычистить, заменить изоляцию - не каждому это интересно. Когда моя Мицубися начала издыхать, я её конечно разобрал, полазил по ней с осциллографом - понятно было, что и как реанимировать... но неохота

[awo]

... ЖК имеет смысл проверить на ряд параметров (равномерность тона по полю, цвета по полю, битые пиксели, плавность градиентов)...

К перечисленному Вами добавлю:

весьма полезно выполнить "тестовую" калибровку и посмотреть на полученные в результате кривые.

Внимание обращать в первую очередь, на их "гладкость", т.е. отсутствие явных горбов.

Это дилетанту не выполнить.



Мне пришлось калибровать макбук (не про), у которого эти кривые были ужасны.

И у меня не получилось добиться с этим экземпляром хорошего результата.

[multiformat amateur]

"прямо с завода" - это очень стрёмно.

Непривычно для Российских покупателей, но нормально, для Европы. Делл, в отличие от других компьютерных компаний, осуществляет прямые продажи покупателям минуя торговых посредников, и в этом его фирменная фишка. Можно получить первоклассное оборудование без наценок торговых сетей. А впаривание некондиции или ремонтных под видом нового насколько понимаю в Европе не принято. За репутацией следят как бы.

А главное - возможность проверки при покупке.

Это да.

Но, насколько я понимаю, в Европе, в отличие от России, проверку при покупке можно сделать и после оплаты. Возможно вернуть (в отличие от российских реалий !) товар продавцу или производителю, если проверка не устроила. Что Юлия и сделала. А в России проверять нужно до отдачи денег. Когда я покупал свой первый монитор ориентированный именно для дизайна, а это был CRT, кстати, Мне фирма-продавец (R-style, мать их!) клятвенно заверила, что если мне экз. не понравится, то они примут обратно, и спокойно вернут деньги. Это было предложено, чтобы не прогревать час монитор в торговом зале и еще час его там не смотреть. А отсмотреть на предмет работ в спокойной обстановке. Но увы, суровая реальность была хреновой. монитор не устроил, я его отвез обратно. Но увы... торговец отказался от своих слов. И шесть часов меня мурыжил, не принимая обратно. Предлагая только замену (замена была хреновой). Потом, в частном разговоре мне дали понять, что у них установка - за товар деньги не возвращать, предлагать замены, но никогда не возвращать. А то, что они мне пообещали с три короба при продаже - это замануха. Таким образом, все разговоры о том, что покупатель что-то там может сделать с торговой сетью, в условиях России - полная иллюзия. Самое пикантное, что они мне изначально предлагали просто оплатить три монитора, увезти к себе, спокойно проверить, выбрать лучший экз, а потом два вернуть и они вернут за них деньги. Ага .



после чего я больше никогда ничего не купил у R-style.

ничего, за прошедшие с того времени 14 лет.

Вот такая смешная история.







В принципе, точно такая же история и с современной фотооптикой.

Существует разброс от экз. к экз. и он может быть существенным даже для топовых моделей объективов. И в случае топовых (и дорогих) и имеет смысл проверять, ибо денег жальче.

Что каксается CRT, то покупка 10-и летнего аппарата, мне кажется сомнительной... ну, разве только для самоделкиных.

Эта покупка оправдана, если у человека есть только 10 тыс руб, а работать с цветом нужно. В таком случае выбор невелик. Либо б/у CRT, либо не очень хороший по цвету TFT на простенькой матрице с простенькой электроникой. То есть все слова коллеги 15k про то, какие же стремные ЖК-дисплеи, и какие лапочки CRT, сегодня для нужд фотографа вполне справедливы. Но это в случае бюджета до 10-15 тыс руб. Я с легким сердцем могу рекомендовать покупку CRT в компании весткомп (естественно, лично отсмотрев все глазами, в течение 2-х часов), в ситуации если на дорогой ЖК попросту нет бюджета.

[Zap]

Мне фирма-продавец (R-style, мать их!) клятвенно заверила, что если мне экз. не понравится, то они примут обратно, и спокойно вернут деньги. Это было предложено, чтобы не прогревать час монитор в торговом зале и еще час его там не смотреть. А отсмотреть на предмет работ в спокойной обстановке. Но увы, суровая реальность была хреновой. монитор не устроил, я его отвез обратно. Но увы... торговец отказался от своих слов.

да, это у нас не редкость...

А на "разборки" я беру с собой диктофон... причем не флэшку махонькую, а кассетный с выносным микрофоном - действует безотказно

[multiformat amateur]

да, это у нас не редкость...

А на "разборки" я беру с собой диктофон... причем не флэшку махонькую, а кассетный с выносным микрофоном - действует безотказно

Это ничего не решает с юридической точки зрения. разве что неопытного продавца попугать. в России мониторы - сложный технический товар. При технически исправном состоянии возврату или обмену не подлежат. Неравномерность по экрану или плохая калибруемость не регламентируются в этом смысле, т.е. не может быть обоснованием технической неисправности. Вопрос возврата исправного товара - это вопрос доброй воли продавца, не более. Так что в России лучше по-старинке: проверил конкретный экземпляр, только после этого заплатил.

[Jek]

14 дней действует и на такой товар.

[multiformat amateur]

14 дней действует и на такой товар.

Насколько понимаю, мониторы подпадают под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222). Если конкретно, то под п. 11.

[Leon_id_]

Любой монитор нужно покупать перед покупкой. И NEC, и DELL, и все прочие.

Иначе покупка будет сродни лотерее.

Согласен, только не вижу таких мониторов на полках

Насколько понимаю, мониторы подпадают под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену..." утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222). Если конкретно, то под п. 11.

Да.

Это ничего не решает с юридической точки зрения. разве что неопытного продавца попугать. в России мониторы - сложный технический товар. При технически исправном состоянии возврату или обмену не подлежат. Неравномерность по экрану или плохая калибруемость не регламентируются в этом смысле, т.е. не может быть обоснованием технической неисправности. Вопрос возврата исправного товара - это вопрос доброй воли продавца, не более. Так что в России лучше по-старинке: проверил конкретный экземпляр, только после этого заплатил.

Не верно. Хотя близко к реалности правоприменительной практики.



Сейчас нет врменеи глянуть все правовую базу, регламентирующую требования к ТТХ электроники, в том числе мониторов, телевизоров.

Но почти наверняка это действительно не регламентировано.



Однако, в данном случае возможность возврата обуславливается совершенно не этим. При отсутствии законродательно закрепленных и обязательных требований к качеству товара, товар должен соответствовать заявленным харакеристикам, указанным в его документации (есть допусимые отклонения, но они не велики и могут быть определены экспертно). Неравномерность подсветки экрана в разных его частях, различная температура, наличие "полос" иного цвета и т.д., почти всегда будет существенным нарушением заявленных характеристик.



Кроме того важно наличие особых гарантий производителя. пример - Dell для некоторых моделей гарантирут обмен или возврат при наличии битого или горячего пикселя. По-моему это действует и для поставляемых в россию изделий (не уверен). В данном случае изготовитель или официальный диллер должны будут вернут или заменить товар.



В данном случае по ЗПП и другим ФЗ, покупатель обюладает всеми правами (в том числе на возврат денег или обмен). ответчиком может выступать как производитель, так и продавец.



Но скорее всего придется идти в суд. Т.к. живем в РФ и права покупателя мало кого интересуют.

[Infinion]

Если будете подсоединять к Писи, есть проблемы с управлением параметрами монитора.

Кнопок, - которыми рулить - нету. Отсутствуют как класс. предполагалось рулить через МакОС.



Попробуйте почитать еще этот топик:

http://club.foto.ru/forum/6/552805

Спасибо за ссылку, почитал.

Для тех, кто не хочет тратить время на прочтение той ветки, кратко скажу:

Что-то в той ветке Шадрин очень плохо отзывается о всех НЕКах поголовно.

Об эйпл дисплее у него мнение хорошее, но он не гарантирует, что качество не ухудшится со временем, т.к. статистики особо нет.

Про подсоединение к ПС: я так понял из темы, что есть некая программа, которая позволяет управлять монитором из-под виндовс без каких-либо проблем. Только нужна видеокарта с MDP-портом (6-е поколение ATI).

Вот и думай теперь, даже не знаю Сам смотрел в сторону НЕК до этого. В эйпл дисплее меня отпугивает только одно - глянцевое покрытие, т.к. у меня есть MBP и его глянцевое покрытие иногда напрягает (зависит от света).

Кто-нибудь использовал эйпл дисплеи 27? Что можете сказать по поводу глянцевости? Можно это считать проблемой?

[multiformat amateur]

Сейчас нет врменеи глянуть все правовую базу, регламентирующую требования к ТТХ электроники, в том числе мониторов, телевизоров.

Но почти наверняка это действительно не регламентировано.

Если не регламентировано, то определить что неравномерность является дефектом может в итоге только суд, через экспертизу. А до решения суда продавец вправе заявить: "товарищ, дорогой, для тех целей что монитор выпушен, для бытовых, его равномерность подсветки вполне приемлема. монитор исправен. А если, друг мой, ты купил его для производственной деятельности, то с законом о правах потребителя идешь лесом... ибо начинаешь использовать бытовой агрегат не по назначению". Как-то так... С разными там битыми пикселями полностью понятно - есть классы допусков, они известны, если монитор не вписывается в указанные производителем допуски, то подлежит замене. Пиксели считаются поштучно. Как Вы будете доказывать продавцу, что неравномерность вышла за какие-то пределы? Чем будете измерять? На какие регламентирующие документы ссылаться? В части способности к калибровке - такая же картина. Вообще, у каждого тут свои требования. Кому-то важнее одно, кому-то иное. На всех полностью регламенты не прописаны. Поэтому самый разумный путь -- оценивать конкретный экз., до оплаты, на соответствие своим собственным индивидуальным требованиям. Ибо они могут быть гораздо жестче, чем требования к монитору производителя. И тем более продавца.

Однако, в данном случае возможность возврата обуславливается совершенно не этим. При отсутствии законродательно закрепленных и обязательных требований к качеству товара, товар должен соответствовать заявленным харакеристикам, указанным в его документации (есть допусимые отклонения, но они не велики и могут быть определены экспертно). Неравномерность подсветки экрана в разных его частях, различная температура, наличие "полос" иного цвета и т.д., почти всегда будет существенным нарушением заявленных характеристик.

Когда Вы мы найдем такие допустимые отклонения, опубликованные в документации,

тогда и начнем предъявлять претензии законодательного характера.





А пока, увы...

[Infinion]

Да и еще странный момент, в своих обзорах Шадрин пишет, что "Монитор можно настоятельно рекомендовать к приобретению в фотографическом секторе индустрии визуализации."

И в то же время "Поскольку хроматический охват Apple 27" LED Cinema Display не покрывает таковой у евроофсетного печатного процесса на мелованных бумагах, аппарат в качестве полиграфического softproof-устройства следует применять с осторожностью."



Что в данном случае подразумевается под фотографическим сектором? И что такое евроофсетный печатный процесс?

Т.е. получается, что с данного монитора нельзя подготовить фото для печати? Или же для печати только на каком-то определенном аппарате?

Если же нельзя подготовить для печати - то как его можно применять в фотографическом секторе?

Коллеги, кто разбирается, объясните, пожалуйста эти моменты.

[multiformat amateur]

Т.е. получается, что с данного монитора нельзя подготовить фото для печати? Или же для печати только на каком-то определенном аппарате?

Это означает,что довольно небольшая часть цветов, которые могут получиться при полиграфической офсетной печати на мелованных бумагах (в частности, цвета оттенка циана), на данном мониторе будет плохо различима. При этом для фотонужд - т.е. для просмотра соответствия что получится с принтеров SRGB или с фотобумаг в фотолабораториях, все нормально. Монитор все цвета, которые могут быть на фотобумаге, способен отобразить.



Если Вы не работаете прецизионно для полиграфии в качестве цветокорректора или контролера в препрессе, то вам должно быть пофигу. Я еще раз повторю одну простую мысль. Оценивая аппарат на "соответствие цвету" мы обсуждаем не соответствие цвету фотографируемых объектов. И не соответствие абстрактному цвету. А возможность соответствия цвету отпечатков: на фотобумаге ли из минилаба, на принтере ли, на плоттере, или в полиграфически исполненном альбоме в приличной типографии. Собственно, именно это соответствие и должно волновать нашего брата, фотографа. В части контроля цвета.

[multiformat amateur]

Что-то в той ветке Шадрин очень плохо отзывается о всех НЕКах поголовно.

Алексея нужно читать очень осторожно. У него свои критерии и весовые приоритеты. Могущие не совпадать с вашими. И соответственно свои выводы, могущие не совпадать с выводами других людей с иными критериями. Кроме того, Алексей человек увлеченный, насколько я его знаю. Поэтому свои выводы и свои критерии будет отстаивать ярко и фактурно. Реально же необходимо смотреть именно вашими глазами те неки, которые Вам приглянулись, на предмет достаточности именно вашим ощущениям.

Что можете сказать по поводу глянцевости? Можно это считать проблемой?

Лично я считаю глянцевость проблемой... и довольно серьезной. Аргументация, что "человечество раньше сидело за глянцевыми CRT, и не гукало" не принимаются логикой. Если сегодня есть мониторы, которые лишены недостатков глянцевости и стеклянности, и на которых изображение воспринимается "как на бумаге", то почему бы и нет?

[Julysha]

"прямо с завода" - это очень стрёмно.

Вполне могут некондицию (или ремонтный) впарить. Торговая сеть, за бракованную партию им козью морду устроит, а частник - утрётся, не захочет нервы и время тратить на войнушку.

А главное - возможность проверки при покупке. Правда, мне Делл-2007 выбирать не потребовалось - первый же экземпляр оказался очень ровненьким. При калибровке потребовалось совсем чуть-чуть кривые подправить.

В Голландии не проверяют никакую технику - ни телевизоры, ни мониторы, ни камеры. Всё должно быть в коробке. Коробка опечатана скотчем с голограммой, на которой написано, что если упаковка повреждена, то следует немедленно вернуть покупку продавцу, т.к. Делл в этом случае не отвечает.



Я покупала монитор напрямую у Делла, у него свой завод в Чехии. Через магазины Делл не торгует. Монитор был свеженьким, прямо с завода (выпущен 10 сентября, а мне его привезли 12-го).



Впаривать некондицию, возможно, могут только в России, здесь уважающие себя фирмы берегут свою репутацию. Никакой войнушки. Делл потеряет гораздо больше на той антирекламе, которую я ему сейчас делаю, чем сэкономит на том, что продаст одну-две некодиционные штучки. Просто масштабы другие.



За свою ошибку Делл любезно согласился привезти мне второй монитор, так что на протяжении двух недель у меня на рабочем столе стояли два для сравнения. И всё это бесплатно - привезли/увезли - курьер UPS. Потом я сказала НЕТ, и так же бесплатно забрали и вернули деньги (в том числе и за доставку, хотя курьеер посещал мой дом четыре раза). Кстати, мои Деллы были отправлены в Германию (судя по треку UPS).

[Leon_id_]

Если не регламентировано, то определить что неравномерность является дефектом может в итоге только суд, через экспертизу.

Ну так я и написал, что в наших реалиях это будет решаться в суде.

А то, ЧТО определить это может только суд - не верно.

А до решения суда продавец вправе заявить: "товарищ, дорогой, для тех целей что монитор выпушен, для бытовых, его равномерность подсветки вполне приемлема. монитор исправен. А если, друг мой, ты купил его для производственной деятельности, то с законом о правах потребителя идешь лесом... ибо начинаешь использовать бытовой агрегат не по назначению". Как-то так...

До решения суда продавец не вправе так заявить. Если он не согласен с нашим мнением, то обязан сам провести экспертизу за свой счет. А потом уже может и до суда дойдет. А может и нет.



При чем тут какая-то производственная деятельность? Ну если Вы не скажите, что используете монитор для осуществления предпренимательской деятельности, то никто не узнает.



Мониторы которые обсуждались в это ветке относятся к классу профессиональных или полупрофессиональных (бизнес), о чем указывается производителем. А значит Наши высокие требования к ним приемлимы. И это облегчает доказывание.

Чем будете измерять? На какие регламентирующие документы ссылаться?



Когда Вы мы найдем такие допустимые отклонения, опубликованные в документации,

тогда и начнем предъявлять претензии законодательного характера.



А пока, увы...

Опять какие-то регламинетирующие документы. Их скорее всего нет.

Исходим из характеристик монитора. Отклонения указанные в документации бывают редко и не особо нужны для доказывания. Отклонение от ТТХ допускается весьма небольшое (в практике подобных экспертиз). Определяется оно экспертами. Допуски по отклонению - уже сложившаяся практика.

А пока, увы...

Таким образом, тоже не верно. По причинам описанным выше.

Поэтому самый разумный путь -- оценивать конкретный экз., до оплаты, на соответствие своим собственным индивидуальным требованиям.

А это абсолютно верно.

В наших судах все очень не просто и лучше не доводить до них дело.



P.S.: все сказанное мной основано на законодательстве с учетом правоприменительной практики.

Сам я на ЗПП не специализируюсь, но подобные дела у меня были (успешно).

Предлагаю не углубляться в тонкости юриспруденции, т.к. это вряд ли интересно большинству и несколько не по основной теме.

К тому же, полная моя аргументация отнимет много времени и займет много места.

[Leon_id_]

Таким образом, multiformat amateur, не стоит вводить уважаемых читателей форума в заблуждение, относительно правовой стороны взаимоотношений между продавцом и покупателем.



У нас и так, к сожалению, люди в большинстве своем юридически неграмотны.



С уважением, Леонид.

[multiformat amateur]

Таким образом, multiformat amateur, не стоит вводить уважаемых читателей форума в заблуждение, относительно правовой стороны взаимоотношений между продавцом и покупателем.

Хорошо, не буду вводить в заблуждение. тем более что в области юридической я далек от практики. Напишите только, если не трудно, к кому обращаться, алгоритм действий. Если вдруг возникла ситуация, когда нужно сдать исправный, но неудовлетворяющий по субъективным параметрам монитор. Чтобы люди знали куды бежать в случае чего. Потому что ранее отметили, что "близко к реальности правоприменительной практики" именно тот вариант, когда разные там неравномерности не считаются дефектом.

[Leon_id_]

Напишите только, если не трудно, к кому обращаться, алгоритм действий. Если вдруг возникла ситуация, когда нужно сдать исправный, но неудовлетворяющий по субъективным параметрам монитор. Чтобы люди знали куды бежать в случае чего. Потому что ранее отметили, что "близко к реальности правоприменительной практики" именно тот вариант, когда разные там неравномерности не считаются дефектом.

Универсальную инструкцию трудно придумать, все зависит от ситуации.

Надо понимать, что можно сдать монитор не просто не устраивающий по субъективным параметрам, а имеющий недостатки (пусть даже не большие) о которых мы писали выше.

Надо помнить, что продавец если не хочет менять монитор/не согласен с нашими доводами должен проводить экспертизу сам. При наглых отказах только в суд - но шансы там весьма высоки (ФЗ о ЗПП один из немногих ФЗ реально работающих в РФ).

Надо обращатся к нормальному юристу.

Очень советую сразу идти в магазин с претензиями сразу с юристом (поискать среди знакомых) - обычно это очень хорошо влияет на продавца и они идут на встречу.



multiformat amateur, учитывая, что у вас есть своя контора, может быть Вы можете порекомендовать еще какие-нибудь модели мониторов (до 30 т.р., лучше 20 т.р)?

[awo]

... Надо помнить, что продавец если не хочет менять монитор/не согласен с нашими доводами должен проводить экспертизу сам...

У любого продавца на этот случай есть место, где ему напишут нужный ему (то есть - НЕ Вам!) результат.

Поэтому я бы так не напирал на этот момент.

Наоборот, важнее то, что если Вы не согласны, то можете обратиться туда, куда хотите сами.

В Украине я имел такой опыт.

Решилось без суда.

Касалось дорогого объектива, в цену хорошего монитора.

[multiformat amateur]

multiformat amateur, учитывая, что у вас есть своя контора, может быть Вы можете порекомендовать еще какие-нибудь модели мониторов (до 30 т.р., лучше 20 т.р)?

Вот как раз именно потому что в нашем случае работа с цветом - достаточно важная необходимость, уже сложно рекомендовать что-то частникам. Потому что в моем случае ценник на монитор, который я рассматриваю для работы с цветом начинается с готовности отдать раза в полтора больше, чем у любого частника. Поскольку переплата 10-12-15 тыс это фигня по сравнению с деньгами, которые каждый месяц отдаются на зарплату специалиста, аренду помещения где он сидит и т.п. Если нужен подешевле монитор для дизайнера, сильно крутая точность цвета для которого не важна, например для верстки, просто смотрю на текущую линейку PVA-мониторов производства NEC. И выбираю ту модель, на которую есть бюджет. Предполагая, впрочем, брать пусть немного меньшего размера, но из профессиональных серий, а не самый дешевый из больших. Последний раз я интересовался рынком и читал обзоры тщательно года полтора назад. С тех пор многое изменилось. На мой быстрый взгляд для фотообработки имеет смысл смотреть в сторону NEC 2090Uxi, но у него ясно выраженный "кристаллический эффект", кому-то пофигу, а кто-то раздражается. Нужно смотреть своими глазами. Еще по отзывам и характеристикам интересен 2490WUxi, но признаться я его вживую не видел, он появился уже позже того, как мы закупались в последний раз. В пределах "двадцатки" - NEC1990SX это на что сразу падает взгляд (причем, в отличие от всяких недорогих аналогичных Benq и подобных, он хорошо калибруется). Но его диагональ маловата, а шаг точки крупный. Вообще идеальный монитор для текстов. А про современные PVA этой фирмы, я к сожалению, ничего не знаю. Разные Деллы, самсунги и прочие бенки, особенно если цена вкусная, недолюбливаю. Потому что потом "калибруй не калибруй... все равно получишь хрень". Цифровая обвязка такая, несмотря на формальные тип матрицы. Боюсь, в диапазоне 20-30 тыр мне сложно что-то сказать определенного. Думаю, как раз опыт обычных людей в этой теме поможет больше. Я так, потрепаться зашел с уважаемым коллегой 15k. На ночь глядя.



А если серьезно, то весь вопрос в степени требований.



Проблем в том, что сам монитор, самый распрекрасный, ничего не гарантирует в части адекватности отображения цветов отпечатка. Он - просто один из элементов системы. И как этот элемент желательно чтобы удовлетворял определенным условиям (диагональ, цветовой охват, углы обзора, постоянство цвета по полю, калибруемость, визуально впечатление от поверхности, сугубо субъективное. и т.п.) Но удовлетворение этих условий не гарантирует полноценной системы отображения. Еще нужны калибровка, построение профилей выводных устройств (или взятие их готовыми откуда-то) и внедрение профилей в свою рабочую среду. В таком случае весь паззл складывается. Но это в идеале. А на практике все зависит от требований к точности воспроизведения, и других чисто эргономических факторов. Если бы существовал однозначный ответ "бери то-то", не было бы таких обсуждений...





И, строго говоря, неправильно давать какие-то советы, зная только ценовой диапазон. Но не зная ни требований спрашивающего, ни устройств на которых он будет печатать свои фотографии. Ни даже спектра сюжетов и навыков автора вопроса. Например, если автор вопроса снимает в основном семью (в карточках есть памятные яркие цвета - лица и одежды) и умеет выставлять точку черного по цифрам, ему вполне возможно будет полностью достаточно монитора на базе матриц PVA... Ну и так далее... В данном случае грамотно сформулированный вопрос, грамотно сформулированные требования уже принесут половину ответа. А так, это как гадание на кофейной гуще. Чем более простые советы дают Вам, не зная при этом ваших потребностей, тем осторожнее к ним нужно относиться.







Собственно, мои тезисы в этой теме были очень простыми:

(1) ЖК-мониторы, пригодные для работы с цветом есть. То есть имеются в природе.

(2) Если хочется серьезной работы с цветом, и его максимально адекватного отображения, то выбирать следует лучший по характеристикам и по субъективному восприятию картинки. А не какой попало, как тут предлагали "по-внешнему виду, по ушам и т.п."

(3) Кроме собственно монитора, - если требуется "экранная цветопроба", - полноценная система контроля цвета предполагает наличие еще и иных компонентов.

[Julysha]

Надо помнить, что продавец если не хочет менять монитор/не согласен с нашими доводами должен проводить экспертизу сам. При наглых отказах только в суд - но шансы там весьма высоки (ФЗ о ЗПП один из немногих ФЗ реально работающих в РФ).

Надо обращатся к нормальному юристу.

Очень советую сразу идти в магазин с претензиями сразу с юристом (поискать среди знакомых) - обычно это очень хорошо влияет на продавца и они идут на встречу.

Ой, как запущено! По европейскому законодательству, ЛЮБОЙ товар (кроме очень ограниченного списка, в который входят лекарства, продукты питания и товары, продающиеся по рекламной акции) в течение восьми рабочих дней можно вернуть в магазин без объяснения причин. Разумеется, товар при этом не должен иметь следов активного использования. И никаких юристов, но нужно иметь товарный чек.



Я этим часто пользуюсь: набираю в магазине ворох одежды, дома примеряю с чувством, а неподошедшее возвращаю (в магазине не всегда можно толком примерить или вспомнить, какого цвета/оттенка одежда или обувь, дополнение к которой покупается). Вот и сейчас долго дергалась: оставлять, возвращать или обменивать на другую модель объектив. У счастью, сегодня восьмой рабочий день прошел, и я успокоилась

[Leon_id_]

Julysha, да у нас все сложно.

Разумеется описанная схема (с участием юриста и потенциальными судами) справедлива для сложных случаев, которые мы обсуждали, - т.е. наличия не явных недостатков технически сложного товара.



К сожалению, наша правова система очень далека от европейских стандартов. Права и интересы человека мало кого волнуют.

Это при том, что в данном случае ФЗ о ЗПП реально работает. Про тот произвол и беспредел, которые можно встретить в области административного и уголовного процесса я вообще молчу.



Вот такая суровая реальность.

[MUR]

Ой, как запущено! По европейскому законодательству, ЛЮБОЙ товар (кроме очень ограниченного списка, в который входят лекарства, продукты питания и товары, продающиеся по рекламной акции) в течение восьми рабочих дней можно вернуть в магазин без объяснения причин. Разумеется, товар при этом не должен иметь следов активного использования. И никаких юристов, но нужно иметь товарный чек.



Я этим часто пользуюсь: набираю в магазине ворох одежды, дома примеряю с чувством, а неподошедшее возвращаю (в магазине не всегда можно толком примерить или вспомнить, какого цвета/оттенка одежда или обувь, дополнение к которой покупается). Вот и сейчас долго дергалась: оставлять, возвращать или обменивать на другую модель объектив. У счастью, сегодня восьмой рабочий день прошел, и я успокоилась

Юля, европейцы сколько десятилетий к этому шли? Вот то-то и оно.Вам кажется,что так было всегда. Увы нет. Может и мы когда то к этому придём.

Вот сегодня шёл мимо магазина,зашёл ,купил камеру. вынесли полностью упакованную .при мне открыли.проверил комплектность и внешний вид. Сказали проверьте дома,потестируйте в течении 14 дней если какие проблемы приносите обменяем. Без вопросов. Ну а там потихоньку "дойдём" и до ваших" стандартов".



P.S. Дома проверил.Пробег нулевой.

[Zap]

По европейскому законодательству, ЛЮБОЙ товар (кроме очень ограниченного списка, в который входят лекарства, продукты питания и товары, продающиеся по рекламной акции) в течение восьми рабочих дней можно вернуть в магазин без объяснения причин. Разумеется, товар при этом не должен иметь следов активного использования. И никаких юристов, но нужно иметь товарный чек.



Я этим часто пользуюсь: набираю в магазине ворох одежды, дома примеряю с чувством, а неподошедшее возвращаю (в магазине не всегда можно толком примерить или вспомнить, какого цвета/оттенка одежда или обувь, дополнение к которой покупается).

тю-ю-ю... ну разве это жизнь ?

Никакой романтики, тоска зеленая !

[Zap]

Вот сегодня шёл мимо магазина,зашёл ,купил камеру. вынесли полностью упакованную .при мне открыли.проверил комплектность и внешний вид. Сказали проверьте дома,потестируйте в течении 14 дней если какие проблемы приносите обменяем.

тут есть принципиальная разница "если какие проблемы" и "без объяснения причин".

Если есть проблемы, то, как правило, можно обменять/вернуть.



Покупал в "Сивме" троссик. В походе на севера, на холодочке и в сырости оболочка усела. Приношу через месяц обратно в магазин... "Ну что же вы так поздно принесли ?"... Объяснил, что был далеко, только что вернулся... - приняли, деньги вернули.