Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Светосильный штатник на D700

Аватара пользователя
aliz
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение aliz »

andreybs писал(а): Пн дек 23, 2013 04:01
Ну не должен же 24-120/4 на f5.6 мазать края больше, чем 50/1.8 на f4 (диафрагма больше открыта!). На тестовой таблице это прекарсно видно, как рефеная линия превращается в сплошную на 24-120, а 50 сохраняет рефленость по всем краям. И 50-135 показывает аналогичный результат, кстати. Какой уж тут ГРИП... я же не на 2.8 тестирую.



Про 24-70 ничего сказать не могу - у меня его нет. Но я знаю человека, у которого он есть. Как нибудь наведаюсь к нему и протестирую. Самому интересно - подтвердятся ли тесты фотозона или нет. По их тестам видно, что для приемлемой резкости по краям на 24-50мм нужно зажимать диафрагму на f5.6. Если это правда, то теряется смысл в светосильной оптике - так будет вести себя и обычный зум f/3.5-5.6 на 24-50мм, а для 70мм лучше подойдет фикс 85мм - он не дорогой, но качество отменное. При этом фикс 85+зум будет дешевле 24-70. Я об этом и говорю - ожидаю, что топовая оптика даст топовый результат. Тем более на 28-70 это было, почему 24-70так отличается? о еще раз повторюсь - это все догадки, основанные на результатах тестов, которым мало кто доверяет (а зря) и которые я собираюсь сам проверить (по крайней мере для 24-70).


Берите топовые фиксы, получите лучший результат. Поймите - зумы это репортажники делаются для удобства, а не для качества. Их оптическая схема намного сложнее фиксов и исправить все огрехи на всем диапазоне фокусных очень сложно. Поэтому, топовые зумы не бывают больше, чем 2-2,5 кратными. Вам надо принять к сведению тот факт, что увеличение качества оптики в два раза увеличивает ее стоимость на порядок. У Никона 24-70 лучший зум как штатник для ФФ. Объектив не простой и им надо уметь пользоваться. Юля очень подробно описывала все нюансы. Ну и наконец, попробуйте перейти от съемки таблиц к реальным фото и уделите время их последующей обработке. Зачастую, хорошая линза, стоит дороже камеры.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

aliz писал(а): Ср дек 25, 2013 05:46
Берите топовые фиксы, получите лучший результат. Поймите - зумы это репортажники делаются для удобства, а не для качества.


Я тоже пришел к такому выводу в ходе дискуссии. На кропе в другой системе мне удавалось находить "удачные копромиссы" в виде зумов, которые дают почти такой же результат, как фиксы. С FF только начинаю знакомство, видимо мой оптыт с другой системы здесь не применим.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

aliz писал(а):
Берите топовые фиксы, получите лучший результат.
Ну да) Лучший зум - рюкзак с фиксами. Теперь два вопроса - целесообразности на волшебной матрице в 12 мп и сколько будет стоить фиксовая вариация 24-70? Может, стоит исходить не из тестов, графиков и прочих линий на миллиметр, а танцевать от задач? Я в том смысле, что есть мнение, что оптика подбирается под определенный круг задач. Не будете же вы брать портретник для съемки марко? (обратный вариант возможен, но с оговорками).
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение _abc »

Короче у меня была такая ситуация в 2008 году. В наследство от Д100 остался старый 24-120 ВР, который мне очень нравился и покупал я его в рассчете что куплю полнокадровую камеру. Купил Д700.



Всё тоже самое. 24-120 не работает, порадовался с месяц и понял что он просто не тянет...

Заходя чуть вперед 24-70 вы купите smile никуда не денетесь. У меня ушло на это решение 3 года!



Итак сейчас я пользуюсь 35/2Д и 50/1.4Д - они очень хороши, легкие и подходят отлично + я люблю пользоваться кольцом диыфрагмы. Картинка у них геометрически лучше любого зума, резкость такая-же как на 24-70. Да есть ХА на открытой (предупреждаю) у полтиника 50/1.4Д. Чуть прикрыть - резкость и рисунок отлично, а на открытой можно получать "софт" эффект бесплатно... Если хотите больше резкости - то надо брать новый полтос..но лично мне он просто не нравится.



Сейчас иногда оставляю дома 24-70. Тяжелый. А беру 35 и 50 фиксы. Если съемка ответственная - то однозначно 24-70 + СБ-900. Встроенная вспышка с 24-70 не катит
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Миколаич »

_abc писал(а): Ср дек 25, 2013 10:12
...сейчас я пользуюсь 35/2Д и 50/1.4Д ...резкость такая-же как на 24-70. ... Если хотите больше резкости - то надо брать новый полтос..
Прикалываетесь? Резкость у 35/2 вообще никакая по сравнению с 24-70. И новый полтос не сказать, что резче, чем 24-70, по крайней мере на открытых апертурах.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

_abc писал(а):
Всё тоже самое. 24-120 не работает, порадовался с месяц и понял что он просто не тянет...
Вот как раз работает и тянет. Только не очень стабильно. И кривой. В репортаже это не заметно, но как только ярко выраженные вертикальные\горизонтальные линии в кадре - сразу ой. Как ни странно, довольно неплохо показал себя на D7k. Не помню, правда, как такая связка вышла, но был случай.



Относительно 35 и 50 и безотносительно к светосиле - лично мне пока не интересны эти фокусные расстояния.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение alexvb »

Миколаич писал(а): Ср дек 25, 2013 10:33
И новый полтос не сказать, что резче, чем 24-70.
Это не так. На F2.8 полтинник лучше, чем 24-70 на 50мм - края лучше.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

alexvb писал(а):
Это не так. На F2.8 полтинник лучше, чем 24-70 на 50мм - края лучше.
При попиксельном рассматривании на мониторе или отпечатке как положено - определенного размера с определенного расстояния?
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Миколаич »

alexvb писал(а): Ср дек 25, 2013 11:45
Это не так. На F2.8 полтинник лучше, чем 24-70 на 50мм - края лучше.
У фикса, с на два стопа прикрытой диафрагмой, по краям rolleyes ... ну да, чуть лучше, чем края у зума-репортажника на полностью открытой. rolleyes
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

Миколаич писал(а):
ну да, чуть лучше, чем края у зума-репортажника на полностью открытой
Хуже\лучше оставим любителям делать тесты. Интересует все-таки, под какие задачи выбирается объектив.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

А если сравнивать фикс (полтинник 50/1.4) на диафрагме 8, то 50 мм на 24-70 по краям лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

_abc писал(а): Ср дек 25, 2013 10:12
Заходя чуть вперед 24-70 вы купите smile никуда не денетесь. У меня ушло на это решение 3 года!



Итак сейчас я пользуюсь 35/2Д и 50/1.4Д - они очень хороши, легкие и подходят отлично + я люблю пользоваться кольцом диыфрагмы.


А мне из 35мм больше нравится Sigma 35/1.4DG... Такие классные детали, люблю их рассматривать на компе. Правда, объектив уже не совсем легкий - 660гр. Но все равно, очень вероятно, что это будет следующей покупкой. Из 50мм я выбрал 1.8G - мне он показался более "сбалансированным" (по весу он просто "пушинка"). Ну, а в целом с концепцией согласен - пока я не созрел на 24-70, но может быть когда нибудь... smile
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение _abc »

Миколаич писал(а): Ср дек 25, 2013 10:33
Прикалываетесь? Резкость у 35/2 вообще никакая по сравнению с 24-70. И новый полтос не сказать, что резче, чем 24-70, по крайней мере на открытых апертурах.
Какая. Она НЕ ХУЖЕ, а искажений нет. Сравниваем на дырках 2.8, 4, 5.6, 8... конечно на двойке она хуже....ну это же элементарно Ватсон smile сравниваем оптику на одинаковых дырках..

КАК ЕЩЁ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Andrew_74 писал(а): Ср дек 25, 2013 11:24
Вот как раз работает и тянет. Только не очень стабильно. И кривой. В репортаже это не заметно, но как только ярко выраженные вертикальные\горизонтальные линии в кадре - сразу ой. Как ни странно, довольно неплохо показал себя на D7k. Не помню, правда, как такая связка вышла, но был случай.Относительно 35 и 50 и безотносительно к светосиле - лично мне пока не интересны эти фокусные расстояния.
нет не тянет. Читайте внимательнее 24-120 СТАРЫЙ (не 4) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Ребята я на этом прощаюсь. Писать на форуме бесполезно и неинтересно
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

_abc писал(а):
нет не тянет. Читайте внимательнее 24-120 СТАРЫЙ (не 4) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Научитесь сперва сами читать. Именно его - старый - 24-120\3,5-5,6G AF-S VR - я и имел ввиду.


_abc писал(а):
Ребята я на этом прощаюсь. Писать на форуме бесполезно и неинтересно
Ах, да... Прощайте. Не знаю, кто как, а я скучать не буду)
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение _abc »

Андрюшка, а ты 24-120 на Д700 надевал? smile а то у тя в посте D7k написан - это чё?

Не хварай. Искажения у 24-120 ровно такие как на 24-70, там резкости нету совсем. Она только на Д7.1.



Пишу про Д700 только, D7k - не предлагать
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

_abc писал(а):
Андрюшка, а ты 24-120 на Д700 надевал?
А как же! И даже снимал)
_abc писал(а):
а то у тя в посте D7k написан - это чё?
В каком? Я обычно специально пишу D7k дабы не набрать-недобрать лишний ноль)


_abc писал(а):
Не хварай. Искажения у 24-120 ровно такие как на 24-70, там резкости нету совсем. Она только на Д7.1.
А ну да. Все как обычно...
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
R0lanD
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 10:04

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение R0lanD »

У меня штатником стоит 35-70/2.8D. Дешево, сердито и безальтернативно.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Andrew_74 »

R0lanD писал(а):
У меня штатником стоит 35-70/2.8D. Дешево, сердито и безальтернативно.
Дешево и сердито - да. Насчет безальтернативно - на любителя))
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Проведя ряд фотосессий на улице и в домашних условиях с разными объективами (D700 + 50/1.8, 24-70/2.8, 24-120/4), я сделал несколько наблюдений...

На D700 я не увидел существенного преимущества в резкости снимков по центру кадра для любого из объективов на фокусных 40-70мм. Не увидел и "обещанного" падения в резкости снимков с 24-120 на 120мм по сравнению с 85 или 50мм на f5.6 и f8. Предполагаю, что разрешения матрицы D700 не хватает для явного отражения на снимках всяких оптических "нелинейностей". А поскольку 12МП особо не покропишь, то эти "нелинейности" останутся незамеченными. Получается, что ради "резкости" нет смысла рассматривать 24-70/2.8 в качестве штатника для D700. Он, конечно, даст лучший контроль над виньетированием и возможность уменьшать глубину резкости, но резкости для D700 точно не принесет, а цена то кусается. Мне кажется, что для раскрытия потенциала 24-70 нужен как минимум D600, лучше конечно D800.



Так что пока я пробую подружиться с 24-120. На улице он себя ведет хорошо, но вот при сложном освещении, особенно в помещении виньетирование плохо поддается контролю (даже в лайтруме), т.к. не всегда можно прикрывать диафрагму на два стопа. Дисторсия тоже иногда досаждает. Поэтому для помещений на D700 приходится использовать 50/1.8G. Вот выйдет sigma 24-105/4, посмотрим, на что она способна.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Ср дек 25, 2013 17:29
А мне из 35мм больше нравится Sigma 35/1.4DG... Такие классные детали, люблю их рассматривать на компе.


Поставьте 24-70 на Д800Е и рассматривайте любые детали на любом фокусном smile Тоже дешево и сердито. И удобно.



ЗЫ Случайный кадр по дороге, 36 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/133 ... 2451d_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Nikolaichsan »

Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 18:54
Поставьте 24-70 на Д800Е и рассматривайте любые детали на любом фокусном smile Тоже дешево и сердито. И удобно.



ЗЫ Случайный кадр по дороге, 36 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/133 ... 2451d_orig
Юленька, вечер добрый. Можно вопросик?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

Nikolaichsan писал(а): Сб янв 04, 2014 19:06
Юленька, вечер добрый. Можно вопросик?


Добрый вечер! Конечно smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Nikolaichsan »

Не первый год хочу у Вас спросить, - 1-го января на концерте венского филармонического приходилось Вам бывать?
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 18:54
Поставьте 24-70 на Д800Е и рассматривайте любые детали на любом фокусном smile Тоже дешево и сердито. И удобно.



ЗЫ Случайный кадр по дороге, 36 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/133 ... 2451d_orig


На счет удобства понятно, но 24-70 + Д800Е обойдется в 130+. Я бы не назвал это "дешево и сердито"... smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Сб янв 04, 2014 19:17
На счет удобства понятно, но 24-70 + Д800Е обойдется в 130+. Я бы не назвал это "дешево и сердито"... smile


Это 5000 евро, дешевле, чем один Д4.



Это дешевле и легче, чем иметь 24/1.4 + 35/1.4 + 50/1.4 + 58/1.4 + 85/1.4 + две тушки аля Д800Е, чтобы реже стекла менять.



Но 24-70 и на Д700 очень хорошо работал, он на нем простоял бессменно почти четыре года.



Д700 + 24-70, f2.8, 24 мм, ISO 2500, 1/20 с рук: http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/jul ... 97471_orig

Д700 + 24-70, f2.8, 27 мм, ISO 3200, 1/50 с рук: http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/jul ... 98215_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

Nikolaichsan писал(а): Сб янв 04, 2014 19:15
Не первый год хочу у Вас спросить, - 1-го января на концерте венского филармонического приходилось Вам бывать?


[oft]Нет, не удалось, к сожалению. 31 января - рабочий день, 2-е января - тоже. Туда хорошо поехать на пару дней. Надеюсь, когда муж выйдет на пенсию, то получится.[/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Nikolaichsan »

Понял, спасибо, извините пожалуйста.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 19:23
Это 5000 евро, дешевле, чем один Д4.



Это дешевле и легче, чем иметь 24/1.4 + 35/1.4 + 50/1.4 + 58/1.4 + 85/1.4 + две тушки аля Д800Е, чтобы реже стекла менять.



Но 24-70 и на Д700 очень хорошо работал, он на нем простоял бессменно почти четыре года.



Д700 + 24-70, f2.8, 24 мм, ISO 2500, 1/20 с рук: http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/jul ... 97471_orig

Д700 + 24-70, f2.8, 27 мм, ISO 3200, 1/50 с рук: http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/jul ... 98215_orig


Ну, про несколько тушек, разумеется, речь не идет. Все зависит от объекта съемки. Например, для съемок в помещении будет достаточно одного фикса на 28мм, чтобы покрыть эквивалентный диапазон фокусных 28-75мм с помощью 4х шагов. Если снимать на улице, то шагать придется больше, поэтому там я бы взял фикс 50мм, чтобы шагать меньше. По сути 24-70 удобен там, где не получится кадрировать шагами. Но не стоит забывать, что тот же фикс 28/1.8G за 500евро будет прекрасного качества и более пригодный для съемки ночью (если брать приведенные в примере фотки), когда на тех же выдержках (а реально можно ставить и 1/15) можно делать снимки на более низких ИСО (думаю, в районе 1600). К слову сказать, эффективная светочувствительность матрицы D700 как раз и составляет примерно 2500единиц, поэтому я бы старался снимать с меньшими ИСО (3200 из примера уже многовато для меня), а для этого нужен более светосильный объектив типа 1.4 или 1.8. А по поводу веса - 24-70 весит почти кг, когда 28/1.8G + 50/1.8G весят примерно пол кило. В общем, многое зависит от фотографа и объекта съемки. 24-70 хорош, но грамотную работу пары фиксов - тоже не стоит недооценивать. wink
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение I Robot »

теперь ведь есть 58/1.4...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Сб янв 04, 2014 20:24
24-70 хорош, но грамотную работу пары фиксов - тоже не стоит недооценивать. wink


24-70, как и остальные репортажные зумы (14-24 и 70-200/2.8) нужно иметь не вместо, а в дополнение к светосильным зумам. Они всё-таки для разного - и по картинке, и по скорости фокусировки, и по светосиле.



Что касается ИСО, то при жесткой необходимости можно снимать и на ИСО 12800, и даже на не очень светосильные зумы: http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/365 ... 0b65c_orig, и на ИСО 6400: http://img-fotki.yandex.ru/get/9488/365 ... 2aaa4_orig



У современных ФФ-камер есть большой запас по чувствительности, и не всегда светосила выручает, часто требуется ГРИП разумной величины.


Например, для съемок в помещении будет достаточно одного фикса на 28мм


В помещении мне больше нравится снимать на 70-200/2.8 VRII: http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/365 ... 4099d_orig

или на 14-24/2.8: http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/365 ... 0213e_orig



24-70 - всё-таки больше для репортажа на улице и для путевых заметок. Хотя в последнее время для поездок и прогулок мне больше нравится 16-35/4, особенно сейчас, в темное время года. И он очень легкий.



А для Д700 очень полезно иметь 28-300 в качестве универсального для всего на свете, когда лень тащить две камеры и кучу тяжелых стекол, особенно, учитывая непритязательность Д700 к стеклам и возможность поднять ИСО.



Им можно снимать от такого http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/jul ... 9436c_orig

до такого - http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/jul ... a8151_orig



http://img-fotki.yandex.ru/get/6202/365 ... 273c3_orig

ну и репортаж всякий городской: http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/365 ... d1c17_orig



Он у меня сейчас так и живет постоянно на Д700.



Так что выбор штатника на ФФ - это вопрос, зависящий от сюжета, от обстоятельств и даже от собственного минутного настроения smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Mike_P »

Фикс 28 мм не заменит 28-75 никак. ...

От силы 28-40. А если сильно кропить - прощай мегапикселы.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 20:51
Что касается ИСО, то при жесткой необходимости можно снимать и на ИСО 12800, и даже на не очень светосильные зумы: http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/365 ... 0b65c_orig


Интересная фотка - при ИСО 12800 так мало шума. Большой плюс в пользу D800, D700 так скорее всего не сможет (даже с шумодавом) - у него жирные пиксели, шумы сразу будут видны без увеличения.


Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 20:51
24-70 - всё-таки больше для репортажа на улице и для путевых заметок. Хотя в последнее время для поездок и прогулок мне больше нравится 16-35/4, особенно сейчас, в темное время года. И он очень легкий.



А для Д700 очень полезно иметь 28-300 в качестве универсального для всего на свете, когда лень тащить две камеры и кучу тяжелых стекол, особенно, учитывая непритязательность Д700 к стеклам и возможность поднять ИСО.


А я в качестве универсальной камеры использую pentax k-5iis в основном с объективами 17-50/2.8 и 50-135/2.8. В D700 меня привлекает его высокая светочувствительность - в темное время он увереннее снимает (по ислу шумов) на улице и дома. Поэтому мне 16-35/4 даже больше нравится в качестве штатника, чем 24-70. К тому же там есть и стабилизатор, благодаря чему можно сокращать выдержку, а это очень важно для съемки в условиях слабой освещенности. Ведь по сути сокращение выдержки в 2 раза у объектива с f4 позволяет получить светочувствительность объектива с f2.8. А вообще, конечно, все зависит исключительно от задачи съемки и предпочтения фотографа...
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Сб янв 04, 2014 20:51
А для Д700 очень полезно иметь 28-300 в качестве универсального для всего на свете, когда лень тащить две камеры и кучу тяжелых стекол, особенно, учитывая непритязательность Д700 к стеклам и возможность поднять ИСО.



Им можно снимать от такого http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/jul ... 9436c_orig


Кстати, о цапле и ультразумах... http://s019.radikal.ru/i604/1401/e3/789a05774bf4.jpg

Это кроп с кропа, снятого с 250мм на 16МП матрицу. 250мм на 1.5-кропе - это 375мм на FF (вне диапазона 300мм). И при этом цаля летела в 3-х метрах у меня над головой. Ваша цапля должна быть либо гигантского размера, либо посчастливилось ее поймать у себя перед носом... smile Такое не часто бывает по моему опыту и 300мм на FF скорее всего не хватит в общем случае для такй фотки (ну, мы не рассматриваем кроп с 12МП у D700 wink ).
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Миколаич »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 07:13
Интересная фотка - при ИСО 12800 так мало шума.
Юля большой специалист в этом деле, там помимо шумоподавления еще надо снимать с определенными условиями.



...Поэтому мне 16-35/4 даже больше нравится в качестве штатника, чем 24-70. К тому же там есть и стабилизатор, благодаря чему можно сокращать выдержку, а это очень важно для съемки в условиях слабой освещенности. Ведь по сути сокращение выдержки в 2 раза у объектива с f4 позволяет получить светочувствительность объектива с f2.8...
Почему в 2 раза? Никон заявляет эффективность стабилизатора в 3 стопа. А это светочуствительность как с f/1,4 получается. Со статикой, разумеется. Но зато ГРИП человеческий будет.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение I Robot »

А у Никона 1.2 - нет?
Аватара пользователя
am-bal
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение am-bal »

trueshara писал(а): Вс дек 22, 2013 19:30
фикс всегда резче картинку даст, там линз меньше. в фиксе 3-6 линз в зуме 6-14. лишние стекло лишнее помехи.

фиксы стоят дороже зумов. зумы гуано для тре\эвела и любителя дорогих игрушек
с каких это пор резкость картинки стала главным показателем в фотографии? Любая фотовыставка - это сюжетная линия в фотографии, это взгляд человека на мир в определенном ракурсе и фиксация этого видения. И оригинальность сюжета - это то, что отличает качественный снимок от банальных снимков, которыми кишит интернет. Конечно, есть определенные жанры, где резкость снимка - это главное из условий, однако это очень узкое направление в фотографии по сравнению с теми жанрами, где резкость снимка - далеко не главная составляющая фотографии.
FUJIFILM X-S20

FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 07:27
Кстати, о цапле и ультразумах... http://s019.radikal.ru/i604/1401/e3/789a05774bf4.jpg

Это кроп с кропа, снятого с 250мм на 16МП матрицу. 250мм на 1.5-кропе - это 375мм на FF (вне диапазона 300мм). И при этом цаля летела в 3-х метрах у меня над головой. Ваша цапля должна быть либо гигантского размера, либо посчастливилось ее поймать у себя перед носом... smile Такое не часто бывает по моему опыту и 300мм на FF скорее всего не хватит в общем случае для такй фотки (ну, мы не рассматриваем кроп с 12МП у D700 wink ).




Цапля летела не в трех метрах, а намного дальше, она перелетала дорогу, на которой я стояла (когда я ее поймала), и ни за что бы не взяла курс на меня. В этом снимке был сделан небольшой кроп (насколько д700 позволяет). Цапли здесь очень крупные.



16-35/4 - очень удобное стекло. Оно стоит штатником на Ешке, а Д700+28-300 их дополняют. Если честно, то я давно на 24-70 не снимала, хотя он светосильнее и резче, чем 16-35/4. Ставлю его только тогда, когда требуется светосила в репортаже. Рисунок 16-35/4 мне нравится больше, в нем больше пластичности. И по фокусным для прогулок удобнее. В этом случае прихватываю Д7000 и на него ставлю 24-70/2.8 - для фотографирования деталей и дальнего плана.



А когда у меня из ФФ был только один д700, на нем был штатником - 24-70/2.8 (самый универсальный), который иногда заменяла на 28-300.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение I Robot »

с каких это пор резкость картинки стала главным показателем в фотографии?


дело в том, что из резкого сделать нерезкий можно, а вот наоборот - гораздо сложнее
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Вс янв 05, 2014 11:35
16-35/4 - очень удобное стекло. Оно стоит штатником на Ешке, а Д700+28-300 их дополняют.


Я одну камеру обычно ношу и 2-3 объектива (один на камере + в сумке один потяжелее или пара легких). Поскольку у меня не очень хорошие впечатления от гиперзумов в целом, то в качестве дополнения на 300мм я присматриваюсь к 70-300 (для дневной съемки живности). Был ли опыт работы с ним? Интересно, как он ведет на D800 в сравнении с D700. Причем больше даже интересна версия от Тамрона (если верить обзорам, то ХА там сдерживаются лучше). Вопрос в том, если купить 70-300 сейчас на D700, то подойдет ли он потом на D800 (все таки матрица значительно более высокого разрешения).
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Миколаич писал(а): Вс янв 05, 2014 08:33
Юля большой специалист в этом деле, там помимо шумоподавления еще надо снимать с определенными условиями.


С какими?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 14:27
С какими?




С правильной экспозицией и без шевеленки smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 14:25
Я одну камеру обычно ношу и 2-3 объектива (один на камере + в сумке один потяжелее или пара легких). Поскольку у меня не очень хорошие впечатления от гиперзумов в целом, то в качестве дополнения на 300мм я присматриваюсь к 70-300 (для дневной съемки живности). Был ли опыт работы с ним? Интересно, как он ведет на D800 в сравнении с D700. Причем больше даже интересна версия от Тамрона (если верить обзорам, то ХА там сдерживаются лучше). Вопрос в том, если купить 70-300 сейчас на D700, то подойдет ли он потом на D800 (все таки матрица значительно более высокого разрешения).




Да, у меня есть 70-300 VR. Как-то я сравнивала его с 70-200/2.8 VRII на Д800Е - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... 70-300-vr/



Для своей цены и веса - очень хорошее стекло, но на диапазоне 200-300 мм у него с краями - вообще никак, только центр приличный, и на диафрагме 8-11.



ЗЫ Я только что вернулась с репортажа в полутемном помещении (новый год с соседями по дому, разумеется, использование вспышки запрещено), снимала на Д800Е + 70-200/2.8 VRII (сейчас в руках некоторая слабость smile ). Поставила М и АвтоИСО до 4000, выдержка 1/80-1/125, f2.8-3.5, ловила моменты статики. Практически все и отсняла на ИСО 4000. Результат вполне удовлетворительный - как по цвету, так и по шумам. ББ ставила по серой карте ColorChecker Passport.



Для съемки живности 70-300 годится только с близкого расстояния крупным планом, с пяти-десяти метров он уже не даст мелкой детализации. Для живности нужен либо 70-200/(2.8)4, либо фикс 300 мм. Но без конвертера 300 мм на ФФ - мало.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

Для справки: 70-200/2.8 VRII на Д800Е, 200 мм, диафрагма 4, с рук через оконное стекло - http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/365 ... 0a1a3_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Вс янв 05, 2014 17:47
С правильной экспозицией и без шевеленки smile


Буквально только что с балкона... smile Экспериментировал с ночной съемкой. D700 не дает задирать ИСО выше 6400 - там дальше идут Hi-N с шумами в 10*N раз выше smile ... ББ мажет тотально, но в целом если фотку не приближать, то выглядит не так плохо, как могло бы быть smile http://i023.radikal.ru/1401/c1/e077d250c1a1.jpg



Эксперимента ради снял аналогичную фотку на кропе 16МП - http://s020.radikal.ru/i719/1401/af/171ffb65db4d.jpg



Что интересно - у кропа МП больше и шумов тоже (это видно при увеличении). Но если не зумировать сильно, то за исключением ББ выглядит почти одинаково. То есть большое число МП D800 должно реально позволять эффективно снимать в темноте на высоких ИСО. Интересно, а на сколько лучше себя будет вести при этом D610 - будет ли заметна серьезная разница с D800 или нет...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 18:06
Что интересно - у кропа МП больше и шумов тоже (это видно при увеличении). Но если не зумировать сильно, то за исключением ББ выглядит почти одинаково. То есть большое число МП D800 должно реально позволять эффективно снимать в темноте на высоких ИСО. Интересно, а на сколько лучше себя будет вести при этом D610 - будет ли заметна серьезная разница с D800 или нет...


Д4, Д800 и Д610/600 при ресайзе до 8 Мп дают абсолютно одинаковый уровень шума до ИСО 6400 включительно, но картинка с Д800 более детализированная (опять же, по сравнению с Д600, у Д800 АФ лучше, особенно в темноте).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
am-bal
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение am-bal »

I Robot писал(а): Вс янв 05, 2014 13:39
дело в том, что из резкого сделать нерезкий можно, а вот наоборот - гораздо сложнее
знаю, бывает и так. Поэтому чем больше практики, тем меньше брака. Дело не в фиксах. Я для стоков снимаю (иногда), где нужна идеальная резкость и безупречная техническая составляющая (сюжет там вторичен). Зума мне хватает вполне.
FUJIFILM X-S20

FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 18:06
ББ мажет тотально,


АвтоББ работает в ограниченном диапазоне цветовой температуры. Если свет очень желтый, то ББ нужно ставить вручную. Например, 2500К. Лучше - по серой карте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Вс янв 05, 2014 18:13
Д4, Д800 и Д610/600 при ресайзе до 8 Мп дают абсолютно одинаковый уровень шума до ИСО 6400 включительно...


Это не вызывает сомнений, но 8Мп для меня маловато (я смотрю фотки на экране монитора и телевизора). Как думаете, если ресайзить до 12-16Мп, дадут ли D800 и D600 одинаковый результат на ИСО 6400?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Вс янв 05, 2014 18:26
Это не вызывает сомнений, но 8Мп для меня маловато (я смотрю фотки на экране монитора и телевизора). Как думаете, если ресайзить до 12-16Мп, дадут ли D800 и D600 одинаковый результат на ИСО 6400?


Сколько Мп в вашем телевизоре и мониторе? На моем мониторе их всего 1920х1200, т.е. около 2 Мп.



С ИСО 6400 я делаю ресайз до 14 МП: http://img-fotki.yandex.ru/get/9488/365 ... 2aaa4_orig



Или вот картинка 36 мп без ресайза. Покажет Ваш монитор или телевизор всю детализацию? http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig (кстати, 24-70)
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Светосильный штатник на D700

Сообщение Julysha »

Наконец-то все кадры с флешки сгрузились.



Результаты такие, вот самый худший (лицо в тени, ИСО 4000), все шумодавы отключены. Если прогнать через конвертер с аккуратным шумодавом, можно и оригинал использовать.


DSC_6835_VX.jpg
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Первый/основной объектив(ы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей