Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Balhash]

Ну значит у БЗК не осталось реальных плюсов. )

[Олег Н]

Реальный плюс у БЗК только один - они могут снимать совершенно бесшумно. Недавно смотрел видео где глава нашего МИД попросил кого-то снимать на телефон потому, что тот не шумит.

Все остальные "плюсы" БЗК очень субъективны.

Сколько людей, столько и мнений.

Мне в БЗК интересен только видоискатель. Тем, что он очень информативен. Но я никогда не сделаю однозначного вывода, что он лучше, чем в ЗК. Скорее, чем-то удобнее, а чем-то нет.

Все остальные отличия для меня не имеют никакого смысла. Особенно, когда в число достоинств БЗК начинают возводить вес и габариты.

Кстати, не все БЗК снимают бесшумно. Например, а7 щёлкает затвором намного громче многих зеркалок. Но меня это не смущает.

[Snowcat]

Мне вот всегда хотелось, чтобы у меня была одна камера на все случаи жизни. Не люблю я когда у меня больше одной камеры, чисто психологически. А все случаи жизни у меня включают в себя обычную съемку АФ стеклами и съемку старыми мануалами. Это возможно совместить только в одном случае - когда у камеры малый рабочий отрезок, то есть этой гипотетической камерой "для всего" может быть только БЗК. При этом хочется, чтобы камера была УДОБНАЯ (ну вот как ЗК от Никон), по этому отпали варианты БЗК Сони, ибо задолбало. Фуджи БЗК тоже не впечатлил, ибо нет в ней хваленого превосходства по цвету, плюс управление все же странное, ну очень вещь в себе, да и наводка с мануалами, хоть и изобилует вариантами а почему-то все равно менее комфортная, чем на Сони. Двакроп не хочу вообще.



Вот по этому мне интересно посмотреть, какие БЗ камеры будет выпускать Никон. Правда, маломегапиксельный ФФ мне не интересен, а многомегапиксельный ФФ мне не по карману, так что я буду ждать кроп БЗК от Никона. А сейчас интерес академический - посмотреть какие у Никона технологии, что он может и что так или иначе появится в будущих кроп-БЗК.

[Олег Н]

Мне вот всегда хотелось, чтобы у меня была одна камера на все случаи жизни. Не люблю я когда у меня больше одной камеры, чисто психологически.

Ваше желание вполне понятно и естественно. Но у меня нечто прямо противоположное. Если иду снимать природу, то беру К-1 с набором фиксов, или Д810 с 14-24 и 5DSR с сигмой 50 (или 85). Если надо поснимать детишек на площадке, то беру 5Дм3 с сигмой 24-105, если еду по делам, то беру а7 с цейсом 35мм, а если иду в музей или на концерт, то олик с 12-40. Универсальной камеры, к сожалению, для меня нет. У каждой свои плюсы и минусы, каждая в чём-то лучше, в чём-то удобнее других. Хотя, по большому счёту, вполне можно снимать и на единственную камеру типа Д3000 с китовым 18-55 и получать достойные результаты. Если бы не было возможности, то я так бы и делал. Главное в фотографии, всё-таки, не техника. Хотя, и она играет вполне определённую роль.

[Balhash]

Сколько людей, столько и мнений.

Мне в БЗК интересен только видоискатель. Тем, что он очень информативен. Но я никогда не сделаю однозначного вывода, что он лучше, чем в ЗК. Скорее, чем-то удобнее, а чем-то нет.

Все остальные отличия для меня не имеют никакого смысла. Особенно, когда в число достоинств БЗК начинают возводить вес и габариты.

Кстати, не все БЗК снимают бесшумно. Например, а7 щёлкает затвором намного громче многих зеркалок. Но меня это не смущает.

А какой информации Вам не хватает в ОВИ? )

выдержка , диафрагма, кол-во кадров, ИСО, экспокоррекция - все это есть в ЭВИ. Больше не нужно.

[77метра]

А какой информации Вам не хватает в ОВИ? )

выдержка , диафрагма, кол-во кадров, ИСО, экспокоррекция - все это есть в ЭВИ. Больше не нужно.

Может курса насдак, погоды в Нигерии и давление в шинах?

[WingfirE]

У репортажек очень низкие лаги, да и готовность к съемке почти моментальная, нет задержки при включении, как у большинства БЗК.

Фото при видеосъемке можно уже давно снимать, в разрешении видеокадра.

Что касается вибрации от хлопка зеркала - есть такое, но и шторка на БЗК хлопает тоже неслабо, вроде у сони с этим проблемы были.

Основные отличии в конструктиве. В ЗК раза в 3 больше деталей, себестоимость выше чем у БЗК. Понятно, что и никону с кэноном хочется иметь больше денег с каждой камеры.

[Balhash]

Ну вот Пенткакс сделал свою К-1 и цена более чем щадящая нервы покупателей. При этом это проф. камера. Это дает основания думать, что цены на камеры формируются отнюдь не по количеству деталей в них.

[WingfirE]

[member="Balhash"], сравним Д750 и А7, камеры условно за 2000 баксов. Или Д500 с фуджи H1 и последним олимпусом. В каждом случае ЗК дороже в производстве. Никон добивает оптикой, объёмом и аксессуарами, но это не значит, что они ещё больше не хотят заработать. Все же это коммерция.

[Олег Н]

А какой информации Вам не хватает в ОВИ? )

выдержка , диафрагма, кол-во кадров, ИСО, экспокоррекция - все это есть в ЭВИ. Больше не нужно.

В ЭВИ я могу обойтись без всего того, что Вы написали и просто установить картинку, как мне нравится.

[WingfirE]

[member="Олег Н"], а что мешает переключиться а ЛайвВью и сделать тоже самое на ЗК? Тем более что вы снимаете не спортивные репортажи?

При съемке со штатива я так уже давно делаю. И ББ в К ставил через ЛВ ещё на первой камере 9 лет назад.

[Олег Н]

[member="Олег Н"], а что мешает переключиться а ЛайвВью и сделать тоже самое на ЗК? Тем более что вы снимаете не спортивные репортажи?

При съемке со штатива я так уже давно делаю. И ББ в К ставил через ЛВ ещё на первой камере 9 лет назад.

Да ничего не мешает, только на БЗК это намного удобнее. Да и через видоискатель мне смотреть комфортнее, ибо на экране без очков я ничего не вижу. А на К-1, например, автофокус через экран очень медленный.

[Виктор.]

Меня всегда ну очень сильно улыбают люди, которые свои (наверное эротические) фантазии приписывают другим. Вот как вам удаётся "прочитать" такое во вполне понятном и внятном сообщение? Уж поделитесь пожалуйста секретом!

Наверно так же как Вам удается приплести эротические фантазии к неимеющему к ним никакого отношения сообщению.

Был задан вопрос по русски и надеюсь по вполне понятной РУССКОМУ человеку форме. Вам нужно то же самое изложить в более дипломатичной форме, как например тут:





Прилагаю цитату из интервью, если сами не можете найти и прочитав домыслить:

Самая сложная часть в конструкции затвора – механизм торможения. Обычно затвор состоит из 4-х секций на первой и на второй шторках, и вы должны мгновенно остановить движение на этой большой скорости и в определенной позиции. Механизм торможения – сложная задача для инженеров: если вы останавливаете шторки медленно, то уменьшается скорость непрерывной съемки, а если быстро – появляется сильный удар, возрастают нагрузки на секции затвора, снижается точность и надежность. Мы вынуждены были учитывать этот фактор при проектировании.



Чем быстрее скорость движения частей механизма, тем труднее их остановить. Поэтому затвор, устанавливаемый на Nikon D810 или на Nikon D4s, оснащается более мощным приводом, и он более громоздкий, чтобы выдержать резкие остановки.



Хотя размеры секций шторок остаются почти неизменными, габариты привода (такие, как возвратный механизм, лапки и скобы, поддерживающие затвор) становятся большими (в частности, боковая ширина и толщина) и утолщают фотоаппарат. Вот поэтому минимальная выдержка 1/8000 секунды не позволила бы сделать Nikon D750 такой компактной. А ведь 1/8000 и 1/4000 – это всего лишь 1 шаг в экспозиции, но огромная разница в смысле механического исполнения конструкции.

[Виктор.]

а7R с 36 мп оказалась какой-то более заторможенной даже по сравнению с такой не шустрой камерой, как а7.

А в чем выражается заторможенность? При фокусировке тормоза заметны по сравнению с зеркалкой?

И особо интересует - ка считаете, могла ли Сони достичь заметного прогресса в части уменьшения тормозов в последующих моделях, в частности a7r3?

[WingfirE]

[member="Олег Н"], не нужно через экран фокусироваться - настроили, и снимайте сцену, раз вам так нравится. Тут по сути дело в опыте. Опытные репортажники могут по одному пристрелочному кадру настроить камеру и выдавать потом рабочий JPG издательского уровня.

[Keeper77]

И особо интересует - ка считаете, могла ли Сони достичь заметного прогресса в части уменьшения тормозов в последующих моделях, в частности a7r3?

В a7rIII исправили почти все косяки,которые вылезали со временем в 1-це и в особенности в 2-йке. Какие тормоза?Некоторые баги убирает прошивка новая

[Виктор.]

-хе, Вы там столько понаписали, что даже не знаю, как оно Вам это всё мешало.

1. Хлопком (вибрация) - на что влияет? Из рук вываливается? Мифические микросмазы? Покажите на примере.

Ну не такие уж и мифические. Их можно не замечать, если только об них не думать. (Речь про d600, про другие не могу сказать. Пробовал еще d850 там заметно ниже).

Задержкой времени на подъем.

Задержкой времени на подъем/опускание/подъем при серийной съемке. - ужасть. Сильно заметно? Что не успели снять?

Фазу прыжка например.

Влиянием на скорость серийной съемки. - вполне хватает для серийной съёмки тех скоростей, что существует. 25 кадров в секунду это уже видео.

Смотря о какой камере идет речь.

Невозможностью снимать видео при опущенном зеркале. - ну, а это ещё зачем?

Невозможностью снимать видео и фото одновременно. - а это зачем? И швец, и жнец? Хотите свадьбу за фотографа и оператора отработать?

Ну не надо во всем искать коммерческую составляющую. Для дома тоже может быть надо. Особенно когда сюжет не повториться.

Доп трудностями при переключении режимов съемки фото/видео. - в чём трудность? В БЗК одной мыслью переключается?

А зачем в БЗК переключаться?

Дороговизной производства и юстировки. -ура! БЗК точно будет теперь дешевле! Да?

Да. Будет. Не первые модели, так последующие, так как зеркало, затвор, юстировка вносит существенную составляющую в произодство.

Только с одним могу согласиться:

Шум при срабатывании. - бесшумность во многих случаях может пригодиться.

Это пока так. Нет ли у Вас желания получить в итоге камеру на подобии ФЭД-а с выдвигающимся объективом, которая будет запросто входить в любую сумочку?

[Keeper77]

Да ничего не мешает, только на БЗК это намного удобнее. Да и через видоискатель мне смотреть комфортнее, ибо на экране без очков я ничего не вижу. А на К-1, например, автофокус через экран очень медленный.

Вы имеете ввиду просмотр отснятого материала?Так удивлю,у ЭВИ есть отвратительная особенность-преврать результат.Например-в ЭВИ фотография резкая,красочная-открываешь на мониторе-за сердце хватаешься-смаз,недосвет и прочие косяки,которые портят результат.Неоднократно сталкивался с подобными жалобами от сониводов.Так,что ЭВИ доверять на 100% нельзя

[Олег Н]

[member="Олег Н"], не нужно через экран фокусироваться - настроили, и снимайте сцену, раз вам так нравится. Тут по сути дело в опыте. Опытные репортажники могут по одному пристрелочному кадру настроить камеру и выдавать потом рабочий JPG издательского уровня.

Опытные репортажники снимают через экран? Ну, это их дело. Каждый снимает так, как ему нравится и как удобнее. Я через экран снимаю только по необходимости и это случается очень редко. Можно, конечно, залезть в карман, вытащить футляр с очками, нацепить очки и сделать пристрелочный кадр. Но, зачем, когда через ВИ всё это намного быстрее и удобнее? И автофокус намного быстрее. На К-1 я вообще зарёкся снимать через экран.

[Олег Н]

А в чем выражается заторможенность? При фокусировке тормоза заметны по сравнению с зеркалкой?

И особо интересует - ка считаете, могла ли Сони достичь заметного прогресса в части уменьшения тормозов в последующих моделях, в частности a7r3?

Время включения камер а7 и а7R составляет несколько секунд. Далее, скорость фокусировки. Если у а7 она более-менее приемлемая, то у а7R фокусировка заметно медленнее. Есть ли прогресс в более современных камерах - об этом лучше спросить их владельцев. Меня а7 интересует только в качестве лёгкой прогулочной камеры с вполне приемлемой для меня картинкой. Рассматриваю её только в паре с объективом цейс 35/2.8 (на а7R стоит цейс 55/1.8). Для всего остального есть зеркалки, которыми мне снимать удобнее. 5Дм3, например, моментально готова к съёмке сразу после включения и автофокус у неё мгновенный.

[Keeper77]

Время включения камер а7 и а7R составляет несколько секунд. Далее, скорость фокусировки. Если у а7 она более-менее приемлемая, то у а7R фокусировка заметно медленнее. Есть ли прогресс в более современных камерах - об этом лучше спросить их владельцев. Меня а7 интересует только в качестве лёгкой прогулочной камеры с вполне приемлемой для меня картинкой. Рассматриваю её только в паре с объективом цейс 35/2.8 (на а7R стоит цейс 55/1.8). Для всего остального есть зеркалки, которыми мне снимать удобнее. 5Дм3, например, моментально готова к съёмке сразу после включения и автофокус у неё мгновенный.

Тормоза зависят от обьектива. Дешевые-медленные,а серия G- шустрая.На это как раз и расчет.Но и класс G серии намного выше.CZ-это отдельная философия.

[Олег Н]

Вы имеете ввиду просмотр отснятого материала?Так удивлю,у ЭВИ есть отвратительная особенность-преврать результат.Например-в ЭВИ фотография резкая,красочная-открываешь на мониторе-за сердце хватаешься-смаз,недосвет и прочие косяки,которые портят результат.Неоднократно сталкивался с подобными жалобами от сониводов.Так,что ЭВИ доверять на 100% нельзя

Речь была не о просмотре снятого материала, а о наводке ЗК через экран.



Что касается просмотра отснятого материала, то я Вас тоже могу немного удивить. Многое ещё зависит и от мониторов, на которых люди смотрят свои творения, и от программ, в которых они их открывают. Так что доверять ничему нельзя.



Что касается видоискателя камер а7, то у меня к нему претензий нет, хотя, конечно, я не рассчитываю, что на мониторе потом всё будет один в один. Для меня главное - чтобы на бумаге получилось то, что мне надо.

[Keeper77]

Речь была не о просмотре снятого материала, а о наводке ЗК через экран.



Что касается просмотра отснятого материала, то я Вас тоже могу немного удивить. Многое ещё зависит и от мониторов, на которых люди смотрят свои творения, и от программ, в которых они их открывают. Так что доверять ничему нельзя.



Что касается видоискателя камер а7, то у меня к нему претензий нет, хотя, конечно, я не рассчитываю, что на мониторе потом всё будет один в один. Для меня главное - чтобы на бумаге получилось то, что мне надо.

Речь была не о просмотре снятого материала, а о наводке ЗК через экран.

А...ясно

Что касается просмотра отснятого материала, то я Вас тоже могу немного удивить. Многое ещё зависит и от мониторов, на которых люди смотрят свои творения, и от программ, в которых они их открывают. Так что доверять ничему нельзя.

Этим не удивите.Более того,большинство и не знают о калибровке экранов монитора.Сталкивался с эти неоднократно.

[Олег Н]

Тормоза зависят от обьектива. Дешевые-медленные,а серия G- шустрая.На это как раз и расчет.Но и класс G серии намного выше.CZ-это отдельная философия.

У меня для камер сони есть только два цейсовских фикса и другие варианты я не рассматриваю. Зумы типа 28-70 и 24-70, которые я пробовал в магазине, меня по качеству картинки не устроили. Да и не собираюсь я заводить для каждой камеры кучу объективов. Есть а7+35/2.8 - и этого мне вполне достаточно: относительно универсальная, относительно малогабаритная связка с вполне хорошей картинкой. Для неспешной съёмки налегке она меня вполне устраивает. Для всего остального есть зеркалки со своим парком оптики.

[Олег Н]

Этим не удивите.Более того,большинство и не знают о калибровке экранов монитора.Сталкивался с эти неоднократно.

Поэтому только фотография отпечатанная на бумаге и является для меня конечным результатом. А изображение на мониторе - это только полуфабрикат. Знаю, что подавляющее большинство с этим не согласится. Но каждый имеет право на своё видение.

[Keeper77]

У меня для камер сони есть только два цейсовских фикса и другие варианты я не рассматриваю. Зумы типа 28-70 и 24-70, которые я пробовал в магазине, меня по качеству картинки не устроили. Да и не собираюсь я заводить для каждой камеры кучу объективов. Есть а7+35/2.8 - и этого мне вполне достаточно: относительно универсальная, относительно малогабаритная связка с вполне хорошей картинкой. Для неспешной съёмки налегке она меня вполне устраивает. Для всего остального есть зеркалки со своим парком оптики.

Взяв в руки всего лишь раз оптику Сони с CZ -автоматически не захочешь смотреть ни на какие другие обьективы от Сони-тут с Вами солидарен.Раз заметили лаги автофокуса,значит что-то не то

Для всего остального есть зеркалки со своим парком оптики.

[Janvar]

Вы имеете ввиду просмотр отснятого материала?Так удивлю,у ЭВИ есть отвратительная особенность-преврать результат.Например-в ЭВИ фотография резкая,красочная-открываешь на мониторе-за сердце хватаешься-смаз,недосвет и прочие косяки,которые портят результат.Неоднократно сталкивался с подобными жалобами от сониводов.Так,что ЭВИ доверять на 100% нельзя

Потому что у первых сони ЭВИ полное г..но! Я пробовал снимать, к сожалению уже точно не скажу что за модификация А7, но весь обплевался от ее видоискателя. Он тупой, тормозной, неадекватный и с диким перебором по контрасту. У фуджика ЭВИ просто на несколько голов выше, и на мониторе я вижу то же самое, что и в видоискателе. Насчет свежих сони ничего не могу сказать, в руках их не держал.

По поводу отвратительных особенностей - у Вас тоже есть одна такая, судить и безапелляционно что-то заявлять по вопросу, с которым не сталкивались, а только лишь что-то-где-то-когда-то краем уха слышали на его счет.

[Elisha ben Baz]

По каким конкретно характеристикам?

Когда же люди наконец уяснят для себя, что БЗК - это та же самая камера, только без атавизма в виде зеркала и тянущегося за ним шлейфа технологических особенностей. Единственная характеристика, по которой ЗК сейчас лично для меня функционально выигрывает - это батарея, ну и габариты. В то же время, вполне реально сделать БЗК размером с нормальную зеркалку и снабдить ее емким аккумулятором. Сейчас производители пошли по пути уменьшения габаритов камер, но мне так думается, что со временем это отыграется назад, и первым пробным звонком к чему уже был выпуск X-H1. Все это уже проходилось в области мобильных телефонов, когда сначала был бум уменьшения веса и габаритов, а когда доигрались до размеров меньше спичечного коробка, то поняли что такими устройствами пользоваться крайне неудобно, и развернулись в обратную сторону, придя в итоге к лопатофонам. Думаю, что примерно то же самое ждет и БЗК.

К лопатофонам перешли как к гибриду телефона и планшетника, а вовсе не потому, что они более удобны как телефоны,

как телефон как раз удобны были небольшие изящные коробочки.

[Keeper77]

Потому что у первых сони ЭВИ полное г..но! Я пробовал снимать, к сожалению уже точно не скажу что за модификация А7, но весь обплевался от ее видоискателя. Он тупой, тормозной, неадекватный и с диким перебором по контрасту. У фуджика ЭВИ просто на несколько голов выше, и на мониторе я вижу то же самое, что и в видоискателе. Насчет свежих сони ничего не могу сказать, в руках их не держал.

По поводу отвратительных особенностей - у Вас тоже есть одна такая, судить и безапелляционно что-то заявлять по вопросу, с которым не сталкивались, а только лишь что-то-где-то-когда-то краем уха слышали на его счет.

ЭВИ идет с глюками еще с зеркалок. Он не доработан просто,но еще не Г. Знаю не по наслышке,ибо сам был владельцем аппаратов Sony.

По поводу отвратительных особенностей - у Вас тоже есть одна такая, судить и безапелляционно что-то заявлять по вопросу, с которым не сталкивались, а только лишь что-то-где-то-когда-то краем уха слышали на его счет.

Ну-ну. Интересненько, что вы мне теперь напишите?

[WingfirE]

Опытные репортажники снимают через экран?

Я вроде понятно написал... Опыт позволяет опытным репортажникам быстро ставить настройки, им не нужна для этого куча итераций, и не нужен ЭВИ. То есть вполне проф. навык, вырабатывающийся за большое время работы. Ну если фотографу, конечно, хочется добиться мастерства в професии. А то разные ситуации бывают - знаю кучу народа, которые хоть и много работают, но даже не стремятся делать свою работу эффективнее и лучше.

"Удобство" ЭВИ, в вашем понимании - это скорее присуще малоснимающему человеку. Тоже вполне может иметь место. Но это не объективный показатель. От того, что сейчас почти в каждый машине есть навигатор, надобность водителю ориентироваться на местности не отпадает. А то бывают курьезные случаи, когда люди не умеют ездить без навигатора даже в соседний магазин через пару км.

[uart]

Угу. А с появлением электричества все вдруг перешли на лампочки в доме, хотя сколько лет пользовались факелами и свечами и никто же не жаловался!

Тем не менее шашлыки предпочитают готовить на углях, а не в навороченной электродуховке. Да и дом банально дешевле топить газом, а не электричеством. В Европу мы газопроводы ведём, а не линии электропередач. Машины никак с бензина на электричество не перейдут.

А так да, дом удобнее освещать электричеством.

[Виктор.]

Сколько людей, столько и мнений.

1. Мне в БЗК интересен только видоискатель. Тем, что он очень информативен. Но я никогда не сделаю однозначного вывода, что он лучше, чем в ЗК. Скорее, чем-то удобнее, а чем-то нет.

Все остальные отличия для меня не имеют никакого смысла.

2. Особенно, когда в число достоинств БЗК начинают возводить вес и габариты.

3. Кстати, не все БЗК снимают бесшумно. Например, а7 щёлкает затвором намного громче многих зеркалок. Но меня это не смущает.

3. То есть в а7r3 электронный затвор и там шторки нет совсем?

2. Ну я бы все же возвел. Вес определенно, а размер - по необходимости. Нужно максимально хорошо - цепляем не взирая на габариты нужные объективы. Нужно в поход или в горы лезть и устроит качество для экрана - цепляем блинчик.

1. А что там с видоискателем, подробнее можно? Мне пока видится, что это что то тормозное, создающее существенный лаг. Типа человек уже убежал, а в видоискателе только появился. Или все не так?

[Мирный Атом]

Тем не менее шашлыки предпочитают готовить на углях, а не в навороченной электродуховке. Да и дом банально дешевле топить газом, а не электричеством. В Европу мы газопроводы ведём, а не линии электропередач. Машины никак с бензина на электричество не перейдут.

А так да, дом удобнее освещать электричеством.

[oft]Газ - это не только энергоноситель, жёстко привязанный только к энергетике. Газ - сырьё, из которого изготавливается много синтетических материалов. Если бы он обеспечивал только энергетику, то его бы превращали в чистую энергию на месте, и передавали бы в любую точку более дешёвым способом по проводам. Можно и о недостатках эл. авто упомянуть, в том числе в экологическом плане...[/oft]

[Виктор.]

Ваше желание вполне понятно и естественно. Но у меня нечто прямо противоположное. Если иду снимать природу, то беру К-1 с набором фиксов, или Д810 с 14-24 и 5DSR с сигмой 50 (или 85). Если надо поснимать детишек на площадке, то беру 5Дм3 с сигмой 24-105, если еду по делам, то беру а7 с цейсом 35мм, а если иду в музей или на концерт, то олик с 12-40. Универсальной камеры, к сожалению, для меня нет. У каждой свои плюсы и минусы, каждая в чём-то лучше, в чём-то удобнее других. Хотя, по большому счёту, вполне можно снимать и на единственную камеру типа Д3000 с китовым 18-55 и получать достойные результаты. Если бы не было возможности, то я так бы и делал. Главное в фотографии, всё-таки, не техника. Хотя, и она играет вполне определённую роль.

Солидный наборчик. Эх еще бы 7r3 и было бы независимое мнение о скорости автофокуса по отношению к D810. И об адекватности его при плохом освещении.

[Виктор.]

1. У репортажек очень низкие лаги, да и готовность к съемке почти моментальная, нет задержки при включении, как у большинства БЗК.

2. Фото при видеосъемке можно уже давно снимать, в разрешении видеокадра.

3. Что касается вибрации от хлопка зеркала - есть такое, но и шторка на БЗК хлопает тоже неслабо, вроде у сони с этим проблемы были.

Основные отличии в конструктиве. В ЗК раза в 3 больше деталей, себестоимость выше чем у БЗК. Понятно, что и никону с кэноном хочется иметь больше денег с каждой камеры.

1. Задержка при включении насколько велика? Это конечно существенно, если слету снять нельзя (включил - щелкнул). Там чего типа какой то загрузки ПО происходит или прогрева или откуда задержка?

2. Это не интересно, можно так кадр и из видео потом выцепить. Надо максимально возможное. Или хотя бы чтоб снимать без перещелкивания режимов рычажками и без вылета из режима видео.

3. Были, но вроде бы пишут, что сейчас там вобще шторки нет?

[Виктор.]

К лопатофонам перешли как к гибриду телефона и планшетника, а вовсе не потому, что они более удобны как телефоны,

как телефон как раз удобны были небольшие изящные коробочки.

А тогда вопрос - для чего на стационарных телефонах трубки делают так, что воспроизводящий динамик напротив уха, а микрофон напротив рта? Сделали бы в виде наперстка - плльзуйся.

[Виктор.]

Если у а7 она более-менее приемлемая, то у а7R фокусировка заметно медленнее. Есть ли прогресс в более современных камерах - об этом лучше спросить их владельцев.

А что скажут владельцы имеющие одну камеру? Это Вам все равно (что вижу, то и пою), так как есть буквально все варианты (кроме Соневского топа, который ну очень подозрительно расхваливают), а те, у кого одна камера, одного производителя мнение может быть крайне субъективным.

Пример - как то мне дали попробовать кеноновский кроп 40д. Оценив скорость его автофокуса по сравнению с мыльницей s90, тут же побежал покупать зеркалку. А вот теперь, когда попробовал D600, в следуюшей покупке хотелось бы иметь очень заметный, существенный прогресс в тех характеристиках, которые в D600 считаю не приемлемыми. В частности 1. Точность автофокуса, 2. Необходимость вносить поправки в камеру для объективов. 3. Хлопок зеркала и затвора, создающий сильную вибрацию. 4. Нет фокус пикинга.

Но что я могу сказать как владелец d600 при сравнении например с а9? Да ничего. Только субъектив по снимкам из интернета. Да вот попалась мне серия тестовых снимков с а9, сделанная при ее тестировании проф фотографом. На мой взгляд, 90% промахи. И в этой саязи как то странно - вроде как поправки для объективов не требуются при таком способе фокумировки, а промахи есть. Если и на 7-3 так же мажет, то тогда им далеко до зеркалок.

[Snowcat]

Да вот попалась мне серия тестовых снимков с а9, сделанная при ее тестировании проф фотографом. На мой взгляд, 90% промахи. И в этой саязи как то странно - вроде как поправки для объективов не требуются при таком способе фокумировки, а промахи есть. Если и на 7-3 так же мажет, то тогда им далеко до зеркалок.

Да нет в БЗК никакого "прорыва". Да, нет подстройки АФ чисто в силу конструктивных особенностей, да, есть всякие удобные "прибамбасы", невозможные на ЗК, но прорыва по работе основных составляющих камеры - нет. Отъюстированный АФ топовой ЗК работает лучше, чем АФ топовой БЗК. Лучше то есть быстрее, точнее и в более темных условиях. Разница уже не такая разительная, как была tot 5 лет назад, но она все еще есть.



Посмотрим, сможет ли Никон своей БЗК догнять свои же ЗК...

[MUR]

Да, нет подстройки АФ чисто в силу конструктивных особенностей,

Snowcat,

Т.е. известное суждение о бэк или фронт фокусе фиксов на открытой это бред? Ну в смысле на ЗК он в ОБЪЕКТИВЕ есть, а вот ставим тот же самый объектив на БЗК и его нет? В жизни не поверю.Если в объективе брак, то брак (перекос линз, мылит угол и т.д.) будет хоть на ЗК хоть на БЗК

[Elisha ben Baz]

А тогда вопрос - для чего на стационарных телефонах трубки делают так, что воспроизводящий динамик напротив уха, а микрофон напротив рта? Сделали бы в виде наперстка - плльзуйся.

ДелалИ вы хотите сказать очевидно.

Когда чувствительность микрофона была не ахти.

У меня стационарный телефон весьма мал.

Он без шнурочный правда. Радио или как там по русски.

[Олег Н]

Я вроде понятно написал... Опыт позволяет опытным репортажникам быстро ставить настройки, им не нужна для этого куча итераций, и не нужен ЭВИ. То есть вполне проф. навык, вырабатывающийся за большое время работы. Ну если фотографу, конечно, хочется добиться мастерства в професии. А то разные ситуации бывают - знаю кучу народа, которые хоть и много работают, но даже не стремятся делать свою работу эффективнее и лучше.

"Удобство" ЭВИ, в вашем понимании - это скорее присуще малоснимающему человеку. Тоже вполне может иметь место. Но это не объективный показатель. От того, что сейчас почти в каждый машине есть навигатор, надобность водителю ориентироваться на местности не отпадает. А то бывают курьезные случаи, когда люди не умеют ездить без навигатора даже в соседний магазин через пару км.

Да пусть каждый снимает так, как ему нравится и наводится хоть по ЭВИ, хоть по ОВИ, хоть по экранчику! А я снимаю так, как удобнее именно мне. Снимаю только в режиме М и с точечным замером. В 80% случаев определяю экспозицию с первого раза и лишь иногда приходится корректировать если свет сложный. Да, экспонометр использую, а 40-50 лет назад снимал на Киев-4А вообще без экспонометра и не страдал от этого.

ЭВИ или ОВИ - по большому счёту мне без разницы. И там, и там есть свои плюсы и минусы. Я заметил за собой такую особенность, что когда беру в руки БЗК, то с удовольствием смотрю в ЭВИ, когда ЗК - с удовольствием смотрю в ОВИ. Меня устраивает и то, и другое и я не понимаю, когда кто-то пытается доказать, что что-то хорошо, а что-то плохо. Нравится ЭВИ(ОВИ) - снимайте наздоровье! Но это не означает, что ОВИ (ЭВИ) плохо. Не нравится - не снимайте. Мне, например, чужое мнение в данном вопросе совершенно не интересно. У меня есть своё, я могу его высказать, но никогда никому навязывать не буду.

[Mike_P]

1. Задержка при включении насколько велика? Это конечно существенно, если слету снять нельзя (включил - щелкнул). Там чего типа какой то загрузки ПО происходит или прогрева или откуда задержка?

2. Это не интересно, можно так кадр и из видео потом выцепить. Надо максимально возможное. Или хотя бы чтоб снимать без перещелкивания режимов рычажками и без вылета из режима видео.

3. Были, но вроде бы пишут, что сейчас там вобще шторки нет?

На А7-2 время включения около 3 с.

Включенная камера потом просыпается быстро по полунажатию.

[Zed]

Да, нет подстройки АФ чисто в силу конструктивных особенностей.

А в камерах Олимпус функция точной подстройки АФ есть. И пока будут (где бы ни были) фазовые датчики АФ, подстройка может понадобиться.



Вообще, обсуждение опустилось ниже плинтуса, не говоря уже о рамках темы. Планируется явно мощный вход Никона в новый для него сегмент (ФФ БЗК), и проигравшим от этого может быть только сам Никон (упаси боже ).

[OlAf]

Посмотрим, сможет ли Никон своей БЗК догнять свои же ЗК...

Сможет, если предложит 50mm f/0.95

[Олег Н]

3. То есть в а7r3 электронный затвор и там шторки нет совсем?

2. Ну я бы все же возвел. Вес определенно, а размер - по необходимости. Нужно максимально хорошо - цепляем не взирая на габариты нужные объективы. Нужно в поход или в горы лезть и устроит качество для экрана - цепляем блинчик.

1. А что там с видоискателем, подробнее можно? Мне пока видится, что это что то тормозное, создающее существенный лаг. Типа человек уже убежал, а в видоискателе только появился. Или все не так?

3. а7R3 у меня нет и я ничего не могу сказать о ней. Мало того, меня в качестве прогулочной камеры вполне устраивает а7, поэтому варианты а7-2 и а7-3 я не рассматриваю.

2. Габариты камеры должны быть такими, чтобы ей удобно было пользоваться. Мне маленькие камеры неудобны, но в некоторых случаях, всё-же, отдаю предпочтение а7 с фиксом 35 мм (в качестве камеры, которая всегда под рукой). А в основном мне удобнее камеры в корпусах как у К-1, Д810 или 5DSr. С парой таких камер с объективами типа 14-24 и сигма 50/1.4арт могу долго гулять по лесу и их вес меня не беспокоит. В горах не бываю, поэтому тут ничего говорить не буду.

1. С видоискателем у меня проблем нет. Я писал о том, что камеры а7 и а7R очень долго включаются (у меня время включения бывает от 2 до примерно 5 секунд. Я не знаю с чем это связано и не хочу особо заморачиваться). И ещё я писал, что камера а7R фокусируется дольше, чем а7. По этой причине я предпочитаю а7. В более современных версиях этих камер эти вопросы, как я понимаю, уже решены, но об этом лучше спросить их владельцев.

[Zed]

Сможет, если предложит 50mm f/0.95

Дался тебе этот 50mm f/0.95 .

А чем тебя не устраивает 52mm f/0.9, на который уже патент имеется.

[OlAf]

Это был ответ на вопрос. У лейки ноктилюкс давно существует, даже в нескольких вариантах. Патенты - бумага, больше половины так и остаются бумагой.

[Zed]

Патенты - бумага, больше половины так и остаются бумагой.

Так на такой полтинник и патента нет.

[WingfirE]

1. Задержка при включении насколько велика? Это конечно существенно, если слету снять нельзя (включил - щелкнул). Там чего типа какой то загрузки ПО происходит или прогрева или откуда задержка?

Нет, задержка весьма малая, но она все же есть.

Вот для Д5 табличка: https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... n-d5A6.HTM

для Д750 https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... d750A6.HTM

[Snowcat]

Я заметил за собой такую особенность, что когда беру в руки БЗК, то с удовольствием смотрю в ЭВИ, когда ЗК - с удовольствием смотрю в ОВИ. Меня устраивает и то, и другое

У меня тоже самое, есть свои плюсы и там и там (ну мы говорим о хороших ЭВИ конечно). Ни один ни другой вариант процесса съемки не портит и результата не лишает. Ну с одним исключением - мануалами работать на порядок удобнее с ЭВИ, хотя сами мануалы часто из эпохи, когда ЭВИ даже в проекте не было.