Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Магия пленки

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вс май 23, 2021 18:44
Часто под магией пленки понимают целый комплекс ошибок и технического брака, который допущен при съемке и проявке,


Возможно.

Вопрос действительно в терминологии.



Для одних "магия пленки" - это фактически брак обработки, с колоркастом формирующим определенный общий колорит конечного изображения.





Для других "магия пленки" - это тонопередача в светАх, тонопередача в тенях (у дискретной цифры с этим традиционные технические сложности), тонко выверенный цветобаланс (особенно это касается слайда), и большой входной (для негативов) или выходной (для слайдов) динамический диапазон, формирующий вот эти самые вау-эффекты. Когда человек видит правильно обработанный слайд на световом столе или в проекции на хорошем импортном проекторе.



Поэтому прежде чем говорить о "магии пленки" надо бы договориться о терминологии,

что под этим подразумевается.



Насколько понимаю топикстартера,

для него "магия пленки" - это бОльший чем у цифры "эффект присутствия", то есть большее соответствие тоно- и цветовосприятия, субъективно.

Цифра для него слишком аляпистая и контрастная (судя по примерам, приведенным в этом обсуждении). И, к тому же пленка действительно имеет обобщающий колорит, связывающий изображение воедино, это такие сложные моменты, в смысле это сложно обсуждать потому что для обсуждения надо бы находиться на единой понятийной платформе, и единого видения тех или иных эффектов (того же "связующего колорита") а этого на форуме никогда не будет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Магия пленки

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вс май 23, 2021 18:58
Возможно.

Вопрос действительно в терминологии.



Для одних "магия пленки" - это фактически брак обработки, с колоркастом формирующим определенный общий колорит конечного изображения.






Есть еще один момент: фотографии с цифры чаще всего смотрят на мониторе, часто не самом выдающемся, с крупным пикселем, а с пленки делают настоящие отпечатки. Но если цифровой снимок, правильно снятый и обработанный, распечатать (в высшем разрешении) в А1-А2, то разницы с пленкой будет уже гораздо меньше. Многое зависит от условий просмотра.



90% любителей не умеют правильно обрабатывать и делать цветокоррекцию, они обработкой только портят.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Магия пленки

Сообщение Dagal »

multiformat amateur писал(а): Вс май 23, 2021 18:32
Совет для тех, кто хочет (по тем или иным причинам) попробовать фотопленочную технологию.



Не надо Зенитов. Не надо Киевов. Даже среднеформатных. И советской оптики тоже не надо.

Возьмите секонд хэнд любой сохранившийся Никон той эпохи (FE, FE2, FG, FA, FM, FM2....etc) и пусть даже самые простые но импортные объективы. Результат Вас порадует много больше. По двум причинам. Первое - Вам будет гораздо комфортнее работать. Второе - картинка с японской или западнонемецкой оптики будет с существенно большим числом цветовой и тональной нюансировки в силу лучшего просветления и лучшей сборки импортной оптики. Что позволит Вам лучше понять, что же получается на фотопленке по цвету и тональностям.
Если это адресовано мне, то спасибо конечно вам за ваш бесценный опыт. Но у меня уже есть то, чего я считаю для себя необходимым и интересным. Даже с некоторым избытком. А зениты мне достались совершенно случайно, безвозмездно, т.е. даром.

Вот объективы -да, отдельная тема для обсуждения.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

Пётр Барзинский писал(а): Вс май 23, 2021 18:17




Это примеры очень плохой цифровой обработки.








Вы, видимо не читали, но там нет цифровой обработки.
Для этого мы сопоставили фотографии, снятые при одинаковых настройках на две камеры со схожими техническими характеристиками: цифровую Nikon D800 и плёночную Nikon F100 (обе с объективом Nikon 50mm f/1.4).
При сканировании можно, конечно, поменять ББ и контраст.

Можете его попробовать поменять, выбирая точку белого и черного для цифры, может получиться и получше, чем без редактирования. Но в примерах цифра без обработки.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

multiformat amateur писал(а): Вс май 23, 2021 18:32
Совет для тех, кто хочет (по тем или иным причинам) попробовать фотопленочную технологию.



Не надо Зенитов. Не надо Киевов. Даже среднеформатных. И советской оптики тоже не надо.

Возьмите секонд хэнд любой сохранившийся Никон той эпохи (FE, FE2, FG, FA, FM, FM2....etc) и пусть даже самые простые но импортные объективы. Результат Вас порадует много больше. По двум причинам. Первое - Вам будет гораздо комфортнее работать. Второе - картинка с японской или западнонемецкой оптики будет с существенно большим числом цветовой и тональной нюансировки в силу лучшего просветления и лучшей сборки импортной оптики. Что позволит Вам лучше понять, что же получается на фотопленке по цвету и тональностям.
У меня есть дальномерка, от деда осталась. Но она сейчас в другой стране. Снимал ей когда-то.

Сложно с ней, конечно, у меня даже пленка косила - не получилась сразу ровно вставить. С Пентаксом, конечно проще все было.

Автоматика сильно упрощает жизнь. И линза была простая достаточно - зум 24-70/4.

Этот Пентакс приехал из Канады в практически новом варианте. Сейчас, наверное, сложно купить на ebay пленочный аппарат в хорошем состоянии, да еще и хорошей линзой.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Магия пленки

Сообщение Мамонт Дальский »

Здесь Магия фотографии во всем, кроме того на что снято:

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Koshkissa писал(а): Вс май 23, 2021 19:37
Сейчас, наверное, сложно купить на ebay пленочный аппарат в хорошем состоянии, да еще и хорошей линзой.


Думаю, если мониторить то вполне можно добыть.

А если хочется вот прям сейчас и немедленно, то к Вашим услугам в состоянии Ex (полностью рабочие аппараты с небольшими косметическими потертостями):



Nikon FG ($86) https://www.keh.com/shop/nikon-fg-chrom ... ?rrec=true

Nikon FG ($92) https://www.keh.com/shop/nikon-fg-black ... -body.html

Nikon FE ($216) https://www.keh.com/shop/nikon-fe-black ... -body.html



Имеется и изыск для джедаев:

Nikon FM2 ($380) https://www.keh.com/shop/nikon-fm2-chro ... -body.html

Nikon FM2n ($450) https://www.keh.com/shop/nikon-fm2n-chr ... -body.html



В том же магазине можете посмотреть и оптику.

Keh - многие годы была нормальная точка с относительно приличной репутацией. Надеюсь и сегодня этому можно верить (но зуб не дам)
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Тональное разрешение плёнки выше, чем у цифровых матриц.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Koshkissa писал(а): Вс май 23, 2021 19:37
Сейчас, наверное, сложно купить на ebay пленочный аппарат в хорошем состоянии, да еще и хорошей линзой.
В Японии можно до сих пор. И уж если снимать на плёнку, то СФ и слайд.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Магия пленки

Сообщение Мамонт Дальский »

Все,пропал человек.)))

"И сия пучина поглотила ея в один момент."
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

multiformat amateur писал(а): Вс май 23, 2021 19:57
Думаю, если мониторить то вполне можно добыть.

А если хочется вот прям сейчас и немедленно, то к Вашим услугам в состоянии Ex (полностью рабочие аппараты с небольшими косметическими потертостями):



Nikon FG ($86) https://www.keh.com/shop/nikon-fg-chrom ... ?rrec=true

Nikon FG ($92) https://www.keh.com/shop/nikon-fg-black ... -body.html

Nikon FE ($216) https://www.keh.com/shop/nikon-fe-black ... -body.html



Имеется и изыск для джедаев:

Nikon FM2 ($380) https://www.keh.com/shop/nikon-fm2-chro ... -body.html

Nikon FM2n ($450) https://www.keh.com/shop/nikon-fm2n-chr ... -body.html



В том же магазине можете посмотреть и оптику.

Keh - многие годы была нормальная точка с относительно приличной репутацией. Надеюсь и сегодня этому можно верить (но зуб не дам)


На этом сайте всегда цены были не самые маленькие, но зато можно рассчитывать на какую-то проверку оборудования.

Мне Пентакс нравился, потому что он в отличие от Кенона и Никона сохранял преемственность оптики и автофокусная линза с пленки ставилась на цифру.

Никон начал выпускать свою G серию, отрезая возможности ее использования на пленке, а уж с выпуском Z- еще больше обрубил концы, ограничивая использование D-линз.

Поэтому я вряд ли буду покупать пленочный Никон.

Мне нравится Пентакс своей преемственностью в оптике. Хоть для СФ, хоть для узкой пленки.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

OlAf писал(а): Вс май 23, 2021 20:07
В Японии можно до сих пор. И уж если снимать на плёнку, то СФ и слайд.
Я сканировал негативы. Это не очень простая задача по сравнению со сканированием слайда. Если под сканирование, то слайд наверное предпочтительнее. А если под печать, то лучше негатив.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Магия пленки

Сообщение Мамонт Дальский »

А чем не устраивают аппараты с CCD-матрицей?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Слайд во всём сложней, но красивей. Сегодня оптической печати практически нет.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Магия пленки

Сообщение YuriR »

Пётр Барзинский писал(а):
Это не магия, это Ваша вера в магию.
Магия не может быть объективной и массовой. Кто-то её видит, кто-то нет... Это не вопрос веры, скорей восприятия. Читал, что очень большой процент людей в принципе не могут любить. И что это значит? Только то, что они лишены какого-то чувства. А как объяснить слепому что такое облака? Да, разницу между плёнкой и цифрой можно описать в полне научных терминах. Но это будет только часть разницы. Ещё один пример. В музыке магическим инструментом считается скрипка. Она ничем не ограничена в отличие, скажем, от рояля. Она аналоговая. Преимущество плёнки в портрете для меня бесспорно. Цифра пока не готова к таким тонким тональным переходам, и не умеет сохранять цвет в тенях. Сейчас с этим стали бороться чудным тонированием уже в камере. И пытаются убедить, что так модно. Ну-ну. Но и в пейзаже, на мой взгляд, плёнка даёт совсем другую, гораздо более приятную глазу картинку. Когда я вижу пейзажи с современных камер, мне как-будто песок в глаза попадает. Это всё хорошо для рекламных буклетов и технической фотографии, но не для художественной. И не считаю отказ от АА фильтра благом. Он хоть как-то убирает этот жуткий перешарп.


OlAf писал(а):
Слайд во всём сложней, но красивей.
Есть ещё одно преимущество. Слайду (и отпечатку) фиолетово горизонтальная или вертикальная ориентация кадра. За годы съёмок на цифру я был практически полностью лишен вертикального кадра. Потому как не на чем смотреть.

А зря ты так о 6х6. Мне очень нравится именно квадратный формат. Я и раньше частенько резаком "кадрировал" отпечатки до квадрата. Есть в нём стиль. Ну и не так уж он и далёк от 6х9. Вот 4.5х6 уже да... Хотя и он лучше ФФ.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

YuriR писал(а): Вс май 23, 2021 20:52
Ну и не так уж он и далёк от 6х9.
Угу, как полтора кроп biggrin Но ничего против 6х6 не имею. Комплект СФ рамок для 9000ED включает 9x6, 8x6, 7x6, 6x6 и 6x4,5


Вот 4.5х6 уже да...
А это просто двакроп smile


Хотя и он лучше ФФ.
Так ведь ФФ ну никак не СФ pardon
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Магия пленки

Сообщение LZ1 »

Koshkissa писал(а): Вс май 23, 2021 15:28
А это склоняет меня к СФ. В особенности для неспешной портретной съемки.
Чтобы неспешно снимать портреты, нужно иметь очень хорошие навыки по работе с моделями smile

В противном случае модели будут замучены вашей неспешностью, а на выходе будет фигня smile
Аватара пользователя
Guruch
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 01:51

Re: Магия пленки

Сообщение Guruch »

maximych писал(а): Вс май 23, 2021 14:56
Т.е. практически естественно? А разницу можно увидеть? Мне кажется о разнице можно будет судить только сняв один и тот же сюжет и распечатав снимки на соответствующем, каждому снимку, оборудовании.
Даже если один и тот же плёночный кадр отсканировать на разных сканерах, получится разное по качество картинка в цифровом виде. Она даже по разному будет смотреться на разных мониторах. Мало того, даже если произвести печать одного и того же кадра на фотобумагу, то на разном оборудование получится разная по качество картинка. А если произвести ручную оптическую печать одного и того же кадра на одном и том же фотоувеличителе, то каждый раз тоже получится разная картинка. Двух одинаковых фотографий при оптической печати сделать очень сложно. И от фото

И зачем всё это сравнивать с фотографией, сделанной на цифровой фотоаппарат? Непонятно что с чем хотите сравнить? Если на компьютере, то оба кадра у вас будут цифровыми, даже если один сделан на плёнку.

Можно конечно сравнивать два отпечатка на фотобумаге, один распечатанный на цветном фотопринтере, второй сделан оптически с плёнки. Но ничего, кроме многостраничного спорного холивара плёнка vs цифра с руганью между оппонентами не выйдет. smile

Фотографируйте просто ради получения кайфа, если вы фотолюбитель. А профессионалы всегда будут делать то, что приносит им прибыль.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Guruch писал(а): Вс май 23, 2021 23:14
оба кадра у вас будут цифровыми, даже если один сделан на плёнку


Разница будет заметна невооруженным глазом. Если снято, проявлено и отсканировано правильно (а это далеко не тривиальная задача), то в пользу плёнки.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Guruch писал(а): Вс май 23, 2021 23:14
Непонятно что с чем хотите сравнить?
Тут сравнивают изображения, сделанные по так называемой "гибридной технологии" (съемка на фотопленку как регистратор, проявка, оцифровка без дебаеризации) с изображениями, сделанными по технологии так называемой цифровой фотографии (съемка на цифровую матрицу как регистратор, дебаеризация, повышение резкости, экспорт в конечный файл).










Guruch писал(а): Вс май 23, 2021 23:14
Если на компьютере, то оба кадра у вас будут цифровыми, даже если один сделан на плёнку.


Да, в конечном итоге оба кадра получатся цифровыми. Но... с немного разной тональной и цветовой реализациями.

Кто-то эту разницу не видит. А кто-то, как автор топика, видит.

Об этом разговор в этой теме.



Если внимательно читать эту тему, то в ней представлены парные цифровые кадры. Когда один из них сделан цифрокамерой, а другой - выполнен по гибридному процессу (через пленку и её сканирование). Несмотря на то, что в конечном итоге оба кадра цифровые, тем не менее разница между характером изображений - видна невооруженным глазом. По крайней мере я лично даже на плохом ноутбучном мониторе её вижу. Так что проблематика лежит не в том что оба кадра цифровые. А в том, какой путь прошли тональные и цветовые преобразования на своем пути к зрителю.



______________________





И вот дальше некоторые фотолюбители...

Не все, но некоторые, хотят следовать Вашему призыву:


Guruch писал(а): Вс май 23, 2021 23:14
Фотографируйте просто ради получения кайфа, если вы фотолюбитель.


То есть, получать чуть больший кайф от картинки, снятой на пленку пусть потом и оцифрованной.

Имеют право. Понятно, что рассматривание оптического отпечатка или слайд-проекции - может формировать ещё больший вау-эффект (а может и не формировать). Но мы же не будем кидаться в крайности: мол, либо цифра на мониторе либо оптический отпечаток и никак иначе. Существует много разных форм представления фотоизображения. Варианты "через пленку" имеют форму не только в виде оптического отпечатка с фотоувеличителя.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

<del>
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Магия пленки

Сообщение YuriR »

Справедливости ради нужно сказать, что переход на плёнку не означает автоматического преобщения к её магии. Это инструмент, дающий такую возможность. А дальше всё зависит от фотографа. У цифры тоже может быть своя магия. Вот Лена (coma) с нашего форума нашла её в движении и ракурсах. Вообще, имхо, магия начинается там, где фотография передаёт не изображение, а эмоции.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Пн май 24, 2021 07:16
Справедливости ради нужно сказать, что переход на плёнку не означает автоматического преобщения к её магии. Это инструмент, дающий такую возможность.


Золотые слова.

пленочная технология передачи цвета и тональностей...

цифровая технология быстрого воспроизведения...

Это всё - просто различные инструменты. Как скрипка или рояль.

Важно, что играть.



Впрочем, если есть что играть, то на втором уровне восприятия становится важным и как играть и на чем.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

Вот еще один пример - Моя ссылкаhttps://www.flickr.com/photos/53216251@N03/7027576287

Смотрю на цифру и мои впечатления, тени провалены, лицо - пластиковое, потому что фактура кожи не проработана, нет мелких деталей, щетина тоже реалистичнее выглядит на пленке.

Для меня нет вопросов, что лучше, без вариантов просто - пленка. Она дает впечатление более реалистичного живого человека за счет огромного количество деталей на лице и вариаций тона. На цифре - фигура из музея восковых фигур. Пластилин.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Магия пленки

Сообщение Vanech »

Koshkissa писал(а): Вс май 23, 2021 08:44




Хочется купить пленочный СФ - Пентакс, например, И вот думается, может я не прав.

Хотелось бы услышать тех, кто реально снимал и снимает на пленку параллельно с цифрой сейчас. Есть кайф или нет? В чем кайф?

Только в качестве изображения или интереснее сам процесс?

Стоит докупать к цифрофото пленочник?


У меня есть опыт съемок на пленку, снимал еще для журналов(на обычную узкую пленку), проявлял, мучительно сканировал по несколько часов одну пленку(36 кадров), потом мучительно удалял пыль в Фотошопе. Та еще работа была, причем на дорогой Кулскан денег не было, сканировал простеньким слайдсканере, типа Асус(с вертикальной загрузкой рамки с пленкой), интерфейсы еще были древние, вообщем тягомотина еще та... Что бы оцифровать и обработать одну пленку(36 долбаных кадра!) - проявить, отсканировать, удалить пыль, подготовить к печати, иногда уходило пол дня.

Когда началась цифровая эпоха - у меня как будто гора с плеч упала: невероятный кайф - снял и готово! Многим сейчас этого не понять, но это реально была революция!

Человек склонен придумывать себе проблемы, зачем реанимировать труп узкой пленки? Я ради эксперимента в прошлом году купил на авито Nikon FG в идеальном состоянии, отснял на него пленок пять(цвет и ЧБ), что-то напечатал, что-то отсканировал, короче, продал и забыл. Результат абсолютно проходной. D4 снимает гораздо лучше.

А вот со средним форматом всё совсем наоборот: напечатанные ЧБ с Pentax 67 до сих пор поражают мое воображение. Если делать всё вдумчиво, осознавая задачу, учитывая какой тип пленки оптимален для данного сюжета и замысла, получаются шедевры. СФ дает дополнительную объемность, эффект присутствия. Мне в некоторых сюжетах очень нравится сочетание крупного зерна и чуть задранного контраста(знатоки могут забросать меня помидорами, но дешманская Foma 400, употребленная к месту, дает очень неплохой результат(особенно в пейзаже). Вообщем съемка на пленочный СФ дает кайф, но и накладывает некоторые обязательства и ограничения - почти всегда никакой автоматики в камере, т.е. выносной экспонометр(можно поставит в смартфон и более-менее откалибровать его, для пленки подходит), очень часто штатив, тросик, тяжеленные объективы, пудовая пентапризма, которую надо научиться прищелкивать, перевернутое изображение в шахте видоискателя(если видоискатель без маркировочной сетки, то хрен в горизонт попадешь), градиентные фильтры, таблицы ГРИП(по первости), знакомый лаборант-Вася, или вменяемая лаборатория для проявки пленки, место для хранения пленок, слайдсканер, место для слайдсканера и т.д. Но самое главное - достаточное количество свободного времени для всего этого. Бывает что энтузиазма хватает на месяц, лучшем случае на пол года, а потом всё фотобарахло, с азартом выторгованное, снова поступает в ротацию на автио, а перегоревший неофит принимается писать на фотофоруме глубокомысленные посты о преимуществе пленки над богомерзкой цифрой.

Пленочное фото - это определенный склад ума, мировоззрение, что-ли. Не каждому это нужно. Но что-бы понять это, надо попробовать.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

YuriR писал(а): Пн май 24, 2021 07:16
Справедливости ради нужно сказать, что переход на плёнку не означает автоматического преобщения к её магии. Это инструмент, дающий такую возможность. А дальше всё зависит от фотографа. У цифры тоже может быть своя магия. Вот Лена (coma) с нашего форума нашла её в движении и ракурсах. Вообще, имхо, магия начинается там, где фотография передаёт не изображение, а эмоции.
Слова золотые, но просто получаются, что тут некоторые стараются поучать, как будто бы они магией сюжета уже овладели.

Ну, согласитесь, что тот, кто овладел - не будет поучать, его фотографии будут говорить вместо него.

И потом, одно не исключает другого. Фотография разнообразна. Есть пикторализм, например. Там не так уж важен сюжет, потому что это не репортаж, а нечто другое. И мне кажется, что пикторальная фотография лучше выглядит на пленке.

Ну я это просто для примера.



У меня просьба ко всем: давайте не будем друг друга поучать, особенно когда у Вас этого не просили.

Когда просили - другое дело. С интересом читаю тех, кто пишет именно по теме, рассказывая о пленке, ее особенностях и подводных камнях. Ее отличиях от цифрового фото и главное объясняет - почему это так или иначе. Это помогает мне сориентироваться в теме, потому что собственного пленочного опыта у меня мало.
Аватара пользователя
Guruch
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 01:51

Re: Магия пленки

Сообщение Guruch »

OlAf писал(а): Пн май 24, 2021 06:02
Разница будет заметна невооруженным глазом. Если снято, проявлено и отсканировано правильно (а это далеко не тривиальная задача), то в пользу плёнки.
Я же не говорил, что разницы не будет. Разница конечно же будет, просто не вижу смысла спорить какая картинка лучше, а какая хуже. Они просто будут разными, хотя и хороши обе.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Guruch писал(а): Пн май 24, 2021 07:53
просто не вижу смысла спорить какая картинка лучше, а какая хуже.


Смысл есть, но не спорить а понимать, какая картинка лучше а какая хуже.

При наличии, конечно же критериев "что такое "лучше".



Если вменяемых четких критериев оценки некоторых технических параметров изображения нету, то тогда да, не будет смысла ни спорить, ни вообще обсуждать в теме разницу между пленочным (пусть и оцифрованным впоследствии) и чисто цифровым изображением
Аватара пользователя
Guruch
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 01:51

Re: Магия пленки

Сообщение Guruch »

multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 06:43
Тут сравнивают изображения, сделанные по так называемой "гибридной технологии" (съемка на фотопленку как регистратор, проявка, оцифровка без дебаеризации) с изображениями, сделанными по технологии так называемой цифровой фотографии (съемка на цифровую матрицу как регистратор, дебаеризация, повышение резкости, экспорт в конечный файл).



Да, в конечном итоге оба кадра получатся цифровыми. Но... с немного разной тональной и цветовой реализациями.

Кто-то эту разницу не видит. А кто-то, как автор топика, видит.

Об этом разговор в этой теме.



Если внимательно читать эту тему, то в ней представлены парные цифровые кадры. Когда один из них сделан цифрокамерой, а другой - выполнен по гибридному процессу (через пленку и её сканирование). Несмотря на то, что в конечном итоге оба кадра цифровые, тем не менее разница между характером изображений - видна невооруженным глазом. По крайней мере я лично даже на плохом ноутбучном мониторе её вижу. Так что проблематика лежит не в том что оба кадра цифровые. А в том, какой путь прошли тональные и цветовые преобразования на своем пути к зрителю.





То есть, получать чуть больший кайф от картинки, снятой на пленку пусть потом и оцифрованной.

Имеют право. Понятно, что рассматривание оптического отпечатка или слайд-проекции - может формировать ещё больший вау-эффект (а может и не формировать). Но мы же не будем кидаться в крайности: мол, либо цифра на мониторе либо оптический отпечаток и никак иначе. Существует много разных форм представления фотоизображения. Варианты "через пленку" имеют форму не только в виде оптического отпечатка с фотоувеличителя.


Да я конечно же соглашусь, что любая технология получения изображения имеет право на жизнь. И даже просто отсканированное изображение с фотоплёнки, размещённое в интернет ресурсе. Я же не спорю. smile

И мне нравится снимать как на цифру, так и на плёнку. От обоих процессов я получаю кайф, даже если не всегда получаю желаемого результата. smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Guruch писал(а): Пн май 24, 2021 08:02
Да я конечно же соглашусь, что любая технология получения изображения имеет право на жизнь.






Вопрос - тут скорее в том что Вы хотите получить в изображении.



Не только в сюжете. Но и "в фактуре изображения"

В части его (сюжета) фактурности, тонопередачи, цветопередачи и других как бы сугубо технических параметров. Как ни странно, влияющих суммарно на конечное восприятие для части зрителей. Если для кого-то нет разницы на что снимать, какой технологией... Или он этой разницы не видит, или видит но не придает значения, не видит смысла применить на пользу конкретным сюжетам, - тогда да, тогда совершенно без разницы, цифра ли или пленка... Такому фотографу будет правильнее и продуктивно сосредоточиться только лишь на "магии сюжета". Другие люди обращают внимание не только на сюжет но и на техническую реализацию. Одно другого не исключает. В среде фотолюбителей почему-то витает постоянно противопоставление "магия сюжета" против "магии технической реализации". Хотя для хорошей фотографии зачастую важно и то и другое.



Вот это комбо: когда интересен и сюжет и его техническая реализация - оно и привлекает некоторых фотографов.



Эти некоторые фотографы делятся на два вида:

(1) и съемка и постпродакшн - в рамках одной выбранной технологии. Только цифровой, или только аналоговой.

(2) съемка и постпродакшн - "берем лучшее из разных технологий, комбинируем".





Все пути по-своему хороши.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Пн май 24, 2021 07:16магия начинается там, где фотография передаёт не изображение, а эмоции.


позволю себе чуть перефразировать.

Магия начинается там, где фотография передает инициирует эмоции у зрителя.





А эта инициализация может проводиться как самим сюжетом, порождающим эмоции, так и техническими параметрами изображения, порождающими тоже эмоции, просто другого характера. А в идеале, чтобы эти эмоции дополняли бы друг друга комплексно и симфонично.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Магия пленки

Сообщение YuriR »

Koshkissa писал(а):
Ну, согласитесь, что тот, кто овладел - не будет поучать, его фотографии будут говорить вместо него.
Поучать плёночной фотографии практически невозможно. Уже писал, что в своём оригинальном виде она существует только на оптических отпечатках и слайдах. Так что посмотреть реальные примеры можно только на выставках или у знакомых дома. Те примеры, ссылки на которые Вы давали, для меня мало отличаются от цифры.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Магия пленки

Сообщение YuriR »

multiformat amateur писал(а):
позволю себе чуть перефразировать.

Магия начинается там, где фотография передает инициирует эмоции у зрителя.


Не позволю. smile Я сказал именно то, что хотел сказать. Фотограф, своим снимком, может передать зрителю те эмоции, которые испытал сам и которые заставили его нажать на спуск камеры. А просто вызвать любые эмоции у зрителя - это несложная задача, не из практической магии. smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Про магию

и её существование только на эмоциях фотографа в момент спуска затвора камеры:



YuriR писал(а): Пн май 24, 2021 09:46
Фотограф, своим снимком, может передать зрителю те эмоции, которые испытал сам и которые заставили его нажать на спуск камеры.




Мне кажется, что фотография - как область человеческой деятельности - имеет довольно много возможностей воздействия на зрителя. "передать зрителю те эмоции, которые испытал сам фотограф" - лишь одна из них. Но этим спектр разного рода магии, на мой взгляд, не ограничивается. Особенно учитывая тот незатейливый момент, что зачастую фотограф еще и не представляет что получится в итоге на отпечатке, когда еще только нажимает на спуск камеры. Не все тут Анселы Адамсы с широко развитой пре-визуализацией. Зачастую конечное изображение фактически рождается уже дишь в постпроцессе. Можно конечно, полагать, что в таком случае магии никакой нет. Но, смотря на альбом фотографий Вильгельма Михайловского мне что-то подсказывает, что магия живет в разных вариантах развития событий. Не только в момент спуска затвора.




Если вернуться к топику, то есть к тому, что подразумевает под "магией пленки" автор этой темы:



Насколько я его понимаю, он эту магию чувствует в тоно- и цветопередаче. Даже после оцифровки пленки.

то есть, дело не в эмоциях в момент съемки вовсе. Поэтому прежде чем продолжать рассуждать про "магию пленки", в таком случае лучше открыть тему что такое "магия фотографии вообще" и где она находится, в яйце ли, в утке ли, в моменте эмоций ли при нажатии на спуск, или может равномерно нарабатывается, добываетсяя и кристаллизуется на всех этапах художественного и технического процесса. Контактный портретный отпечаток с негатива 8х10" безотносительно эмоций фотографа при съемке - будет ли восприниматься магическим, в итоге, сегодня?





Что пишется про магию за счет эмоций фотографа при спуске затвора - это можно определить скорее как "магия исполнения сюжета" (его композиции и момента).

Но, представим себе, что один и тот же фотограф снимет этот сюжет со своими эмоциями:

- на кроп-камеру ("чайка")

- на средний или крупный формат.

С одинаковой композицией, одинаковый момент, с одинаковыми своими эмоциями фотографа при съемке.

Будут ли два отпечатка выставочного размера магически идентичными для зрителя?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

YuriR писал(а): Пн май 24, 2021 07:16
что переход на плёнку не означает автоматического преобщения к её магии
Переход на плёнку сегодня - полная глупость. Плёнка давно проиграла, и 99,99 % теперь снимает на цифру. Жирная точка была поставлена с уходом Кодака на покой. Но поснимать на плёнку можно и сегодня, только нужно понимать, что это путь самоистязания biggrin



В реальной жизни тот потенциальный выигрыш, который может обеспечить СФ (и БФ) плёнка и сканирование на барабанном сканере, по карману очень немногим. Про временные и другие затраты говорить нет смысла, и так всё понятно.



Насчёт приобщения к магии уже высказывал мнение - магия, он в головах только.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Магия пленки

Сообщение ForwardLooking »

OlAf писал(а): Пн май 24, 2021 10:16
Переход на плёнку сегодня - полная глупость. Плёнка давно проиграла, и 99,99 % теперь снимает на цифру. Жирная точка была поставлена с уходом Кодака на покой. Но поснимать на плёнку можно и сегодня, только нужно понимать, что это путь самоистязания biggrin



В реальной жизни тот потенциальный выигрыш, который может обеспечить СФ (и БФ) плёнка и сканирование на барабанном сканере, по карману очень немногим. Про временные и другие затраты говорить нет смысла, и так всё понятно.



Насчёт приобщения к магии уже высказывал мнение - магия, он в головах только.


Как точно-то сказано !!!
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

OlAf писал(а): Пн май 24, 2021 10:16
Переход на плёнку сегодня - полная глупость. Плёнка давно проиграла, и 99,99 % теперь снимает на цифру.
Хорошие вина пить сегодня - полная глупость. Хорошее виноделие давно проиграло битву. 99,99% теперь пьет водку, пиво и другие быстрые и недорогие продукты. Если опьянение одинаково, зачем платить больше?






Жирная точка была поставлена с уходом Кодака на покой.
Ильфорд остался.

Кстати говоря, для многих в цветной фотографии жирная точка была поставлена не уходом Кодака, а уходом Фуджифильма. С его семейством харАктерных эмульсий RVP-RAP, etc. Вот это реально потеря была для многих.






Но поснимать на плёнку можно и сегодня, только нужно понимать, что это путь самоистязания biggrin
Вот это без сомнений.

Но если самоистязание дает дополнительный выигрыш в эмоциях зрителя от получаемого результата (пусть и не всех зрителей) то почему бы и нет?

Вообще, любая качественная фотография - это в своего рода самоистязание. И в постпродакшене тоже.






В реальной жизни тот потенциальный выигрыш, который может обеспечить СФ (и БФ) плёнка и сканирование на барабанном сканере, по карману очень немногим.
ну... вот тут, в этой теме речь идет об магии пленки безотносительно детализации.

То есть безотносительно размера кадра и сканирования на барабане.

Если же кто видит другие, "пленочные тени" в превьюшках экранных размером до 1000 пикселей по длинной стороне, в сканах с узкой пленки на сканере среднего качества - и для него это уже выигрыш - то почему бы и нет? Это все вопрос индивидуальных критериев что такое технически хорошее изображение.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 10:31
Если опьянение одинаково, зачем платить больше?
Есть любители резиновых женщин. Будем всех валить в кучу? rofl

жирная точка была поставлена не уходом Кодака
Кодака.



Остальная лирика ...skipped
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

если говорить не глобально, а применительно именно к визуальным впечатлениям автора темы, на основе приведенных им примеров, то многое сводится к иной цвето-тонопередаче у фотопленки. Которая сохраняется даже при протаскивании её через сканер, через оцифровку. Это если говорить о цветных изображениях.



Также автор привел пример парного черно-белого портрета (на фликре) где явно видна иная частотно-контрастная функция у фотопленки (заметно по щетине модели). И автор топика и автор того снимка предпочли пленочный вариант. И эту разницу также было видно на экранных превьюшках мелкого размера.



Таким образом,

резюмируя,



Существует некая, в той или иной степени видимая разница между изображениями, снятыми на фотопленку и на матрицу.

Эта видимая разница видна даже на экранных превьюшках.

Эту разницу (тональность, цвет, характер передачи мелких контрастных деталей) - автор этой темы воспринимает как некую магию.

Другие люди могут не воспринимать это как магию. А могут не воспринимать это вообще.

Поэтому по сути "магия это или нет" - это вопрос определения. Не более.

А спор об определениях - бессмысленен.

Что люди договорились в определении - так оно и будет.

Если различие между пленкой как регистратором сигнала и матрицей как регистратором сигнала - это магия - ну, пусть тогда будет магия...

Если это не магия а понятные результаты разной физической природы - ну, пусть будет не магия. Правы те, кто говорит что никакой магии нет.

Надеюсь, такое объяснение удовлетворит все участвующие в "поисках истины" стороны.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Магия пленки

Сообщение Мамонт Дальский »

Как всегда:

«Истина – в вине, здоровье – в воде».
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 10:59
если говорить не глобально, а применительно именно к визуальным впечатлениям автора темы, на основе приведенных им примеров, то многое сводится к иной цвето-тонопередаче у фотопленки. Которая сохраняется даже при протаскивании её через сканер, через оцифровку. Это если говорить о цветных изображениях.



Также автор привел пример парного черно-белого портрета (на фликре) где явно видна иная частотно-контрастная функция у фотопленки (заметно по щетине модели). И автор топика и автор того снимка предпочли пленочный вариант. И эту разницу также было видно на экранных превьюшках мелкого размера.



Таким образом,

резюмируя,



Существует некая, в той или иной степени видимая разница между изображениями, снятыми на фотопленку и на матрицу.

Эта видимая разница видна даже на экранных превьюшках.

Эту разницу (тональность, цвет, характер передачи мелких контрастных деталей) - автор этой темы воспринимает как некую магию.

Другие люди могут не воспринимать это как магию. А могут не воспринимать это вообще.

Поэтому по сути "магия это или нет" - это вопрос определения. Не более.

А спор об определениях - бессмысленен.

Что люди договорились в определении - так оно и будет.

Если различие между пленкой как регистратором сигнала и матрицей как регистратором сигнала - это магия - ну, пусть тогда будет магия...

Если это не магия а понятные результаты разной физической природы - ну, пусть будет не магия. Правы те, кто говорит что никакой магии нет.

Надеюсь, такое объяснение удовлетворит все участвующие в "поисках истины" стороны.
Толково разлагаете магию на понятные детали.

"Частотно-контрастная функция" - это то, что мы называем "микроконрастом"? Или иное?

Определяется ли он только сенсором и пленнкой или оптика к нему тоже может иметь отношение?

Мне всегда казалось кажется, что в новых линзах Никона стало меньше этого микроконтраста по сравнению со старыми. Может и не во всех, но разницу мой глаз замечает. Особенно, когда это дело касается портрета.

При этом линза как бы может быть резче по MTF, чем предшественник. Но при этом она хуже рисует кожу и мелкие детали.

Это касается например полтосов серии G и D, ну и других таких же пар линз.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Изображение



561A5698 by -OlAf-, on Flickr



Изображение



SCA_3075 by -OlAf-, on Flickr
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Koshkissa писал(а): Пн май 24, 2021 11:25
Толково разлагаете магию на понятные детали.
Это я попытался сделать еще на первой странице обсуждения.






"Частотно-контрастная функция" - это то, что мы называем "микроконрастом"? Или иное?
Это иное. Как бы более широкое описание и микро- и макроконтрастов.

Если вопрос интересен, то в англоязычной литературе этот термин обозначается как MTF (modulation transfer function).

В русскоязычной литературе этот термин обозначается как ЧКХ (частотно-контрастная характеристика)






Определяется ли он только сенсором и пленнкой или оптика к нему тоже может иметь отношение?
конечный MTF изображения (правильнее сказать "проекции сцены") зависит как от собственного MTF регистратора (цифроматрицы или фотопленки) так и от MTF оптики в заданных условиях применения. Эти MTF математически перемножаются. В общем и целом есть такое соображение, что для вкусной картинки MTF регистратора должен быть сильно лучше MTF оптики. В таком случае возникает еще один эффект, "видимого рисунка оптики", который тоже своего рода воспринимается как магия (ой, только не это!). Вообще эта тема просто огромная. И лучше даже не начинать обсуждать эти моменты, потому что недопонимание предмета обсуждения в массе своей у современных цифровых фотографов существенное - особенно тех, кто начинал фотографию с малопиксельной цифры. В современном мире 99% потребителей искренне желают максимальную контурную резкость (желательно попиксельную) и именно по этим критериям оценивают "качественность картинки". В таком случае вся "магия оптики" - это максимальная резкость от края до края, желательно на полностью открытой диафрагме. Короче, тема эта еще более холиварная, нежели видимые Вами явным образом даже на превьюшках "пленочные тени". Так что, по-хорошему, лучше не начинать обсуждать то, к чему может иметь отношение еще и оптика.



P.S. прошу не цитировать большие тексты полностью.

Оверквотинг не приветствуется на этом форуме.

Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

Еще про MTF (на совсем базовом, начальном уровне)

https://vasili-photo.com/articles/mtf.html
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 11:45
Короче, тема эта еще более холиварная, нежели видимые Вами явным образом даже на превьюшках "пленочные тени". Так что, по-хорошему, лучше не начинать обсуждать то, к чему может иметь отношение еще и оптика.


Дело в том, что я при выборе пленочной тушки собираюсь плясать от оптики. По двум соображениям. Мне кажется, что оптика вносит более значимый эффект при портретной съемкев результат. Во-вторых я не собираюсь полностью отказываться от цифры. Я хочу добавить к цифре еще пленку и использовать преимущества и того, и другого. И в этом смысле мне удобнее будет иметь оптику, которая становится на две камеры с сохранением функций смены диафрагмы, автофокуса. Я не уверен пока, но, думаю, что из всех систем мне только Пентакс узкопленочный даст такую возможность.

И мне раньше нравилась пентаксовские лимы. Надеюсь, что и сейчас они не испортились.


multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 11:45
В общем и целом есть такое соображение, что для вкусной картинки MTF регистратора должен быть сильно лучше MTF оптики. В таком случае возникает еще один эффект, "видимого рисунка оптики", который тоже своего рода воспринимается как магия (ой, только не это!).
Спасибо, интересное соображение.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Магия пленки

Сообщение OlAf »

Шота вас остапы понесло не в ту степь.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

OlAf писал(а): Пн май 24, 2021 11:43
Изображение



561A5698 by -OlAf-, on Flickr



Изображение



SCA_3075 by -OlAf-, on Flickr
Отличная, конечно камера.

Хотя градиент тона на лице меняется больше на пленке.

Может дед лицо поднял к свету.
Аватара пользователя
Koshkissa
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 13:43

Re: Магия пленки

Сообщение Koshkissa »

multiformat amateur писал(а): Пн май 24, 2021 12:22
Еще про MTF (на совсем базовом, начальном уровне)

https://vasili-photo.com/articles/mtf.html
Про MTF мне известно, конечно. Просто русское его название первый раз слышу.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия пленки

Сообщение multiformat amateur »

OlAf писал(а): Пн май 24, 2021 13:09
Шота вас остапы понесло не в ту степь.


Степь одна и та же: "визуальная вкусность картинки" - безотносительно конкретного сюжета съемки и конкретного момента съемки, композиции и т.п.

То есть именно то, что зависит от формата-оптики-регистратора.



Оттуда все эти известные:

- "Магия Формата"

- "магия (хорошорисующей) оптики"

- "магия фотопленки"



По сути, все три фактора работают на одну и ту же вещь в визуальном восприятии.

(применительно к так называемому характеру картинки безотносительно её фотографического содержания)



В принципе, всё это считается вторичным к сюжету, к композиции, к моменту, к постановке света и другим факторам воздействия.

Но, тем не менее, эффект существует. А если существует, то почему бы не обсуждать тем, для кого это важно и можно применить в дополнение к постановке света, композиции, сюжету, эмоциям фотографа в момент съемки и т.п.? Если бы всего этого вторичного не было бы, народ не снимал бы на Средний и тем более на Большой Формат, не бегал бы по ebay в скупке Апо-лантаров и Гелиаров, и т.п.



.

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей