Sony a1. Твой идеал?

[OlAf]

К истокам - к А900? Никак.

[vovhik]

Соня никак не тянет до ПРО никона и канона, просто дорогая свистоперделка.

Что по вашему мнению есть у никон Z ПРО чего нет у Сони R4 или А1?

[AlexOu]

смотрел Sony A7III, нормального скинтона так и не получил, вертел РАВы, такое впечатление, что все больны желтухой, желто-коричневая кожа, начинаешь выправлять - сдвигаются все цвета и смотреть вообще невозможно.

Ну тут кому что. Если сравнивать Z6 и А73, с последней мне легче работать на посте. Никон часто излишне насыщен, это лучше для Jpeg, но в раве я предпочитаю более "блеклую" картинку, что накинуть свой цвет.

[OlAf]

Сравнение IBIS Canon EOS R5 и Sony Alpha 1



https://www.the-digital-picture.com/New ... News=36140

[Zed]

Интересно, товарищ знаком с методикой тестирования систем стабилизации? В любом случае такие эксперименты небесполезны.



Я пробовал телеобъектив 100-400 без стаба на Z6II с мануальным переходником. Пользоваться лупой на 400 мм было практически невозможно. Так дрожало изображение в ЭВИ. На Сони А1 ситуация намного лучше. Вот это то, что вижу своими глазами. Хотите - верьте, хотите - нет.

[OlAf]

Товарищ - эксперт и знаком со всеми методиками. Да собственно и результат нагляден.

[OlAf]

У сони стабилизатор устарел, да и кропнутый байонет не дает ему работать с макимальной эффективностью.

[nikon-user]

Товарищ - эксперт и знаком со всеми методиками. Да собственно и результат нагляден.

По хорошему, в методике тестирования одного фокусного явно недостаточно для построения всей картины в целом, тем более ФР 50мм.

То, что его берут за эталон, вовсе не показатель практичности для пользователей.

Вот бы еще 100, 200, 300 и 500мм. Вот и посмотрели бы, ху из ху.

[OlAf]

Эффективность матричного стаба на телевиках небольшая, и тем хуже, чем больше ФР. Для популярных ФР картина ясная, сони отстает. В будущем может догонит, а может и нет.

[Balhash]

Не догонит. Байонет не даст.

[OlAf]

Это всего лишь железо. Сони может сделать и новый байонет - СФ, ресурсы и средства имеются. Вопрос только в одном - целесообразности. Пока ведь и так берут

[nikon-user]

А откуда пошла байка, что байонету FE не хватает места для полнокадрового сенсора с IBIS?

Рабочий отрезок 18мм, задний отрезок 12-14мм. Задняя линза в диаметре на много меньше площади сенсора.

Или это из-за того, что визуально байонетное кольцо в углах срезает часть матрицы? Так подвижка IBIS исчисляется в пару миллиметров.

[OlAf]

Байонет кропнутый, что тут не понятно? Бяда

[nikon-user]

Байонет кропнутый, что тут не понятно? Бяда

У никон тоже байонет один и на ФФ, и на кроп.

Сони, когда разрабатывала байонет, уже предвидела, что на этом байонете будет полный кадр. И как наследница минольты, которая уже использовала стабилизатор на зеркальных камерах, предполагала, что в будущем есть высокая вероятность, что они его встроят.



Вот и спрашиваю, кто утверждает, что его недостаточно. И почему владельцев ФФ камер сони он устраивает. Ну да, он самый маленький, но никто пока не доказал, что это ущемляет его свойства.

Сравнение R5 v A1 показательны, но не показывают уж совсем разительный разрыв. Так можно еще никон и пентакс сравнить. И пентакс должен победить, т.к у него РО больше, следовательно по логике лучи не так сильно преломлены относительно оси.

[OlAf]

Потому что владельцам ФФ камер сони некуда деваться. И конечно сони не подумала о нормальном байонете, когда лепила свои кропнутые нексы. Теперь есть ограничения, как для работы стабилизатора, так и другие. Сегодня стабилизаторы гибридные 5-и осевые, для них нужен простор, диаметр байонета должен перекрывать матрицу с запасом.

[Balhash]

Сони ничего не предвидела. Иначе они бы сделали байонет больше. Для матричного стаба нужно, чтобы световое пятно было большего диаметра, а узкий байонет не сможет его обеспечить. Чем больше ФР, тем больше подвижки матрицы и для этого нужно место. На малых ФР разница будет невелика, но на больших Сони неизбежно проигрывают. Или Сони придется делать стабы и в тушках и в оптике и обеспечивать их совместную работу.

А РО здесь вообще ни причем.

[ForwardLooking]

Тем временем Sony выпустила новую версию 70-200 f2.8 весом чуть более 1 кг

https://m.dpreview.c...-f2-8-gm-oss-ii



Молодцы!

[Авихай]

Сони ничего не предвидела. Иначе они бы сделали байонет больше. Для матричного стаба нужно, чтобы световое пятно было большего диаметра, а узкий байонет не сможет его обеспечить. Чем больше ФР, тем больше подвижки матрицы и для этого нужно место. На малых ФР разница будет невелика, но на больших Сони неизбежно проигрывают. Или Сони придется делать стабы и в тушках и в оптике и обеспечивать их совместную работу.

А РО здесь вообще ни причем.

Преимущество узкого байонета - меньший размер и вес объектива - подвижка матрицы меньше, а значит, и размер камеры.

Ну не популярны сейчас БЧК. Для широких и средних углов размер байонета достаточен. Для телевиков - так и так нужен

стабилизатор в объективе. Совместимость обеспечивается. Никаких проблем с совместной работой стабов при съемке

моим телевиком 100-400 /4.5-5.6 GM я не заметил.

[Balhash]

Преимущество узкого байонета - меньший размер и вес объектива - подвижка матрицы меньше, а значит, и размер камеры.

Ну не популярны сейчас БЧК. Для широких и средних углов размер байонета достаточен. Для телевиков - так и так нужен

стабилизатор в объективе. Совместимость обеспечивается. Никаких проблем с совместной работой стабов при съемке

моим телевиком 100-400 /4.5-5.6 GM я не заметил.

Все как раз наоборот.

[Balhash]

Тем временем Sony выпустила новую версию 70-200 f2.8 весом чуть более 1 кг

https://m.dpreview.c...-f2-8-gm-oss-ii



Молодцы!

Этот тот который практически нерабочий в контровом свете? Да уж, действительно "молодцы". )

[AlexOu]

Все как раз наоборот.

Что именно ?

Стаб в объективе в теле намного лучше матричного и к никону это тоже относится.

Можно долго обсуждать, но по факту: Сони сейчас делает очень крутую оптику совмещая их в компактные размеры. Gm 50 1.2, 24 1.4, 35 1.4 - ничего подобного у никона, кенона нет. Обновили 70-200 с 1кг весом.

[Balhash]

Что именно ?

Стаб в объективе в теле намного лучше матричного и к никону это тоже относится.

Можно долго обсуждать, но по факту: Сони сейчас делает очень крутую оптику совмещая их в компактные размеры. Gm 50 1.2, 24 1.4, 35 1.4 - ничего подобного у никона, кенона нет. Обновили 70-200 с 1кг весом.

Сейчас все делают крутую оптику. У Никона есть эксклюзивы и у кэнона тоже. Можете назвать хотя бы один T-S у Сони? )

Речь шла о матричных стабах Сони и Кэнон и Сони тут аутсайдер и ничего с этим не сделать от слова совсем. )

[AlexOu]

Сейчас все делают крутую оптику.

У никона кроме троицы и 50мм ничего крутого и нет. Да и то огромная 50 от никона уступает версии от сони.

Хотя "крутое" у каждого свое, у вас мб наличие T-S оптики. У меня допустим 35 1.2 от сигмы или новый зум от тамрона, опять же Сони, которая старается сделать топ картинку совместив с уменьшением веса и размера. 24 1.4Gm - это однозначно лучший объектив, что у меня был.

Речь шла о матричных стабах Сони и Кэнон и Сони тут аутсайдер и ничего с этим не сделать от слова совсем.

На практике, на сколько эта разница велика? У меня две камеры Z6 и А73 - я не вижу между ними какой-то существенной разницы. В видео - где его работа сильнее всего видна, что никон дёргается, что сони т.е. до уровня микры им не достичь. Мне интересно где видна эта разница, потому что для меня стаб - это в первую очередь страховка от смаза. Вот в АФ - я отчетливо вижу разницу, в стабах нет.

[Balhash]

Товарищ, не выносите мозг. ) На предыдущей странице исчерпывающая инфа об эффективности стабов. )

[AlexOu]

Товарищ, не выносите мозг. ) На предыдущей странице исчерпывающая инфа об эффективности стабов. )

Mostly, I experience a 1/3 - 2/3 stop advantage with the Canon camera. That difference is not dramatic, and the bottom line is that IBIS is valuable in both camera brands.





Вот вывод в сравнении кенон и сони. Разница 1\3 - 2\3 , это даже смешно. Но Кенон лучше, с этим спорить я не буду .

[Balhash]

Mostly, I experience a 1/3 - 2/3 stop advantage with the Canon camera. That difference is not dramatic, and the bottom line is that IBIS is valuable in both camera brands.





Вот вывод в сравнении кенон и сони. Разница 1\3 - 2\3 , это даже смешно. Но Кенон лучше, с этим спорить я не буду .

Аха...обхохочешься.

А если еще про штативы вспомнить...

[AlexOu]

А если еще про штативы вспомнить...

Ну можно коней, людей все в одну кучу.

[Zed]

По поводу кропнутого байонета в плане оптики.

[Zed]

Методика CIPA для того и существует, чтобы сделать сопоставимыми системы стабилизации разных камер. Отклонение от этой методики нарушает это ключевое условие. Подобные эксперименты - это все равно, что взять два автомобиля, прокатиться на них и сделать заключение о сравнительном расходе топлива. В данном конкретном случае расклад будет именно таким, а в других условиях будет другим. По ТХ сравниваемых камер и так ясно, у какой камеры система стабилизации эффективней. Людям просто нечего делать, но есть большое желание засветиться.

[Sanitar]

В тему кропнутого байонета с точки зрения "банальной эрудиции" чем больше угол падения света из линзы на матрицу отличается от перпендикулярного, тем хуже его улавливать линзочкам матрицы и тем больше искажений по краям, так как к краям круги нерезкости становятся овалами.

Может поэтому и Z объективы длинные, так как разрабы пытались как можно более параллельно отправлять лучи светового потока на матрицу.

Или я не прав?

[Balhash]

В тему кропнутого байонета с точки зрения "банальной эрудиции" чем больше угол падения света из линзы на матрицу отличается от перпендикулярного, тем хуже его улавливать линзочкам матрицы и тем больше искажений по краям, так как к краям круги нерезкости становятся овалами.

Может поэтому и Z объективы длинные, так как разрабы пытались как можно более параллельно отправлять лучи светового потока на матрицу.

Или я не прав?

В целом правы. Кстати, Олимпус тоже шел по этому пути. Его оптика очень сильна и стабы самые эффективные.

[SergejAxt]

Понимаю Ваше негодование. С цветами у них какая-то неразбериха творится. Местами проще свой цвет накрутить.

Я не имею право выкладывать снимки своих клиентов в общественный доступ-подписан договор. Вот Вам даже семплы RAW+JPEG нашел. Пробуйте на пластику файлы в Вашем любимом фотоконверторе! Примеров мало,правдо,но все же. Пару портетов,животные,природа.Кнопка на загрузку "Original"

https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 1189363743

Вот в последнее время прям широкое обсуждение всяких там фич и фишек), а про цвет и прочее как то совсем ни чего в сравнении.... Именно так я и делал, когда менял систему, качал ро, проявлял, на сколько позволяют знания, умения и вкус, и ... на что душа легла, а легла она на Никон)) И третий год получаю удовольствие и радость, и даже мысли нет про сони и еще чего там...

[Авихай]

Этот тот который практически нерабочий в контровом свете? Да уж, действительно "молодцы". )

Где про это написано?

Меня заинтересовал этот объектив, хотя фокусные мне не очень подходят - но все же лучше, чем у Тамрона 70-180 при том же весе.

Мне не очень удобен (при повседневной съемке) громоздкий и тяжелый 100-400/4.5-5.6.

Вот проделал такое сравнение:





Сони 100-400/4.5-5.6 - 94х205 мм, 1470 грамм

Сони 70-200/2.8 - 88х200мм, 1045 грамм

Сони 70-300/4.5-5.6 - 84х144 мм, 854 грамма

Никон 70-300/4.5-5.6 - 80х144 мм, 744 грамма





Первый и последний объективы у меня есть, и впечатление такое, что Никоновский 70-300 намного удобнее в съемке.

Покупать его Сони-аналог не собираюсь, а вот новый 70-200/2.8 меня заинтересовал - из-за размера и веса.

[Balhash]

Где про это написано?

https://www.lenstip.com/617.10-Lens_rev ... lares.html

[Zed]

Первый и последний объективы у меня есть, и впечатление такое, что Никоновский 70-300 намного удобнее в съемке.

Покупать его Сони-аналог не собираюсь, а вот новый 70-200/2.8 меня заинтересовал - из-за размера и веса.

На тест-драйв Sony A9II мне дали с Тамроном 70-180. Сейчас для Sony A1 на тест-драйв взял именно этот объектив. При наличии всех камер Никон с батручками и многочасовыми прогулками с AF-S 70-200 VRII и AF-S 80-400 оценил размеры и вес связки камер Сони с Тамроном. Впервые подумал, а стоит ли покупать батручку к Sony A1.



И тоже заинтересовался новым Сони 70-200 по разным причинам, включая вес и размеры. Хотя в планах также 100-400. Для Сони хватит.



P.S. С этой камерой вопрос АФ по глазам людей, животных и птиц практически решен. И никаких лагов ЭВИ и всё такое проч. при любой скорости серии.

[Авихай]

https://www.lenstip....and_flares.html

Спасибо. Есть такая проблема. Я сталкивался с подобным поведением объектива Nikkor 28-105/3.5-4.5 AF-D:

Фото без обработки. Но, честно говоря, я больше не припомню таких кадров.

Крайне мало снимаю в контровом - доли процента кадров. На такой случай есть другие объективы.

Вообще, кадры с телеобъективов составляют не более 15% моих фото с путешествий.

А уж сколько из них снято "против света"... очень мало.

[Balhash]

Спасибо. Есть такая проблема. Я сталкивался с подобным поведением объектива Nikkor 28-105/3.5-4.5 AF-D:



DVR_0531.jpg





Фото без обработки. Но, честно говоря, я больше не припомню таких кадров.

Крайне мало снимаю в контровом - доли процента кадров. На такой случай есть другие объективы.

Вообще, кадры с телеобъективов составляют не более 15% моих фото с путешествий.

А уж сколько из них снято "против света"... очень мало.

Ну вы сами смотрите, что для вас имеет значение. 70-200/2,8 - это в первую очередь зум для спорта. Я считаю, что бликостойкость такой оптики крайне важна.

[Zed]

Строго в соответствии с названием темы.



Мне тут добрые люди как-то посоветовали, прежде, чем что-то говорить о фототехнике, попользоваться ею месячишко-другой. Прошло два месяца, как я стал обладателем этой камеры. Могу теперь ответить на вопрос, вынесенный в заголовок темы. Да, это камера моей мечты (озвученной, кстати, на этом форуме сколько-то лет тому назад).



Для моих последователей на этом форуме. Камера очень требовательна к объективам. Чтобы она была абсолютно послушной в любых условиях, ей необходимы объективы серии GM последней генерации.

[Авихай]

...

Для моих последователей на этом форуме. Камера очень требовательна к объективам. Чтобы она была абсолютно послушной в любых условиях, ей необходимы объективы серии GM последней генерации.

Просветите пожалуйста, какие GM-объективы относятся к последней генерации.

[Zed]

С линейными моторами XD, лучше с четырьмя. У меня это 50/1.2 и 135/1.8. Также такие два спаренных двигателя у 70-200/2.8GM II. Вскоре, надеюсь, у меня появится 35/1.4GM. У него один спаренный XD. И по обзорам АФ у него ухе помедленней. Но в любом случае с такими моторами АФ абсолютно бесшумный, быстрый или очень быстрый (по самым высоким меркам) и очень точный.



По личному опыту с отверточными объективами Minolta/Sony через переходник (1); Tamron 28-75 RXD, Tamron 70-180 VXD (2); моими GM и им подобными (3), а также по обзорам и отзывам по этому вопросу, вижу, что только последние всегда поспевают по АФ за камерой в серии 20-30 к/с при съемке тяжелой динамики. Хуже всех, конечно, отверточные. Но там работает только фазовый фокус.



Для статики или легкой динамики всё это вообще не критично. Речь о второй и третьей группах объективов. Ну и напомню, что с не GM объективами, что Сони, что сторонними, камера выдает на гора только 15 к/с.



Предполагаю также, что высокая разрешающая способность GM объективов также сказывается на точности АФ и итоговом качестве картинки в динамике.

[Vitali Acote]

Ну и напомню, что с не GM объективами, что Сони, что сторонними, камера выдает на гора только 15 к/с.[/size]

А вы так и не разобрались с системой Сони... Напомню, что абсолютно все объективы с байонетом "Е", что Сони, что Тамрон, Сигма... Зенитар могут давать 30 кадров в секунду на Сони А1, правда, для этого можно снизить некоторые другие возможности камеры, тем не менее - если нужны по зарез 30 к/с, то можно пойти на жертвы.

[Zed]

А вы так и не разобрались с системой Сони...

Так помогите. В чем проблема? Только не надо рассказывать, что при этом придется отключить автофокус и экспозамер.

[ForwardLooking]

Zed, а вы реально снимаете со скоростью 30 кадров в секунду ? У вас такие задачи ?



Или это просто академический интерес ?

[Zed]

Я уж столько раз на такие вопросы отвечал, что устал. Да, есть сюжеты, и всегда они были, где хотелось поймать нужную фазу. Естественно, при 30-ти к/с это сделать гораздо легче, в чем я и убедился, используя в разное время 8 к/с D700, 10 к/с D4, 14 к/с Z6II, 20 к/с Sony A9II и 30 к/с Sony A1 с полноценным АФ и экспозамером, так как в процессе одной короткой серии приходится совершать большой поворот корпусом, при котором могут существенно измениться световые условия.

[Aleks_]

Я уж столько раз на такие вопросы отвечал, что устал. Да, есть сюжеты, и всегда они были, где хотелось поймать нужную фазу. Естественно, при 30-ти к/с это сделать гораздо легче, в чем я и убедился, используя в разное время 8 к/с D700, 10 к/с D4, 14 к/с Z6II, 20 к/с Sony A9II и 30 к/с Sony A1 с полноценным АФ и экспозамером, так как в процессе одной короткой серии приходится совершать большой поворот корпусом, при котором могут существенно измениться световые условия.

"С момента появления фотографии в 1839 году можно с уверенностью сказать, что она изменила наш мир. Она помогла раскрыть вещи, которые когда-то были скрыты и задокументировать важные события, и теперь они никогда не будут забыты. Эти аспекты затрагивают не только зрителя, но и тех, кто снимает. Чтобы понять влияние фотографии, достаточно ознакомиться с тем, что говорят великие фотографы.



Многие изречения говорят о безмолвных истинах, которые фиксирует камера. – «Я не доверяю словам. Я доверяю фотографиям», — фотограф Жиль Пересс. Цитата Аарона Сискинда повторяет это утверждение «Фотография – это способ чувствовать, касаться, любить. То, что вы поймали на пленку, запечатлено навсегда… плёнка хранит память о мелочах даже тогда, когда вы всё забыли». Доротея Ланге, известная своей серией, изображающей японские лагеря для интернированных в США, подводит итог: «камера – это инструмент, который учит людей видеть без камеры».



Также эти изречения помогут вам научиться делать фотографии лучше. Иногда один простой совет помогает сделать шаг в правильном направлении. «Хорошая фотография – это знать, где стоять», — наставляет Ансель Адамс. Но если это не помогло, просто помните слова Анри Картье-Брессона: «ваши первые 10 000 фотографий – ваши худшие».



P. S. Ну пожалуста покажите один единственный кадр с сони, сделанный вами, где серийная съёмка поставит на колени никон

P. S. S. Мы все понимаем ВАШУ усталость

[Vitali Acote]

30 к/с Sony A1 с полноценным АФ и экспозамером, так как в процессе одной короткой серии приходится совершать большой поворот корпусом, при котором могут существенно измениться световые условия.

Что есть в вашем понимании "полноценный автофокус"? В сони А1, как мне видится, около десятка вариантов автофокуса (если не больше). Самый совершенный вариант - "Слежение в реальном времени" с 30 к/с не совместим, другие совместимы, но их эффективность в ряде сюжетов может быть существенно ниже.

[Zed]

Что есть в вашем понимании "полноценный автофокус"? В сони А1, как мне видится, около десятка вариантов автофокуса (если не больше). Самый совершенный вариант - "Слежение в реальном времени" с 30 к/с не совместим, другие совместимы, но их эффективность в ряде сюжетов может быть существенно ниже.

Система автофокуса у Сони А1 одна. Режимов ее работы много. Именно режимом слежения в реальном времени я и пользуюсь, иначе грош цена 30 к/с в динамике, как грош цена при съемке быстрой динамики всем другим режимам АФ без слежения.



P.S. Этот режим у меня основной даже при съемке статики одиночными выстрелами. Очень редко переключаюсь в режим AF-S. Смысла в нем не много. В основном только тогда, когда надо воспользоваться аналогом пин-фокуса. Он в режиме AF-C не работает.

[Vitali Acote]

Именно режимом слежения в реальном времени я и пользуюсь, иначе грош цена 30 к/с в динамике, как грош цена при съемке динамики другим режимам АФ без слежения.

Ещё раз - "Слежение в реальном времени" и 30 к/с не совместимы. Либо одно, либо другое. Но вы об этом до сего дня даже не догадывались...

[Zed]

Что есть в вашем понимании "полноценный автофокус"?

То, что об АФ Sony А1 пишет сама Сони:



120 расчетов АФ/АЭ в секунду

Камера проводит 120 расчетов АФ/АЭ в секунду даже при серийной съемке в 30 кадров/с, что дает точную автофокусировку и отслеживание быстро движущихся объектов.

[Zed]

Ещё раз - "Слежение в реальном времени" и 30 к/с не совместимы. Либо одно, либо другое. Но вы об этом до сего дня даже не догадывались...

No comments.