Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять, если при использовать обычных фиксов можно достаточно легко спланировать кадр отойти или подойти к объекту съемки, то с длиннофокусным как понимаю так же легко этого сделать не получится... и в таких случаях гораздо удобнее применять зум или я не совсем прав?
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение MadFox »

если снимаете машину в движении - на расстоянии 5-20 метров (обычный фикс) - она это расстояние проедет за несколько секунд.

если снимаете на расстоянии 50-150 метров - она это расстояние проедет за несколько десятков секунд. больше времени для сьемки кадра.

ну и естественно прикидки что куда пойдет а что нет.



ЗЫ: а больше 300мм зумы уже становятся сильно темными и тяжелыми. прще фикс сделать. единственное наверное исключение - 200-400/F4
Via Est Vita
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Cvasy »

Paracelsus, тут дело привычки и глазомера. Просто на растоянии 2-3 метра глазометру ошибиться сложнее, нежели на растоянии в 10метров wink
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
SergAlmighty
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 06:50

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение SergAlmighty »

Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять, если при использовать обычных фиксов можно достаточно легко спланировать кадр отойти или подойти к объекту съемки, то с длиннофокусным как понимаю так же легко этого сделать не получится... и в таких случаях гораздо удобнее применять зум или я не совсем прав?


вряд ли Вы сможете сделать "достаточно" крупноплановый портрет льва или какого-другого животного объективом с фокусным порядка 100-130 мм

вот за этим они и нужны
sergalmighty.livejournal.com - я здесь, я тут, я всегда (с)
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Andrew_74 »

Я телевиком 300\4 спорт снимаю, в основном футбол. Хотя, при этом есть в наличии 70-200\2,8. Но вот мне 200 мм на ФФ мало. И зум мне, честно говоря, только мешает - вечно преследует желание запихнуть все в кадр - от этого начинаю мельчить картинку))
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Я понимаю для чего нужны длиннофокусные объективы, но вопрос в другом насколько удобны длиннофокусные фиксы... в конце концов комплектик обычных фиксов не так сложно носить, а вот комплектик телеобъективов таскать устанешь. Получается нужно заранее выбирать место съемки и знать что будешь снимать, потому как композицию быстро не сменишь... получается такие фиксы подходят только для достаточно спокойной и продуманной съемки.

Может кто-нибудь разных примеров показать с инфой где какой фикс был применен?
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Я телевиком 300\4 спорт снимаю, в основном футбол. Хотя, при этом есть в наличии 70-200\2,8. Но вот мне 200 мм на ФФ мало. И зум мне, честно говоря, только мешает - вечно преследует желание запихнуть все в кадр - от этого начинаю мельчить картинку))
Поле же большое, как получается снимать тогда? или потом просто кадрируете снимки?
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
SergAlmighty
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 06:50

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение SergAlmighty »

Paracelsus писал(а): Я понимаю для чего нужны длиннофокусные объективы, но вопрос в другом насколько удобны длиннофокусные фиксы... в конце концов комплектик обычных фиксов не так сложно носить, а вот комплектик телеобъективов таскать устанешь. Получается нужно заранее выбирать место съемки и знать что будешь снимать, потому как композицию быстро не сменишь... получается такие фиксы подходят только для достаточно спокойной и продуманной съемки.

Может кто-нибудь разных примеров показать с инфой где какой фикс был применен?


все именно так

более того, с них в большинстве случаев со штатива снимают, так что ни о какой "репортажке" речи идти не может.



у меня в жж посмотрите фотографию орла, там подписано чем снято
sergalmighty.livejournal.com - я здесь, я тут, я всегда (с)
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение MadFox »

Paracelsus, повторюсь: см пример про машины: на обычном фиксе диапазон когда машина от "в полный кадр" до "очень маленькая" - допустим 5-15 метров.

на телевике 300мм например, тот-же диапазон от "в полный кадр" до "очень маленькая" будет 50-200 метров. соответственно с 300мм у вас есть 150 метров запаса, в отличии от 10 метров с обычным фиксом.

может немного путанно объяснил, это надо попробовать что-бы понять.
Via Est Vita
Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

SergAlmighty писал(а): вряд ли Вы сможете сделать "достаточно" крупноплановый портрет льва или какого-другого животного объективом с фокусным порядка 100-130 мм

вот за этим они и нужны


Львов снимают вообще на "телескопы" biggrin страх берет свое biggrin
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Andrew_74 »

Поле же большое, как получается снимать тогда?
Ну, хотелось бы для футбола 400\2,8 - но сей девайс на второй лиге зоны «Йух» никогда не окупится))) Получается примерно так - AF Nikkor 300\4 ED-IF: а ничего себе объективчик! и так - Телеобъектив для бедных-2.


или потом просто кадрируете снимки?
Конечно, кадрирую. Когда много, когда совсем чуть-чуть.






так что ни о какой "репортажке" речи идти не может
Дануна!))) А я и не знал))) И без штатива))) На пленку)))

А если серьезно - 300\4 для репортажки вполне подходит. И наверное, это практически крайний вариант - если брать больше фокусное и светосилу - то увеличение массы этих объективов будет совершенно непропорционально увеличению ФР и дырки)))
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Senna »

Paracelsus,

На самом деле фикс 300/4 довольно лёгок и компактен (габариты и вес примерно как у 70-200 2, dirol , чтобы позволить съёмку "с подхода". Я им много раз снимал с рук, если освещение позволяло. Т.е. это достаточно многоцелевой объектив. А фиксы длиннее обычно берутся под конкретную задачу. Обычно спорт и фотоохота из засады или из автомобиля. В руках кучу длиннофокусных фиксов конечно никто не носит.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
SergAlmighty
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 06:50

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение SergAlmighty »

Andrew_74 писал(а): Дануна!))) А я и не знал))) И без штатива))) На пленку)))

А если серьезно - 300\4 для репортажки вполне подходит. И наверное, это практически крайний вариант - если брать больше фокусное и светосилу - то увеличение массы этих объективов будет совершенно непропорционально увеличению ФР и дырки)))


я рад, что Вы такой умный.

думаю вполне было очевидно, что я говорил об стеклах типа 400 и дальше.
sergalmighty.livejournal.com - я здесь, я тут, я всегда (с)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Zed »

Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять, если при использовать обычных фиксов можно достаточно легко спланировать кадр отойти или подойти к объекту съемки, то с длиннофокусным как понимаю так же легко этого сделать не получится... и в таких случаях гораздо удобнее применять зум или я не совсем прав?


Имею длительный опыт общения с 100-400 и 300/4 отдельно и в паре с конвертером 1.4х. Начинал с первого и тоже сначала думал, как будет с фиксом. И вот что придумал smile .



Безусловно, зум удобней (при прочих равных условиях), что бы кто ни говорил. Другое дело, что равные условия практически не встречаются. Как правило, имея зум, приходится жертвовать и светосилой, и качеством.



Фикс, естественно, менее универсальный. Но длинный конец чаще нужен именно в тех жанрах, в которых сократить расстояние до объекта затруднительно. Т.е. имеет место ситуация, когда надо не подойти-отойти, а приблизиться как можно ближе. В таких условиях вероятность появления интересного для съемки сюжета на очень близком расстоянии мала, и таким сюжетом приходится, конечно же, жертвовать. В моей практике такие случаи были единичными. Если же ожидаются разные сюжеты, а носить несколько объективов не хочется, я иду на компромисс, используя 100-400, 70-300 или 80-200 с конвертером 1.4х.



Необходимость в длинном фиксе на практике легко обнаруживается после некоторого периода использования телезума и анализа частоты съемки на длинном конце.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Andrew_74 »

я рад, что Вы такой умный.
Не обижайтесь, я не со зла. smile Настроение преднвогоднее))
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение awo »

... единственное наверное исключение - 200-400/F4
А выглядит это "исключение" так:

Изображение
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
benua
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 13:09

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение benua »

SergAlmighty писал(а): вряд ли Вы сможете сделать "достаточно" крупноплановый портрет льва или какого-другого животного объективом с фокусным порядка 100-130 мм

вот за этим они и нужны


300/2.8
Вложения
гепард.jpg
гепард.jpg (199.66 КБ) 3 просмотра
Аватара пользователя
_tramp
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение _tramp »

Я телевиком 300\4 спорт снимаю............................. И зум мне, честно говоря, только мешает - вечно преследует желание запихнуть все в кадр - от этого начинаю мельчить картинку))


И мне стал мешать зум и я заметил что часто мельчу.

Это на всех ФР. В результате перешел на фиксы начиная с 35.



Зум у меня есть 150-400. Почти всегда снимаю на длинном конце и нехватает, так зачем тогда зум?

Такой зум можно двумя фиксами заменить, например 85/1.8 (150 - ни то, ни сё) и 300/4 - он картинку лучше даст.



Есть ещё телеконверторы, например 1.4 или 1.7 заменят вам всё и получится очень качественно.



Зумы ставлю когда без них не обойтись, так это на самых рабочих ФР 24-120. Когда надо именно снять, чтобы потом было что смотреть с точки зрения сюжета.

Если пейзаж или спорт - фикс даже удобней и картинка просто несравнить. В спорте иногда вы и зум повернуть не успеете - потеряете кадр



Телезум купил по одной причине - он мне НЕ НУЖЕН biggrin и платить много тоже не нужно, но хорошо когда есть. Фикс + конвертор - дорого для моих целей.



ИМНО
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

_tramp: расскажите пожалуйста подробнее про случаи, когда без зума не совсем получается.
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
_tramp
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение _tramp »

Пейзаж и особенно портрет (люди в целом) - плохо получается

Архитектура - совсем не получается (даже на топовых зумах)

Репортаж - зумы, на фиксах можно сюжет потерять, а умеючи так может и лучше, только я не умею.

Телезумы просто дешевле, я же написал, но не нужны.



Вы можете мне предложить фикс 500? сравнимый с моей сигмой 150-500 со стабом по цене? Я очень его редко ставлю.



Последний раз снимал соревнования по серфингу с движущейся на волне яхты.

Зум поставил на 500, так не было времени крутить его. Реально кадры пропадают ведешь с проводкой и тока успеваешь кнопку нажимать. Вся подготовка до сьемки - следящий АФ, режим стаба......кстати он не нужен в таких условиях.
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение MadFox »

Вы можете мне предложить фикс 500? сравнимый с моей сигмой 150-500 со стабом по цене?


по цене не очень, но присмотритесь к сигме 500/4,5 - весьма зачетный объектив. (сам чуть не купил за 1200$ теперь пятки жую)
Via Est Vita
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Выходит, что лучше начинать с телезума так как он универсальнее и подходит для всех видов съемки...

Какой тогда лучше взять?
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение MadFox »

Paracelsus, Смотря для чего вам. если для "всякое, в далеке снять" - 70-300 VR будет наверное самым разумным.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Paracelsus, Смотря для чего вам. если для "всякое, в далеке снять" - 70-300 VR будет наверное самым разумным.
Слишком широкий диапазон так как снизу фикс 85 кроет.
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение MadFox »

70-300 и фикс 85 - это техника для совершенно разных задач. и одно другое не заменяет.

еще раз повторю вопрос: кого снимать-то будем ? и сколько денег есть.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Денег пока нет sad

Но вот думаю на что копить, а для каких целей пока тоже не знаю главное чтоб был, а применение найдется надеюсь...

85 для портретов.. но и все остальное им снимать можно.
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
ЗШ2
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 11:01

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение ЗШ2 »

больше 300мм зумы уже становятся сильно темными
Помеценатствовал бы кто-нибудь зеленым <noindex>стингером</noindex>, я б этому хорошему Человеку мотофолио оформил по полной.
Аватара пользователя
benua
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 13:09

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение benua »

Я понимаю для чего нужны длиннофокусные объективы, но вопрос в другом насколько удобны длиннофокусные фиксы... в конце концов комплектик обычных фиксов не так сложно носить, а вот комплектик телеобъективов таскать устанешь. ...
К настоящей фотографии термин «удобно» мало подходит. Знаком с людьми, которые лезут высоко в горы с форматными Линхофами и огромной кучей всякого железа и стекла.



Для удобства существует 2-х МГп мобильник.



Определитесь с кругом задач, которые Вы перед собой ставите. Иначе эта дискуссия может продолжаться вечно.

А о дальнобойных фиксах Вы, наверное, уже всё поняли. Они неподъёмны по весу (светосильные) и ещё тяжелее по цене. Более того, в домашнем арсенале 300/2.8, 400/2.8 или 500/4 как правило никто не держит.
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

benua цены на линхофы blink была бы возможность слазить слазил бы тоже, но много но... хорошо что фототехника по качеству приближается все ближе и ближе к народу и глядишь лет эдак через 20 у каждого в мобильном будет по мини линхофу...



Какой круг задачь у любителя? Пофотограффировать от случая к случаю что-нибудь для него интересное и иногда удаленное до чего быстро и легко не добраться... конечно же при этом хочется и качества. Поэтому остановился на телезуме, но какой выбрать на какой копить пока не понял...

Интересно получается, что все советуют покупать сначала хорошее стекло, а затем уже камеру, но если купить хорошую камеру с высоким iso тогда телезум можно темный применять, а он и легче и дешевле... поэтому может быть 80-400 подойдет? как он по качеству картинки?
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение serg dp »

...если купить хорошую камеру с высоким iso тогда телезум можно темный применять, а он и легче и дешевле...
Как правило, дешевый темный зум проигрывает дорогому светлому не только в светосиле... sad
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

Базар реально ни о чем...
Аватара пользователя
Paracelsus
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 13:48

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Paracelsus »

Базар реально ни о чем...
Богатый бедного не разумеет, поэтому для Вас уважаемый разговор ни о чем...
Nikon d60 + 35/1.8
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Пейзаж и особенно портрет (люди в целом) - плохо получается
Тренируйтесь больше, помогает wink

Paracelsus

Не слушайте Вы ерунды, тут большая часть отпишется, которая длинные фиксы только на картинке видела и потому считают зумы верхом оптического достижения.

Во первых, цена не смущает? Даже с "переборки", нормальный светосильный длинный фикс будет стоит $3-4000, новый около $8000.

Область их применения очевидна, в каждом жанре она своя. Традиционно, фотографы живой природы используют их. Их применяют многие пейзажисты. Такое стекло может создать неповторимую перспективу, практически космический объем между объектами в кадре. К сожалению, дешевый телеобъектив-это сказака выдуманная маркетологами. Создать стекло, которое будет прекрасно работать на отркытых апертурах, да и с такими фокусными, дело дорогое.
что-нибудь для него интересное и иногда удаленное до чего быстро и легко не добраться... конечно же при этом хочется и качества
Возьмите зум, причем в тут выбор тоже весьм ограничен. В диапазоне $1000 есть только старый 80-200/2.8 ED, который тяжелый как утюг, медленный. Фиксы надо понимать для чего использовать. Длинные тем более.
К настоящей фотографии термин «удобно» мало подходит. Знаком с людьми, которые лезут высоко в горы с форматными Линхофами и огромной кучей всякого железа и стекла.
В общем Вы правы, это плата за то что ты имеешь. Я очень часто уверяю себя в том, что репортажное оборудование носить легче и в том, что с рук снимать совсем не плохо smile Увы, я тоже люблю соврать сам себе dunno В итоге пришел к некой алтернативе. Съемка на форматные камеры для меня редка, я становлюсь совсем не мобилен, а вот среднеформатное оборудование и репортажное, всегда со мной. Вес ужастен, но это позволяет мне создавать "базовый лагерь" от которого я отхожу с чем то одним. Если есть уверенность и время на развертование среднеформатной техники, то вынимаю ее, если "уходит свет", какие то еще причины, в ход идет репортажное цифровое оборудование.

Хотя перли же мы линоф в Преэльбрусье, на безумном ветру, снимали с перевала. Но постоянно с такой техникой работать очень и очень тяжело, да и дорого.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
benua
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 13:09

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение benua »

...Может кто-нибудь разных примеров показать с инфой где какой фикс был применен?
Кстати, вот ещё один пример 300/2.8 при открытой дырке:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...i&img=11287
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Разговор потихонечку сместился в сторону очень длинных праймов. А что есть хорошего в диапазоне 100..200 мм?



С одной стороны есть 70-300 af-s и 80-200 af-d. Но у первого внушает опасение качество картинки. У второго вес - и тоже качество картинки.



Задачи - пейзаж, текстуры. Фотосъемка чаще всего со штатива, так что ручная наводка в режиме лайфвью не смушает.



Какие есть альтернативы? 180 af-d, 135 dc или лучше 105/2.5 ais, 135/2 ais, 180/2.8 ais?



Или особых альтернатив 70-200 vr II и нет?
SY, Genn
Аватара пользователя
VS_
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 20:06

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение VS_ »

Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять
Фотолюбитель, купив первые камеры и первые объективы, снимает сюжеты из своего окружения, ставит перед собой достаточно простые задачи, где действительно не нужен светосильный телеобъектив.

Но для профессиональной съемки некоторых сюжетов без него не обойтись, а именно - стадионы, ипподромы, концерты... Зачем нужен такой объектив, ведь можно можно найти и зуммируемые аналоги?

Для таких сугубо профессиональных съёмок от телеобъектива требуются большая светосила, и желательно подъёмный вес (таскать ведь приходится на своём горбу), ну и желательно чтобы цена была не дороже хорошего автомобиля. А по этим параметрам светосильный телеобъектив с фиксированным фокусным расстоянием намного превосходит аналогичные зумы. Некоторые объективы просто невозможно качественно выполнить в зуммируемом варианте, например такие как Nikkor AF-S 400mm f/2.8G ED VR или Nikkor 200mm f/2G IF-ED AF-S VR.
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение olol »

OFF
Смотрю на длиннофокусные фиксовые объективы и не совсем понимаю как их применять............
А Вы вот у <noindex>этих ребят</noindex> спросите wink

Все москвичи, все в Инете, часть даже никоноводы...
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение stlr »

... лет эдак через 20 у каждого в мобильном будет по мини линхофу...
в купол только каждому в качестве бонуса картридж "Адамс" не засовывают.


... хорошо что фототехника по качеству приближается все ближе и ближе к народу ...
Читая подобное, частенько начинаешь сильно сомневаться в полезности процесса.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): Разговор потихонечку сместился в сторону очень длинных праймов. А что есть хорошего в диапазоне 100..200 мм?



С одной стороны есть 70-300 af-s и 80-200 af-d. Но у первого внушает опасение качество картинки. У второго вес - и тоже качество картинки.
С "качеством" у 80-200 все в порядке, за это ему "жизнь продлили" на много лет вперед smile Вес, вес всегда будет большим. Телеобъектив не может быть дешевым и легким, мир пока не придумал таких объективов. 70-300 просто предлогаю необсуждать, за полной бесполезностью такого обсуждения.
Задачи - пейзаж, текстуры. Фотосъемка чаще всего со штатива, так что ручная наводка в режиме лайфвью не смушает.
Вероятно 80-200. Потому что соотношение цена-качество, в данном случае, самое привлекательное. Более того, "качество" 80-200 мало чем отличается от 70-200, но первое стекло сильно не соответствует сегодняшним репортерским требованиям. Скорость, скорость и еще раз скорость. Как только речь заходит о съемке спорта, динамичных сюжетов, то альтернативы 70-200 нет. Со всем остальным справляется 80-200. Хочу заметить, что его моторную версию, брать уже не так выгодно. Кроме того, AF-S не так сверхнадежна, как отверточная версия объектива, а цена приближается к 70-200. Если Вы снимаете живую природу, пейзажи, стстичные сцены, а использование аппаратуры происходит в экстермальных или тяжелых погодных условиях, то 80-200/2.8 ED-это правильный выбор. Что касается перечисленных фикс
180 af-d, 135 dc или лучше 105/2.5 ais, 135/2 ais, 180/2.8 ais?
Увы, все они разные, под разные задачи и решения. Фиксами к тому же надо приноровится пользоваться. Первое время они вызывают жуткие неудобства. Зум более универсален и комфортен. Выбора между этим объективами быть не может, они разные и это не корректно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

Грешно упоминать 80-200 в суе biggrin ИМХО, наличие стольких версий объектива уже говорит о чем-то... хотя меня тоже иногда напрягает его вес, особенно после 4-5 часов съемки blink
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Грешно упоминать 80-200 в суе biggrin ИМХО, наличие стольких версий объектива уже говорит о чем-то... хотя меня тоже иногда напрягает его вес, особенно после 4-5 часов съемки blink
Ну о том и речь, вес от 1,5-6кг с обвесом-это отличительная черта телеобъективов. Но что делать dunno Проблема даже не в весе этих объективов, а в том что он "вытесняет" из рюкзака другие. Беря телевик начинаешь думать что бы выложить, что бы не надорваться. 80-200, с его почти 1,5 кг веса вроде и не тяжел еще, как фиксы, но уже считайте несколько широкоугольных объективов по весу. Но все же он один из самых легких.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Ну о том и речь, вес от 1,5-6кг с обвесом-это отличительная черта телеобъективов. Проблема даже не в весе этих объективов, а в том что он "вытесняет" из рюкзака другие.


А хотелось бы обойтись без рюкзака. Небольшой сумкой - куда положить, например, 50мм, 35 мм, 24 мм и что-то из теле.



Я вот ну никак не могу придумать - как и куда положить рюкзак, чтобы достать из него один объектив и убрать другой. Сумку можно на плече оставить, - а с рюкзаком что делать?
SY, Genn
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

Genn писал(а): А хотелось бы обойтись без рюкзака. Небольшой сумкой - куда положить, например, 50мм, 35 мм, 24 мм и что-то из теле.



Я вот ну никак не могу придумать - как и куда положить рюкзак, чтобы достать из него один объектив и убрать другой. Сумку можно на плече оставить, - а с рюкзаком что делать?
Ну тут любые советы-глупость. Каждому удобнее свое, это понятно. Универсальных средств тоже нет. Призодится иметь несколько разных сумок и рюкзаков. Рюкзак можно перевесить на пузо, но обычно его вешают между "ног" разложенного штатива, на центральную штангу. Он к томуже создает дополнительную нагрузку на трипод, что делает его более устойчивым. Скажу по своему опыту, сумки при большом весе создают неудобства, так как неравномерно распределяют нагрузку на плечи несущего. Рюкзаки с этим справляются лучше. Kata, Tamrac, LWP и многие другие, выбор огромен. Важно понять, что Вам удобно и какое колличество барахла Вы будете носить постоянно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

С "качеством" у 80-200 все в порядке, за это ему "жизнь продлили" на много лет вперед.
После чтения форума возникло ощущение, что у объектива есть существенная проблема с фокусировкой на 200 мм.

Судя по тестам - у 80-200 (при увеличении до А3) качественная картинка начинается с f/5.6.


70-300 просто предлогаю необсуждать, за полной бесполезностью такого обсуждения.
Если судить по отзывам некоторых фотографов - В.Помогаева, Т.Хогана ... - 70-300 будет более предпочтителен. Особенно в диапазоне до 150 мм. Качество слегка похуже, но с открытой диафрагмы стабильное. 300 мм не рабочее - ну и ладно.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Рюкзак можно перевесить на пузо, но обычно его вешают между "ног" разложенного штатива, на центральную штангу. Он к томуже создает дополнительную нагрузку на трипод, что делает его более устойчивым.
Сумку при съемке также удобно повесить на крюк между ног штатива.



А вот как достать что-то из рюкзака (у меня LWP Comutreker AW) при вертикальном положении последнего - не понимаю. Там крышка, которая сверху закрывает доступ, и для удобного доступа к средним отделениям надо положить рюкзак на спину и полностью открыть. Получается - что надо постоянно в кармане таскать за собой кусок полиэтилена.


Скажу по своему опыту, сумки при большом весе создают неудобства, так как неравномерно распределяют нагрузку на плечи несущего. Рюкзаки с этим справляются лучше.
С этим согласен.
SY, Genn
Аватара пользователя
hold_on_tight
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 13:34

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение hold_on_tight »

Ну о том и речь, вес от 1,5-6кг с обвесом-это отличительная черта телеобъективов. Но что делать dunno Проблема даже не в весе этих объективов, а в том что он "вытесняет" из рюкзака другие. Беря телевик начинаешь думать что бы выложить, что бы не надорваться. 80-200, с его почти 1,5 кг веса вроде и не тяжел еще, как фиксы, но уже считайте несколько широкоугольных объективов по весу. Но все же он один из самых легких.


Мой двухкольцевой весит что-то около 1.36 ну и бленда... пластиковая. И кстати ношу я его в сумке Lowepro Rezo 190 как раз в упор вмещается, хотя я думал что придется рюкзак покупать. Хотя признаюсь если много передвигаюсь то плече побаливает от такой тяжести... ну или кисть (если в руке таскать тушку с 80-200). Ну а так если рассуждать то в то отделение где он лежит можно поместить например 85\1.8 и 50\1.4 pardon У меня в кофре хоть и тесно но пока все влазит, а когда-то я был огорчен что на складе не было 180-й резошки... теперь радует что взял максимально большую сумку этой линейки.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Владимир Помогаев »

300 мм не рабочее - ну и ладно.
В большинстве реальных случаев, качество вполне нормальное.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение Genn »

Мой двухкольцевой весит что-то около 1.36 ну и бленда... пластиковая. И кстати ношу я его в сумке Lowepro Rezo 190 как раз в упор вмещается...
Это интересная мысль. Спасибо.

Пара практических вопросов по af-d 80-200:

- на штативной лапе отверстие маленькое (как на самой камере), или большое - как на среднем формате?

- судя по фотографиям - посередине объектива есть переключатель автофокуса - ручного фокуса.



Насколько плавный ход у кольца наводки на резкость и какой рабочий ход в градусах?
SY, Genn
Аватара пользователя
benua
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 13:09

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение benua »

Куда-то тему утащило совсем в сторону - кто про зумы, кто про рюкзаки и сумки, каждый о своём.



А ведь вопрос был абсолютно конкретный: длиннофокусные ФИКСЫ, Для чего они нужны?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Вопрос к пользователям длиннофокусных фиксов

Сообщение landscape »

После чтения форума возникло ощущение, что у объектива есть существенная проблема с фокусировкой на 200 мм.
Таки да, есть такое, но не у всех. Видимо многое зависит от электроники современных тушек и ее индивидуальной настройки. У кого то нет совсем, у Володи Помогаева был уход за пределы регулирования камеры, у меня в небольших пределах. В общем то это не критично. Особенно если мы подразумеваем, что 80-200 не справляется с современным репортажными обязанностями wink
Судя по тестам - у 80-200 (при увеличении до А3) качественная картинка начинается с f/5.6.


Ерунда полная, рабочий на отрытых дырках, резок и все такое. Возможно что его уронили сильно, тогда начинаются проблемы с юстировкой линз. В инете ходит страшная легенда. Однажды молодой фотограф уронил 80-200 с колокольни церкви. Легенда гласит, что в земле остался четкий контур под отлив 80-200... Объектив жужал отверткой и радовал хозяина снимками еще очень долго smile
на штативной лапе отверстие маленькое (как на самой камере),
Именно такое.
или большое - как на среднем формате
На нем, на среднем формате, отверстия тоже бывают разные, завист от года выпуска камеры smile
судя по фотографиям - посередине объектива есть переключатель автофокуса - ручного фокуса
Есть такое. Ход медленный плавный без рывков.
Качество слегка похуже
За это "похуже" некоторые платят лишние $2000-3000, что бы получить "получше". Никто не говорит, что из таких объективов, как 70-300 или китовых пластмасок, нельзя выдавить хороший результат. При определенных условиях возможен великолепный результат. Жаль только что я не ношу определенных условий с собой в кармане dunno

hold_on_tight
Мой двухкольцевой весит что-то около 1.36 ну и бленда... пластиковая
Ну и два-три фильтра в комплекте-ИТОГО? smile

Я использую рюкзаки начиная с модели аналогичной Tamrak 5258, CyberPack 8, что бы было проще искать, но картинки Вам ничего не скажут. Дело тут вот в чем! Глубина, именно глубина рюкзака, которая позволяет помещать в свое чрево камеры среднего формата с призмами, телеобъективы и старшие репортажные тушки. Ну и защита разумеется.

Владимир Помогаев

Володя дорогой, здраствуй. С наступившим Новым Годом, здоровья тебе, зрения тигриного и исполнения всех желаний, ну и замечательных кадров в новом году smile
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей