1. Интел дает "ограниченную" 3-летнюю гарантию на указанный 32-гиговник
Ниолыч писал(а): Чт мар 10, 2011 09:34
ыыыыы!
Для кеша и прочего существуют диски на динамической памяти. Это такой контейнер в отсеке CD, в котором есть свой акку, туда можно напихать по 16 (бывает и более) планок памяти и 2-4 CF-карты - при отключении питания "девайс" скидывает все из оперативки на флеш и только тогда отключается. При включении наоборот - снимает с CF в свою оперативку и только тогда "готов к труду и обороне". Скорость поражает, первые девайсы были еще на сказях и бэкапили на небольшой 2,5" диск, потом пошли на CF с интерфейсом SAS и даже обычные SATA.
Сам девайс стоит чуть больше SSD того же объема, но... память в комплект не входит
Julysha, я также поддерживаю мысль о версии Professional -вы получите в коробке 2 диска, один с 32-бит ОС, другой с 64-бит. Ставить естественно надо 64-бит (т.к. RAM более 4 ГБ). Я уже больше года пользуюсь б4-бит Windows 7 (Ultimate), правда уже несколько дней как перешел на Professional (лицензия...первый раз в жизни!
). Фотошоп CS5 и CS4 при установке предлагает установить 32-и 64 бит версии одновременно. Я работаю 99% времени в 32 бит фотошопе, т.к. там устанавливаются без проблем практически все плагины, которыми я пользовался раньше. в 64-бит версии работают относительно немного из тех, какими я пользуюсь. 64 бит версию мне нет очень большого смысла сейчас пользовать, т.к. у меня RAM относительно мало - 5 ГБ. При большом количестве RAM в 64-битном фотошопе очевидно будет быстрее идти работа над многомегапиксельными изображениями, возможно фильтры типа surface blur будут работать быстрее. Видимо, зависит от версии поставки: "retail" или "OEM". Я в Россиии покупал "Windows 7 professional" в варианте OEM. Диск был один - той битности, которая была размещена в заказе. При заказе надо было говорить. какой нужен, 32 бит, или 64 бит.
Т.к. я покупал ОС на настольный компьютер, то выбрал "Box" поставку. Во первых, вроде бы сейчас незаконно продавать ОЕМ покупателю - она должна быть установлена сборщиком и продаваться только с ПК - это если блюсти лицензионное соглашение. Во вторых, и это главное, нет никаких ограничений на смену конфигураций, мат.плат и процессоров - а т.к. Windows 7 имеет шансы быть на рынке еще очень долго, то ОЕМ лучше всего подходит для ноутбука, в котором смена конфигурации не предусмотрена, Box может же пережить 2-3 платформыmultiformat amateur писал(а): Вт мар 15, 2011 08:51
Видимо, зависит от версии поставки: "retail" или "OEM". Я в Россиии покупал "Windows 7 professional" в варианте OEM. Диск был один - той битности, которая была размещена в заказе. При заказе надо было говорить. какой нужен, 32 бит, или 64 бит.
Возможно, в коробочной (retail) версии поставки все несколько по-иному, но и цена иная. И есть подозрение, что магазин вместе с компьютером предложит версию OEM, что дешевле. Поэтому тут покупателю нужно определиться, нужны ли ему правомерно купленные Виднус обоих битностей, либо достаточно только 64бит варианта.
Art_man писал(а): Вт мар 15, 2011 10:25
Еще бы я рекомендовал Юляше присмотреться к семейству процессоров Intel Core i7-2600K - они просто великолепны в разгоне, и даже без разгона почти не уступают предыдущим интеловским 6-ти ядерникам. А разгон серии "К" совсем несложен, т.к. они имеют разблокированный множитель.
multiformat amateur писал(а): Вт мар 15, 2011 13:16
Если Вы об этом девайсе: http://www.hyperossystems.co.uk/07042003/hardware.htm
прошу прощения, повторюсь, я его смотрел как кандидата на ускорение свопов фотошопа и других графических прогамм, это мой профессиональный интерес тогда был. В результате меня отговорили, потому что несмотря на очень быструю память, интерфейс медленный. И на той же скорости интерфейса дешевле поставить SATAII-SSD. Эта хренотень очень удобна для БД, но для фотошоперов уже имеются более удобные и быстрые решения. А если нужна скорость, то на аппаратный контроллер с таким же успехом можно повесить и 0й рейд из быстрых SSD. Опять же, если рассуждать чисто логически... Для фотошопинга важна скорость потокового чтения. В случае с Хипердрайвами она определяется пропускной способностью интерфейса (довольно слабой).
Или Вы говорите о какой-то другой коробке, с DDR DIMM, прикидывающейся диском?
multiformat amateur писал(а): Вт мар 15, 2011 14:25
Наткнулся... сигналю:
http://www.ddrdrive.com/
4GB за 2000 долл.
Вы опять пропустили упоминание 2хSATA. Рейд-0 уже заложен в этот девайс.
Наиважнейший недостаток обычных дисков.... большое среднее время доступа...Ниолыч писал(а): Вт мар 15, 2011 11:38
multiformat amateur, видно, что в компах Вы не новичок, имеете свое мнение, которое рьяно защищаете (что похвально), но не совсем внимательно причитываете сообщения, благодаря чему есть повторочки... Я попытаюсь без цитирования поотвечать:
PСIe диски наиболее интересны, т.к. не обладают таким наиважнейшим недостатком обычных хардов, как тормозной интерфейс...
8 модулей, 32 гига памяти без ECC??????? А тут становится реально очень весело..multiformat amateur писал(а): Вт мар 15, 2011 15:39
Я что-то пропустил? Поясните пожалуста где. Производитель пишет про 2хSATA, и да рейд уже заложен в девайс. Прекрасно. С учетом изложенного производитель публикует данные по скоростям потокового чтения и записи. На сайте все есть. Я не увидел иных цифр кроме тех, что опубликовал выше. Если Вы увидели иные цифры - у производителя - пожалуйста поправьте меня численно. Напищите, скольно дает Хипердрайв в максимуме, при обоих подключенных SATA, и уточните откуда взяты эти данные. Спасибо.
по ценам.
Считаем: сам девайс 15 тыр.
нормальные 8 шт х 4GB DDR x 3-4 тыр = 24-32 тыр.
Итого, 39-47 тыр.
Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Я понятия не имею сколько сейчас стоит память. Вы написали, что нормальная память стоит 3-4 тыр за планку - я Вам поверил. Все расчеты на основе ваших данных.
Ба, да я смотрю вы знаток мира SSD!)) Вы это все писали из-за ощущения информированности в вопросе, или так, просто языком почесать? Все-ли, кто покупают SSD знают реальный срок службы его самого, и станут-ли они задаваться вопросом-"А соответствует-ли гарантия, написанная в чеке тому, что об этом говорит производитель!?" И все-ли, кто покупают их знают все нюансы обращения с SSD? Если вы за год перезапишете на свой SSD, на примере X-25M, от Intel более , чем 35 ТБ данных( для чего и как вы это сделаете вопрос вторичный, но с использованием глупостей типа свопа, темпов и т.д. на системном диске,шансы увеличиваются), то тот самый Intel в полном праве вам показать фигу! И что вы скажете? А как же 3 года гарантии? А вам в ответ RTFM,молодой человек! Читайте между строк, или то, что обычно пишут мелкими буквами.multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 19:10
Гарантийный срок потянут. А если не потянут, то их заменят в течение гарантийного срока продавцы.
Именно свопы, кэши и темпы и имеет смысл сбрасывать, их потеря нефатальна. Т.е. покупая SSD на 3 года Вы имееете все эти три года быстрые свопы, кэши и темпы. Что и требуется для работы. Понимаете ли, есть два взгляда на вещи. Первый - технический ("ssd имеют ограниченное количество циклов записи, поэтому не дай боже их нагружать... бо сломаются"). А другой подход - сугубо практический. Именно нагружать. Потому что нам нужна функциональность за определенные деньги на определенный срок. И человек платит за эту функциональность и получает ее на определенный срок. В частности по быстроте свопов. Что собственно и требуется. Можно улыбаться и беречь SSD. А можно использовать его в хвост и в гриву и получать именно то, ради чего его купили - ускорение обработок.
Это примерно как объявить, что все владельцы Никкоров 24-70/2,8 лохи.
Потому что купили технику для проф. использования, а реально она им ни к чему. Попросим сдать
То, что нужно от SSD- это крайне малая скорость доступа к файлам на диске в силу технологии, быстрая скорость загрузки установленных программ, быстрая скорость загрузки системы (кстати, не факт, т.к. фактор очень сильно зависящий от количества обвязки по периметру, кучи USB девайсов и остального барахла); скажите, вы что, считали разницу по времени отзыва работы системы от размещения кеша? Сколько десятых долей секунды выигрыш...? Для справки, ускорение работы в том понимании, в котором привыкли мыслить люди, близкие к сфере прямого контакта с ПК, может быть ускорено за счет более мощного процессора, и скорости и объема оперативной памяти, но уж никак не от размещения кэша.Art_man писал(а): Пн мар 14, 2011 15:51
А есть пункт гарантии запрещающий размещение на SSD свопа и кеш-файлов?? Если убрать кеш на HDD, то теряется сам смысл использования SSD - кромеускорения загрузки винды/программ, вы ничего больше не получите. Т.е. ускорения работы не будет. Ну и зачем тогда все это? Так что надо пользоваться и зарабатывать быстрее и больше, так чтобы через 2-3 года были деньги на новый/лучший девайс, который опять же помжет быстрее зарабатывать деньги
Значит Вы - гость из Будущего.
А что говорит производитель? Производитель указывает срок службы (в миллионах часов).
Вряд ли все, кто покупает жесткие диски, знают все нюансы обращения с ними. Однако никто не мешает их покупать, тупо сувать в компьютер, а если что случиться, отнести в гарантийку. Да, у SSD есть свои особенности. Эти особенности затронуты в том числе и в этом топике. Те, кому надо учитывать эти особенности могут обратить на них свое внимание. Моя точка зрения состоит в том, что если на SSD лежат только незначимые данные, только темпы со свопами, то вопрос надежности SSD редуцируется до сроков гарантий, даваймых производителем (в миллионах часов), и продавцом (в месяцах или годах). Про остальное - написано выше.И все-ли, кто покупают их знают все нюансы обращения с SSD?
Если вы за год перезапишете на свой SSD, на примере X-25M, от Intel более , чем 35 ТБ данных( для чего и как вы это сделаете вопрос вторичный, но с использованием глупостей типа свопа, темпов и т.д. на системном диске,шансы увеличиваются), то тот самый Intel в полном праве вам показать фигу!
И что пишут мелкими буковками для потребителей на сайте Интела в отношении X-25M, в части снятия с гарантийных обязательств изделий с неким объемом записанного?А вам в ответ RTFM,молодой человек! Читайте между строк, или то, что обычно пишут мелкими буквами.
Мне кажется, Вы не совсем представляете (а судя по цитате, вообще непредставляете) чем корпоративные SSD Интел (X25-E, к примеру) отличаются от изделий для массового рынка (X25-M). В том числе, в части разниц времени доступа, и в том числе, самой возможности работы с базой в миллионы файлов. Поэтому моя рекомендация в данном случае - не писать домыслы и фантазии, а изучить матчасть.Вернемся в русло... SSD для корпоративного сегмента были так названы не потому, что кому-то просто слово так понравилось, а потому, что он действительно на этот сегмент ориентирован. Вы что, пользуете в домашних условиях базы данных с миллионами файлов, и все они менее 64Кб весом,и вам обязателен сиюминутный быстрый доступ к ним, чтобы был смысл такой SSD иметь?
Надежность, в первую очередь. Особенно в количестве циклов записи. Корпоративные SSD рассчитаны на порядок более сильную нагрузку, что нам только на руку. Это раз. Они эффективно работают не только в паттерне чтения (что типично для домашнего применения) но и на запись (что более типично для рабочей станции, в том числе для обсуждаемых задач фотошопинга). Это два. Нагрузка на дисковую подсистему для станции коррекции фотоизображений несколько отличается от типичных домашних или офисных применений. Поэтому на фотографических форумах зачастую поднимается вопрос о конфигурации компьютера именно для фотообработки, а не просмотра фильмов, писанины в интернете и т.п. Требования к конфигурации компа могут быть несколько своеобразными. Следовательно и требований к устанавливаемому SSD тоже могут быть специфическими. Если человек хорошо знает, зачем он этот SSD устанавливает, и какая нагрузка ему предстоит. В том числе при фотообработке. Надеюсь, я достаточно полно ответил на Ваш вопрос? При этом я не впариваю корпоративные SSD всем кому ни попадя заместо обычных. Я просто пишу, что они могут использоваться. Почувствуйте нюанс.Или что там еще вы нашли такого неповторимого в корпоративных SSD?
Не рекомендовал бы Вам переходить на личности и оценивать меня, а не изделия."...именно эти слова и сподвигли и очаровали именно вас к глупой и неоправданно дорогой покупке.
Было проделано только это. Правда, система ставилась на голый комп, то есть, это был НЕ АПГРЕЙД.
Лично, все программы для обработки фото, видео, офис, установил на SSD, всё остальное, не требующее особого быстродействия, устанавливается на обычный винчестер в одноименную папку Program Files.
Все рабочие программы исключительно на SSD, именно от этого и получаем быструю работу программ. Ставиться программы будут по умолчанию на C:\Program Files (x86)- в случае с 32-битными программами,и C:\Program Files для программ х64. Этих путей и стоит придерживаться если хотите чтобы все было по полочкам. Кстати, у меня холодный запуск Фотошопа занимает 7 секунд, быстрый запуск ( после закрытия программы и повторного открытия) - мгновенно, т.е. субъективно менее секунды. Это при остатке 40Гб на 160Гбайтном SSD, который проработал более года. Если заполнение SSD строго регламентировать на уровне 60-70Гб на все установленные программы, то можно, в принципе, пихать на него и темпы и кэш и все остальное барахло. Реальное снижение производительности невооруженным глазом почувствуете только через год минимум. Одно но, не знаю как много и как часто вы сидите в интернете, но интернет браузер есть смысл поставить на кусок диска, отведенного на "файлопомоечном" HDD. Т.к. при большом количестве вкладок и постоянном обновлении страниц объемы Temporary Files растут как снежный ком. В моем случае за неделю использования браузера с работой компьютера в 24/7 режиме "Темпы" обрастают почти до 1ГбJulysha писал(а): Вт мар 22, 2011 15:21
А куда устанавливать программы для оптимальной работы SSD? на него или на другие диски.
У меня пока будет только один SSD - Intel X25-M, 160GB, 2.5", SATA2. В магазине на него поставят Win 7x64 Pro. Надеюсь, что подключат правильно.
А куда устанавливать разные программы? То есть на какие диски ставить Programs file? Еслть ли смысл ставить Фотошоп и разные конвертеры на CCD? Или только кеш на него?
Одно но, не знаю как много и как часто вы сидите в интернете, но интернет браузер есть смысл поставить на кусок диска, отведенного на "файлопомоечном" HDD. Т.к. при большом количестве вкладок и постоянном обновлении страниц объемы Temporary Files растут как снежный ком. В моем случае за неделю использования браузера с работой компьютера в 24/7 режиме "Темпы" обрастают почти до 1Гб, а это, имхо, очень много.
Называйте их как хотите, на самом деле. "Одноимённость" призвана сохранить сложившийся порядок, а так же оказывать помощь в возможном разбирательстве "где что".
Альфред писал(а): Ср мар 23, 2011 00:06
Называйте их как хотите, на самом деле. "Одноимённость" призвана сохранить сложившийся порядок, а так же оказывать помощь в возможном разбирательстве "где что".
Создавать их заранее смысла не много. Главное - заменять буквы дисков в путях установки. При необходимости, естественно.
Ничего самой создавать не нужно, система сама создает правильные папки с правильными путями по умолчанию на СИСТЕМНОМ диске.Julysha писал(а): Ср мар 23, 2011 01:02
Это понятно, что аналогичные названия помогают поддерживать порядок, просто я имела в виду, что на HDD папка с именем Program Files сама собой не возникнет, как при установке системы, ее придется создать самостоятельно. Вопрос, конечно, глупый, но на моих компьютерах всегда был только один диск, причем не разбитый на несколько (за исключением резервного, на котором записана система для переустановки), поэтому для меня это всё достаточно новое, пытаюсь разобраться и понять основные принципы, пока новый комп не приехал, а то потом поздно будет.
Правда, CS3. А зачем Вам это нужно? Если пока остается старый компьютер - пусть он и будет "главным" в сети. Зачем расходовать время и ресурсы нового компьютера на вспомогательные операции?
Julysha, все программы можно ставить так же, как обычно. Т.е. установки - по умолчанию, и программы ставятся в C:\program Files(x86... и так далее. Скчайте и установите программу Intel SSD Toolbox, ею можно выполнить начальную оптимизацию системы под SSD, включить еженедельную оптимизацию выполнения комманды TRIM, и смотреть S.M.A.R.T. статус винчестера и количество записанной информации на него. Можно поставить программу SSD Life, она мониторит винчестер и вычисляет приблизительную продолжительность жизни SSD.
Art_man писал(а): Ср мар 23, 2011 15:11
Julysha, все программы можно ставить так же, как обычно. Т.е. установки - по умолчанию, и программы ставятся в C:\program Files(x86... и так далее. Скчайте и установите программу Intel SSD Toolbox, ею можно выполнить начальную оптимизацию системы под SSD, включить еженедельную оптимизацию выполнения комманды TRIM, и смотреть S.M.A.R.T. статус винчестера и количество записанной информации на него. Можно поставить программу SSD Life, она мониторит винчестер и вычисляет приблизительную продолжительность жизни SSD.
Если у вас каждодневное колличество записываемой информации будет большое (больше 100 ГБ), тогда можно уже что-то думать. В обзорах часто встречается фраза:Intel гарантирует что вы можете писать по 100gb данных на их MLC SSDs каждый день, в течении пяти лет, и ваши данные будут целы. Если исходить из того, что это правда, то беспокоится не о чем
Словари ставьте смело на ваш 160 ГБ SSD - места там хватит, данные меняться не будут, т.е. износа SSD не будет, а запуск словарей будет намного быстрей.Julysha писал(а): Ср мар 23, 2011 15:34
Спасибо! Это полезно. Буду думать. Скачивать программы буду уже на новый компьютер, и без того старые два забиты всяким настолько, что я уже начинаю путаться, где что лежит, а что - на внешних дисках в архиве. Есть некоторые вещи, которые удобнее иметь на каждом компьютере, даже, если они повторяются, а не лазать за ними по сети с одного на другой.
В любом случае, думаю, что если установлю что-то не самым оптимальным образом, то потом можно снести и поставить, как следует. Главное - правильно сделать самые первые шаги.
Отводить системную зону на одном из HDD (разбивать его на диски) нужно до того, как на него что-то записано? То есть до установки первых программ и минимального архива?
И еще вопрос: у меня NEC PA241, он аппаратно калибруется с помощью SpectraView II. Эту Cпектру, конечно, нужно ставить на системный диск, т.е. на SSD?
И еще есть Lingvo, набралась достаточно большая коллекция словарей. Я сейчас смотрела, они должны стоять в теле программы. Несколько Гб занимают... Но словарь нужен очень часто, в нем не только несколько языков, но и всякие справочники и энциклопедии. Тоже важно быстродействие.
.
На SSD все ПО, на малый HD образ SSD. На вместительный HD- файлы. И бекап вам в помощь!
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей