Как "сломать" НиконКлуб.Фотки?

[Philipp K]

Осталось тягостное чувство, что мы уже раз десятый пытаемся пойти по одному кругу

Мир развивается по спирали.

А может он не захочет видеть свои работы именно у ЭТОГО КУРАТОРА в его галерее

Угу. Хотел написать и об этом. А могут быть люди, которые вообще не захотят что бы их переносили к каким-то кураторам.

А идея с Интеграсом неплохая

Какая из?

Мне нравился подход в старой галерее, в частности "мастерская". Я и сейчас воспринимаю галлерею здесь именно как мастерскую. Хотя, к сожалению, ИМХО, последнее время уровень обсуждения фотографий падает. И ещё мне не нравится, то как разбито на подкатегории.

У любого подхода есть плюсы и минусы. Какое решение лучшее, кто знает?

И диву даешься, как столь опытные люди, имеющие дорогую технику на десятки тысяч, умудряются такое снимать...

Не все великие фотографы. Могу говорить только о себе. Чем дальше в интернете, тем больше деградирую. Большое желание взять камеру и исчезнуть на полгода - год.

И ещё такая (наверное не новая) мысль, а почему бы Интегритас не интегрировать с сайтом, в плане размещения там избранной галлереи

Избранная галерея, портфолио или что-то еще.

и чтобы заходить туда можно было прямо отсюда?

Ссылка? Лента оттуда? Сквозная интеграция?

[vd-vuf]

Господа модераторы, Вас не напрягает что почти каждое обсуждение в итоге сводится на бесполезный треп, с переходом на личности?

Вас не напрягает, что на фурме стало почти нормой наезды и оскорбления в адрес Александра Иванова?

Поражаюсь долготерпению этого человека.



Почему Вы, на такое вот, смотрите сквозь пальцы? Выражаю Вам общественное порицание.

Вы, Александр, как всегда в своей категоричной манере общения, предлагаете рубить всех шашкой и чтобы ЧРК принимали единоличные решения в судьбе фоторабот членов КН. Глубокое и вредное, имхо, заблуждение. У каждого человека, а мы ЧРК тоже человеки, есть свои взгляды на искуство и, в т.ч., на фотографии. Мне, к примеру, не нравятся большинство Ваших работ и что, я должен их все опускать до уровня песочницы…но ведь есть группа ЧКН, которые поклоняются Вам…представляете, чем закончится этот эксперимент в одном моём лице?!

без комментариев.

Вот именно поэтому я сторонник принятия коллегиальных решений, чтобы моим взглядам на фотоработы ЧКН был противовес другого ЧРК, имеющего иные взгляды.

в ЧРК набор по принципу паритета, нравятся не нравится работы Иванова? (отвечать не нужно)

На демократичных форумах, публикуют списки ответственных лиц (модераторов и др.).



P.S. извиняюсь за оффтоп.

[Philipp K]

без комментариев.

Это личное мнение [member="Sergey Ch"]. Разве есть наезд?

в ЧРК набор по принципу паритета, нравятся не нравится работы Иванова? (отвечать не нужно)

Это разве не ответ:

но ведь есть группа ЧКН, которые поклоняются Вам

На демократичных форумах, публикуют списки ответственных лиц (модераторов и др.).

http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... do=leaders



P.S. Я не разделяю некоторые взгляды Александра Иванова на фотографию, но мне его работы нравится.

[awam]

Господа модераторы, Вас не напрягает что почти каждое обсуждение в итоге сводится на бесполезный треп, с переходом на личности?

Угу, теперь увязнем в выяснении отношений между отдельными личностями? Претензии к администрации пожалуйста предъявляйте в разделе Замечания к администрации, на этом оффтоп прекращаем.

И то в этом предложении есть, имхо, одно слабое место…а как куратор галереи может забрать себе в галерею ту или иную работу, не спросив разрешения автора. А может он не захочет видеть свои работы именно у ЭТОГО КУРАТОРА в его галерее.

Слабость в том, что куратор это определённая личность, кому-то симпатичная, кому-то нет. Кураторские галереи действительно могут вызывать конфликты.

Нужна обезличенная галерея (блог, или иное..) отобранных работ.

Как отбирать работы? Я уже предлагал - по рекомендациям. Можно создать отдельную группу рекомендателей (экспертов), мнению которых редколлегия доверяет. Этой группе создать отдельный закрытый форум для рекомендаций. Переносом отобранных по рекомендациям работ будет заниматься любой член РК единоличным решением. Роль ЧРК сводится чисто к административной, следить чтоб рекомендации не были по принципу "междусобойчика". Личное отношение отдельного ЧРК к работам определённого фотографа компенсируется тем, что в редколлегии не один человек и любой другой ЧРК может принять единоличное решение о переносе работ пропущенных коллегой.

Поскольку это не перенос в "песочницу", а в более престижную галерею, думаю конфликтов "почему перенесли" не будет.

[awam]

Кстати о кураторских блогах. А что сейчас мешает сильным и не равнодушным фотографам иметь свои блоги у нас на сайте? В этих блогах фотограф может высказывать своё личное отношение как к отдельным работам (со ссылками на сами работы), так и к творчеству отдельных фотографов.

Может просто фотографам это не интересно?

[Philipp K]

Кураторские галереи действительно могут вызывать конфликты.

Могут. Но это из области привыкания и простых правил. Автор Б не любит куратора С.

ИМХО не страшно.

Нужна обезличенная галерея (блог, или иное..) отобранных работ.

Идея Доброго Гения интересна, то что работы объединяет авторский взгляд куратора. Это фича. Интернет мини - выставка.



Но согласен, это может быть блоги. Тогда не будут споры, кому принадлежит хорошая работа. А то пойдет еще деление авторов....

Как отбирать работы? Я уже предлагал - по рекомендациям. Можно создать отдельную группу рекомендателей (экспертов)

Повторюсь. Избранное - Коллегиально отобрали всего 10 работ. На этом все умерло. Отбирали индивидуально у каждого было по 100 минимум.

мнению которых редколлегия доверяет

Зачем? Зачем делать клон редколлегии.

Поскольку это не перенос в "песочницу", а в более престижную галерею, думаю конфликтов "почему перенесли" не будет.

Ага.



Но смысл коллегии? Я например редколег. И вижу, что работа хорошая и заслуживает! Смысл мне обсуждать? Двое скажут да, трое нет. Или как обычно, все ушли на фронт ...

Решение должно быть индивидуальным. Тогда галерея будет разной. Тот же институт кураторов, но в общей галереи.



Только при такой структуре галереи, мы хороним тематическую галерею.

[Philipp K]

А что сейчас мешает сильным и не равнодушным фотографам иметь свои блоги у нас на сайте?

Не что.

Может просто фотографам это не интересно?

Не интересно. Нет примера. Время.

[Sergey Ch]

Вас не напрягает, что на фурме стало почти нормой наезды и оскорбления в адрес Александра Иванова?

Поражаюсь долготерпению этого человека.

Во первых, я высказал своё личное мнение, которое неоднократно подтверждал словом "имхо". Когда я выступаю официально, я об этом предупреждаю в начале сообщения.

Во вторых, оскорблений в адрес Александра Иванова я не вижу, потому и существет, как Вы выразились, "долготерпение этого человека".

В третьих, а вот Ваше заявление очень похоже на классический наезд ибо вырвав кусок контекста из всего моего сообщения и бросить его как обвинение в мой адрес, мягко говоря, читается и принимается именно как попытка оскорбления.

в ЧРК набор по принципу паритета, нравятся не нравится работы Иванова?

Странное заявление и непонятно откуда такие выводы. Ведь я в этом же посту писал:

...чтобы моим взглядам на фотоработы ЧКН был противовес другого ЧРК, имеющего иные взгляды.

Да-да, есть и в РК, кто поддерживает АИ.

[Philipp K]

Давайте не будем обсуждать А. И.

[awam]

Повторюсь. Избранное - Коллегиально отобрали всего 10 работ. На этом все умерло. Отбирали индивидуально у каждого было по 100 минимум.

Не, я про другое. Не коллегиальное голосование за отдельную работу, а единоличный отбор каждым экспертом интересных работ. Тогда работ будет поднято не 10, а 100 умножить на количество экспертов.

А ЧРК переносит ВСЁ отобранное, исключая варианты отбора по принципу "междусобойчика".

Получится не отбор САМОГО лучшего, а отсев неинтересного. Неинтересное останется на общей ленте, интересное (по мнению экспертов) поднимется в отдельное место. Практически всё, что так или иначе заинтересовало ЛЮБОГО эксперта.

Отобранных работ по идее должно быть много. Каждый эксперт отбирает на свой вкус и даёт ссылки. ЧРК суммирует всё это и переносит.

Зачем? Зачем делать клон редколлегии.

Это не клон редколлегии, у экспертов другая функция - рекомендовать фотографии на свой личный вкус и всё. Много экспертов - разнообразные вкусы - разнообразие в галерее. От эксперта не требуется никаких других качеств кроме личного вкуса.

Редколлегия - это другое, здесь больше нужны качества для административной работы. Суммировать рекомендации, оценивать предложенные экспертами рекомендации, чтоб не было "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". И принимать окончательное решение о переносе рекомендуемых работ. Лично, без всяких совещаний. Чисто техническая работа, некий буфер между отбором и подъёмом работ. Раздувать штат редколлегии нет смысла, а экспертов можно набирать сколь угодно, хоть сто хоть двести. Можно считать "внештатные сотрудники", состав можно менять на лету. Любой пришедший на сайт интересный фотограф или знаток фотографии, искусства, может быть включён в команду экспертов.

Я как-то так всё это представляю, наверное объясняю плохо.

Для желающих высказывать отдельное мнение - авторские блоги.

[Philipp K]

А ЧРК переносит ВСЁ отобранное, исключая варианты отбора по принципу "междусобойчика".

как это определять?

Каждый эксперт отбирает на свой вкус и даёт ссылки.

Может кнопка под каждой работой? И не эксперты, а все?

ЧРК суммирует всё это и переносит.

Бюрократия. Где взять время на посмотреть, обсудить, перенести? Если есть время, может лучше организовать конкурс?





ИМХО, затягивать обсуждение, смысла уже нет. Опять нечего не поменяем.

Надо сформировать несколько четких концепций и выбрать из нее лучшую. Или оставить как есть.

[awam]

как это определять?

Личным мнением.

Может кнопка под каждой работой? И не эксперты, а все?

Принцип репутации, не сработает. Именно из-за того, что учитываются все мнения. получим фото дня на Яндексе.

Бюрократия. Где взять время на посмотреть, обсудить, перенести? Если есть время, может лучше организовать конкурс?

У нас большой поток работ?

ИМХО, затягивать обсуждение, смысла уже нет. Опять нечего не поменяем.

Обычно этим всё и заканчивается.

[Сердитый Бобер]

Простите новичка что влезаю в ваше обсуждение, но вот как по мне, то очень хотелось бы вот такой вариант галереи(ветки галереи?): начинающий любитель выкладывает фото, а мэтры в силу возможности/желания/времени комментируют что не так. Т.е. не просто: "фото УГ", а "фото УГ потому что: 1, 2, 3... Нужно поправить: 1, 2, 3..."

[Philipp K]

У нас большой поток работ?

По разному. Иногда хотят всю флешку закинуть на сервер.





Добавлю еще одну идею. Автор [member="димедрол"]. Главный смысл - оставить только авторские разделы.

Весь просмотр регулируется виртуальными лентами.

Автор решает комментируется его работа или нет. В какой ленте она может появится, а в какой нет.



Но идея требует серьезной доработки движка.

[Philipp K]

Простите новичка что влезаю в ваше обсуждение

Это не важно. Галерея и форум для всех.

[Добрый_Гений]

...

Угу. Хотел написать и об этом. А могут быть люди, которые вообще не захотят что бы их переносили к каким-то кураторам.



....

переносить только из общей ленты - а если нет желания чтобы вообще переносили - добро пожаловать в личные альбомы...

да и если нет желания чтобы конкретный имярек забирал к себе - можно прямо так в названии (комментариях, поверх изображения) написать - имярек! не трогай мою картинку!

а даже если это случилось - открутить фарш взад - нет никаких проблем - личное сообщение куратору и он по тихому без скандалов - просто возвращает картинку взад

то есть это не вопрос!



и потом - совершенно необязательно переносить - имхо достаточно ссылок - но не в виде блога - а именно так как показывается галерея



имхо - и зря мы опять сваливаемся на коллегиальность решения - не работает это! коллективная отвественность - это безответственность! и авторитеты тут не причем...

[awam]

Добавлю еще одну идею. Автор димедрол. Главный смысл - оставить только авторские разделы.

Весь просмотр регулируется виртуальными лентами.

Автор решает комментируется его работа или нет. В какой ленте она может появится, а в какой нет.

Мне не понятно как это может повлиять на качество публикуемых работ?

Я понимаю проблема не в том, какие у нас разделы, а в том, что в этих разделах?

[awam]

переносить только из общей ленты - а если нет желания чтобы вообще переносили - добро пожаловать в личные альбомы...

Кстати, да.

[Philipp K]

добро пожаловать в личные альбомы...

Согласен.

имхо достаточно ссылок - но не в виде блога - а именно так как показывается галерея

Не понял. В галереи ссылки?

и зря мы опять сваливаемся на коллегиальность решения - не работает это! коллективная отвественность

При выборе фотографий не работает.



Любое глобальное изменение на форуме, лучше обсуждать. А то потом ...

[Philipp K]

Мне не понятно как это может повлиять на качество публикуемых работ?

Не как.



Как и многое другое. Галереи надо как-то разносить.



Галерея и форум. Или Галерея и Интегритас.

[awam]

Галереи надо как-то разносить.



Галерея и форум. Или Галерея и Интегритас.

В смысле место публикации для всех и место публикации не для всех?

[vd-vuf]

Повторюсь. Избранное - Коллегиально отобрали всего 10 работ. На этом все умерло. Отбирали индивидуально у каждого было по 100 минимум.

это следовало ожидать, жирный минус коллегиальности, сорганизоваться 1 раз куда ни шло, а вот постоянно/ежедневно сложно, или невозможно.

Решение должно быть индивидуальным. Тогда галерея будет разной.

золотые слова.

[AFH]

Мне не понятно как это может повлиять на качество публикуемых работ?

ИМХО на это повлиять невозможно. Чтобы повысилось качество все (или почти все) должны разом поднять уровень своего вкуса, идей и технической реализации. А куда деваться новичкам, как уже было сказано? Даже в предмодерируемых сообществах в ЖЖ, которые я просматриваю, достойные работы попадаются весьма редко; но если подходить строго, чтобы только "лучшее", тогда получится сколько, две записи в неделю? Кошко-макро-закаты отсеивать нужно, но после этого уровень планки придется опустить, надеясь, что со временем он будет подниматься.



Не знаю, насколько это можно реализовать (не разбираюсь), но как идею выдвину.

КМК нужна система не лент/блогов/галерей, а фильтров. Один из лучших вариантов - 500рх.

Есть раздел popular, который пополняется в соответствии с "народным голосованием". Бывает, что и на первой странице такое, что у меня глаза от удивления вываливаются, зато все "дружественные связи" соблюдены, для этих людей есть место "для тусовки".

Есть раздел editors choice - тут мнение толпы учитываться не должно вообще. Проблема "автору не нравится конкретный куратор" мне кажется очень сильно надуманной. "Мне не нравится, что этому человеку нравится моя фотография" - бредово очень звучит, не правда ли?

Fresh - поток всего, что загружается.

И фильтры по жанрам. Например, лично мне будет интересно смотреть весь раздел editors choice, но только portrait в разделе fresh.

Вопрос, можно ли это организовать?



И еще информация для размышления. [oft]Я не активно, да почти вообще нет, смотрю галерею, поэтому не могу оценить, а специально заниматься этим времени нет.[/oft] Так вот, сколько у галереи участников и активных участников? Достаточно посмотреть, например, на количество участников этой темы.

Мне кажется, что где-то 100 и 30, например. Лично мне при этом интересно мнение человек 10, все "классно" и "нравится" давно научился не замечать.

Сейчас я вижу попытку построить нечто, что устроило бы всех и каждого, утопию. В демократию уже даже дети в детском саду не верят. ИМХО нужно учесть мнение только 30 активных участников, остальные 70 подстроятся (ну "потеряется" из них 10-15, не большая беда), а вновь пришедшие будут видеть только одну систему, которая будет существовать.

[Philipp K]

ИМХО на это повлиять невозможно.

Да. Только фильтром.

А куда деваться новичкам, как уже было сказано?

Из-за этого у нас такая галерея. Форум открыт для всех.

Один из лучших вариантов - 500рх.

Да. Вещь. Давно хожу кругами. Как сделать похожую вещь.



Но насколько я понял, я 500рх плохо знаю. Можете свои слова проиллюстрировать ссылками.

Проблема "автору не нравится конкретный куратор" мне кажется очень сильно надуманной.

Нет. Но решаемой.

Вопрос, можно ли это организовать?

Можно все. Вопрос времени или средств.

все "классно" и "нравится" давно научился не замечать.

Грамотно комментировать, ИМХО сложнее, чем снимать.

Взять работы Михаила Масленникова. Обсуждать технику и композиции нет смысла. Обходить молчанием?

[Philipp K]

В смысле место публикации для всех и место публикации не для всех?

А что делать?



Упомянутый здесь Алекса писал, что галерея КлубаНикон унылое болото ...

Новичкам запретить постить не гуманно и не правильно. Новички иногда быстро прогрессируют.



Так, что наше судьба быть болотом. Надо разносить.



В принципе идея Integritas была именно такая. Регистрация закрыта. Зарегистрироваться могут только участники выставок, победители конкурсов. Ну и можно просто сильные фотографы из нашей галереи. Правда кто будет решать, достоин или нет ...

На базе движка делаем авторские портфолио и галерею.



Вроде бы все хорошо. Но ... Это получится сторонний проект. Надо ли нам, я так не понял.



И не кто не мешает нам, аналогичную идею сделать на этом домене, на этом движке. Как? Пока не знаю.

Опять же тут прозвучало мнение, что куратор должен быть хорошим фотографом. Имхо, это не обязательное качество куратора.

Я бы отметил, что в редколлегия не обязательно должны быть хорошие фотографы. Скорее всего наоборот.

По поводу слабого уровня галереи полностью согласен, причем это касается всех подкатегорий галереи. Почитаешь форум, есть куча людей очень сильно разбирающихся во всех аспектах

Галерея не когда не была особенно сильной. Иногда она сильней иногда слабей. Но я бы отметил, что призеры наших конкурсов часто (не всегда) не имеют опубликованных работ в галереи. То есть, есть люди в наше время ...

Только по той или иной причине они не публикуются.

[awam]

Надо разносить.

Наверное это правильно, решать надо кардинально.

Правда кто будет решать, достоин или нет ...

От субъективизма избавиться невозможно, нужно принять как должное.

[AFH]

Можете свои слова проиллюстрировать ссылками.

Я даже не знаю, что можно иллюстрировать. Вот страница Poplular. В верхней левой части можно выбрать соответственно Popular, Editors' Choise и Upcoming. Справа выпадающая менюшка с жанрами. Собственно всё. Вы задайте, может быть, как-то конкретнее вопрос - я проиллюстрирую.



[oft]

Нет. Но решаемой.

А в чем она? Из-за личной неприязни куратора автору, он (автор) хочет полностью лишить куратора возможности сказать "мне нравится" о своих работах? Это как если художник будет стоять на face-control'e в музее на своей выставке, кмк.[/oft]

Грамотно комментировать, ИМХО сложнее, чем снимать.

Мне сама идея комментирования того, что нравится, не особо люба. Кнопки like/dislike более чем достаточно. Лично у меня, например, времени не особо много. Могу сесть не надолго за комп, посмотреть ленту друзей на том же 500рх, проставить "лайки" и убежать. Это первый момент. Второй - опять же я лично воспринимаю работы комплексно, могу начать углубляться, почему именно не нравится, но смысл? Возможно, я сужу по фотографам высокого уровня, но им весьма всё равно на причины, по которым зрителю нравится, это важно новичкам, а когда свой собственный сформировавшийся стиль и вкус, человек будет действовать в его рамках, совершенно независимо от мнения окружающих.

На 35photo более выражено, под работой видно количество голосов "за" и "против", но и на 500рх по количеству голосов и итоговому рейтингу общую картину голосования представить можно. Кстати, там же возможность не аргументированно "минусовать" ограничена (через несколько раз всплывает окошко с просьбой указать причину "дислайка"), потому что если "дружбой" работу автора выведут в топ, то она там будет одна среди других, а вот "не дружбой" можно полностью держать автора и даже нескольких внизу рейтинга.

Отвлекся. Комментирование подразумевает большие траты времени, но при этом далеко не всем авторам нужно. Есть желание, время - можешь писать комментарий, нет - нажал одну из двух кнопок, мнение автору выразил, пошел дальше.

[гелО]

А почему отказались от старой системы, когда поднимались сильные работы?

Насчет Интегритас, не очень разбираюсь в терминах, но наверное я имел ввиду сквозную интеграцию. Чтобы сильные работы поднимать туда, по сути получится общее портфолио членов клуба, сайта.



Относительно 500рх могу сказать, что мне не совсем понятно почему там нет возможности увидеть хотя бы кто тебе ставил плюсы. Более того, можно только видеть сколько всего голосов, сколько из них плюсов, сколько минусов можно только догадываться, т.к. система начисления баллов за один голос для меня тоже почти загадка. Там очень большой поток фотографий идёт и, насколько я понял, если на превью фото не очень интересно выглядит, то вариантов нет, также народ при оценке сильно ориентируется на отзывы ("стадный" рефлекс), особенно известных там людей. Ещё, насколько я понял, многие просматривают не ФРЕШ, а ПОПУЛЯРНОЕ и если фото попадает туда (хотя бы в первую десятку страниц), то это сильно влияет на количество голосов.

У меня там нет совсем друзей, хотя зафоловен многими. Но насчет оценок "по-дружбе" могу сказать, что "панибратство" это болезнь всех без исключения известных мне фотосайтов. На фотографере, например, недавно ввели "анонимную загрузку фотографий", это когда первые сутки невозможно увидеть автора пока не проголосуешь (правда, при этом не запретили ставить подписи... ).

[Philipp K]

Наверное это правильно, решать надо кардинально.

Или не решать.

Надо сформировать идеи...

Вот страница Poplular. В верхней левой части можно выбрать соответственно Popular, Editors' Choise и Upcoming. Справа выпадающая менюшка с жанрами. Собственно всё.

Спасибо. Я просто раньше все по портфолио шастал ...

Вы задайте, может быть, как-то конкретнее вопрос - я проиллюстрирую.

Этого достаточно. Молодцы. Грамотно сделали.

А в чем она? Из-за личной неприязни куратора автору, он (автор) хочет полностью лишить куратора возможности сказать "мне нравится" о своих работах?

Нравится одно. Быть участником выставки этого куратора, другое.

Кнопки like/dislike более чем достаточно

У нас нет. В новой галереи кнопка like подписка на комментарии к этой работе. Нравится -- читай!

Могу сесть не надолго за комп, посмотреть ленту друзей на том же 500рх, проставить "лайки" и убежать

Хорошая вещь. Лента друзей или избранных авторов. В принципе удобно и правильно.

Кстати, там же возможность не аргументированно "минусовать" ограничена (через несколько раз всплывает окошко с просьбой указать причину "дислайка"), потому что если "дружбой" работу автора выведут в топ, то она там будет одна среди других, а вот "не дружбой" можно полностью держать автора и даже нескольких внизу рейтинга.

Логично.

Есть желание, время - можешь писать комментарий, нет - нажал одну из двух кнопок, мнение автору выразил, пошел дальше.

Ну да. Хотя доброе слово и кошке приятно

[Philipp K]

А почему отказались от старой системы, когда поднимались сильные работы?

А поднимание работ не было. Было опускание и обиды.

Был разговор, что надо поднимать. И много пожеланий, что надо тематические разделы как у всех.

Чтобы сильные работы поднимать туда, по сути получится общее портфолио членов клуба, сайта.

Разные движки. Проще переносить руками. Хотя создавать автоматически темы с копированием фотографий - реально.

Но проще, это сделать здесь

Относительно 500рх могу сказать, что мне не совсем понятно почему там нет возможности увидеть хотя бы кто тебе ставил плюсы.

И правильно

также народ при оценке сильно ориентируется на отзывы ("стадный" рефлекс), особенно известных там людей

Как и везде

Но насчет оценок "по-дружбе" могу сказать, что "панибратство" это болезнь всех без исключения известных мне фотосайтов

С этим бороться не реально

[AFH]

что мне не совсем понятно почему там нет возможности увидеть хотя бы кто тебе ставил плюсы

И очень правильно. На 35фото можно было видеть, так там такие войны рейтингов разыгрывались. "Поставил мне один минус, сейчас вы своей "тусовкой" пройдемся по всем твоим фотографиям". Поэтому убрали, довольно давно. К тому же, когда видно голосование, появляются лишние мысли: кому-то может быть странно ставить минус, если еще ни одного нет; или задумается о плюсе, если "редколлегия" голосовала против. Свобода выражения мнения иллюзорна становится.

На 500рх есть favorites - можно увидеть, кому фотография особо понравилась. Причем некоторых людей я держу в закладках именно за их вкус в favorites.

многие просматривают не ФРЕШ, а ПОПУЛЯРНОЕ и если фото попадает туда (хотя бы в первую десятку страниц), то это сильно влияет на количество голосов.

От настроения на самом деле зависит. Чем меньше у человека свободного времени, тем ниже вероятность, что он откроет fresh, кмк. Например, у меня бывает так, что есть время только на editors' choise portrait - посмотрел 15-20 фото и убежал.

Если захотеть, то можно любое фото вывести в топ любого сайта. Даже сравнительно честно - френдим/фолловим кучу людей, половина ответит взаимностью, половина из них проголосует. Хотя бывают странные моменты: друг выложил фото на том самом 500рх (до этого была только 1 фотография), фолловеров нет, время не пиковое, фотография объективно с косяками (по позе, композиции) - он сам это прекрасно видит и понимает, на следующий день рейтинг 80+ и 8 страница popular, хотя количество просмотров не большое, ну вот сошлось так.

Ну да. Хотя доброе слово и кошке приятно

ИМХО написанное "нравится" и поставленный "лайк" - равносильные проявления. Только комменты, во-первых, засоряют страницу - становится сложнее читать содержательные, во-вторых, многие на эти "нравится" начинают отвечать, и получается лента "нравится-спасибо, классно-спасибо, шедевр!-спасибо, отлично-спасибо, хорошо-спасибо" - выглядит глупо и еще больше мешает читать.

Есть еще другой тип (сталкиваюсь с ним на flickr часто): "great DOF!", "nice sharp image" - комментарии с содержанием, но совершенно без смысла.

Часто ли вообще, когда фотография нравится, хочется разбираться почему она нравится? Т.е. когда нравится целиком, а не какой-то кусок (я бы расценивал, что если похвалили кусок - значит в целом сделал не особо).

[гелО]

А поднимание работ не было. Было опускание и обиды.

Был разговор, что надо поднимать. И много пожеланий, что надо тематические разделы как у всех.

Постойте, если мне не изменяет память, был перенос сильных фотографий в отдельную галерею? Это я и имел ввиду под "поднятием".

[Philipp K]

Постойте, если мне не изменяет память, был перенос сильных фотографий в отдельную галерею?

Вы правы. Это меня уже глючит

[ice]

Может быть в числе прочего будет полезно сделать рейтинг по паре-тройке категорий (где-то подобное видел):- идея, оригинальность и проч.- техническая сторонаПросто самому было бы интересно посмотреть на "плюсы" и "минусы" и на своих фото, и на чужих

[Philipp K]

Может быть в числе прочего будет полезно сделать рейтинг по паре-тройке категорий

У нас была категория рейтинг. По решению редколлегии от нее отказались.

[Philipp K]

Насчет итого.



Не забыл. Мы с [member="awam"], смотрим на развитие текущей галереи и пытаемся понять. Что и как можно использовать

[TheLawyer]

Если позволите, на правах нечастого посетителя...

Мне нравилась имевшаяся ранее структура организации фото - в плане деления на "все подряд", "галерею" и " избранное". Выход из данной ситуации видится примерно таким: имеется общая галерея фото, размещенных членами клуба ( неважно- с делением на разделы, или без). Имеется также " престижные" галереи - типа "старых" Галереи и Избранного. В "общей" галерее у каждого фото имеется кнопка "рекомендовать", доступная членам редколлегии или, скажем, неких "экспертов". В течение суток (любого установленого другого отрезка времени) после размещения фото учитывается кол-во рекомендаций отэкспертов (редколлегии) и автоматически принимаются решения: 0-2 рекомендаций (цифры простг для примера) - фото остается где было, 3-4 рекомендации - выносится на отдельное рассмотрение той же редколегии, 5- автоматом в "Галерею", 10-в "Избранное". Это, конечно, утрированная схема, но она, на мой взгляд, позволяет ввести колегиальную оценку и выделение стоящих работ опытными членами клуба без необходимости сбора редколлегии в полном составе для обсуждения единичной работы, ненужных проволочек, связанных с этим и пр.

[Александр Иванов]

Внимательно прочитал всю ветку. Осталось тягостное чувство, что мы уже раз десятый пытаемся пойти по одному кругу. То, что предлагает АИ, мы на РК обсуждали и не раз. Минусы этих предложений перевешивали плюсы. Не хочется их снова обсасывать.

Вы, Александр, как всегда в своей категоричной манере общения, предлагаете рубить всех шашкой и чтобы ЧРК принимали единоличные решения в судьбе фоторабот членов КН. Глубокое и вредное, имхо, заблуждение. У каждого человека, а мы ЧРК тоже человеки, есть свои взгляды на искуство и, в т.ч., на фотографии. Мне, к примеру, не нравятся большинство Ваших работ и что, я должен их все опускать до уровня песочницы…но ведь есть группа ЧКН, которые поклоняются Вам…представляете, чем закончится этот эксперимент в одном моём лице?! Вот именно поэтому я сторонник принятия коллегиальных решений, чтобы моим взглядам на фотоработы ЧКН был противовес другого ЧРК, имеющего иные взгляды.

Очень надеялся улышать новые идеи в этой теме…увы, кроме идеи ДГ по созданию кураторских галерей, ничего новаторского не услышал. И то в этом предложении есть, имхо, одно слабое место…а как куратор галереи может забрать себе в галерею ту или иную работу, не спросив разрешения автора. А может он не захочет видеть свои работы именно у ЭТОГО КУРАТОРА в его галерее. Вроде простой вопрос, но решение РК при создании правил будет далеко не простым.

Опять же тут прозвучало мнение, что куратор должен быть хорошим фотографом. Имхо, это не обязательное качество куратора. В первую очередь он должен быть хорошим организатором и хорошо разбираться в фото. В мире есть много очень хороших ценителей искуства художников, которые(ценители) совершенно не умеют рисовать. Ессно это утрированный пример, но он чётко выражает моё отношение к личности кураторов и комментаторов в т.ч..



ЗЫ: А идея с Интеграсом неплохая, но боюсь, что и она заглохнет на уровне просто «идеи»

Как всегда в своей категоричной манере скажу:

Толку от ваших коллегиальных обсуждений? Никакого.

Ваша коллегиальность не работает, иначе бы этой темы и её обсуждения достаточно заинтересованного и не равнодушного не было. Логично?

А рассуждать коллегиально (сиречь в большинстве случаев безответственно) можно о чем угодно и как угодно долго. С нулевым результатом.

Коллегиальность хороша там и тем, кто боится высказать своё мнение, прячась за всякие ИМХО, "моя хата с краю" и "так решил его величество коллектив".

А как только ставится вопрос о высказывании своего личного мнения (которое конечно налагает ответственность), так с перепугу от этой возможности начинают кричать о том что "заставляют рубить шашкой".

Никто никого рубить не заставляет и не предлагает.



Да и делать этого, специально кого то гнобить никто не будет. А вот более ответственный подход к оценке фотографии, подход заставляющий думать и отвечать за свои слова и решения (отвечать морально, не более, но и эта перспектива кого-то бросает в дрожь) индивидуальный подход вполне даст.

Да, у каждого человека есть личностные предпочтения, это верно, но так же верно и то, что существуют вполне ясные и явные способы отличить фотографию от пустофотки.

Или вам они не известны?

А вот тут действительно, за ИМХО не спрячешься: ИМХО хорошо для пустых разговоров, а при принятии решения лукавое ИМХО особо не поможет.

Кстати и видно будет, кто что считает фотографией.

Уйти от коллегиальности предлагал не я один, вы только моё сообщение заметили?



Теперь по поводу "нравится-не-нравится", и "опускание работ" по этому критерию.

Пример приведённый вами: "Sergey Ch - Александр Иванов" не типичный и частный.

Не мои фотографии вам не нравятся, а лично я.

Так как в начале моей галереи есть множество восторженных отзывов от вас о моих работах, но потом, как ножом отрезало. А я ни темы ни стиля ни подхода не менял.

Не потому ли это, что я сказал как то вам, что вы фотографировать не умеете?

И произошли два события - исчезли ваши комментарии под моими фотографиями и исчезла полностью ваша личная галерея.

Неужто запамятовали?

Это я к тому, что ваше отношение к моим фотографиям - случай частный и не типичный.

А все частности предусмотреть невозможно.

Да, при личном подходе к оценке работ, могут возникать и шероховатости и некоторое непонимание, но они не критичны и не катастрофичны, а вполне решаемы.

Притрётся всё, приработается.

А вот плоды коллегиальности сейчас видны ясно и отчетливо.

Сейчас Филиппа нагружают разными технологическими сложностями, которые требуют труда, проверки, отработки, тестирования, а главное - времени.

Тоесть опять - ты Филипп делай, а мы - посмотрим.

А этого не надо.

Сайт и в своём теперешнем виде вполне работоспособен и хорош.

Нужно лишь поменять подход к его наполнению, а это не в технологиях содержится, а в людях.

[димедрол]

Александр, есть одна проблема, которая вашими методами никак не решается. Я не согласен строиться под ваши понятия "настоящего фото". Как говорится, насильно мил не будешь. Впрочем, и ломать копья за передел влияния уже тоже не хочу, с готовностью уступлю вашему навязчивому энтузиазму.

[Александр Иванов]

Александр, есть одна проблема, которая вашими методами никак не решается. Я не согласен строиться под ваши понятия "настоящего фото". Как говорится, насильно мил не будешь. Впрочем, и ломать копья за передел влияния уже тоже не хочу, с готовностью уступлю вашему навязчивому энтузиазму.

Я пока вам команды "выходи строиться" не давал.

И, коли не согласны - так и не стройтесь.

Но, думаю, у вас и у самого есть вполне устойчивое мнение, что есть "настоящая фотография".

Так что, всё вполне решается.

Не нравится вам лично чей-то снимок - не оценивайте.

Найдутся те, кому оценить. А не найдутся - значит снимок оценки не заслуживает и останется без оценок - такова ему и оценка.

И, пожалуйста - перестаньте делать вид, что Иванов "перестраивает сайт под себя" - а вы уступаете его "навязчивому энтузиазму".

Несерьёзно это - как в песочнице.

[Sergey Ch]

Александр Иванов, пост # 88. Бред, ложь и оффтоп! Без комментариев. Воспринимаю как личное оскорбление!

[Папа Никиты]

Раз уж так вышло, что я предложил «сломать» ЯФ, а тема приняла такой масштабный оборот, я выскажу и свое мнение, пусть оно даже кому-то покажется нелепым.

Мне, например, совсем не нравятся Джоконда и Черный квадрат (модель не в моем вкусе), хотя ими восхищается весь мир. Я сто раз пытался дочитать «Войну и мир» до конца, но так и не получилось, как не заставлял бы себя это сделать. За то, «Идиота» я знаю почти наизусть. Вкусы у всех очень разные – это не новость ни для кого. Однако, с развитием фототехники и ее доступности (это здорово, конечно!), все стремятся показать свои «работы».

Вот скажите, пожалуйста, если предположить, что какой-то современный молодой художник напишет портрет дяденьки с такой же загадочной улыбкой (ухмылкой, усмешкой и т.п.), как у Джоконды и отнесет ее в Эрмитаж, Русский музей или Третьяковку – ее там выставят? Нет. Да ее, скорее всего, вообще ни где не выставят, кроме как на Яндекс.Картинках, где она потеряется в куче похожих или совсем непохожих на ее работ.

Что же такое Клуб Никон? Это отличная площадка, как для молодых современных художников, так и для опытных, знающих толк в искусстве, людей.

Понятия не имею о том, как это выполнить технически, но позволю себе предложить следующее. Любой новый пользователь получает право размещать свои снимки только через определенное время после регистрации и имея на тот момент определенное количество посещений сайта. На мой взгляд это должно быть около года. Человек за это время должен будет уяснить для себя, что КН – это далеко не ЯФ, но и не Третьяковская галерея, куда ему дорога заказана. Далее все снимки попадают в «общий котел» и становятся доступными всем. При этом фотографии не имеют подписи, т.е. никто не знает, кто ее автор. Затем элементарное голосование без отражения результатов. Снимки, которые не имеют голосов в течение какого-то времени, удаляются, а в этом случае автор получает в своем профиле «-1» за не одобренную работу. Более того, эти «минусы» можно будет показать под аватаркой. Таким образом, каждый сначала сам десять раз с пристрастием оценит свою работу и примет решение, стоит ли ее выкладывать для общего обозрения. Я, например, готов прямо сейчас безжалостно очистить свой альбом – мне в нем, по сути дела, дороги всего два снимка – столетней старухи и сына на моих коленях. Работы же, набравшие N-е количество баллов при голосовании, отправляются в тематические галереи с подписями авторов и так же доступны для общего просмотра.

Не буду сейчас вспоминать авторов топиков типа «Поругайте мои фотки, что-то мне в них не нравится…» Смотришь, а работы-то неплохие очень! И понимаешь: банальный самопиар. Выкладывай свои работы и их оценят. Или не оценят вообще. Хотя, обязательно нужно оставить пространство для вопросов, касающихся конкретных снимков начинающих фотографов. Но это, опять-таки, дело техники и программного обеспечения. Вот, как-то так…

[AndyColt]

Так и не понял смысл затеянной беседы. Главный вопрос-для чего? Вроде должен быть понятным ответ-для того, чтобы в галереи были хорошие фотографии. А от куда они появятся эти хорошии фотографии? Кто их туда будет загружать?

Мне много чего не нравится. Не нравится градостроительная политика Москвы, не нравятся итоги приватизации, не нравится агрессивная внешнеполитическая деятельность Соединённых Штатов, соседи не нравятся в подъезде...Одно из не многих, что мне нравится это фотографирование. Наверное только это как-то отвлекает от всего того, что не нравится. Кто-то просто пьёт, кто-то пытается исправить итоги приватизации и не всегда законными методами, кто-то пробует перекроить по-своему градостроительную политику Москвы, у кого силёнок побольше пытается противостоять Америке, а кто-то дерётся с соседями... А я вот просто хочу фотографировать. Но делать из этого какого-то культа я не буду. Знаю, есть определённые правила, даже можно сказать законы композиции, перспективы, построения кадра и т.д. Да много чего есть и что должно быть выполнено на хорошо выполненной художественной фотографии. И не приходит это умение сразу, оно строится годами, годами постоянной работы. Только тогда будет результат и качество. Вопрос-будут эти фотографии потом в галерее на этом форуме? И вообще, для интернета они будут делаться? Или может для "золотой середины" галерея? Для тех, кто перерос кошко-закаты, но до офигенных гуру фоторемесла ещё не дорос. Потому, что гуру от фотографии свои работы помещают в рамочки и вешают на стену, в своей галерее. Но не об этом я.

Кто может сказать, какой целью для каждого является фотографирование вообще? Наверное признание и уважение коллег по цеху в том, что ты сумел сделать. Значит ты такой же, как они, сшитый по образу и подобию. Они могут не волноваться, ты их не переплюнешь.

Или фотографирование просто, как способ времяпровождения. Таскания аппаратуры, щёлкания затвором и мучений в фотошопе? А да, нужно ещё увидеть правильный кадр перед этим...

На самом деле всё, что вы делаете никому нужно. Вернее это не интересно чужому человеку вообще. Это важно только самому себе, потому что, как никто иной знаете всю эту интимную радость самого процесса-фотографирования. Это только вам доставляет удовольствие. Другому, постороннему наблюдателю ваших работ не понять, что вы испытывали в момент съёмки. Я не имею в виду профессиональные работы, на заказ. Они не для всеобщих галерей.

Лично мне приятнее видеть всякую хрень-фень-закаты-кошки. Потому, что они сделаны искреннее. Мусор конечно, но что делать, раз у нас такая жизнь.

[Genn]

Так и не понял смысл затеянной беседы. Главный вопрос-для чего? Вроде должен быть понятным ответ-для того, чтобы в галереи были хорошие фотографии. А от куда они появятся эти хорошии фотографии? Кто их туда будет загружать?

Загружать, не загружать. Я бы просто давал ссылки на свои фотографии на фликре или на пикассе - если это будет уместно.

Кто может сказать, какой целью для каждого является фотографирование вообще? Наверное признание и уважение коллег по цеху в том, что ты сумел сделать. Значит ты такой же, как они, сшитый по образу и подобию. Они могут не волноваться, ты их не переплюнешь.

Изучение соционики свидетельствует, что фотографирование свойственно индивидуалистам. Т.е. конформизм им не нужен. Получается, что ваши выводы противоречат природе фотографии.

На самом деле всё, что вы делаете никому нужно. Вернее это не интересно чужому человеку вообще. Это важно только самому себе, потому что, как никто иной знаете всю эту интимную радость самого процесса-фотографирования. Это только вам доставляет удовольствие. Другому, постороннему наблюдателю ваших работ не понять, что вы испытывали в момент съёмки.

Мне интересны чужие фотографии, но хорошие. Те, что цепляют.

А вот кошко-закато-гламур - нет. Это часть ремесла.

По профессии я много использую фотографического контента - но я считаю, что его стоит просматривать в личное время.

[Philipp K]

Раз уж так вышло, что я предложил «сломать» ЯФ, а тема приняла такой масштабный оборот

Проблема была давно. Если ее не решит, она возникнет опять.

Любой новый пользователь получает право размещать свои снимки только через определенное время после регистрации

Реально

На мой взгляд это должно быть около года

Год это так долго. Проще уйти в любое другое место чем ждать

При этом фотографии не имеют подписи, т.е. никто не знает, кто ее автор.

Режим анонимности в планах

Мусор конечно, но что делать, раз у нас такая жизнь.

Жизнь у нас разная.

Я бы просто давал ссылки на свои фотографии на фликре или на пикассе - если это будет уместно.

В галереи не реально. Фотография должна быть в галереи

[ispirato.md]

я думаю что можно найти что-то среднее, из всей затеяной беседы и попробывать выложить для голосования. во всяком случае определится стратегия дальнейшего развития клуба и в частности галереи. многое из того что было сделано до сих пор пока шло только на благо. в любом случае с галереей что то надо делать и рейтинги как ни крути нужны. потому как я считаю что рейтинг фотографа немного влияет на его самосовершенствование и сомообучение а так же анализ своих работ. по себе знаю. если не ввести ограничение на заливку фотографий именно по их художественному содержанию то очень скоро КН превратится в яндекс фотки. некоторые тенденции уже наметились. а если не рейтинг то что будет критерием художественности. редколлегия?? она не резиновая и часто у нее может не быть настроения и просто времени. вот как то так

[Ph-A]

я думаю что можно найти что-то среднее, из всей затеяной беседы и попробывать выложить для голосования

аналогичные мысли

[Genn]

В галереи не реально. Фотография должна быть в галереи

У вас много технических проблем связано с поддержанием файлов. Может быть убрать эту проблему, сделав просто тип обсуждения с несколько иным форматом сообщения? Это предложение взглянуть на проблему со стороны.

[Александр Иванов]

Александр Иванов, пост # 88. Бред, ложь и оффтоп! Без комментариев. Воспринимаю как личное оскорбление!

Как дитё малое, че слово...

Можно было бы конечно поспрашивать в чем бред и где именно ложь, но...



Один момент только и, закончим на этом.

Мои снимки нравятся не всем. Но они разные и те, кто критикует за один снимок, хвалят за другой - вполне нормально и естественно.

От вас Сергей под моими снимками - ни одного слова. Вот такая вот позиция члена редколлегии...

Но тогда это называется не "не нравится", это называется - "игнор".

Это надо иметь железобетонную установку - "к Иванову - ни ногой, ни под каким видом". И свято ей следовать. По-взрослому конечно и очень умно.



Впрочем я нисколько от этого не в страданиях.

И пример "вы - я" привёл, как пример не типичный (уж коли вы его первый привели, как причину "опускания" или "поднятия" фотографий) и частный. О чем и сказал.

А вы - в крик и обиды...



На этом - всё.

[AndyColt]

По профессии я много использую фотографического контента...

Это многое объясняет. У меня совсем другая профессия, там не нужен фотоаппарат.

Выходит галерея нужна для тех, кто профессионально с этим связан. Пусть так и будет. Просто выращивая один цветок, можно спокойно затоптать тот, который уже вырос.