Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

derar · Сообщение **derar** » Ср апр 03, 2013 22:46

Julysha писал(а): Ср апр 03, 2013 22:31
Я просила начальников Никона, чтобы они обменяли мой 24-70 на этот, которым я пользовалась несколько недель. Они сказали, что считают неприличным предложить мне оптику, которой уже более пяти лет, которая прошла через десятки рук, что они дадут мне новый не хуже этого. Свое слово, похоже, сдержали. Но новый объектив раскрылся только на новой Ешке, на старой тоже мылил края на бесконечности. Как мне кажется, на старой Ешке был перекос байонета, поэтому хорошо получалась только середина, а края были недоступны. Либо рабочий отрезок камеры отличался от рассчитанного, такое тоже часто встречается (за счет большей или меньшей толщины байонета).

Ну что же, за Вас можно только порадоваться!

К сожалению, не у всех есть возможность так упорствовать и добиться идеальных или близких к ним экземпляров аппаратуры.

Julysha

derar писал(а): Ср апр 03, 2013 22:46
К сожалению, не у всех есть возможность так упорствовать и добиться идеальных или близких к ним экземпляров аппаратуры.

Моя эпопея с 24-70 продолжалась более четырех лет, за это время он был шесть раз на переюстировке (или даже больше). Так что я свой удачный экземпляр честно выстрадала, но ценой тысяч загубленных кадров

derar · Сообщение **derar** » Ср апр 03, 2013 22:55

Julysha писал(а): Ср апр 03, 2013 22:51
Моя эпопея с 24-70 продолжалась более четырех лет, за это время он был шесть раз на переюстировке (или даже больше). Так что я свой удачный экземпляр честно выстрадала, но ценой тысяч загубленных кадров

А я расстался с этим объективом - теперь у него новый (и кстати очень довольный им) хозяин.

Сейчас у меня 16-35mm f/4G VR и фиксы. Особенно не нарадуюсь 85mm f/1.8G.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср апр 03, 2013 23:02

Julysha писал(а): Ср апр 03, 2013 22:51
Так что я свой удачный экземпляр честно выстрадала, но ценой тысяч загубленных кадров

Есть у меня подозрения, правда основанные на рассуждениях общего характера, что имеющийся у меня 24-70 не безупречен, но считать все снимки сделанные с помощью него загубленными я пожалуй не стану

Julysha

derar писал(а): Ср апр 03, 2013 22:55
А я расстался с этим объективом - теперь у него новый (и кстати очень довольный им) хозяин.Сейчас у меня 16-35mm f/4G VR и фиксы. Особенно не нарадуюсь 85mm f/1.8G.

Да, 16-35 удобный объектив. Хочу его купить в паре с 24/1.4 (чаще всего снимаю именно на 24 мм). Фикс 85 мм, наверно, очень приятно иметь, но я не снимаю людей, поэтому обхожусь 70-200/2.8. А 24-70 пусть будет, запас карман не тянет. К тому же он идеально подходит для репортажных условий.

alexvb писал(а): Ср апр 03, 2013 23:02
Есть у меня подозрения, правда основанные на рассуждениях общего характера, что имеющийся у меня 24-70 не безупречен, но считать все снимки сделанные с помощью него загубленными я пожалуй не стану

Загубленными их можно считать условно. Часто меня просили продать пейзажи для календарей, на них резкость по всему кадру должна быть безупречной. С моим 24-70 такого не получалось. Только для печати на А4 годилось.

Amateur_NY

Просто мысли вслух. На днях не удержался и купил 24-70... скажу честно чудо не произошло, шедевров как не было так и нет)))). Да снимки резкие, фокус шустрый но эта линза не стоит тех денег за которые ее продают. Я сравнил снимки с сделанные с это линзы со снимками старенькой отверточной сигмы 24-60 f/2.8 и не увидел ровным счетом ни какой разницы между ними ) с учетом того что эту сигму я купил за 160$ ))). Даже снимки с Nikon 28-300mm по качеству выглядят сопоставимо с этой так называемой "топовой" линзой. Народ мое мнение не заморачивайтесь на этом стекле, оно хорошее но еще раз повторюсь не стоит этих денег.

maikle · Сообщение **maikle** » Чт апр 04, 2013 03:56

Amateur_NY писал(а): Чт апр 04, 2013 02:30
Просто мысли вслух. На днях не удержался и купил 24-70... скажу честно чудо не произошло, шедевров как не было так и нет)))). Да снимки резкие, фокус шустрый но эта линза не стоит тех денег за которые ее продают. Я сравнил снимки с сделанные с это линзы со снимками старенькой отверточной сигмы 24-60 f/2.8 и не увидел ровным счетом ни какой разницы между ними ) с учетом того что эту сигму я купил за 160$ ))). Даже снимки с Nikon 28-300mm по качеству выглядят сопоставимо с этой так называемой "топовой" линзой. Народ мое мнение не заморачивайтесь на этом стекле, оно хорошее но еще раз повторюсь не стоит этих денег.

да бросьте вы придираться , все зумы не идеальны ,а на f8 все становятся похожими не смотря на цену, которая складывается не только из оптических свойств объектива,но и из VR,NANO,пылевлаго да и просто тираж модели я вот помню когда первые сапоги 24-105f4L по 60 тыр как горячие пирожки отлетали ,а сейчас когда тираж перевалил за ....ное число и цена более реальна,а для депрессивных перфекционистов советую только мануальные фиксы штатив и лив-вью.

Amateur_NY

maikle писал(а): Чт апр 04, 2013 03:56
да бросьте вы придираться , все зумы не идеальны ,а на f8 все становятся похожими не смотря на цену, которая складывается не только из оптических свойств объектива,но и из VR,NANO,пылевлаго да и просто тираж модели я вот помню когда первые сапоги 24-105f4L по 60 тыр как горячие пирожки отлетали ,а сейчас когда тираж перевалил за ....ное число и цена более реальна,а для депрессивных перфекционистов советую только мануальные фиксы штатив и лив-вью.

Вот уж не думал что высказывание своего мнения, может быть воспринято как "придираться", и бац сразу ярлык - "депрессивных перфекционистов". Лихо.

Yurydan

Julysha писал(а):
Настроен (на правильной точной тушке) он так: на 24 мм фокусируется ближе к задней границе ГРИП (чтобы оставить впереди место для ПП и отсечь ненужный ЗП), а на 70 мм - наоборот, фокусируется ближе к передней границе ГРИП, на 35-50 мм фокусируется, практически, по центру ГРИП.

-эта Ваше личное наблюдение или информация откуда-то взята? Просто моё представление о ГРИП несколько иное. ГРИП всегда ассиметричен относительно точки фокуса: точка фокуса ближе к передней границе ГРИП. Всё это из-за нелинейности шкалы расстояний.

maikle · Сообщение **maikle** » Чт апр 04, 2013 04:14

Amateur_NY писал(а): Чт апр 04, 2013 04:03
Вот уж не думал что высказывание своего мнения, может быть воспринято как "придираться", и бац сразу ярлык - "депрессивных перфекционистов". Лихо.

Пожалуйста не переводите эту аподиктическую дискуссию в разряд эристического или даже софистического диспута ,но если мои слова Вас обидели приношу извинения.

Yurydan

maikle писал(а):
...аподиктическую дискуссию в разряд эристического или даже софистического диспута...

-

derar · Сообщение **derar** » Чт апр 04, 2013 06:01

Amateur_NY писал(а): Чт апр 04, 2013 04:03
Вот уж не думал что высказывание своего мнения, может быть воспринято как "придираться", и бац сразу ярлык - "депрессивных перфекционистов". Лихо.

Проблема в том, что Вы не просто делитесь своими впечатлениями от объектива, не просто даете свою личную оценку, а позволяете себе давать окружающим советы, заморачиваться им на стекле или нет.

sergejv

mobilen писал(а): Ср апр 03, 2013 20:12
На фокусных от 24 до 40 практически везде фронт фокус.

Так и должно быть. На 24мм примерно требуется поправка +10, плавно уменьшающаяся к 50мм. На 70мм идеально точно. Если есть отклонения от этих норм, то проверяйте тушку.

Перед тем как покупать 24-70, я надеюсь вы тему с начала прочитали или хотябы воспользовались поиском на google.

Вы планируете снимать пейзажи на 24мм на f2.8??? На f5.6 уже даже на MDF нет разницы с LV.

Мой совет не партесь и купите хороший штатив!

Половина фокусных в итоге нерабочая. Любой полтос заменит. И еще лучше будет.

На f2.8 полтос действительно резче и равномерней по полю

А на кропе 16-85 по резкости на f5.6 не хуже 24-70

sergejv

Julysha писал(а): Ср апр 03, 2013 20:28
а на 70 мм - наоборот, фокусируется ближе к передней границе ГРИП

Не уверен на 100%

или у вас на тушке D800e небольшой бэк-фокус.???

На остальных D300,D90, D7000 - аналогичное поведение?

Гарик F.

почитал выборочно ветку... спорить\объяснять\доказывать нет смысла... лучше выскажу просто мнение

пользую 24-70 давно, в основном на д700... было время, попервой, когда я был им недоволен... то резкости мало, то фокус... то просто не нравится картинка... но спустя какое-то время, приловчился к нему, привык так, что теперь ни на что его не поменяю! его плюсы затмили все его минусы, он в своем роде такой один

еще хочу добавить, что обладая двумя тушками (700 и 800) и набором фикс, это остался ЕДИНСТВЕННЫЙ зум в моем арсенале, и продавать его не хочу...

из минусов данного стекла могу назвать только вес, боке и резинка "зуммирования"

остальное я отношу к плюсам...

фантастичная резкость по всему полю кадра! никакие аналоги и рядом не валялись... (с фиксами не сравнивать)

2,8 полноценно рабочая светосила, на любом фокусном

очень часто использую его для съемки мелкой предметки\ювелирки (хотя и обладаю 105м макриком) - просто потому что стекло очень удобно в этой работе!

супер быстрый мотор автофокуса, свадьбы только на ура снимать! (для тех, у кого только одна тушка)

очень точная фокусировка!

на мой взгляд, за свои деньги он отрабатывает на 120%... им только спорт репортажно не поснимать... из-за дистанции, а всё остальное - милое дело!

Tobby · Сообщение **Tobby** » Чт апр 04, 2013 09:30

sergejv писал(а): Чт апр 04, 2013 08:31
Так и должно быть. На 24мм примерно требуется поправка +10, плавно уменьшающаяся к 50мм. На 70мм идеально точно. Если есть отклонения от этих норм, то проверяйте тушку.

То, что Вы пишите, очень сильно противоречит моему личному опыту.

Я оттестировал свой 24-70 на D800 почти сразу после того как купил эту камеру.

Практически на всех ФР введение даже небольшой поправки в плюс или в минус приводило к деградации картинки. Только на одном конце диапазона (уже не помню на каком) поправка +3 позволила чуток увеличить резкость. А поскольку поправка вводится одна для всех ФР, я решил ее не использовать, чтобы не портить картинку на прочих ФР. Одна проблемка у моего экземпляра есть: это легкий перекос байонета, едва заметный.

При использовании этого объектива на D800 с его чудовищным количеством пикселей, я отказался от плотного кадрирования и даю некоторые припуски по периферии кадра. При постобработке обрезаешь кропом ненужную периферию вместе с проблемами - и получаешь нормально резкую картинку. Запаса пикселей хватает с лихвой даже на последующий даунсэмплинг.

Я этот объектив уважаю, но считаю, что он более несовершенен, чем должен быть представитель топовой линейки.

mobilen

Всем огромное спасибо за комменты.

Перед покупкой я прочитал тонны интернета.

Я его брал для репортажа конкретно. Но, простите, какие поправки в репортаже? Мне нужно кадр сделать, а я поправки буду вносить на каждом фокусном?

Ну да ладно.

Сегодня еще раз его помучил на мишени. Получилась вообще непонятная вещь.

Вот он снимает снимает, потом в какой-то момент от 24 до 40 начинает фронфокусить. Поправку вводишь- попадает.

Но! Если рукой сильно сбить фокус в край, то он опять перестает фронфокусить, но за счет поправки теперь бэкфокус на этих фокусных. Убираешь поправку- четкий по всему диапазону. Потом в какой-то момент- фигась и опять... Тшка D600.

Что за фигня такая и как она лечится? Может, на юстировку его отдать? Такое ощущение, что механизм фокусировки подморашивает.

Гарик F.

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 09:45
Всем огромное спасибо за комменты.

Перед покупкой я прочитал тонны интернета.

Я его брал для репортажа конкретно. Но, простите, какие поправки в репортаже? Мне нужно кадр сделать, а я поправки буду вносить на каждом фокусном?

Ну да ладно.

Сегодня еще раз его помучил на мишени. Получилась вообще непонятная вещь.

Вот он снимает снимает, потом в какой-то момент от 24 до 40 начинает фронфокусить. Поправку вводишь- попадает.

Но! Если рукой сильно сбить фокус в край, то он опять перестает фронфокусить, но за счет поправки теперь бэкфокус на этих фокусных. Убираешь поправку- четкий по всему диапазону. Потом в какой-то момент- фигась и опять... Тшка D600.

Что за фигня такая и как она лечится? Может, на юстировку его отдать? Такое ощущение, что механизм фокусировки подморашивает.

а мне кажется что у вас всё хорошо, и не нужно никаких правок вводить на зум стекло

вы не исключайте того, что к стеклу нужно привыкать, к любому... и попервой 20-30% промахов списывайте на "руки"... вот если после 10-ка съемок такое продолжиться - самое время паниковать

Euronemus

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 09:45
Сегодня еще раз его помучил на мишени. Получилась вообще непонятная вещь.

Вот он снимает снимает, потом в какой-то момент от 24 до 40 начинает фронфокусить. Поправку вводишь- попадает.

Но! Если рукой сильно сбить фокус в край, то он опять перестает фронфокусить, но за счет поправки теперь бэкфокус на этих фокусных. Убираешь поправку- четкий по всему диапазону. Потом в какой-то момент- фигась и опять... Тшка D600.

Что за фигня такая и как она лечится? Может, на юстировку его отдать? Такое ощущение, что механизм фокусировки подморашивает.

Снимали при каком освещении?

Julysha

Yurydan писал(а): Чт апр 04, 2013 04:10
-эта Ваше личное наблюдение или информация откуда-то взята? Просто моё представление о ГРИП несколько иное. ГРИП всегда ассиметричен относительно точки фокуса: точка фокуса ближе к передней границе ГРИП. Всё это из-за нелинейности шкалы расстояний.

Форма ГРИП и расположение точки фокуса зависят от очень многих факторов, сильнее всего на нее оказывает влияние расстояние до об'екта (в сравенении с гиперфокалом). Когда это расстояние приближается к гиперфокалу, то расположение точки фокусировки становится очень несимметричным относительно ГРИП - передняя ее часть делается заметно меньше задней. Это очень хорошо видно на широкоугольниках, у которых даже в ближней зоне ГРИП делится в соотношении 1/3:2/3. О симметрии точки фокусировки можно говорить только для расстояний, которые намного меньше гиперфокала (обычно это портретное расстояния для среднего и длинного фокуса на открытой диафрагме).

Я людей не снимаю, а снимаю что-то вроде пейзажей, когда точка фокусировки близка к гиперфокалу и даже дальше его. Для коротких "портретных" расстояний никакие поправки ни на одном конце стекла не требуются, они не требуются и на дальних расстояниях. Но Никон ввел небольшой плюс на 24 мм, чтобы дать возможность пейзажистам подкорректировать кривизну поля, когда требуется иметь всю бесконечность резкой. Небольшая положительная поправка сместит назад ГРИП, в том числе и по краям кадра, при этом не испортит резкость в центре. Едва заметный бек-фокус на 70 мм заметен лишь с больших расстояний, сравнимых с гиперфокалом. Его можно обнаружить очень просто: введите очень маленькую отрицательную поправку на 70 мм и сфокусируйтесь на очень дальнее, с поправкой это дальнее станет более отчетливым.

Информация взята от Никона.

mobilen

Люминисцентная настольная лампа перед мишенью. Из-за этого может промахиваться?

Yurydan

Julysha писал(а):
О симметрии точки фокусировки можно говорить только для расстояний, которые намного меньше гиперфокала

-всё же точнее будет говорить о практически незаметной ассиметрии. В самом деле, ГРИП типа: 10 мм - точка фокуса - 12 мм, это почти симметрия.

Несимметричность ГРИП наглядно представлена на объективах, где есть шкала ГРИП и шкала расстояний, которая является нелинейной шкалой.

sergejv

Julysha писал(а): Чт апр 04, 2013 10:07
Едва заметный бек-фокус на 70 мм заметен лишь с больших расстояний, сравнимых с гиперфокалом. Его можно обнаружить очень просто: введите очень маленькую отрицательную поправку на 70 мм и сфокусируйтесь на очень дальнее, с поправкой это дальнее станет более отчетливым.

Юля, подтвердаю. Cовсем забыл о таком поведение на 70мм на бесконечности. Sorry.

C -5, действительно немного резче. Но если проверять на 20-30xFL, то на 70мм без поправки очень точно должно быть.

sergejv

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 10:08
Люминисцентная настольная лампа перед мишенью. Из-за этого может промахиваться?

Попробуюте хотябы на подоконнике окна проверить при хорошем дневном свете. Расстояние 30xFL, центральная точка фокусировки в режиме AF-S, таймер и обязательно сбивать фокус на бесконечность, перед каждым кадром.

Julysha

Yurydan писал(а): Чт апр 04, 2013 10:36
-всё же точнее будет говорить о практически незаметной ассиметрии. В самом деле, ГРИП типа: 10 мм - точка фокуса - 12 мм, это почти симметрия.

Несимметричность ГРИП наглядно представлена на объективах, где есть шкала ГРИП и шкала расстояний, которая является нелинейной шкалой.

Говоря о 24-70, не нужно опираться на теоретическую ГРИП, поскольку у этого стекла своя ГРИП, причем весьма экзотической формы, эта ГРИП имеет разную толщину в разных областях кадра. С теоретической ГРИП она совпадает весьма условно. Поэтому то, что говорится о бек-фронт фокусе об'ектива, относится в основном к ГРИП самого стекла.

wolkfoto

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 10:08
Люминисцентная настольная лампа перед мишенью. Из-за этого может промахиваться?

Ага , и ещё как - у д600 вообще "траблы" с люминисцентным освещением (фокусировка промахивается) , говорю вам как владелец данной камеры.

maikle · Сообщение **maikle** » Чт апр 04, 2013 10:53

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 10:08
Люминисцентная настольная лампа перед мишенью. Из-за этого может промахиваться?

фокусировка может зависеть от характера освещения-дневной,накаливание,галоген,неон,инфракрас по моему мнению не мишень ,а живой тест Вам на 99% сразу успокоит нервы

Julysha

sergejv писал(а): Чт апр 04, 2013 10:43
Юля, подтвердаю. Cовсем забыл о таком поведение на 70мм на бесконечности. Sorry.

C -5, действительно немного резче. Но если проверять на 20-30xFL, то на 70мм без поправки очень точно должно быть.

Именно. В пределах жилой комнаты (8-10 метров) никакие поправки не требуются на всем диапазоне фокусных, но если с балкона фотографировать на 70 мм строительный кран на горизонте, тогда маленькая отрицательная поправка поможет, особено, если диафрагма 2.8.

derar · Сообщение **derar** » Чт апр 04, 2013 10:55

wolkfoto писал(а): Чт апр 04, 2013 10:52
Ага , и ещё как - у д600 вообще "траблы" с люминисцентным освещением (фокусировка промахивается) , говорю вам как владелец данной камеры.

Фазовый автофокус в любой камере немного сходит с ума при искуственном освещении, особенно слабом.

По, моему, так:

- Если стабильно, повторяемо глючит при дневном - это можно считать проблемой.

- Если иногда глючит при искусственном - нужно просто понимать, что технология не идеальная, фокусируйтесь руками или LV для идеальных результатов.

Euronemus

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 10:08
Люминисцентная настольная лампа перед мишенью. Из-за этого может промахиваться?

Поснимайте при таком же свете всеми другими своими объективами. И посмотрите результат.

А вообще не заморачивайте себе голову всякими тестами! Берите камеру и снимайте! Думаю результаты вас приятно удивят.

biker_10

Почитал выборочно тему, касаемо замыленных углов и жутких ХА на широком. Потом надоело читать, но возник вопрос. А что я не так делаю, если у меня идеальная резкость по всему полю (на D700) на открытой на расст. ок. 1.5м??? И практически нет ХА. На всех фокусных. Не считая небольшой дисторсии на широком, что не счет.Cпециально снимал шкалы, газеты, стенки и тп. Единственно, замечу что из-за практически идеальной передачи информации этим стеклом, картинка с него действительно какая-то скучная. Наверное глаз привык, что бы что то было не так. И тогда картинка кажется "живой'.

Имея этот объектив и перепробовав в догонку самые популярные фиксы серии D (35/2, 50/1.4, 85/1.4) вынужден был избавится от них всех. Оставил себе только 85/1.8D и 50/1.8G (что б был). Причина - 85/1.8D реально дополняет линейку и 24-70 его не заменит. Что касается остальных - сравнение не в пользу фиксов. После чего у меня сформировалось четкое мнение об оптике NIKON - перепробовав зумы типа 24-70/2.8, 17-35/2.8, 16-35/4, AF-S 80-200/2.8 и даже 16-85/3.5-5.6 понял, что в системе NIKON теряется смысл в большинстве фиксов D-серии, спроектированных под пленку. Кроме неудобства никакого выигрыша я не уловил ИМХО. А всенародно любимые 50/1.4D и 85/1.4D продал поскорее и вообще вспоминаю с отвращением. Можно кидать помидоры. НО!!!

Как бывший пользователь большого парка оптики канон скажу так, что у канона все же смысла в фиксах больше, так как там разница в пользу фиксов намного заметнее.

Вообщем, напрашивается вывод, что или у никон слишком зумы хороши, или фиксы неважны. Но это касается в основном D серии, заточенной под пленку. Или я что то не так делаю?

Все вышесказанное - ИМХО.

derar · Сообщение **derar** » Чт апр 04, 2013 13:47

biker_10 писал(а): Чт апр 04, 2013 13:34
Почитал выборочно тему, касаемо замыленных углов и жутких ХА на широком. Потом надоело читать, но возник вопрос. А что я не так делаю, если у меня идеальная резкость по всему полю (на D700) на открытой на расст. ок. 1.5м??? И практически нет ХА. На всех фокусных. Не считая небольшой дисторсии на широком, что не счет.Cпециально снимал шкалы, газеты, стенки и тп. Единственно, замечу что из-за практически идеальной передачи информации этим стеклом, картинка с него действительно какая-то скучная. Наверное глаз привык, что бы что то было не так. И тогда картинка кажется "живой'.

Имея этот объектив и перепробовав в догонку самые популярные фиксы серии D (35/2, 50/1.4, 85/1.4) вынужден был избавится от них всех. Оставил себе только 85/1.8D и 50/1.8G (что б был). Причина - 85/1.8D реально дополняет линейку и 24-70 его не заменит. Что касается остальных - сравнение не в пользу фиксов. После чего у меня сформировалось четкое мнение об оптике NIKON - перепробовав зумы типа 24-70/2.8, 17-35/2.8, 16-35/4, AF-S 80-200/2.8 и даже 16-85/3.5-5.6 понял, что в системе NIKON теряется смысл в большинстве фиксов D-серии, спроектированных под пленку. Кроме неудобства никакого выигрыша я не уловил ИМХО. А всенародно любимые 50/1.4D и 85/1.4D продал поскорее и вообще вспоминаю с отвращением. Можно кидать помидоры. НО!!!

Как бывший пользователь большого парка оптики канон скажу так, что у канона все же смысла в фиксах больше, так как там разница в пользу фиксов намного заметнее.

Вообщем, напрашивается вывод, что или у никон слишком зумы хороши, или фиксы неважны. Но это касается в основном D серии, заточенной под пленку. Или я что то не так делаю?

Все вышесказанное - ИМХО.

Про D-фиксы большей частью согласен (хотя все зависит от фотографа).

Но вот новая серия...

Попробуйте 35 1.4G N, 85 1.4G N - уверен, восторгу Вашему не будет предела.

Даже новый недорогой 85мм 1.8G очень хорош. Я его заимел и радуюсь каждый раз, когда снимаю на него.

Сравнивать его картинку с 24-70 я не могу, ни по резкости, ни по боке.

А еще, мне кажется, на D700, на 12МП Вы не увидите большинства тех проблем, о которых говорят в этой ветке.

Julysha

derar писал(а): Чт апр 04, 2013 13:47
А еще, мне кажется, на D700, на 12МП Вы не увидите большинства тех проблем, о которых говорят в этой ветке.

Это точно, на Д700 ничего не разглядеть

Про фиксы. В них есть смысл ради светосилы, ни один зум такой не даст.

Вчера пробовала все свои объективы подряд на новой Ешке. Болею, поэтому только из квартиры через двойное оконное стекло, вот это:

Кстати, снималось это на кропнутый 35/1.8, особого виньетирования нет.

А резкость есть. Вот это с той же точки на 1.8 (100% кроп с 36 Мп):

maikle · Сообщение **maikle** » Чт апр 04, 2013 14:30

biker_10 писал(а): Чт апр 04, 2013 13:34

Вообщем, напрашивается вывод, что или у никон слишком зумы хороши, или фиксы неважны. Но это касается в основном D серии, заточенной под пленку. Или я что то не так делаю?

Все вышесказанное - ИМХО.

единственный фикс который я бы хотел от сапога - 135 f2L у всего остального парка есть аналоги по примерно той же цене и качеству , с зумами история та же , но здесь кстати на ноздрю вперёд Никон с 14-24 ну и 24-70,28-70 хотя сапог 24-70 практически такой же

derar · Сообщение **derar** » Чт апр 04, 2013 14:31

Julysha писал(а): Чт апр 04, 2013 14:16
Это точно, на Д700 ничего не разглядеть

Про фиксы. В них есть смысл ради светосилы, ни один зум такой не даст.

35 1_8.jpg

Ох, какой знатный оффтоп можно затеять на тему преимуществ фиксов

alexvb · Сообщение **alexvb** » Чт апр 04, 2013 17:41

maikle писал(а): Чт апр 04, 2013 14:30
ноздрю вперёд Никон с 14-24 ну и 24-70,28-70 хотя сапог 24-70 практически такой же

24-70 второй версии получше будет...

Сергей Док

alexvb писал(а): Чт апр 04, 2013 17:41
24-70 второй версии получше будет...

Почему то фотозона, которой я лично доверяю, оценила старенький Никон 28-70, даже слегка получше чем хваленый Кэнон 24-70 II

mobilen

Хорошо. Давайте с другой стороны зайдем.

Вот все говорят типа: - я раньше не понимал, потом приноровился (и т.п.)

Ок.

Помогите мне научиться работать с этим стеклом.

Вводные данные:

Камера D600, с рук снимаю не длиннее 1/125. При портретной съемке использую открытую дырку, точечный замер экспозиции (если фон резко контрастирует с объектом по освещенности), точечный АФ.

При общем плане дырка в районе 4 или 5 (ну все от света зависит, это понятно, можно и меньше), матричный замер, многоточечный АФ.

Все делаю одинаково. Иногда просто бритва, а иногда я вообще не могу понять, где фокус находится. Я тупо ищу детали на снимке в фокусе- а их просто НЕТ. Вообще никаких. Я не могу понять на чем он сфокусировался. Контрастных деталей по всему снимку дофига, но фокуса нигде нет. Спереди все размыто, объект размыт и позади тоже расфокус. Не шевеленка, а именно расфокус.

Т.е. в одинаковых условиях он выдает то супер, то вообще в никуда.

Просто расскажите, к чему вы приноровились. Как его оседлать?

P.S. ну и да, меня именно репортаж интересует, событийная съемка, разумеется, я не пытаюсь высокохудожественный портрет снять им, мне это и не нужно. Нужет, четкий, вполне резкий снимок. Не как на фиксе, не нужно это, но с точным попаданием фокуса!

alexvb · Сообщение **alexvb** » Чт апр 04, 2013 23:21

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 22:25
Все делаю одинаково. Иногда просто бритва, а иногда я вообще не могу понять, где фокус находится. Я тупо ищу детали на снимке в фокусе- а их просто НЕТ. Вообще никаких. Я не могу понять на чем он сфокусировался. Контрастных деталей по всему снимку дофига, но фокуса нигде нет. Спереди все размыто, объект размыт и позади тоже расфокус. Не шевеленка, а именно расфокус.

Вы описываете именно шевеленку, при определенном движении камеры во время экспозиции явного видимого двоения может и не быть.

Julysha

mobilen писал(а): Чт апр 04, 2013 22:25

Просто расскажите, к чему вы приноровились. Как его оседлать?

Для начала попробуйте снимать с АвтоИСО, задав максимальную выдержку не длинее 1/200. Я не знаю, можно ли в Вашей камере устанавливать АвтоИСО, используя зависимость от фокусного расстояния (как в д800). Это поможет Вам полностью исключить шевеленку.

Фокусироваться лучше сознательно, не полагаясь на то, как карта ляжет, а именно: AF-S по одной точке, которую будете контролировать сами с помощью мультиселектора. У 24-70 очень быстрый фокус, так что в таком режиме можно снимать почти, как в AF-C, т.е. объектив будет реагировать мгновенно и стерлять точно в цель, когда нажимаете на кнопку.

Но сперва потренируйтесь попадать по разным неподвижным объектам одной центральной точкой, чтобы почувствовать ГРИП объектива.

Ну и еще полезно проверить его на бек/фронт-фокус. Для этого закрепите камеру и снимите что-то мелкое и контрастное, установленное перпендикулярно оптической оси (например, текст на коробке) с полутора-двух метров - на 24 мм, на 40 мм и на 70 мм, свет желательно дневной и яркий. Сначала с фазовым АФ, а потом с LV, сравните результаты, сделайте выводы.

И еще: если снимаете человека, который двигается, то выдержка должна быть короткой, иначе будет смаз от движения. И при этом, действительно, ничего не попадет в фокус - ПП и ЗП не попадут, т.к. они вне ГРИП, а единственный объект в ГРИП размазан.

Сергей Док

Сергей Док писал(а): Чт апр 04, 2013 17:45
Почему то фотозона, которой я лично доверяю, оценила старенький Никон 28-70, даже слегка получше чем хваленый Кэнон 24-70 II

Гммм...а 24-70 от никона тоже вроде как похуже немного по тестам той же фотозоны. А я менять собрался, подскажите менять? Если чего 24 или 28 на коротком конце, мне не критично.

Julysha

Сергей Док писал(а): Пт апр 05, 2013 08:01
Гммм...а 24-70 от никона тоже вроде как похуже немного по тестам той же фотозоны. А я менять собрался, подскажите менять? Если чего 24 или 28 на коротком конце, мне не критично.

А Вы знаете, что замена мотора стоит 520 евро? В старых объективах моторы часто горят.

Гарик F.

мне прям странно читать сравнения 24-70 G с 28-75 или даже кэноновскими...

нет ничего общего.... а у кэнона так вообще 24-105 намного лучше чем 24-70, который вообще никакой

Art-yr · Сообщение **Art-yr** » Пт апр 05, 2013 10:29

Гарик F. писал(а): Пт апр 05, 2013 10:09
мне прям странно читать сравнения 24-70 G с 28-75 или даже кэноновскими...

нет ничего общего.... а у кэнона так вообще 24-105 намного лучше чем 24-70, который вообще никакой

чем 28-75 ощутимо лучше 24-70 ?? по поподробнее (для тех кто на бронепоезде) можно?

--спасибо

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пт апр 05, 2013 10:33

Гарик F. писал(а): Пт апр 05, 2013 10:09
а у кэнона так вообще 24-105 намного лучше чем 24-70, который вообще никакой

Какого 24-70, старого или нового?

maikle · Сообщение **maikle** » Пт апр 05, 2013 11:35

Julysha писал(а): Пт апр 05, 2013 09:37
А Вы знаете, что замена мотора стоит 520 евро? В старых объективах моторы часто горят.

так и в 24-70 тоже полно брака судя по отзывам

, а у 28-70 все бракованные моторы уже лет как пять все сгорели

Julysha

maikle писал(а): Пт апр 05, 2013 11:35
а у 28-70 все бракованные моторы уже лет как пять все сгорели

И продолжают гореть. На голландском Никон-форуме постоянно рассказы об этом, и народ жалуется на цену замены мотора. Чем старее объектив, тем более изношен его мотор.

Гарик F.

может я просто не умею нормально знаки припинания расставлять, но я хотел сказать, что:

из зумов данного диапазона нет ничего лучше чем никоновский 24-70

кэноновские 24-70 вообще курят в стороне со своим мылом и промахами, их ни один адекватный кэнонист не использует, т.к. кэноновский 24-105 ф4 превосходит по картинке кэноновский 24-70, а стоит дешевле

никоновские аналоги (старые) типа 28-70 и так далее - не имею такой скорости фокусировки и резкости по всему кадру, как 24-70... так же, у 24-70 настолько удобная минимальная дистанция фокусировки, что его можно применять для съемки украшений вместо макрика (до сих пор использую, даже имея макро 105мм)

из зумов, дял моих нужнд - это незаменимое стекло, хотя имею 2 тушки и фиксы

минусы 24-70 - это его вес(хотя для либо вес, либо хрупкость) и его резинка ЗУМа... она со временем (через пару лет плотной эксплуотации) начинает слазить со своего места...

sergejv

Гарик F. писал(а): Пт апр 05, 2013 12:04
минусы 24-70 - это его резинка ЗУМа... она со временем (через пару лет плотной эксплуотации) начинает слазить со своего места...

http://shop.nikonusa.com/store/nikonprt ... D.59999800

Гарик F.

sergejv писал(а): Пт апр 05, 2013 12:18
http://shop.nikonusa.com/store/nikonprt ... D.59999800

спасибо, ценно...

резинка не рвется, и так же работает... просто она видимо растягивается и "выползает" из паза(сначала она просто немного "вздулась")... на работе стекла это никак не сказывает

з.ы. куплю если когда-нибудь решусь его продавать