Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Активный D-Lighting

Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Deman32 »

SPU писал(а): Сб июн 28, 2014 18:37
По факту это есть. Откройте любой RAW во ViewNX и крутите DL столько хотите.
Это лажа, а не DL. Ставьте нормальный софт и смотрите разницу. Для включенного ADL опция есть. Без него - нет.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение SPU »

Deman32 писал(а): Вс июн 29, 2014 06:04
Это лажа, а не DL. Ставьте нормальный софт и смотрите разницу. Для включенного ADL опция есть. Без него - нет.
Открою секрет. DL вообще бессмысленная лажа.

Кстати, купите мне нормальный софт, раз так хочется показать разницу.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

SPU писал(а): Сб июн 28, 2014 15:55
ADL вообще не влияет на NEF, снятый в режиме M (по крайней мере при фиксированном ISO).


В режиме A влияет, если например снять окно со шторами - небо не засвеченное в двух случаях, но там где включен ADL - вытянуты тени, немного потерян цвет и получается совсем другая атмосфера снимка.



Лично я после такого эксперимента его выключил. Если есть время снимать и анализировать каждый снимок и под рукой нет градиента, на случай когда ДД больше возможностей камеры - тогда стоит попробовать.



На карточке места у всех хватит для пару лишних снимков, а однозначно к каждой сцене съемке применять нельзя ни то, ни другое.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Deman32 »

t_k писал(а): Вс июн 29, 2014 07:44
В режиме A влияет, если например снять окно со шторами - небо не засвеченное в двух случаях, но там где включен ADL - вытянуты тени, немного потерян цвет и получается совсем другая атмосфера снимка.



Лично я после такого эксперимента его выключил. Если есть время снимать и анализировать каждый снимок и под рукой нет градиента, на случай когда ДД больше возможностей камеры - тогда стоит попробовать.



На карточке места у всех хватит для пару лишних снимков, а однозначно к каждой сцене съемке применять нельзя ни то, ни другое.
ADL рекомендуют включать на сценах с большим перепадом яркости с матричным экспозамером. В этом случае как раз пересветов практически не бывает, без ADL пересветы могут появиться, когда яркий объект занимает малую часть снимка. Очень даже полезная функция с точки зрения верного экспозамера. Возникающие, якобы, шумы действительно возникают, т.к. снижается экспозиция, которая для теней потом подтягивается. Ессно шумов больше будет.
Аватара пользователя
Kuzm
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2014 14:36

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Kuzm »

M.a.V.R писал(а): Сб июн 28, 2014 19:04
Вот, может будет интересно
Этот материал относится только к камерам второго поколения, где для ADL не предусмотрено регулировки контраста и яркости. В последних камерах ADL допускает еще регулировку контраста и яркости, но принцип тот же: профиль создается

для широкого диапазона, а при съемке экспозиция подбирается с учетом отсутствия пересветов (т.е. минусуется). На мой взгляд, особой надобности ADL в последних камерах нет, просто при съемке нужно избегать пересвета, а включить ADL можно уже программно в новом конверторе после съемки.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение SPU »

t_k писал(а): Вс июн 29, 2014 07:44
В режиме A влияет, если например снять окно со шторами - небо не засвеченное в двух случаях, но там где включен ADL - вытянуты тени, немного потерян цвет и получается совсем другая атмосфера снимка.
Не путайте влияние на NEF и влияние на экспозицию. На тот момент, когда ADL делает поправку, кадр еще не сделан.

С тем же успехом Вы можете руками поправку вводить.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Deman32 »

На сколько? На каком кадре? Посмотрел бы я того, кто во время репортажа пытается оценить освещённость отдельных участков кадра и ввести поправку. Там где небольшие сильно яркие участки желательно конечно точечный замер с поправкой в минус, было бы идеально. Как это сделать быстро и оперативно не промахнувшись с точкой замера?
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Deman32 писал(а): Вс июн 29, 2014 08:40
ADL рекомендуют включать на сценах с большим перепадом яркости с матричным экспозамером. В этом случае как раз пересветов практически не бывает, без ADL пересветы могут появиться, когда яркий объект занимает малую часть снимка. Очень даже полезная функция с точки зрения верного экспозамера. Возникающие, якобы, шумы действительно возникают, т.к. снижается экспозиция, которая для теней потом подтягивается. Ессно шумов больше будет.


Соглашусь с рекомендациями, с тем. что полезная функция и с шумами, но в моём наведенном примере - пересвет как раз появился при включённом АДЛ и небо занимало небольшую полоску через весь кадр.



Если у камеры неплохой ДД - лучше вначале без АДЛ, и потом с ним, если есть время. И всё это оценить нормально на мониторе.



А тени подтянуть можно в конвертере, который больше нравится или лучше подоходит для данного снимка.



Это как контроль виньетирования - заметил, что где-то в 3 случаях из 10ти - не правлю виньетирование в конвертере, поэтому легче выключить автокоррекцию виньетирования и той же дисторсии и корректировать только когда тебе надо, ну или если снимаешь в jpeg
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение SPU »

Deman32 писал(а): Вс июн 29, 2014 10:38
На сколько? На каком кадре? Посмотрел бы я того, кто во время репортажа пытается оценить освещённость отдельных участков кадра и ввести поправку. Там где небольшие сильно яркие участки желательно конечно точечный замер с поправкой в минус, было бы идеально. Как это сделать быстро и оперативно не промахнувшись с точкой замера?
Не смотрел, как в самых самых последних камерах, но в d7000 и более ранних, если не изменяет память, поправка фиксированная и вроде зависит от силы эффекта в настройках ADL. Где-то в соответствующих ветках об этом писали.

Точечный замер по ярким участкам с поправкой в минус - это шедеврально. Получится такая нехилая недоэкспозиция в светах, про остальное вообще молчу.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

SPU писал(а): Вс июн 29, 2014 10:12
Не путайте влияние на NEF и влияние на экспозицию. На тот момент, когда ADL делает поправку, кадр еще не сделан.

С тем же успехом Вы можете руками поправку вводить.


Именно по этому иногда лучше, чтобы АДЛ её и не делал. И действительно руками выйдет с тем же успехом после сделанного кадра.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Вс июн 29, 2014 11:18
Именно по этому иногда лучше, чтобы АДЛ её и не делал. И действительно руками выйдет с тем же успехом после сделанного кадра.
Не всегда лучше тянуть тени в конвертере (стороннем), нужно очень постараться, чтобы это получилось красиво и естественно. АДЛ в камере и в никоновском конвертере тянет тени, учитывая профиль камеры для большого ДД, поэтому цвета получаются качественными и гармоничными. Если тянуть в Лайтруме или в ACR, DxO, то тени тянутся уже после применения профиля камеры (стандартного) к той экспозиции, которая получилась при съемке. Получается хуже, оттенки смещаются, цвет размывается.



В старых камерах типа Д700 я никогда не пользовалась ADL, а в новых часто включаю, это очень хорошо влияет на цвет. Конечно, в родном конвертере, но я его беру за образец, чтобы знать, к чему стремиться в сторонних. В новых камерах, начиная с Д7000, света лучше поберечь, а запаса в тенях много.



В Д810 будет экспозамер по светам - вот тогда АДЛ почти и не потребуется.



ЗЫ В какой-то степени АДЛ и есть экспонирование по светам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Вс июн 29, 2014 11:29
Не всегда лучше тянуть тени в конвертере (стороннем), нужно очень постараться, чтобы это получилось красиво и естественно. АДЛ в камере и в никоновском конвертере тянет тени, учитывая профиль камеры для большого ДД, поэтому цвета получаются качественными. Если тянуть в Лайтруме или в ACR, DxO, то тени тянутся уже после применения профиля камеры (стандартного) к той экспозиции, которая получилась при съемке. Получается хуже, оттенки смещаются.



В старых камерах типа Д700 я никогда не пользовалась ADL, а в новых часто включаю, это очень хорошо влияет на цвет. Конечно, в родном конвертере, но я его беру за образец, чтобы знать, к чему стремиться в сторонних. В новых камерах, начиная с Д7000, света лучше поберечь, а запаса в тенях много.



В Д810 будет экспозамер по светам - вот тогда АДЛ почти и не потребуется.








Спасибо за ответ. Я же так и написал иногда. Когда не хватает ДД камеры - тогда стоить включить. Вы написали - света лучше поберечь - имеется ввиду включив экспокррекцию или АДЛ ? Или снять и так и так ?



Если возьмете 810ую - поставите на неё 16-35, как сейчас на Е, а на Е поселится штатник ? И если будете ставить 70-200 - поставите на новую или всё-таки оставите не ней широкоугольник (и). Понятно - это будет понятнее после покупки, но всё же - вы об этом уже наверняка подумали ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Вс июн 29, 2014 11:54
Спасибо за ответ. Я же так и написал иногда. Когда не хватает ДД камеры - тогда стоить включить. Вы написали - света лучше поберечь - имеется ввиду включив экспокррекцию или АДЛ ? Или снять и так и так ?



Если возьмете 810ую - поставите на неё 16-35, как сейчас на Е, а на Е поселится штатник ? И если будете ставить 70-200 - поставите на новую или всё-таки оставите не ней широкоугольник (и). Понятно - это будет понятнее после покупки, но всё же - вы об этом уже наверняка подумали ?


Обычно я снимаю с экспокоррекцией + ADL в режиме Авто, всё с матричным замером. Экспокоррекция мне нужна только по сюжету (чтобы камера не высветляла темные сюжеты или задуманные как темные), а АДЛ считает и думает за меня. Если в кадре есть островки очень ярких светов, он посчитает в них экспозицию и понизит общую экспозицию, чтобы света не вылетели. То же самое я бы могла сделать сама, замерив света точечным замером и прикинув, как изменить экспозицию. Но это все время. Если светов, опасных для вылета, в кадре нет, то авто АДЛ не изменит экспозицию. Однако его функция будет активной в CNX2, с ней можно поиграть при желании. Если АДЛ в камере отключить, то в Кепчере его уже не вызвать (функция будет неактивной).



Еще я заметила, что когда АДЛ в камере включен (в режиме Авто), то он дает полную гарантию того, что света в НЕФе сохранились (хотя во внутикамерном джипеге они могут вылететь), т.е. при конвертации света удастся вытянуть. Это такая грань определения экспозиции, которую трудно выставить на глаз, т.к. требуется точный просчет экспозиции в РАВе. Блики и солнце АДЛ игнорирует, он прицепляется только к светам с деталями.



Про Д810. Я еще не очень хорошо думала над тем, что на нее поставлю. Скорее всего, штатник типа 24-70, поскольку у камеры больше репортажных возможностей, чем на Ешке (или 70-200). 70-200 я беру с собой очень редко. Только тогда, когда точно знаю, что он потребуется в большом количестве (зоопарк, репортаж). Две камеры типа Ешки позволят иметь на одной штатник, а на другой - фикс по тем сюжетам, которые планируются (для художеств).

В этом случае Д7100 остается не у дел. Вот на него и можно повесить 70-200.



Так что распределение труда будет таким:



14-24 или 16-35 - на Ешке,

24-70 - на Д810,

70-200 - на Д7100 и

28-300 - на Д700 smile



Практика покажет, что окажется удобнее и практичнее.



ЗЫ Пока у меня стоит 16-35 на Ешке и 24-70 - на Д7100. Мне этого хватает полностью, вызывает недовольство только качество снимков на стыке этих связок (35 мм на 16-35 и 24 мм на 24-70), да и то не на всех сюжетах, и если сильно придираться. Д700 с 28-300 я отдала мужу, но он уже больше года не берет камеру в руки, совсем интерес потерял, все снимает на телефон smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Активный D-Lighting

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Вс июн 29, 2014 12:15
Обычно я снимаю с экспокоррекцией + ADL в режиме Авто, всё с матричным замером.
Я так понимаю, Вы все в CNX проявляете. Хотя обычно за ACR ратовали.

Но удивляют всегда эти маркетинговые штучки от никона, ADL чисто репортажная фича, работает с родным софтом.

Почему ее нельзя включить в CNX, кроме как при съемке, выключить же можно. Почему наоборот нельзя.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение propil »

выключить же можно


Если при включенном ADL снимок был сделан с отрицательной экспокоррекцией - разве ее отменишь при обработке?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Активный D-Lighting

Сообщение searcher »

propil писал(а): Вт июл 01, 2014 08:12
Если при включенном ADL снимок был сделан с отрицательной экспокоррекцией - разве ее отменишь при обработке?
В CNX можно отключать, но только на тех, где он задействован. Потому и загадочно все это.


123.JPG
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Вт июл 01, 2014 08:07
Я так понимаю, Вы все в CNX проявляете. Хотя обычно за ACR ратовали.

Но удивляют всегда эти маркетинговые штучки от никона, ADL чисто репортажная фича, работает с родным софтом.

Почему ее нельзя включить в CNX, кроме как при съемке, выключить же можно. Почему наоборот нельзя.




Нет, я как раз в нем работаю очень редко. Но всегда смотрю цвет в ViewNX (это тоже самое, что и CNX, т.е. картинка отображается так же). В нем АДЛ срабатывает, давая правильный цвет в тенях и светах. Использую его для образца, чтобы повторить такое же в других конвертерах.



На Д700 я не пользовалась АДЛ, впервые начала применять его на Д7000 и более поздних камерах. Он удобен тем, что реализует функцию "экспонирование по светам", причем в автоматическом режиме. На камерах с небольшим ДД это нерационально, а для большого ДД понижать экспозицию можно безболезненно. Иными словами, если светов в кадре нет, то АДЛ не сработает, если они есть, то он быстренько их оценит, просчитает и сам занизит экспозицию так, чтобы только света с деталями вписались в гистограмму RAW.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

searcher писал(а): Вт июл 01, 2014 08:07
Я так понимаю, Вы все в CNX проявляете. Хотя обычно за ACR ратовали.

Но удивляют всегда эти маркетинговые штучки от никона, ADL чисто репортажная фича, работает с родным софтом.




она работает вообще без софта
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Активный D-Lighting

Сообщение searcher »

I Robot писал(а): Вт июл 01, 2014 12:32
она работает вообще без софта
Включается в камерном софте, обрабатывается в cnx. Никон под эту фичу профиля свои еще затачивал..
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

searcher писал(а): Вт июл 01, 2014 17:55
Включается в камерном софте, обрабатывается в cnx. Никон под эту фичу профиля свои еще затачивал..


ADL к камерному софту не имеет никакого отношения. То, что есть в камерном софте - это совсем другое, это - постобработка. А ADL - это оптимальная настройка экспозиции при съемке
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Активный D-Lighting

Сообщение mabrookah »

I Robot писал(а): Вт июл 01, 2014 20:11
ADL - это оптимальная настройка экспозиции при съемке
Никому больше такого не говорите wink
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

mabrookah писал(а): Вт июл 01, 2014 20:19
Никому больше такого не говорите wink




неужели вы не знаете? Тогда почитайте хотя бы инструкцию - выдержка из нее здесь приводилась



Для D7100 - это страница 113
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Активный D-Lighting

Сообщение mabrookah »

I Robot писал(а): Вт июл 01, 2014 20:26
неужели вы не знаете? Тогда почитайте хотя бы инструкцию - выдержка из нее здесь приводилась



Для D7100 - это страница 113
Я могу позволить себе не читать инструкции smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

Тогда вы должны знать, что ADL - это именно то, что я написал - оптимальная настройка экспозиции ПЕРЕД экспонированием. Если сомневаетесь, все же загляните в инструкцию. На всякий случай. Вдруг ваши предположения расходятся с их реализацией инженерами Никон smile
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Активный D-Lighting

Сообщение mabrookah »

I Robot писал(а): Вт июл 01, 2014 20:41
Тогда вы должны знать, что ADL - это именно то, что я написал - оптимальная настройка экспозиции ПЕРЕД экпонированием. Если сомневаетесь, все же загляните в инструкцию. На всякий случай.
Теперь точно загляну! rolleyes
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

Удачи! smile
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Активный D-Lighting

Сообщение searcher »

I Robot писал(а): Вт июл 01, 2014 20:11
ADL к камерному софту не имеет никакого отношения. То, что есть в камерном софте - это совсем другое, это - постобработка. А ADL - это оптимальная настройка экспозиции при съемке
А постобработка начинается с камеры со включением опции АДЛ в камерном софте и продолжается в никоновском софте на компе, используя профиля под АДЛ для нормализации недодержанного изображения. Уже в камерном джипеге должно быть такое же изображение, как на компе с камерными настройками. Смысл всего этого - вытянуть тени после недодержки, которая производилась для сохранения светов, используя фирменные профиля. Насколько недодержать - определяется при съемке, используя матричный замер и настройки самого АДЛ.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Спасибо за подробные размышления. Соглашусь с вами насчёт ADL и матричного замера - но с цв и ц - нужно всё-таки отключать.



70-200 и D7100 очень хорошо работают вместе, тем более в зоопарке лишних 100мм не будут. А я если возьму 810ый всё-таки поставлю на него широкоугольник, учитывая все его художественные улучшения.



70-200 стоял у меня до этого на D7100 - пока не захотелось большего - но после того как поставил на D7100 - 80-400 - устаю чистить от пыли - 2 обычные съемки и матрица и видоискатель - в пыли - до этого чистил очень редко.



Вам к этим двум нужно будет взять ещё D5-ый, тогда всю репортажку и зоопарк будет снимать им, а на Ешку поставите фиксы - 24 или 35, что на ваше мнение хуже у вас на данный момент.



Я тоже сейчас снимаю на iPhone, если нет под руками фотоаппарата - он делает хорошие резкие снимки, цвет нравится и скорострельность репортажная ))








Julysha писал(а): Вс июн 29, 2014 12:15
Обычно я снимаю с экспокоррекцией + ADL в режиме Авто, всё с матричным замером. Экспокоррекция мне нужна только по сюжету (чтобы камера не высветляла темные сюжеты или задуманные как темные), а АДЛ считает и думает за меня. Если в кадре есть островки очень ярких светов, он посчитает в них экспозицию и понизит общую экспозицию, чтобы света не вылетели. То же самое я бы могла сделать сама, замерив света точечным замером и прикинув, как изменить экспозицию. Но это все время. Если светов, опасных для вылета, в кадре нет, то авто АДЛ не изменит экспозицию. Однако его функция будет активной в CNX2, с ней можно поиграть при желании. Если АДЛ в камере отключить, то в Кепчере его уже не вызвать (функция будет неактивной).



Еще я заметила, что когда АДЛ в камере включен (в режиме Авто), то он дает полную гарантию того, что света в НЕФе сохранились (хотя во внутикамерном джипеге они могут вылететь), т.е. при конвертации света удастся вытянуть. Это такая грань определения экспозиции, которую трудно выставить на глаз, т.к. требуется точный просчет экспозиции в РАВе. Блики и солнце АДЛ игнорирует, он прицепляется только к светам с деталями.



Про Д810. Я еще не очень хорошо думала над тем, что на нее поставлю. Скорее всего, штатник типа 24-70, поскольку у камеры больше репортажных возможностей, чем на Ешке (или 70-200). 70-200 я беру с собой очень редко. Только тогда, когда точно знаю, что он потребуется в большом количестве (зоопарк, репортаж). Две камеры типа Ешки позволят иметь на одной штатник, а на другой - фикс по тем сюжетам, которые планируются (для художеств).

В этом случае Д7100 остается не у дел. Вот на него и можно повесить 70-200.



Так что распределение труда будет таким:



14-24 или 16-35 - на Ешке,

24-70 - на Д810,

70-200 - на Д7100 и

28-300 - на Д700 smile



Практика покажет, что окажется удобнее и практичнее.



ЗЫ Пока у меня стоит 16-35 на Ешке и 24-70 - на Д7100. Мне этого хватает полностью, вызывает недовольство только качество снимков на стыке этих связок (35 мм на 16-35 и 24 мм на 24-70), да и то не на всех сюжетах, и если сильно придираться. Д700 с 28-300 я отдала мужу, но он уже больше года не берет камеру в руки, совсем интерес потерял, все снимает на телефон smile
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Перечитал вчера ветку - хотелось бы вернуться на секунду к тому, что было сказано. Для многих вопрос решен и тема поднималась неоднократно, просто хотелось как мне кажется расставить точки над и, как говорится.

Выше было сказано, что зачем включать ADL, если можно выставить такие же настройки в М режиме или использовать кнопку +/-, и что все кто думает иначе ошибается - могу смело заявить, что это не одно и то же

Например если сравнить картинку с изображением окна в центре в темной комнате : в режиме A с включённым ADL(в авто режиме) при f/2.8 выдержка 1/30 с режимом M без ADL с теми же параметрами - на втором снимке без ADL (с фокусировкой по средним тонам) света будут немного хуже, но почти такими же, а тени будут завалены.

Итог ADL (в данном случае в режиме авто) - однозначно нужен. Его желательно включать только в матричном замере, особенно при съемке сцены с большим ДД и выключать, когда не удается достичь желаемого результата, особенно при съемке сцен с равномерным светом, с использованием телеобъектива (например при съемке птиц, как упоминалось выше).

Просьба дополнить или исправить, или и то, и другое.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Дополнение 1

Зависит от камеры


Julysha писал(а): Сб фев 22, 2014 12:55
АДЛ не для всех камер годится. Например, для Д300 он вреден (он потянет шумы при неправильном использовании) и для Д700 его лучше не применять. А для д800/600/610, даже для д7000 он уже полезен.

Если важно сохранить весь диапазон ДД, то АДЛ полезен. Если важны только средние тона, тогда лучше без АДЛ. И главное - на какой камере.
Аватара пользователя
kdn
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 12:40

Re: Активный D-Lighting

Сообщение kdn »

Про то, что АДЛ для некоторых камер (д300с) скорее вреден чем полезен согласен. Вот только ПОЧЕМУ на д750 можно менять параметры АДЛ в capture nx-d, если при съемке он был отключен?
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Активный D-Lighting

Сообщение SPU »

kdn писал(а): Пт мар 20, 2015 08:09
Про то, что АДЛ для некоторых камер (д300с) скорее вреден чем полезен согласен. Вот только ПОЧЕМУ на д750 можно менять параметры АДЛ в capture nx-d, если при съемке он был отключен?
ADL - это две независимых функции, объединенных под одним названием. Какой смысл не давать пользователю доступ к постпроцессингу, если его все равно к чему применять? При неправильной экспозиции просто эффект будет не таким, как предполагалось бы при правильной экспозиции, но то же самое можно сказать и про многие другие инструменты.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

SPU писал(а): Пт мар 20, 2015 11:56
При неправильной экспозиции просто эффект будет не таким, как предполагалось бы при правильной экспозиции..
Да, при съемке сцены с большим ДД, с включенным ADL - результат будет лучше даже при слегка неправильной экспозиции, чем без ADL, но с правильной
Аватара пользователя
JeWgIeNiJ
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 13:20

Re: Активный D-Lighting

Сообщение JeWgIeNiJ »

Здравствуйте!!!



Стоит включить Активный D-Lighting на камере Nikon D7100 + объектив 18-105mm ?



Заранее спасибо!!!
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Активный D-Lighting

Сообщение То чего нет »

JeWgIeNiJ писал(а): Пн июн 01, 2015 10:37


Стоит включить Активный D-Lighting на камере Nikon D7100 + объектив 18-105mm ?




Поставьте в Авто. Это у д90\300 включение этой фичи приводило к появлению заметных шумов в тенях даже на низких ИСО
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

JeWgIeNiJ писал(а): Пн июн 01, 2015 10:37
Здравствуйте!!!



Стоит включить Активный D-Lighting на камере Nikon D7100 + объектив 18-105mm ?



Заранее спасибо!!!


А вы пользуетесь режимами Точечный, Центровзвешенный, Матричный? Снимаете ли вы силуэты?

Если да, тогда, иногда, ADL стоит отключать. Это сделать легче не в меню, а нажав кнопку "info" в режиме съемки.

Но в большинстве случаев, и, как мне кажется, в вашем, лучше оставить на авто, как вам уже посоветовали.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Борис Анипченко »

Перечитал всю тему.





Снимая на Д800, я стараюсь использовать автоматику камеры по максимуму. Я, разумеется, могу сам померить экспозицию по светам и теням, выставить правильную с точки зрения замеряемой сцены экспопару и снять в режиме M. Можно снять с серой картой. Но зачем? Камера, которая стоит несколько тысяч долларов должна большую часть рутинной работы делать сама, оставляя мне больше времени для творчества (выбор ракурса, лучший свет и т.п.). В середине 'njuj лета я опоздал буквально на одну минуту и не поймал свет, т.к. не успел поставить камеру на штатив (место было неудобное). А в другой раз можно успеть. Однако манипуляции с замером светов/теней, установкой экспозиции, раскладкой серой карты требуют времени и уменьшают вероятность получения снимка практически мгновенно.



Поэтому у меня на камере/объективе всегда стоит режим A, WB Auto, D-Lighting Auto (по совету Юлии), RAW, ISO 400, f/8, VR on, чтобы можно было вытащить камеру и сразу же сделать снимок.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Strange dances
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 11:28

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Strange dances »

Наткнулся на хорошую стаью про Active D-Lighting:

Называется "Active D-Lighting в камере и в Capture NX-D"

Автор: Сергей Банков

Опубликовано: 23.05.2016 на сайте "фотокто" (английскими буквами)

Ссылка не пропускается, идиотизм какой-то. Ну, гуглем найдет кому надо.



Цитата:

"На любом, не никоновском конверторе мы видим то передержку, то недодержку от действий Active D-Lighting, но то, зачем при экспонировании активировался ADL мы не увидим. Нефирменное ПО не знает, что делать с дополнительными данными. Мой опыт показал, что на стадии конвертации Capture NX-D не имеет конкурентов, прежде всего по качеству картинки, а удобство – это дело вкуса. Видят Active D-Lighting только родные никоновские программы."



В общем, смыс статьи в том, что Active D-Lighting МЕНЯЕТ РАВ, и НЕ эквивалентен просто внесению поправок при съемке. Он больше похож на действие вспышки. Более того, для РАВов снятых в режиме акт.делайтинга применяются другие профили при конвертации в родном софте, при чем разные в зависмости от пресета Пикча Контрол и степени делайтинга.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Активный D-Lighting

Сообщение t_k »

Strange dances писал(а): Вс май 29, 2016 11:47
В общем, смыс статьи в том, что Active D-Lighting МЕНЯЕТ РАВ, и НЕ эквивалентен просто внесению поправок при съемке. Он больше похож на действие вспышки. Более того, для РАВов снятых в режиме акт.делайтинга применяются другие профили при конвертации в родном софте, при чем разные в зависмости от пресета Пикча Контрол и степени делайтинга.


Конечно меняет. Пару минут тестирования и станет понятно как. Отключил, особенно для точечного замера и портретов.

Включаю очень редко, для пейзажа, или сцены, где хочется увеличить ДД таким способом, но если нужны света, то лучше включить замер по светам, если в камере он есть

(сильно потерянные света не вытянуть, в отличии от теней) и тянуть тени в редакторе, или просто в ручном режиме подобрать оптимальную экспозицию.



Также может быть актуально для съемки в jpeg, хотя если ошибаться с экспозицией,

с включенным D-L снимки могут быть шумнее, особенно для камер, которые начинают шуметь на достаточно низких ИСО
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

Борис Анипченко писал(а):
Поэтому у меня на камере/объективе всегда стоит режим A, WB Auto, D-Lighting Auto (по совету Юлии), RAW, ISO 400, f/8, VR on, чтобы можно было вытащить камеру и сразу же сделать снимок.
Аналогично, только ISO 200 и "P"
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Активный D-Lighting

Сообщение lesnoybrodyaga »

Strange dances писал(а): Вс май 29, 2016 11:47
Наткнулся на хорошую стаью про Active D-Lighting:


может конечно у меня лыжи не едут, но такие места
Причина в том, что в LAB цвета всегда чище, чем в RGB и канал яркости отдельно.
заставляют насторожиться.



К тому же, насколько я слышал и помню, никакой АДЛ raw не меняет, он только вносит поправку к экспозиции и если планируется обработка фото в фоторедакторах, АДЛ лучше отключать.





p.s.
В мануле с ADL рекомендуется использовать матричный замер. В это случае камера сработает по светам, будет их беречь, а в тенях запишет прилично деталей для "вытягивания".
уже научились делать разную экспозицию для разных участков матрицы?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

lesnoybrodyaga писал(а):
К тому же, насколько я слышал и помню, никакой АДЛ raw не меняет, он только вносит поправку к экспозиции
конечно меняет, поскольку меняется экспозиция
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Активный D-Lighting

Сообщение lesnoybrodyaga »

I Robot писал(а): Пн май 30, 2016 11:42
конечно меняет, поскольку меняется экспозиция


вы же понимаете что я не об этом





p.s.


Сработал ADL или нет, легко определить по размеру RAW (nef) файла, файл иногда прирастает на 5 мегабайт.


изменение файла целиком приписывается АДЛ, ибо не уточняется, что такое изменение можно получить просто изменив экспозицию.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Активный D-Lighting

Сообщение I Robot »

lesnoybrodyaga писал(а):
если планируется обработка фото в фоторедакторах, АДЛ лучше отключать.
конечно нет, не лучше, поскольку ADL оптимизирует экспозицию. Никакая обработка не может достичь такого же эффекта
Аватара пользователя
tisa
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 18:03

Re: Активный D-Lighting

Сообщение tisa »

Не знаю говорили раньше это или нет... Мне нравится как работает Active D-Lighting, он меняет экспо-пару, но если у вас мало времени он это сделает лучше вас (понятно, что это не всех, "супер профессионалы" думают и нажимают на клавиши быстрее), если освещение сложное, я ВСЕГДА использую эту функцию. Поправить РАВ, который ТОЧНЕЕ, будет легче!
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Борис Анипченко »

t_k писал(а): Вс май 29, 2016 12:10
...

с включенным D-L снимки могут быть шумнее, особенно для камер, которые начинают шуметь на достаточно низких ИСО


Почему?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Активный D-Lighting

Сообщение avs28 »

tisa писал(а): Пн май 30, 2016 12:15
Не знаю говорили раньше это или нет... Мне нравится как работает Active D-Lighting, он меняет экспо-пару, но если у вас мало времени он это сделает лучше вас (понятно, что это не всех, "супер профессионалы" думают и нажимают на клавиши быстрее), если освещение сложное, я ВСЕГДА использую эту функцию. Поправить РАВ, который ТОЧНЕЕ, будет легче!
еще проще сделать брекетинг dirol
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Активный D-Lighting

Сообщение lesnoybrodyaga »

I Robot писал(а): Пн май 30, 2016 12:14
поскольку ADL оптимизирует экспозицию. Никакая обработка не может достичь такого же эффекта
Троллите?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Активный D-Lighting

Сообщение WingfirE »

[member="lesnoybrodyaga"], эта функция не только меняет экспозицию, но и осветляет тени, и притемняет света. Но часть функций, записываемых в файл, работает только с родными конверторами. Если открыть равку в другой программе увидим недодержку, которую ставит камера, чтобы спасти от выбивания света, а механизм вытягивания кадра уже не работает.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Активный D-Lighting

Сообщение Julysha »

Борис Анипченко писал(а): Пн май 30, 2016 12:42
Почему?




Потому что, если камера шумная, то АДЛ при вытягивании теней вытянет и шум. Однако, если ставить экспозицию вручную, то для спасения светов все равно придется занизить экспозицию во время съемки, а потом тянуть тени... вместе с шумами. Поэтому АДЛ и не работал корректно на старых камерах. На новых есть запас по шумам в глубоких тенях - и АДЛ становится весьма полезным.



Я проявляю с сторонних конвертерах, но если снимала с АДЛ, то в конвертере для достижения сходства с джепегом требуется сначала убавить экспозицию на треть стопа, сжать света, затем сильно увеличить контраст в четверть-светах, уменьшить в тенях и поднять тени. Именно так алгоритм АДЛ и работает.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей