Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Евгений_D300S

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:26
Найти свой круг можно - это факт, но тот самый круг, который Вам лично интересен, может и не принять Вас.

У бомжей тоже свой круг, но много ли хотело туда попасть по собственному желанию?

Интересно, Вами была предложена аналогия - одежда

vpf писал(а):
Это как в моде - никого не интересует, какая нравится Вам лично одежда и насколько Вам в ней комфортно. Вашу одежду будут оценивать согласно общему тренду моды.

после переход на бомжей,

давайте вернемся к много-мало-пиксельности: с какой камерой можно считаться бомжом?

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:26
Найти свой круг можно - это факт, но тот самый круг, который Вам лично интересен, может и не принять Вас.

У бомжей тоже свой круг, но много ли хотело туда попасть по собственному желанию?

Опять не понятно ) Как можно связать данный пример с этой веткой? Разве сейчас есть кто-то, запрещающий снимать детализированно? Или наоборот без детализации? Да, если рассмотреть группу в контакте, где рассматривают детализированные фотографии, то Сола Лейтера туда не примут. Но он нашёл бы другую группу в контакте )

По-моему, сейчас можно снимать как угодно, как угодно себя выражать. (Ну, крайности не рассматриваю.) И при этом найти единомышленников. Куда не примут? Почему? Хотелось бы без аналогий, а конкретно в привязке к многопиксельной камере или снимаемым кадрам ))

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 08:54

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:45
Интересно, Вами была предложена аналогия - одежда

после переход на бомжей,

давайте вернемся к много-мало-пиксельности: с какой камерой можно считаться бомжом?

Всё верно, почитываю темы про новые камеры, пиксели, детализацию и понимаю, что мои фото с D50 никому здесь неинтересны, кроме таких же обладателей устаревших камер

Евгений_D300S

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:54
Всё верно, почитываю темы про новые камеры, пиксели, детализацию и понимаю, что мои фото с D50 никому здесь неинтересны, кроме таких же обладателей устаревших камер

странно, я на фотографии смотрю, часто не знаю на что снято, интересуюсь только когда нужно привести пример в холиварных темах

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:54
Всё верно, почитываю темы про новые камеры, пиксели, детализацию и понимаю, что мои фото с D50 никому здесь неинтересны, кроме таких же обладателей устаревших камер

???

Не знаю, по-моему, камера вторична ) Для традиционной художественной фотографии. Мне интересны снимки и с телефона. Даже мастера не брезгуют телефоном ))

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:05

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:59
???

Не знаю, по-моему, камера вторична ) Для традиционной художественной фотографии. Мне интересны снимки и с телефона. Даже мастера не брезгуют телефоном ))

А вот не путайте одно с другим

Мастерам позволено многое, что не позволено новичку.

Мастер может показать смазанный снимок и все будут охать и ахать, в то время как новичку укажут на явный смаз, шевеленку, отсутствие детализации, промах фокусировки и прочие недопустимости

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 09:06

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:59
Не знаю, по-моему, камера вторична ) Для традиционной художественной фотографии. Мне интересны снимки и с телефона. Даже мастера не брезгуют телефоном ))

Вы сами себе противоречите))

То говорите, что любая ЦЗК любителю под любые задачи (т.е. достаточно малопикселей), то нужна многопиксельная обязательно, чтобы кропить, кропить и кропить... и мастера мол...

А сейчас опять вернулись к телефонам.

Вот это и есть "несвобода мнения" от влияния фотообщества. Оно мечется в поисках оптимума в количестве, забывая о качестве снимков (художественности) и вы вместе с ним (объяснил Маркса?)))

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 09:10

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 08:54
Всё верно, почитываю темы про новые камеры, пиксели, детализацию и понимаю, что мои фото с D50 никому здесь неинтересны, кроме таких же обладателей устаревших камер

Интересны интересны))

Стареет всё. И над D810 тоже будут смеяться и "тыкать пальчиком".

А вот хорошие кадры будут смотреть всегда и не важно чем их сняли

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 09:16

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:05
А вот не путайте одно с другим

Мастерам позволено многое, что не позволено новичку.

Мастер может показать смазанный снимок и все будут охать и ахать, в то время как новичку укажут на явный смаз, шевеленку, отсутствие детализации, промах фокусировки и прочие недопустимости

+1

Кстати, отсутствие детализации (мыло) это одиннадцатый смертный грех, в глазах современного фотографа любителя. Как, вы не знали?

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:05А вот не путайте одно с другим

Мастерам позволено многое, что не позволено новичку.

???

Кто цензор? Кто запретит?

Мастер может показать смазанный снимок и все будут охать и ахать, в то время как новичку укажут на явный смаз, шевеленку, отсутствие детализации, промах фокусировки и прочие недопустимости

Кто эти «все»?

И где приведён список недопустимостей? ))

Против ваших «все» я могу выдать свои «многие», кто первично смотрит на снимок безотносительно автора. Вон и Евгений_D300S первично смотрит на кадр, и зачастую даже не знает, чем снято.

Так кто эти «все»? Да уже и не все, получается.

Вот Вы, лично Вы, можете выразить своё мнение о снимке, пока не узнаете автора и чем снято? Или Вы входите в это своё «все»? )

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:18

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:10
Интересны интересны))

Стареет всё. И над D810 тоже будут смеяться и "тыкать пальчиком".

А вот хорошие кадры будут смотреть всегда и не важно чем их сняли

Интересны кому? Их примут в фотобанки? За них готовы заплатить?

Вряд ли

Евгений_D300S

дел

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 09:22

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:18
Интересны кому? Их примут в фотобанки? За них готовы заплатить?

Вряд ли

Не все определяется деньгами. Как раз в фотобанках один ФШ.

Мне, например, интересны

А вам сколько Мп нужно для полного счастья, так сказать?

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:24

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:17

Вот Вы, лично Вы, можете выразить своё мнение о снимке, пока не узнаете автора и чем снято? Или Вы входите в это своё «все»? )

Я давно выражаю своё мнение на данном форуме. Не заметили?

А теперь вопрос. Кого заинтересовало моё мнение?

Валерий К.

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:18
Их примут в фотобанки?

Фотобанки - просто апофигей творчества.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:29

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:22
Не все определяется деньгами. Как раз в фотобанках один ФШ.

Мне, например, интересны

А вам сколько Мп нужно для полного счастья, так сказать?

Про Фотошоп хорошо, что напомнили.

Без обработки в ФШ фото никуда не принимают.

О том и речь

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:32

Валерий К. писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:29
Фотобанки - просто апофигей творчества.

Да кто признает работы творчеством, если фотограф не получил признания в профессиональных кругах?

А как получите признание, если не следуете тренду?

Это всё замечательно, про творчество, но как только о нём заходит речь, то демонстрируют фото известных фотографов, а не обычного никому неизвестного любителя

Ратников Серёжа

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:06
Вы сами себе противоречите))

То говорите, что любая ЦЗК любителю под любые задачи (т.е. достаточно малопикселей), то нужна многопиксельная обязательно, чтобы кропить, кропить и кропить... и мастера мол... А сейчас опять вернулись к телефонам.

Противоречий нет, т.к. контекст разный. И, по-моему, он был оговорен. Я говорил, что лично мне была бы интересна многопиксельная, т.к. часто обращаюсь к кропу и ресайзу. И что это мощный инструмент весьма. Если к этим штукам не обращаться, то для большинства задач (не под любые!), где нужно снять и сразу отпечатать 10x15 – хватит мегапикселей любой современной камеры.

И для традиционной художественной фотографии камера может быть вторичной. Потому телефон – отличная штука для практики видения и не только. Но если телефон уже даёт картинку, которую почти не кропнешь, то с 36мп – свободы побольше ) Это чисто вопрос удобства. Хороший кадр можно снять любой камерой. Первично видение, а камера – лишь инструмент. Но мастер снимет и табуреткой ) Хотя камерой было бы удобнее.

Вот это и есть "несвобода мнения" от влияния фотообщества. Оно мечется в поисках оптимума в количестве, забывая о качестве снимков (художественности) и вы вместе с ним (объяснил Маркса?)))[/i]

Нет, привязки не понял ) И несвободы мнения тоже не увидел ) Как и «забывая о художественности». Некоторые фотографы снимают, показывают, проходят выставки, которые собирают немало зрителей… всё это есть.

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:16
Кстати, отсутствие детализации это одиннадцатый смертный грех, в глазах современного фотографа любителя. Как, вы не знали?

А не может быть такого, что мы сами способствуем поддержанию этих мифов, устоявшихся заблуждений и глупостей? Вот такими обсуждениями и обобщениями, говоря о каком-то абстрактном современном любителе?

Зачем эти усмешки? Можете пальцем указать на того, кто считает отсутствие детализации недопустимым? Если это каждый первый современный фотограф-любитель, Вам будет сделать это просто. Я же вижу массу людей, которым интересна разная фотография. И которые снимают разную фотографию.

Евгений_D300S

Вспомнил один старый график, не нашел на осях "Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов."

интересно никто не доработал? по оси Z например

vpf писал(а):
Это всё замечательно, про творчество, но как только о нём заходит речь, то демонстрируют фото известных фотографов, а не обычного никому неизвестного любителя

очень простой ответ: неизвестные любители стесняются показывать свои фото из скромности, а чужие из зависти

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 09:44

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:33
Нет, привязки не понял ) И несвободы мнения тоже не увидел ) Как и «забывая о художественности». Некоторые фотографы снимают, показывают, проходят выставки, которые собирают немало зрителей… всё это есть.

Приведите пример современной фотовыставки, где на снимках не обращают в первую очередь внимание на детализацию?

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:33
Зачем эти усмешки? Можете пальцем указать на того, кто считает отсутствие детализации недопустимым? Если это каждый первый современный фотограф-любитель, Вам будет сделать это просто. Я же вижу массу людей, которым интересна разная фотография. И которые снимают разную фотографию.

На большинстве фотофорумов детализация и обработка снимков возведена в абсолют. И при рассматривании фото, чаще услышишь - а почему так мыльно, нежели что-то другое.

Можете привести в пример фотографа здесь на форуме(из массы людей), который не заморачивается мегапикселами и ФШ, а снимает "разную фотографию" и его смотрят?

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:18
Интересны кому? Их примут в фотобанки? За них готовы заплатить?

Вряд ли

Вы для чего снимаете? ))

Я давно выражаю своё мнение на данном форуме. Не заметили?

В таком случаем зачем эти безумные обобщения? Зачем говорить за какого-то абстрактного фотографа-любителя или за современного зрителя, которому первично важно, какой камерой сделан снимок и кто автор?

Это унижает и принижает фотографа-любителя, зрителя… а также нас, и всех наших коллег-форумчан. В то время как Вы не о себе, а о ком-то, но при этом говорите «все» (((

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:32
Да кто признает работы творчеством, если фотограф не получил признания в профессиональных кругах?

Вивьен Мэйер снимала в стол, снимала… Без признания… Просто нравилась ей фотография, она снимала. Признание пришло после её смерти, когда где-то были найдены тонны снимков )) Сол Лейтер тоже почти не выпускал альбомы со своими снимками. Снимал для себя. Выражал себя. Занимался творчеством…

Вопрос признания, популярности, стоимости – это немного другая всё же плоскость.

А как получите признание, если не следуете тренду?

Всегда был мейнстрим и авангард (или андерграунд?). Есть масса направлений, у каждого свои значимые имена, которые в другом направлении могут быть вовсе не известны. Нет какого-то одного направления.

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:32А как получите признание, если не следуете тренду?

Это всё замечательно, про творчество, но как только о нём заходит речь, то демонстрируют фото известных фотографов, а не обычного никому неизвестного любителя

Работы мастеров проще найти.

Несколько раз натыкаясь на неизвестных мне фотографов – тоже делился их снимками. Последний раз вот наткнулся на http://nin-a.ru/

Многие фотографии Александра Линкевича нравятся – на нашем форуме есть. Снимает от айфона до d800… Эти же снимки посылал в Союз Фотохудожников России, куда его и приняли в прошлом году.

Я не знаю про моду, про тренд, я стараюсь выбирать и смотреть то, что мне интересно. Да, всего не посмотреть, всё не разыскать, но и наши возможности не ограничены каким-то одним трендом.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 09:54

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:44
Приведите пример современной фотовыставки, где на снимках не обращают в первую очередь внимание на детализацию?

На большинстве фотофорумов детализация и обработка снимков возведена в абсолют. И при рассматривании фото, чаще услышишь - а почему так мыльно, нежели что-то другое.

Можете привести в пример фотографа здесь на форуме(из массы людей), который не заморачивается мегапикселами и ФШ, а снимает "разную фотографию" и его смотрят?

Я бы ещё уточнил - который снимает на старую малопиксельную камеру (старше D700) и не подвергает фото серьёзной обработке в ФШ.

Такие работы представлены в галерее, например?

PS. Прошу администрацию не считать мои размышления критикой в свой адрес. Просто обсуждаем тренды/тенденции

Ратников Серёжа

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:44
Приведите пример современной фотовыставки, где на снимках не обращают в первую очередь внимание на детализацию?

Ещё можно успеть: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/74 ... %82%D0%BE/

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:44
На большинстве фотофорумов детализация и обработка снимков возведена в абсолют. И при рассматривании фото, чаще услышишь - а почему так мыльно, нежели что-то другое.

Я не знаю про большинство форумов. Хотя даже в галерее фото.ру можно найти снимок со слабой детализации, но с массой лайков.

Ну и контекст важен. Если тема про объектив, участник выставляет технический кадр, вопрос о мыльности будет закономерным.

Можете привести в пример фотографа здесь на форуме(из массы людей), который не заморачивается мегапикселами и ФШ, а снимает "разную фотографию" и его смотрят?

Одна оговорка. Можно заморачиваться мегапикселями и ФШ (это просто вопрос инструмента и удобства), но сам итоговый кадр может быть представлен в виде, где детализация далеко вторична.

И что значит «его смотрят»? У нас масса участников, снимки которых смотрят. Я не знаю, на что снял конкретный кадр тот же Александр Линкевич, о котором уже говорил: http://www.club-nikon.ru/forum/user/12064-mabrookah/ - но многие его снимки мне нравятся. И зачастую детализация там далеко вторична. Можно посмотреть комментарии в нашей галерее. Вопросы мыльности, мегапикселей – ну я не увидел, что возведены в абсолют.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 10:08

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:50
Вы для чего снимаете? ))

Утешает, что не прозвучало: "Вы для чего живёте?"

Всё, что делает человек, направлено на самоутверждение/признание и/или повышение уровня благосостояния.

Добавьте, если что-то упустил.

Ратников Серёжа

Я бы ещё уточнил - который снимает на старую малопиксельную камеру (старше D700) и не подвергает фото серьёзной обработке в ФШ.

Вон, Sound выкладывал немало интересных снимков на динозавров в своей ветке.

Хотя какая разница, какая камера и обрабатывает ли человек в ФШ? Почему Вам это важно? Разве это не вторично по отношению к самому кадру? Люди снимают тем, чем удобно. Делают так, как им удобно. Перед Вами кадр, зачем уточнения и вопросы по технике и ПО? (Если, конечно, Вы решили кадр посмотреть, а не выяснить техническую его сторону.)

Вам предлагается оценить результат. Зрителя, просто зрителя, не интересует техническая стороны вопроса или сколько сил было потрачено автором.

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08
Всё, что делает человек, направлено на самоутверждение/признание и/или повышение уровня благосостояния.

Просто странно, что мерилом выступили фотобанки – первично направленные на рекламную продукцию. Где есть свои требования к формату и качеству. Как в любой редакции… Ну и я привёл выше в пример современную выставку, где первично рассматривается другая сторона.

Нет, если Вам, конечно, хочется снимать для каталогов, то да… придётся учитывать особенности этой среды и уважать их. Тут как бы… всё закономерно. Но не всем это интересно. Не все стремятся на фотобанки ) Как при этом можно обобщать всех фотографов-любителей? ((

MUR · Сообщение **MUR** » Пн ноя 17, 2014 10:22

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08

Всё, что делает человек, направлено на самоутверждение/признание и/или повышение уровня благосостояния.

Добавьте, если что-то упустил.

Увы всё не столь однозначно.

Все фотографии отдаю просто так, ( даже при съёмке в студии) признание по барабану,самоутверждаться не в чем.

Все мы разные.

Dmitr · Сообщение **Dmitr** » Пн ноя 17, 2014 10:31

MUR писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:22
Увы всё не столь однозначно.

Все фотографии отдаю просто так, ( даже при съёмке в студии) признание по барабану,самоутверждаться не в чем.

Все мы разные.

так может вы просто этого того -> visit_kr

шучу

MUR · Сообщение **MUR** » Пн ноя 17, 2014 10:38

Dmitr писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:31
так может вы просто этого того ->

шучу

Может.Но это даёт возможность творческого роста. Интересен сам процесс .

"Любая остановка бесконечна,когда конечен путь ,как таковой" (Арбенин)

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 10:45

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08
Ещё можно успеть...

Спасибо,хотелось бы посмотреть какие работы там будут и будут в почете. И я говорил больше про пейзаж, а не стрит фото.

Да, и детализация на этой выставке, КМК, все же будет на первом месте, иначе просто не возьмут фото - это же стрит.

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08
Я не знаю про большинство форумов. Хотя даже в галерее фото.ру можно найти снимок со слабой детализации, но с массой лайков.

Фото-ру это вообще очень своеобразный форум, ну оочень.И там со слабой детализацией вообще делать нечего, поверьте мне))

И лайки там часто совсем не за фотографию ставят, увы...

Наш форум в этом смысле гооораздо лучше))

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08
Ну и контекст важен. Если тема про объектив, участник выставляет технический кадр, вопрос о мыльности будет закономерным.

А вот и нет - про технический кадр, в котором оценивается только резкость и детализация и больше ничего. Ни слова о рисунке объектива, о его работе на разных диафрагмах и проч. Только детализация и резкость. Все, точка. Если слабо с этим - объектив плохой.Разве это нормально и закономерно?

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:08
И что значит «его смотрят»? У нас масса участников, снимки которых смотрят. Я не знаю, на что снял конкретный кадр тот же Александр Линкевич, о котором уже говорил: http://www.club-nikon.ru/forum/user/12064-mabrookah/ - но многие его снимки мне нравятся. И зачастую детализация там далеко вторична. Можно посмотреть комментарии в нашей галерее. Вопросы мыльности, мегапикселей – ну я не увидел, что возведены в абсолют.

Увы, не нашел в Галерее ни одного кадра, приведенного в пример уважаемого Александра, поэтому ничего сказать не могу об отсутствии детализации в его снимках.

А вот D800 он один из первых купил, но позвольте, ведь если ему не так важна детализация, то зачем D800??

Забейте в поиск слово "мыло" и "мыльный" и вы поймете насколько это удручает одноклубников на нашем форуме.))

Elisha ben Baz

Как определить разрешает ли обьектив матрицу или нет? Если зайти на DXO, то там по моему вообще не один не дает даже 24 Мп разрешить, не говоря уж о 36

Валерий К.

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:32
Да кто признает работы творчеством, если фотограф не получил признания в профессиональных кругах?

А как получите признание, если не следуете тренду?

Да, как же я забыл! И Картье-Брессон, и Пинхасов начинали с фотобанков и прославились только благодаря попаданию в тренд.

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 11:10

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:39
Вспомнил один старый график, не нашел на осях "Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов."

интересно никто не доработал? по оси Z например

Интересно))

Хотя и банально

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 09:39
очень простой ответ: неизвестные любители стесняются показывать свои фото из скромности, а чужие из зависти

Добавьте сюда часто элементарное отсутствие средств для покупки "серьезных" камер, а также настрой фотообщества на определенный тип фотографий и неприятие ничего другого, и картина маслом завершена

Ратников Серёжа

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:45
Спасибо,хотелось бы посмотреть какие работы там будут и будут в почете. И я говорил больше про пейзаж, а не стрит фото.

Да, и детализация на этой выставке, КМК, все же будет на первом месте, иначе просто не возьмут фото - это же стрит.

Можно забить имена авторов в яндекс и увидеть их фотографии. Я видел обобщения, а не разговор исключительно про пейзаж. В многих стрит-фотографиях, что я видел, детализация вторична. По крайней мере композицию можно увидеть и по небольшой превьюшке )

Сайт http://nin-a.ru/ - смотрели?

Посмотрите работы Пинхасова на сайте Магнума. Ну какая тут детализация? ))

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:45
Фото-ру это вообще очень своеобразный форум, ну оочень.И там со слабой детализацией вообще делать нечего, поверьте мне))

http://club.foto.ru/gallery/photos/2338423 - ну сходу. Можно массу найти.

Только детализация и резкость. Все, точка. Если слабо с этим - объектив плохой.Разве это нормально и закономерно?

Зависит от контекста. Если ищут резкий и с хорошим разрешением, то объектив плохой. Если ищут монокль или особый рисунок – там смотрят рисунок. У какого-то Гелиоса смотрят, как он чешую закручивает )

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:45
Увы, не нашел в Галерее ни одного кадра, приведенного в пример уважаемого Александра, поэтому ничего сказать не могу об отсутствии детализации в его снимках.

https://www.facebook.com/linkevich

http://www.photounion.ru/Show_Album.php?anum=15224

http://www.photounion.ru/Show_Album.php?anum=15197

Забейте в поиск слово "мыло" и "мыльный" и вы поймете насколько это удручает одноклубников на нашем форуме.))

Форум же технический. Ну если объектив мыльный, то это значительно ограничивает его применения для рядовых кадров. Да, для художественной фотографии его можно приспособить, но у фотографии много предназначений.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн ноя 17, 2014 11:12

Elisha ben Baz писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:57
Как определить разрешает ли обьектив матрицу или нет? Если зайти на DXO, то там по моему вообще не один не дает даже 24 Мп разрешить, не говоря уж о 36

А если здесь посмотреть ?

http://www.dpreview.com/reviews/lens-co ... iew=mtf-ca

Евгений_D300S

sla писал(а):
Интересно))

Хотя и банально

без проблем, но мне не понятна где шкала многопиксели?

sla писал(а):
Добавьте сюда часто элементарное отсутствие средств для покупки "серьезных" камер, а также настрой фотообщества на определенный тип фотографий и неприятие ничего другого, и картина маслом завершена

Нам с Вами известны случаи покупки дорогих, но малопиксельных (по сегодняшним меркам) камер.

Мне ближе позиция Сергея в этом вопросе.

Что касается Вашей цитаты К.Маркса, так он вроде пытался изменить общество.

Как только я перестал смотреть на свои работы с позиции, "а что мне скажет мистер Х", мне они опять стали нравится

и совсем как не покажется оффтоп: были мыльницы, Д60, есть Д300с и странно ничего не меняется от камеры, кроме выхода годных карточек (меньше % технического брака и расширение области применения).

Может потому что фотобанки не интересуют?

печатаю, дарю, развешиваю, в рифмы играю

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 11:39

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:12
В многих стрит-фотографиях, что я видел, детализация вторична. По крайней мере композицию можно увидеть и по небольшой превьюшке )

Посмотрите работы Пинхасова на сайте Магнума. Ну какая тут детализация? ))

Вот о чем и речь! Тогда зачем ему D800??? Не догадываетесь? Нет? Слово тренд не всплыло?

Сергей, и я вас спрашивал о "смотрибельных" фотографах и их фотографиях именно на нашем форуме , а не в инете вообще.

И не об исключениях, а о правилах.

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:12
http://club.foto.ru/gallery/photos/2338423 - ну сходу. Можно массу найти.

Это скорее исключение (посмотрите самые востребованные работы на этом ресурсе), и работа в чб - тем более зачем для таких фото многопикселы? Чтобы , как вы пишите, кропить?

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:12
Зависит от контекста. Если ищут резкий и с хорошим разрешением, то объектив плохой. Если ищут монокль или особый рисунок – там смотрят рисунок. У какого-то Гелиоса смотрят, как он чешую закручивает )

Гелиос - редчайшее исключение для нашего форума, где пишут про рисунок. Подавляющее единственное требование - разрешение и детализация оптики, какой бы объектив не рассматривался.

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:12
Форум же технический. Ну если объектив мыльный, то это значительно ограничивает его применения для рядовых кадров.

Все ждал, когда прозвучит эта окончательно аргументированная фраза "форум технический", когда перейдем от высокого и малоубедительного к земному и насущному, железобетонному

А как же ваши аргументы в пользу именно сюжетности, а не техники для рядовых кадров? И съемкой мастерами на мобильник?

И все же вопрос остается открытым - сколько Мп любителю достаточно?

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 11:49

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:22
без проблем, но мне не понятна где шкала многопиксели?

И мне тоже

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:22
Нам с Вами известны случаи покупки дорогих, но малопиксельных (по сегодняшним меркам) камер.

Мне ближе позиция Сергея в этом вопросе.

Значит это я не понял до конца его позицию, потому как вел речь только о достаточности Мп для любителя, а не о достаточности цены за такую камеру

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:22

Что касается Вашей цитаты К.Маркса...

Да тьфу уже на эту цитату, надоела, зря я ее привел

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:22
и совсем как не покажется оффтоп: были мыльницы, Д60, есть Д300с и странно ничего не меняется от камеры, кроме выхода годных карточек (меньше % технического брака и расширение области применения).

Об этом уже писали, и я в том числе, и не раз - это уже аксиома

Ну не растет вместе с мегапикселами кнопка "Шедевр"...

Евгений_D300S писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:22
Может потому что фотобанки не интересуют? печатаю, дарю, развешиваю, в рифмы играю

И правильно делаете - жизнь то, она ведь пролетает

А "мы перестали лазать в окна к любимым женщинам..."

Ратников Серёжа

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:39
Вот о чем и речь! Тогда зачем ему D800??? Не догадываетесь? Нет? Слово тренд не всплыло?

Не всплыло. Потому что причин купить новую камеру – масса. Уже говорил про удобство. К тому же снимать можно в разных жанрах и направлениях, не ограничивая себя каким-то одним ) Ну и да, снял город общим планом. А потом 20 стрит-фотографий нарезал с D800. Ну почему бы и нет?

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:39
Сергей, и я вас спрашивал о "смотрибельных" фотографах и их фотографиях именно на нашем форуме , а не в инете вообще.

И не об исключениях, а о правилах.

Когда исключений становится много, то можно ли вообще говорить о правиле?

Это скорее исключение (посмотрите самые востребованные работы на этом ресурсе), и работа в чб - тем более зачем для таких фото многопикселы? Чтобы , как вы пишите, кропить?

Зачем смотреть самые востребованные? Я Вам сказал, что можно найти без проблем. Выбрал «Выбор худсовета», сразу вторую фотографию привёл в ветке. И таких могу там много найти. Иногда захожу, посматриваю – там есть интересные работы и без массы пикселей ) Вы писали, что туда таким не попасть… там много таких исключений ) Просто дело не в правилах и исключениях, а в том, что фотография – разная. И там есть разные разделы для разной фотографии.

Ну и да, какая разница какой камерой достигнут результат? В одном случае камера избыточна, хватило бы и простой. В другом требуется сильно кропить, нужна многопиксельная. В третьей нужен каждый пиксель, так как мы снимаем предметку для баннера. Зачем иметь три камеры, если можно иметь одну? Многопиксельная камера не обязывает нас каждый раз пользоваться каждым пикселем.

Подавляющее единственное требование - разрешение и детализация оптики, какой бы объектив не рассматривался.

И что тут странного? Снизить детализацию мы можем без проблем. Чулком там каким-нибудь ) Или про особый рисунок должен быть разговор? Тут я пас… редко это понимаю. Мне первично другое на фотографии. То, что видно и по превьюшке.

А как же ваши аргументы в пользу именно сюжетности, а не техники для рядовых кадров? И съемкой мастерами на мобильник?

Мастера снимают художества на мобильник )) На «паспорт» эти снимки не покатят. Для «паспорта» нужно нормальное техническое качество. Рядовые кадры – не художественные, а скорее должны быть сканером действительности. Посиделки, встречи, пьянки, гулянки, отпуска… Рядовые кадры, не обрабатывает подавляющее большинство. И довольно. Будет мыло – довольства не будет.

И все же вопрос остается открытым - сколько Мп любителю достаточно?

Какому любителю? Рядовому кнопконажимальщику? Которому снять и показать в контакт? Любая современная камера даст достаточное для этого качество )

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 12:03

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:14
Вон, Sound выкладывал немало интересных снимков на динозавров в своей ветке.

Хотя какая разница, какая камера и обрабатывает ли человек в ФШ? Почему Вам это важно? Разве это не вторично по отношению к самому кадру? Люди снимают тем, чем удобно. Делают так, как им удобно. Перед Вами кадр, зачем уточнения и вопросы по технике и ПО? (Если, конечно, Вы решили кадр посмотреть, а не выяснить техническую его сторону.)

Вам предлагается оценить результат. Зрителя, просто зрителя, не интересует техническая стороны вопроса или сколько сил было потрачено автором.

Странный Вы человек... речь идёт о тренде/тенденциях, а Вы либо меня обсуждаете, либо про себя говорите

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 12:06

MUR писал(а): Пн ноя 17, 2014 11:12
А если здесь посмотреть ?

http://www.dpreview.com/reviews/lens-co ... iew=mtf-ca

Увидел там Nikkor 18,5мм f2.8 - подумал глюки, ан нет - это Cooplx))

А где там разрешение в Мп, или самому считать нужно?

По этому сайту вроде и 16Мп линзы не разрешают...

vpf · Сообщение **vpf** » Пн ноя 17, 2014 12:08

MUR писал(а): Пн ноя 17, 2014 10:22
Увы всё не столь однозначно.

Все фотографии отдаю просто так, ( даже при съёмке в студии) признание по барабану,самоутверждаться не в чем.

Все мы разные.

Но в Вашем ответе отсутствует всё же ответ - вот такой каламбур получился

Ради чего фотографируете? Только поймите правильно, сейчас мы обсуждаем не семейные фотоальбомы.

Речь о тех, кто двинулся дальше и тех, кто приходит на форумы и публикует свои фото.

Евгений_D300S

Если воспользоваться поиском по названию, тема регулярно всплывает на этом форуме (я на других не бываю), жаркие споры, вроде даже темы закрывали (сходу не нашел), но помнится под коллективным письмом производителям подписи собирали.

я для себя принял на вооружение первый пост этой темы.

Правда переформулировал немножко:

-Тебе сколько надо?

-А столько сколько у меня есть

-А у тебя сколько?

-А сколько мне надо, столько и есть

не помню откуда цитата.

Ратников Серёжа

Ну не растет вместе с мегапикселами кнопка "Шедевр"...

А должна была? Почему вообще всплывает такое утверждение? Кто вообще решил связать количество пикселей и хорошую художественную фотографию?

По-моему, никто и не связывает. Однако эта фраза почему-то нередко всплывает. Почему? Может, мы сами её упоминанием создаём иллюзию, словно действительно есть некие массы, которые так считают? Но вот спросишь одного, другого, третьего, - никто так не считает. Все понимают, что фотографию делает фотограф, а камера – лишь технический инструмент.

Зачем эти обобщения? Зачем говорить за абстракткных «все»? При том, что эти обобщения легко разбиваются о массу частностей. Что вполне закономерно.

p.s.: если новый инструмент даёт черновик лучшего качества, то это здорово! Пусть это будет избыточно для большинства кадров и в самый раз для 10% кадров. Пусть. Пусть каждый сам для себя решает, чем ему удобнее снимать. Потому что какая разница зрителю? Никакой. Потому что не камера делает фотографию.

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 12:21

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 12:02
Какому любителю? Рядовому кнопконажимальщику? Которому снять и показать в контакт? Любая современная камера даст достаточное для этого качество )

Речь о наших коллегах любителях фотоэнтузиастах на этом форуме - тема ведь здесь создана))

А что уже они там со своими кадрами делать будут, это их личное дело, КМК.

Хорошо мы сегодня с вами подискутировали так, душевно. Спасибо, я для себя много нового узнал, причем в разных областях. Может еще кому тоже пригодится.

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 12:03
Странный Вы человек... речь идёт о тренде/тенденциях, а Вы либо меня обсуждаете, либо про себя говорите

Ну я тренда какого-то не вижу. Наверное, не там бываю и не там смотрю )

Смотрите, Вы не в тренде, видимо, раз возмущаетесь акцентированием на деталях. Я тоже вроде не в тренде. Ещё он, он и он – не в тренде. Не слишком ли много? А кто тогда в тренде?

Я вижу многообразие того, что и как снимают фотографы-любители. Можно взять, конечно, один какой-то сайт, сделать его анализ… но зачем? Я просто, может, смысла не понимаю и это действительно важно?

Ратников Серёжа

sla писал(а): Пн ноя 17, 2014 12:21
Речь о наших коллегах любителях фотоэнтузиастах на этом форуме - тема ведь здесь создана))

Уверен, если будет больше тем, где можно просто делиться фотографиями, то увидим, что подавляющее большинство – обычные любители фотографии, и совсем не зацикленные на каких-то исключительно технических аспектах. Даже Юляша, на которую многие несправедливо набрасываются, делает кадры, которые интересны не только детализацией. А интересны сами по себе.

sla · Сообщение **sla** » Пн ноя 17, 2014 13:18

Ратников Серёжа писал(а): Пн ноя 17, 2014 12:28
Даже Юляша, на которую многие несправедливо набрасываются, делает кадры, которые интересны не только детализацией. А интересны сами по себе.

Сергей, пожалуйста, не сочтите за труд - уберите здесь слово "даже", КМК, вы одним этим словом можете просто обидеть человека, и это будет несправедливо с вашей стороны.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн ноя 17, 2014 13:19

vpf писал(а): Пн ноя 17, 2014 12:08
Речь о тех, кто двинулся дальше и тех, кто приходит на форумы и публикует свои фото.

Двинулся ли?

Зачем?Все свои ошибки я вижу и сам.Даже там,где и другие не видят ( в смысле фотографируемые) Я ставлю цель-я её добился (если имеем разговор в конкретном контексте фото),значит страницу перевернули и двинемся дальше. Публиковать как это не прискорбно в интернете не умею, и даже не знаю как их готовить для показа во всемирной паутине.то что иногда в качестве примера по тем или иным вопросам выкладываю,то это обычные ножницы или скриншот. Ибо человек я старой закваски и фотография для меня это оттиск. В виде ли отдельного фото,фотоальбома,книги. Т.е. процесс должен быть завершён,как раньше от съёмки до тёмной комнаты.А выложенный в интернет это для меня вроде бы как незаконченный ремонт. Нет последнего штриха.

P.S. И давайте скажем честно в свете последних тем форума многому ли можно научиться? Ну ладно я человек начинавший в далёкие 70-е с фотокружка. А новичок пришедший на форум. Тут в большей части тем воды больше чем истины.

P.P.S. а что касаться отдачи за так фотографий,так я в школе работаю. И 3/4 моих фотографий так или иначе связано именно со школьными событиями. Начиная от первого звонка 1 класса и кончая их выпускным. Зато недостатка в фотомоделях, как Вы понимаете нет Ну а наградой за это пожалуй их отношение.когда ,например девчушка из 6 класса ,увидев меня,несётся через весь коридор и прыгает на шею, начинает щебетать о своих секретах ( заметьте я не работаю учителем),мне кажется это стоит много больше,чем просто деньги.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пн ноя 17, 2014 13:25

Раньше для того же пейзажа использовали БФ или СФ. Именно для детализации. Так почему сейчас такие нападки на многопиксельные камеры? Почему всех покупателей оных зачислили в жертвы маркетинга?

Сергей очень правильно говорит, что фотография разная, и инструменты для нее нужны разные.

Я никогда не забуду какой шок на меня произвел оптический отпечаток с формата. Ничего подобного я больше не видел. Но и работы Колосова и Ерина (к сожалению видел только репродукции) производят сильнейшее впечатление. Но там совершенно другой подход к изображению.

Постоянные разговоры о резкости и разрешении 12-24-128мп., это обычное фотодрочество, которое дай бог проходит со временем. В пленочные времена тоже были эти постоянные поиски самого резкого проявителя, печати точкой и т.д. Так что, ничто не ново под луной.

А увлеченный фотографией человек(любитель или профи не важно) найдет свой инструмент для выражения своего "мира". У кого то это будет D70,а у кого то Хассель на 200мп.