Canon EOS 5DS and EOS 5DS R

Олег Н

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 11:55
По моему это самые глупые мысли)) Никто из нормальных так делать не будет. И к тому же Никон сам себе могилу не выроет выпустив 100мп - тогда когда оптики такой нет чтобы разрешить))

Я согласен, что нормальные люди так не сделают. Но если бы мир состоял только из них...

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:04

olegpan писал(а): Пт фев 06, 2015 12:03
Никогда этого не понимал.

Фоткать камерой за 4к зелени соседей по столу по пьяни?

Или зажать 10 долларов на хотя бы китайский синхронизатор и поджигать от встроенной?

Имхо, такая цена предполагает проф использование.....которое не предполагает встроенной пыхи, имхо.

Не скажу что это для всех правильный вариант - но придерживаюсь именно такой точки зрения на счет вспышки

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Пт фев 06, 2015 12:04

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 10:54
Мне понравился подход с 750 и 760 у кенон.

Я вот все думаю - зачем Никон плодит эти 5200/5300/5500 - ведь явно видно что, вот например - ниша между 3300 и 5300 - отсутствует. а вот ниша между 5300 и 7100 - есть. вот здесь бы Никон сделал что то типа. не знаю - 6300 что ли...

Вот у кенон - 1100, 1200, 600, 700 (600 и 700 все же уже чуть разные по уровню камеры - правда вот кенон 700 уже заменил -) 750, 760-я - она уже между 700/750 и 70д - то есть камеры есть "для всех" и никакая из них не конкурирует друг с дружкой... Правда это как с 650д и 60д - было что 650-я превосходила во многом чем 60д. Думаю так же будет и с 70д - она в кое-чем уступает 760-й - думаю чуть обкатают эти и выпустят замену 70д

Как вот Кенон переняла от Никон с 800/800Е. Так и Никон стоит перенять у Кенон ранжированность модельного ряда.

Александр вам лишь написал про обсуждение линеек и все. И просьбу не поднимать это снова в этой теме.

Остальное просто мысли.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:06

Олег Н писал(а): Пт фев 06, 2015 12:04
Я согласен, что нормальные люди так не сделают. Но если бы мир состоял только из них...

знаете как говорится "пофигу на то чем дурень мается")) Главное чтобы умные люди не бегали (я по сути тоже дурачек в каком то смысле - хотя я на половину - перешел осознанно)

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:09

a2-bug писал(а): Пт фев 06, 2015 12:04
Александр вам лишь написал про обсуждение линеек и все. И просьбу не поднимать это снова в этой теме.

Остальное просто мысли.

Вы же видите что я наоборот стараюсь людям обьяснить что "нет никаких похоронов 810-й" - как бы даже в защиту Никон стал. кто обсуждает? Вы немного как будто не текст пытаетесь осмыслить а найти шаблонные фразы в моих сообщениях. Их нет - я Вас уверяю))

Я сам немного сделал ошибку сказав в своей теме что мол кенон теперь лучше - нет, это была моя ошибка. Нет лучше - есть два лидера Кенон и Никон

Олег Н

Sound писал(а): Пт фев 06, 2015 11:59
А зачем напрягаться то?

Главное не пиксели, а собственно сам физический размер матрицы.

Его бы конечно побольше.

А уж кроп никуда не убегает от того, кто его хочет сразу.

Я на пиксели давно не смотрю. Для меня что Кенон с его 22 мп, что Никон с 36 мп - всё едино, ибо более А2 я не печатаю, а на этом формате разницы не вижу. Считаю, что говорить о камерах с их мегапикселями было бы правильнее с привязкой к конкретным средствам отображения. А то в обычной жизни иногда сталкиваешься с любителями крутой техники, купившими камеры с 36 мп, но никогда не печатавшими ничего более А4.

Annuit Soeptis

Когда вышела D800(E) все тоже кричали о смерти Кэнон, о победе Никон и о просчете маркетологов в стане сапожников. На деле, ничего катастрофического для Кэнон не произошло. Целых 2 года у них не было достойной студийной камеры нового поколения, но Никон не стал лидером рынка фототехники. Но надо было что-то делать для сохранения престижа марки, по этому выход новой камеры с запредельными мегапикселями был вполне ожидаем. Но вот только ничего страшного для Никон в этом не будет, тем более, что D810 — получилась очень удачной камерой, и к тому же достаточно универсальной.

К слову, даже если опустить отсутствие оптики разрезающей на 50Mpix, разница в разрешении между 36 и 50 мегапикселей не такая уж внушительная как может показаться на первый вгляд, ведь мегапиксель — это квадратичная величина, а нас с вами интересует линейная (ширина/высота в пикселях). Разрешение 36Mpix (Nikon D810) = 7360 x 4912 px, Разрешение 51,4Mpix (Pentax 645z) = 8256 x 6192 px. Вы серьезно считаете, что это, в процентном соотношении, ОЧЕНЬ большая разница?

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:27

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 12:25
Когда вышел D800(E) все тоже кричали о смерти Кэнон, о победе Никон и о просчете маркетологов в стане сапожников. На деле, ничего катастрофического для Кэнон не произошло. Целых 2 года у низ не было достойной студийно камеры нового поколения, но Никон не стал лидером рынка фототехники. Вот и теперь ничего не будет, тем более, что D810 — получилась очень удачной камерой, и к тому же достаточно универсальной.

К слову, даже если опустить отсутствие оптики разрезающей на 50Mpix, разница в разрешении между 36 и 50 мегапикселей не такая уж внушительная как может показаться на первый вгляд, ведь мегапиксель — это квадратичная величина, а нас с вами интересует линейная (ширина/высота в пикселях). Разрешение 36Mpix (Nikon D810) = 7360 x 4912 px, Разрешение 51pix (Pentax 645z) = 8256 x 6192 px. Вы серьезно считаете, что это, в процентном соотношении, ОЧЕНЬ большая разница?

Поддержу!))

И даже более - даже 24-70 4,0 - разрешает 50мп! так что - отлично все

_abc · Сообщение **_abc** » Пт фев 06, 2015 12:27

Я заметил что популярность тем со старыми камерами растет. Здесь, на фото.ру и многих других ресурсах.

Так не было раньше. Всегда новые камеры прошибали всех стариков так, что их найти было трудно

_abc · Сообщение **_abc** » Пт фев 06, 2015 12:31

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:27
Поддержу!))

И даже более - даже 24-70 4,0 - разрешает 50мп! так что - отлично все

Нет.

скачал уже и посмотрел. Каша, как на моём д3300. Нет попиксельной резкости, значит не нужны 50Мп.

Если я на своем Д700 12Мп всего могу оценить качество любого объектива - ВИДНО прямо на экране без кропа 100% ЗАЧЕМ мне больше мегапикселей?????

Annuit Soeptis

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:27
Поддержу!))

И даже более - даже 24-70 4,0 - разрешает 50мп! так что - отлично все

24-70 НЕ разрешает не только 50, Но даже 22Mpix. Посмотрите тесты на DXOMark с третьим марком, например, хотя на камере без АА фильтра разрешение скорее всего вырастет, но вряд хотя бы до 30Mpix.

Даже в случае с D810 мы говорим в основном про Otus'ы и подобные Hi-END стекла за сумасшедшие деньги, но не уверен что даже они сегодня смогут разрешать на новую 50Mpix матрицу, хотя надо дожить до новых тестов.

Олег Н

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:06
знаете как говорится "пофигу на то чем дурень мается")) Главное чтобы умные люди не бегали (я по сути тоже дурачек в каком то смысле - хотя я на половину - перешел осознанно)

Я тоже в своё время осознано перешёл с 12 мп на Д700 на 36 мп Д800Е. Не жалею (но и не считаю, что с появлением восьмисоток мои семисотки стали хуже снимать). Одно дело что пишут другие, другое дело - увидеть всё своими глазами. Это позволило мне сделать свой вывод, что лично мне на ФФ вполне достаточно 16-24 мп. 36 мп не хуже, но и преимуществ особых я уже не вижу. Для меня и Д600(610) и Д800Е(810) - отличные камеры, но преимущества восьмисоток перед шестисотками я вижу не в количестве пикселей, а в конструктиве и функционале.

Надеюсь, что и Кенон сделает новые камеры замечательными, но их 50 мп мне совершенно не нужны. В моих же камерах меня всё устраивает и я вполне осознано не стану приобретать 50 мп новинку.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:37

_abc писал(а): Пт фев 06, 2015 12:31
Нет.

скачал уже и посмотрел. Каша, как на моём д3300. Нет попиксельной резкости, значит не нужны 50Мп.

Если я на своем Д700 12Мп всего могу оценить качество любого объектива - ВИДНО прямо на экране без кропа 100% ЗАЧЕМ мне больше мегапикселей?????

У кенон не такая резкость как у Никон - картинка у Кенон мягкая (и искать детализацию надо по башне, и тем более это же вечерняя сьемка - что ж вы хотели?) это у Никон - резкость, контраст

varezhkin

propil писал(а): Пт фев 06, 2015 11:49
Уж не под впечатлением ли этой фотографии фраза?

http://www.kenrockwell.com/canon/images ... e-full.jpg

имхо одна каша из пикселей. неприятно смотрится.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт фев 06, 2015 12:38

Обе компании как по мне перехватывают одни и тежи идеи.

Когда был марк 2 с 21мп , д700 довольствовался с 12 .

Потом макр 3 с 22 и д800 с 36 .

Щас д810 с 35 и 5д с 50мп .

В общем друг за дружкой идут. И по мне неверно писать , плагиат , кенон мало мп пойдука я на никон . Все это временное превосходство и разумнее будет подождать , вот и обладатели кенона дождались .

Одно мне не нравится в последних топ кенонов - это цена ! И марк 3 в свое время был дороже д800 , щас 5дс шагнули далеко за 3000$ . Ширик их стоит 3000$ . В общем цены начали крутые ставить

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:39

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 12:32
24-70 НЕ разрешает не только 50, Но даже 22Mpix. Посмотрите тесты на DXOMark с третьим марком, например, хотя на камере без АА фильтра разрешение скорее всего вырастет, но вряд хотя бы до 30Mpix.

Даже в случае с D810 мы говорим в основном про Otus'ы и подобные Hi-END стекла за сумасшедшие деньги, но не уверен что даже они сегодня смогут разрешать на новую 50Mpix матрицу, хотя надо дожить до новых тестов.

Зачем смотреть тот дэиксомарк - лучше гляньте фото с 5дс с АА фильтром - http://canon-premium.webcdn.stream.ne.j ... ads/03.jpg

Все разрешает так что "аж ноги болят"))

Annuit Soeptis

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:37
У кенон не такая резкость как у Никон - картинка у Кенон мягкая (и искать детализацию надо по башне, и тем более это же вечерняя сьемка - что ж вы хотели?) это у Никон - резкость, контраст

На самом деле резкость у 5Dm3 по сравнению с 5Dm2 выросла, хотя мегапикселей почти не прибавилось. Кэнон тоже работает в этом направлении, хотя и менее успешно. Думаю, что с матрицей Сони резкость у них сравняется.

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:40

varezhkin писал(а): Пт фев 06, 2015 12:38
имхо одна каша из пикселей. неприятно смотрится.

Да роквел вообще непонятно откуда взял этот хлам - официальный семпл намного лучше выглядит

Sender · Сообщение **Sender** » Пт фев 06, 2015 12:44

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 12:40
Нс самом деле резкость у у 5Dm3 по сравнению с 5Dm2 выросла, хоря мегапикселей почти не прибавилось. Кэнон тоже работает в этом направлении, хотя и менее успешно. Думаю, что с матрицей Сони резкость у них сравняется.

Мне кажется что резкость (не путать с детализацией - не для Вас пишу - просто некоторые путают)) это конек Никон, сама структура изображения у кенон - она мягкая (если взять необработанный исходник). Кенон отнюдь не резкостью славится - у него ценится мягкость, плавность переходов... Собственно все что надо для портретов))

А Никон он типичный такой пейзажник-шедевратор (не знаю - для меня Никон это "кнопка шедевр в пейзаже") - и резкий, и контрастный, и сочный и цвет такой - магический - все это Никона хлеб.

Annuit Soeptis

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:39
Зачем смотреть тот дэиксомарк - лучше гляньте фото с 5дс с АА фильтром - http://canon-premium.webcdn.stream.ne.j ... ads/03.jpg

Все разрешает так что "аж ноги болят"))

[member="Sender"], дружище, что у вас там болит? Если смотреть в таком масштабе, то и фотографии с I-Phone 6 могут показаться резкими, а стоит нам приблизить и никакой попиксельной резкости я там не вижу, буквы в книге плывут, хотя количество пикселей на букву вполне достаточное, чтобы они были резкими. Это «заслуга» в первую очередь оптики.

P.S. Но сама фотография очень показательна в том смысле, насколько эти 36 и 50 мегапикселей «нужны» реальному фотографу. Лично я брал D810 не из за магапикселей, просто нету у Никон ничего путного окромя D750 и D810 в этом ценовом диапазоне. Хочется нормальный монолитный корпус из магниевого сплава и функционал топовой тушки, а D4(s) для меня пока что дорого.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт фев 06, 2015 12:49

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:37
У кенон не такая резкость как у Никон - картинка у Кенон мягкая (и искать детализацию надо по башне, и тем более это же вечерняя сьемка - что ж вы хотели?) это у Никон - резкость, контраст

Я лично ждал от новых камер другого, а получилось как всегда. Примерно так:

- пиксели мешают камере хорошо снимать

- ББ и ДД у всех новых камер хороший и намного лучше, чем у старых

- вроде Сапог озаботился новым блоком фокуса, чего не сказать про Никон (там только в минус всё ушло, за исключением Д4, Д800, 810)

- замеры экспозиции по точности за последние 10 лет стали лучше, но улучшение не очень значительно

Итого, так и нет камеры в итоге, кроме топовых профи. Наверное это нарочно издеваются над любителями + сговор с компьютерными монстрами чтобы мы ещё на компы бабки тратили

ДА а посмотрите зону охвата блока фокуса - она МАЛЕНЬКАЯ, ка на Дф и 600 - ужос короче

Balhash

olegpan писал(а): Пт фев 06, 2015 11:10
МП явно сделаны для похорон 810....имхо, многие начнут бежать - если эта новинка и по людям будет хороша, в отличие от....

Насчет встроенной пыхи и поворотного экранчика ))))))))))))))

Пусть бегут. Не в пикселях счастье. ) Вот Малевич нарисовал свой черный квадрат - типа, шедевр! А там вообще только один пиксель, да и тот битый. Но людям нравится. Хотя лично я так и не понял, в чем там смысл..)

Если без шуток, то кол-во МП имеет и плюсы и минусы. Сейчас начнутся споры об оптике, потом о шевеленке, потом о ДД...

Когда-то были разговоры от том, что 20 МП на ФФ - это перебор. И ничего не случилось, прошло несколько лет и сейчас это норма. И с 50-ю МП будет тоже самое. )

Annuit Soeptis

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:44
Мне кажется что резкость (не путать с детализацией - не для Вас пишу - просто некоторые путают)) это конек Никон, сама структура изображения у кенон - она мягкая (если взять необработанный исходник). Кенон отнюдь не резкостью славится - у него ценится мягкость, плавность переходов... Собственно все что надо для портретов))

А Никон он типичный такой пейзажник-шедевратор (не знаю - для меня Никон это "кнопка шедевр в пейзаже") - и резкий, и контрастный, и сочный и цвет такой - магический - все это Никона хлеб.

Еще раз говорю вам, все это субъективные ощущения, еще можно unsharp mask положить так, что и с айфона фотография будет выглядеть резкой, только это не та резкость. По этому и говорю, DXO Mark вам в помощь, там измерения проводят, а не наблюдениями обмениваются. Так вот, для одной и той же оптики, показатель sharpness у двух пятаков (нового и старого) будет разный, при практической одинаковом числе эффективных пикселей.

Олег Н

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 12:44
Мне кажется что резкость (не путать с детализацией - не для Вас пишу - просто некоторые путают)) это конек Никон, сама структура изображения у кенон - она мягкая (если взять необработанный исходник). Кенон отнюдь не резкостью славится - у него ценится мягкость, плавность переходов... Собственно все что надо для портретов))

А Никон он типичный такой пейзажник-шедевратор (не знаю - для меня Никон это "кнопка шедевр в пейзаже") - и резкий, и контрастный, и сочный и цвет такой - магический - все это Никона хлеб.

А я осенью поснимал немного парные снимки на Д800Е+14-24 и на 5Дм3+новый 16-35/4 и не заметил, чтобы кенон в чём-то никону уступил в пейзажах. А на отпечатках А2 я сейчас ни за что не отличу эти камеры. В цветах иногда отличия наблюдались, но не скажу, что какая-то из камер лучше, или хуже другой. Правда, всё снимал при хорошем солнечном свете. При плохом свете кенон ещё не пробовал.

Annuit Soeptis

_abc писал(а): Пт фев 06, 2015 12:49

Я лично ждал от новых камер другого, а получилось как всегда. Примерно так:

- пиксели мешают камере хорошо снимать

- ББ и ДД у всех новых камер хороший и намного лучше, чем у старых

- вроде Сапог озаботился новым блоком фокуса, чего не сказать про Никон (там только в минус всё ушло, за исключением Д4, Д800, 810)

- замеры экспозиции по точности за последние 10 лет стали лучше, но улучшение не очень значительно

Итого, так и нет камеры в итоге, кроме топовых профи. Наверное это нарочно издеваются над любителями + сговор с компьютерными монстрами чтобы мы ещё на компы бабки тратили

ДА а посмотрите зону охвата блока фокуса - она МАЛЕНЬКАЯ, ка на Дф и 600 - ужос короче

Как я понял, на обсуждаемой новинке АФ модуль останется «старый» от 1Dx, и вряд ли Кэнон до выхода новой репортажки будет его менять, ибо студийные камеры не должны превосходить репортажные по качеству автофокуса — это уже позиционирование. Новый АФ на 7Dm2 это все потуги неизвестно зачем и не известно для кого. Репортажный фотограф ушел с кропа безвозвратно, а для любителя камера получилась дороговата, даже дороже чем 6D, а те у кого есть деньги все равно скорее отдадут предпочтение ФФ. Влагозащита — великолепно, профи снимает на ФФ, а для любителя куда доступнее Pentax K3. Сама идея всех крестовых датчиков очень интереса и я так понимаю, Сапог будет развиваться именно в этом направлении, но все это мы увидим лишь на следующем поколении ФФ репортажек, к тому времени и Никон, что-нибудь новенькое предложит, я уверен.

Annuit Soeptis

Олег Н писал(а): Пт фев 06, 2015 12:57
А я осенью поснимал немного парные снимки на Д800Е+14-24 и на 5Дм3+новый 16-35/4 и не заметил, чтобы кенон в чём-то никону уступил в пейзажах. А на отпечатках А2 я сейчас ни за что не отличу эти камеры. В цветах иногда отличия наблюдались, но не скажу, что какая-то из камер лучше, или хуже другой. Правда, всё снимал при хорошем солнечном свете. При плохом свете кенон ещё не пробовал.

Снимайте на Otus'ы и разница будет и даже просто с хорошим фиксом вроде моей Сигмы ART серии тоже, но с зумами, особенно не очень новыми, какого-то прорыва ожидать сложно. В этом смысле Кэнон не стал торопиться с выпуском многопильной камеры и был в чем-то прав. С дургой стороны наличие в линейке Никон 36Mpix монстра подстегнуло сторонних производителей и за последние пару лет мы увидели немало достойных объективов.

Другое дело, Е-шка делает третий пятак по ДД, что для пейзажа может быть не так уж бесполезно, согласитесь. Особенно, когда снимаете что-то с сильными перепадами освещения.

Jetrel · Сообщение **Jetrel** » Пт фев 06, 2015 13:10

Мне интересно, а как будет физически возможно получать на 50 Мп-камере при съёмке с рук фото без шевелёнки, если даже на 36 это трудновато...

Annuit Soeptis

Jetrel писал(а): Пт фев 06, 2015 13:10
Мне интересно, а как будет физически возможно получать на 50 Мп-камере при съёмке с рук фото без шевелёнки, если даже на 36 это трудновато...

Выдержку по-коре и все. Другое дело, что увеличение ИСО тоже бьет по детализации, по этому штатив и тросик наши друзья на долгие времена.

Balhash

Jetrel писал(а): Пт фев 06, 2015 13:10
Мне интересно, а как будет физически возможно получать на 50 Мп-камере при съёмке с рук фото без шевелёнки, если даже на 36 это трудновато...

Да легко. Ну снимают же сейчас на кропах с 24 мп и ничего, не жалуются. А 24 мп на кропе равно 50 мп на ФФ.

Что такое 50МП на ФФ? Это две матрицы АPS-C с 24 мп, которые поставили рядышком.

Jetrel · Сообщение **Jetrel** » Пт фев 06, 2015 13:21

[oft]Да в том то и дело, что укорачиванию выдержки тоже есть предел

Особенно при студийной съёмке (если не генераторы светят, конечно) и при недостаточном освещении.[/oft]

olegpan

Balhash писал(а): Пт фев 06, 2015 12:50
Пусть бегут. Не в пикселях счастье. ) Вот Малевич нарисовал свой черный квадрат - типа, шедевр! А там вообще только один пиксель, да и тот битый. Но людям нравится. Хотя лично я так и не понял, в чем там смысл..)

Если без шуток, то кол-во МП имеет и плюсы и минусы. Сейчас начнутся споры об оптике, потом о шевеленке, потом о ДД...

Когда-то были разговоры от том, что 20 МП на ФФ - это перебор. И ничего не случилось, прошло несколько лет и сейчас это норма. И с 50-ю МП будет тоже самое. )

Можно спорить нужны или нет 50 Мп.

Но если в камере есть и 50 и 24 (к примеру), то спорить не о чем - разве что о том, почему мы бедные. А не искать самоотмазки.

olegpan

AlexOu писал(а): Пт фев 06, 2015 12:38
Одно мне не нравится в последних топ кенонов - это цена ! И марк 3 в свое время был дороже д800 , щас 5дс шагнули далеко за 3000$ . Ширик их стоит 3000$ . В общем цены начали крутые ставить

Скорее всего, хотят стать на уровень выше Никона....что сейчас и происходит.

И основываются на своих продажах - видят резерв.

olegpan

Balhash писал(а): Пт фев 06, 2015 13:20
Да легко. Ну снимают же сейчас на кропах с 24 мп и ничего, не жалуются. А 24 мп на кропе равно 50 мп на ФФ.

Что такое 50МП на ФФ? Это две матрицы АPS-C с 24 мп, которые поставили рядышком.

да, по сути 24 мп кроп = 50 мп фф, только без краев.

С шевеленкой на 7100 я особых проблем не заметил.

FXpanda

olegpan писал(а): Пт фев 06, 2015 13:25
да, по сути 24 мп кроп = 50 мп фф, только без краев.

С шевеленкой на 7100 я особых проблем не заметил.

у Д7100 пиксель размером 3,9микрон, а у этого кенона 4,1, теоретически он чуть меньше шумит

PhoroGRAF_NV

Sender писал(а): Пт фев 06, 2015 10:38
Ну - кому нравится кому нет - это все дело на любителя. Но сам факт не в пикселях а в новой матрице, мне кажется что в показателях картинки она будет очень хорошей. А что оптику надо суперскую - да, но 24-70 новый у кенон должен разрешить эту матрицу. Мне кажется что размер пикселя у 20мп кроп - ничем не больше чем 50мп у Кенон. Потому что у Кенон кроп меньше Никоновского кроп, а ФФ у Кенон чуть больше чем у Никон. Как бы не оказалось что размер пикселя 50мп матрицы даже больше чем 20мп у 7дм2 и 70д (я не математик - кто может - посчитайте)

Когда у меня стоял выбор системы Никон или Кенон. Я просто сравнил две картинки и увидел своими глазами что у Кенона всё пластиковое на выходе а у Никона реалистичное. Так что я за живую картинку, а не прилизанную.

Balhash

olegpan писал(а): Пт фев 06, 2015 13:22
Можно спорить нужны или нет 50 Мп.

Но если в камере есть и 50 и 24 (к примеру), то спорить не о чем - разве что о том, почему мы бедные. А не искать самоотмазки.

А зачем спорить? Есть ФФ с 50-ю МП, и хорошо, пусть будет, кому-то они нужны. Я считаю, чем больше выбор тем лучше. Надо просто трезво подойти к этому выбору, хорошо подумать. Да, 50 МП - это высокая детализация. Но это и большие файлы, а значит надо мощный комп, чтобы их ворочать, нужна дорогая оптика, более устойчивые условия съемки и т.д. Иначе все эти МП будут превращаться в 20 МП или еще меньше. Если человек готов это принять, то и флаг в руки. А кому это не надо, тот возьмет матрицу на 20 мп. Я почти ничего не печатаю, а если и печатаю, то не более 15х20 см. А для инета по-любому ресайз надо делать. Мне и 12 МП, выше крыши. )

В конце концов, если приспичит, многопиксельную картинку с хорошей детализацией я могут сделать и на малопиксельной матрице: возьму объектив подлинее, сделаю кучу снимков, сошью их в один и получу большое изображение с хорошей детализацией. Динамику, конечно так не снять, но пейзаж вполне можно осилить.

Annuit Soeptis

Jetrel писал(а): Пт фев 06, 2015 13:21
[oft]Да в том то и дело, что укорачиванию выдержки тоже есть предел Особенно при студийной съёмке (если не генераторы светят, конечно) и при недостаточном освещении.[/oft]

При импульсном свете вас шевеленока вообще не должна интересовать ИМХО. Время импульса все равно очень короткое, синхронизировать по задней шторке и будит вам счастье.

CityZen

Jetrel писал(а): Пт фев 06, 2015 13:10
Мне интересно, а как будет физически возможно получать на 50 Мп-камере при съёмке с рук фото без шевелёнки, если даже на 36 это трудновато...

Мне кажется камера в линейке производителя (отдать должное, выверенной) четко ориентирована на штатив, студию и подобные условия. Имхо кенонисты не будут оголтело переходить на многопиксель, благо компания о них позаботилась и подстраховала репортеров третьим марком, скоро, как понял уже четвертым.

Думаю, что и многие перешедшие на 800-ю серию никона не сделали бы этого, если бы была достойная замена репортерской д700 с 16-24 Мп на борту. В этой связи интересно, будет ли у никона аналог 5м3.

Annuit Soeptis

CityZen писал(а): Пт фев 06, 2015 13:39
Мне кажется камера в линейке производителя (отдать должное, выверенной) четко ориентирована на штатив, студию и подобные условия. Имхо кенонисты не будут оголтело переходить на многопиксель, благо компания о них позаботилась и подстраховала репортеров третьим марком, скоро, как понял уже четвертым.

Думаю, что и многие перешедшие на 800-ю серию никона не сделали бы этого, если бы была достойная замена репортерской д700 с 16-24 Мп на борту. В этой связи интересно, будет ли у никона аналог 5м3.

D810 ничем не хуже, а мегапиксели сами по себе не мешают. D800(E) были сыроваты это да. Другое дело, вот выйдет Марк4, и тогда соотношение сил опять может изменится, но поживем-увидим.

CityZen

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 13:43
D810 ничем не хуже,

наверняка, так и есть. Я вообще своей 800-й доволен, но я не снимаю репортаж. А вот друг сва-фотограф, попробовав мою камеру (в обычной съемке не в сва) вынес для себя вердикт - картинка понравилась больше чем получаемая с 700-ки, но не готов переплачивать за память (хранение), комп и время затраченное на обработку. Учитывая, что результат его работы это сколько-то отпечатков А4 на бумаге и сколько-то картинок джипега. Может суждение поверхностное, но как есть. Комп, кстати, у него свежий, заточенный именно под фото. Обработка серии с 700 и с 800 по времени заметно отличались.

Олег Н

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 13:08
Снимайте на Otus'ы и разница будет и даже просто с хорошим фиксом вроде моей Сигмы ART серии тоже, но с зумами, особенно не очень новыми, какого-то прорыва ожидать сложно. В этом смысле Кэнон не стал торопиться с выпуском многопильной камеры и был в чем-то прав. С дургой стороны наличие в линейке Никон 36Mpix монстра подстегнуло сторонних производителей и за последние пару лет мы увидели немало достойных объективов.

Другое дело, Е-шка делает третий пятак по ДД, что для пейзажа может быть не так уж бесполезно, согласитесь. Особенно, когда снимаете что-то с сильными перепадами освещения.

Вы правы! Отусы, конечно, вне конкуренции. Но я ограничен принтером А2, а на таком формате вряд ли смогу оценить в должной мере все прелести этих замечательных объективов.

Поэтому довольствуюсь тем, что есть. И тут у кенона с никоном паритет при нормальном освещении.

Сложное освещение - другой вопрос. Как ведут себя камеры никон я представление имею, а кенон просто не успел ещё погонять в таких условиях. Да и брал его не для этого.

То, что ДД у никона шире мне известно. И для меня ДД одна из самых важных характеристик камеры (важнее количества мегапикселей), т.к. преимущественно снимаю пейзажи.

К количеству пикселей отношусь спокойно. Для каждого размера матрицы есть своё оптимальное число пикселей. Каково оно для ФФ я не знаю, но чисто из практики для меня золотая середина лежит где-то в пределах от 16 до 24 мп.

Да, я допускаю мысль, что сделают и 50 мп, и больше, и даже оптику соответствующую сделают, но на чём я буду смотреть эти мегапиксели? Я думаю, что для Д800 нужен принтер формата не менее А1, а то и А0. А для новых камер Кенона с 50 мп и этого будет уже мало. У меня не такие жилищные условия, чтобы разместить галерею из снимков такого формата. Поэтому сколько бы пикселей теперь не присобачили к камере, лично мне это уже не интересно. Вот если бы с таким же усердием поработали над качеством этих пикселей и сделали бы их ещё менее шумными, то это было бы интереснее.

FXpanda

Олег Н писал(а): Пт фев 06, 2015 14:03
Вы правы! Отусы, конечно, вне конкуренции. Но я ограничен принтером А2, а на таком формате вряд ли смогу оценить в должной мере все прелести этих замечательных объективов.

Поэтому довольствуюсь тем, что есть. И тут у кенона с никоном паритет при нормальном освещении.

Сложное освещение - другой вопрос. Как ведут себя камеры никон я представление имею, а кенон просто не успел ещё погонять в таких условиях. Да и брал его не для этого.

То, что ДД у никона шире мне известно. И для меня ДД одна из самых важных характеристик камеры (важнее количества мегапикселей), т.к. преимущественно снимаю пейзажи.

К количеству пикселей отношусь спокойно. Для каждого размера матрицы есть своё оптимальное число пикселей. Каково оно для ФФ я не знаю, но чисто из практики для меня золотая середина лежит где-то в пределах от 16 до 24 мп.

Да, я допускаю мысль, что сделают и 50 мп, и больше, и даже оптику соответствующую сделают, но на чём я буду смотреть эти мегапиксели? Я думаю, что для Д800 нужен принтер формата не менее А1, а то и А0. А для новых камер Кенона с 50 мп и этого будет уже мало. У меня не такие жилищные условия, чтобы разместить галерею из снимков такого формата. Поэтому сколько бы пикселей теперь не присобачили к камере, лично мне это уже не интересно. Вот если бы с таким же усердием поработали над качеством этих пикселей и сделали бы их ещё менее шумными, то это было бы интереснее.

Эти еще не распробовали, ауже менее шумные подавай...

Вообще интересно перечитать обсуждения времени выхода д800, сторонники мелкопиксельности небось думают про переход...

А есть инфа чья это матрица? Если сони - то рынок схлопнулся, если кенон - интересно как она по дд

Карп

По моему,после 24мпс,никакое их увеличение не принесет тотального изменения картинки.

Важнее-цвет,афтофокус,ДД,т.е.функционал.

Последние топкамеры Никона,для меня,в этом смысле-достаточны и даже избыточны.

Они полностью перекрывают все возможные жанры моих съемок.

Что бы сорваться с Никона и ломануться в Кенон-мне нужны препараты расширения сознания...много

Потому что,идею сменить весь парк оптики,может нашептать только суровая белка)))

Парк оптики,привычка-похлеще якоря держат на системе.

Мне кажется,что "все побегут покупать новый Кенон с 50мпс"-это тонкий сарказм коллеги))

Метания с системы на систему возможны и происходят в основном в нижнем сегменте линеек,имхо.

Имея пару линз-отчего бы не попробовать?20%потерь с переходом,можно пережить.

Для профи и "продвинутого энтузиаста-любителя",совсем другая ситуация и мотивация.

Если,конечно,не рассматривать совсем клинические случаи или корпоративное обеспечение техникой.

ИМХО,ессессена

Карп

FXpanda писал(а): Пт фев 06, 2015 14:39

А есть инфа чья это матрица? Если сони - то рынок схлопнулся, если кенон - интересно как она по дд

Сонькина

CityZen

FXpanda писал(а): Пт фев 06, 2015 14:39
А есть инфа чья это матрица? Если сони - то рынок схлопнулся

Что Вы под этим подразумеваете?

CityZen

[oft]

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 13:08
Снимайте на Otus'ы и разница будет и даже просто с хорошим фиксом вроде моей Сигмы ART серии тоже...

А чего в теме 50/1,4 Арт не добавляете примеры снимков? [/oft]

Annuit Soeptis

Олег Н писал(а): Пт фев 06, 2015 14:03
Вы правы! Отусы, конечно, вне конкуренции. Но я ограничен принтером А2, а на таком формате вряд ли смогу оценить в должной мере все прелести этих замечательных объективов.

Поэтому довольствуюсь тем, что есть. И тут у кенона с никоном паритет при нормальном освещении.

Сложное освещение - другой вопрос. Как ведут себя камеры никон я представление имею, а кенон просто не успел ещё погонять в таких условиях. Да и брал его не для этого.

То, что ДД у никона шире мне известно. И для меня ДД одна из самых важных характеристик камеры (важнее количества мегапикселей), т.к. преимущественно снимаю пейзажи.

К количеству пикселей отношусь спокойно. Для каждого размера матрицы есть своё оптимальное число пикселей. Каково оно для ФФ я не знаю, но чисто из практики для меня золотая середина лежит где-то в пределах от 16 до 24 мп.

Да, я допускаю мысль, что сделают и 50 мп, и больше, и даже оптику соответствующую сделают, но на чём я буду смотреть эти мегапиксели? Я думаю, что для Д800 нужен принтер формата не менее А1, а то и А0. А для новых камер Кенона с 50 мп и этого будет уже мало. У меня не такие жилищные условия, чтобы разместить галерею из снимков такого формата. Поэтому сколько бы пикселей теперь не присобачили к камере, лично мне это уже не интересно. Вот если бы с таким же усердием поработали над качеством этих пикселей и сделали бы их ещё менее шумными, то это было бы интереснее.

Это что же за принтер такой? Мини-плоттер? Вообще-то, я вас разочарую, стандартом для печати является разрешение 240-300dpi, при таком разрешении 36Mpix примерно сооттествует формату A2 (420x594мм), при этом 22-24Mpix где-то между SRA3 (450x320мм) и собственно A2. Но разницы вы действительно не уведите, даже не потому, что ее не будет, а потому чтобы ее увидеть вам во-первых придется разглядывать эти плакаты, предназначенные для дистанционного просмотра с лупой в руках, а во-вторых разницу в детализации сможет заметить только очень опытный и взыскательный зритель и то при условии, что вы покажете ему другой такой же плакат с тем же сюжетом, но снятый на другую камеру. Все это дополнительно сглаживается несовершенством оптики и недостатками печати (для струйных плоттеров с разрешением 1440dpi Обычно достаточно даже 150-175dpi, т.е. на самом деле этот плакат можно тянуть без потери качества еще до формата A1 включительно), т.е. в итоге выходит так на так, и разницы что 22Mpix, что 36Mpix только для того, чтоб попиксельно в Фотошопе рассматривать.

И что же нет разницы в мегапикселях? Почему же есть, просто, чтобы ее увидеть она должна быть ощутимой. Разница в детализации между D700 и D810, например, будет заметной, равно как между 22Mpix 5Dm3 и 50Mpix 5Ds. Этим и объясняется почему Никон, выпустил камеру на 36Mpix, а не на 24Mpix. Для тех у кого уже есть 16Mpix D4, 24Mpix не так уж интересны, кроме того у многих из них уже были D3x. Кэнон тоже не стал мучится с выпуском камеры на 30-36Mpix, а подождал сразу 50Mpix Матрицу, чтобы владельцы старых камер ее уж точно купили — все логично.

Annuit Soeptis

[oft] [member="CityZen"], так я ж выложил несколько тестовых, а до студийных руки пока не дошли. Я же фотолитографией не зарабатываю, снимал пока только репортаж и на другую оптику, художественное снимать все некогда, может в ближайшее время сподоблюсь, тогда выложу [/oft]

IVX · Сообщение **IVX** » Пт фев 06, 2015 15:21

мне, колхознику и 24мр многовато

Хотя, свадебщикам быстро понадобится 50, поскольку станет модно отдавать гигантские оригиналы и точка.

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Пт фев 06, 2015 15:25

Annuit Soeptis писал(а): Пт фев 06, 2015 15:16
Это что же за принтер такой? Мини-плоттер? Вообще-то, я вас разочарую, стандартом для печати является разрешение 240-300dpi, при таком разрешении 36Mpix примерно сооттествует формату A2 (420x594мм), при этом 22-24Mpix где-то между SRA3 (450x320мм) и собственно A2. Но разницы вы действительно не уведите, даже не потому, что ее не будет, а потому чтобы ее увидеть вам во-первых придется разглядывать эти плакаты, предназначенные для дистанционного просмотра с лупой в руках, а во-вторых разницу в детализации сможет заметить только очень опытный и взыскательный зритель и то при условии, что вы покажете ему другой такой же плакат с тем же сюжетом, но снятый на другую камеру. Все это дрполнительно сглаживается несовершенством оптики и недостатками печати (для струйных плоттеров с разрешением 1440dpi Обычно достаточно даже 150-175dpi, т.е. на самом деле этот плакат можно тянуть без потери качества еще до формата A1 включительно), т.е. в итоге выходит так на так, и разницы что 22Mpix, что 36Mpix только для того, чтоб попиксельно в Фотошопе рассматривать.

И что же нет разницы в мегапикселях? Почему же есть, просто, чтобы ее увидеть она должна быть ощутимой. Разница в детализации между D700 b D810, например будет заметной, равно как между 22Mpix 5Dm3 и 50Mpix 5Ds. Этим и объясняется почему Никон, выпустил камеру на 36Mpix, а не на 24Mpix. Для тех у кого уже есть 16Mpix D4, 24Mpix не так уж интересны, кроме того у многих из них уже были D3x. Кэнон тоже не стал мучится с выпуском камеры на 30-36Mpix, а подождал сразу 50Mpix Матрицу, чтобы владельцы старых камер ее уж точно купили — все логично.

у меня есть камера д700, но что, у вас написано, мне по барану. Много букв... Простите...