Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Композиция в пейзаже

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

vyuri писал(а): Пн авг 17, 2015 21:41
А Вы им не говорите что ставили. smile Да на ширике сложно наводить но это проще чем водить поправки.

Да и в камере допуски на ошибку наводки на резкость большие. Вот резкое фото

но не все такие. Грешил на смаз, поснимал кадров 30 со штатива смаза нет, такие-же.

Вывод камера наводит с погрешностью. Выход оставить автоматику на динамику.


У меня нет проблем с фокусировкой по заданной точке. Но бывает проблема с ГРИП, которая часто имеет нетривиальную форму в пространстве. Либо имеется шифт-фокус, его никакой ручной фокусировкой не исправишь, поскольку фокусируемся всегда на открытой, а сдвиг фокусировки происходит при зажимании диафрагмы во время срабатывания затвора.



Проблема изложена здесь:



https://photographylife.com/what-is-field-curvature

https://photographylife.com/what-is-focus-shift
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение vyuri »

Julysha писал(а): Пн авг 17, 2015 21:50
У меня нет проблем с фокусировкой по заданной точке. Но бывает проблема с ГРИП, которая часто имеет нетривиальную форму в пространстве. Либо имеется шифт-фокус, его никакой ручной фокусировкой не исправишь, поскольку фокусируемся всегда на открытой, а сдвиг фокусировки происходит при зажимании диафрагмы во время срабатывания затвора.



Проблема изложена здесь:



https://photographylife.com/what-is-field-curvature

https://photographylife.com/what-is-focus-shift


Ну а раньше когда снимали камерами без AF сдвига разве не было. Там тоже на открытой всё происходило и кривизна была

всё ведь было чудно. Вы посмотрите сколько разных экранов было Nikon. Тов. поставил доволен, себе ещё нет т.к. не как не могу встретиться с тов. у него вагон этих экранов, старый ремонтник.



https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 39849445.1
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

vyuri писал(а): Пн авг 17, 2015 22:11
Ну а раньше когда снимали камерами без AF сдвига разве не было. Там тоже на открытой всё происходило и кривизна была

всё ведь было чудно. Вы посмотрите сколько разных экранов было Nikon. Тов. поставил доволен, себе ещё нет т.к. не как не могу встретиться с тов. у него вагон этих экранов, старый ремонтник.
Мне кажется, экран тут не при чем. И дело тут не в точной наводке на резкость.

Абсолютно точная наводка на резкость нужна при съемке портретов и макро. А при съемке видового пейзажа, на первое место выдвигается ГРИП.

Как правильно написала Юля, все дело тут в ГРИП.



Причем, если раньше была фотопленка, а позднее цифра с крупным пикселом - требования к ГРИП были несколько иными.

За точку отсчета брался кружок рассеивания бОльшего диаметра.

Но и это не главное.



Специальный экран для лучшей наводки на резкость хорошая штука, никто и не спорит с этим.

Но как увидеть на маленьком фокусировочном экранчике камеры реальную ГРИП, при реальной диафрагме, когда изображение сильно меркнет по яркости (при включении репетира диафрагмы на камере)? А если еще и осещенность снимаемой сцены низкая?



Предложение - выводить снимаемое изображение на внешний качественный экран, напрочь лишает фотографа мобильности и превращает вольную съемку в псевдостудийную))



Поэтому Юля и написала, что при съемке пейзажа, современной сложной оптикой, помогает только практическая собственная наработка и чутье, увы.



Например, вот здесь, по чему нужно было резкость наводить, чтобы максимальную ГРИП получить? rolleyes



Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="sla"], можно прикинуть расстояние до ближайших объектов, затем, зная фокусное и гиперфокал, отключить автофокус, выставить необходимую диафрагму и дистанцию фокусировки. Если придется зажимать слишком сильно и есть опасение по поводу дифракции, то можно снять общий пейзаж на сильно зажатой и дополнительно проработать ПП на 8 диафрагме например. ПП будет проработан, а что там дальше - всё равно никто не увидит. Можно отснять на 5.6 или 8 диафрагме серию снимков с разной дистанцией фокусировки и сшить в фотошопе.

Внешний экран - это перебор как мне кажется.

Кстати в лайввью под увеличением тоже вполне удавалось мануально фокусироваться если заряда батареи не жаль.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Earl писал(а): Чт авг 20, 2015 10:07
[member="sla"], можно прикинуть расстояние до ближайших объектов, затем, зная фокусное и гиперфокал, отключить автофокус, выставить необходимую диафрагму и дистанцию фокусировки. Если придется зажимать слишком сильно и есть опасение по поводу дифракции, то можно снять общий пейзаж на сильно зажатой и дополнительно проработать ПП на 8 диафрагме например. ПП будет проработан, а что там дальше - всё равно никто не увидит. Можно отснять на 5.6 или 8 диафрагме серию снимков с разной дистанцией фокусировки и сшить в фотошопе.

Внешний экран - это перебор как мне кажется.

Кстати в лайввью под увеличением тоже вполне удавалось мануально фокусироваться если заряда батареи не жаль.
К сожалению, гиперфокал на современных стеклах не работает, т.к. формулы написаны под идеальную оптическую систему, а не под объектив, состоящий из 12-20 линз.



Попробуйте воспользоваться гиперфокалом при фокусировке на 24 мм на 24-70/2.8 smile



Помогает только знание своей связки и правильный выбор сюжетов и ракурса. Когда есть опыт, то это уже доведено до автоматизма. Можно приспособиться к объективу с самой причудливой ГРИП и даже извлекать из нее пользу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="Julysha"], в плане объектива при расчете гиперфокала не принимается во внимание разрешающая способность самого объектива, я согласен. Действительно, только практика расставит точки над ё, позволив узнать особенности оптики и приспособиться к ним. 24-70/2.8 на коротком конце, если не ошибаюсь, вообще до бесконечности не дотягивается? У меня была такая проблема на Токине 28-70/2.8 и похоже, что это особенность репортажных штатников.

Что до причудливой ГРИП, то я, если честно, вообще не представляю, как такое возможно. Вы ведь про 16-35/4? Может быть у него с ГРИП всё в порядке и дело в шифт-фокусе? Ну вроде бы как при зажатии диафрагмы фокус убегает вперед, центр при этом получится резким - он-то не находится в метре от камеры, а вот углы оказываются в расфокусировке.

Кстати, раз уж речь зашла о 16-35/4 - может быть из-за шифт-фокуса он показал столь скромные результаты на lenstip и photozone? Или он действительно хорош только на прикрытой в диапазоне 21-28 мм, а на широком и длинном концах печаль?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Earl писал(а): Чт авг 20, 2015 10:58
[member="Julysha"], в плане объектива при расчете гиперфокала не принимается во внимание разрешающая способность самого объектива, я согласен. Действительно, только практика расставит точки над ё, позволив узнать особенности оптики и приспособиться к ним. 24-70/2.8 на коротком конце, если не ошибаюсь, вообще до бесконечности не дотягивается? У меня была такая проблема на Токине 28-70/2.8 и похоже, что это особенность репортажных штатников.

Что до причудливой ГРИП, то я, если честно, вообще не представляю, как такое возможно. Вы ведь про 16-35/4? Может быть у него с ГРИП всё в порядке и дело в шифт-фокусе? Ну вроде бы как при зажатии диафрагмы фокус убегает вперед, центр при этом получится резким - он-то не находится в метре от камеры, а вот углы оказываются в расфокусировке.

Кстати, раз уж речь зашла о 16-35/4 - может быть из-за шифт-фокуса он показал столь скромные результаты на lenstip и photozone? Или он действительно хорош только на прикрытой в диапазоне 21-28 мм, а на широком и длинном концах печаль?




24-70 до бесконечности дотягивается, но у него обычно на 24 мм фронт-фокус возникает при зажимании диафрагмы, поэтому нужно немного доворачивать вручную кольцо расстояний.



Экзотическая ГРИП как раз у 24-70, на 24 мм она имеет форму мексиканского сомбреро в разрезе: в центре ГРИП огромна и уходит от нуля до бесконечности и дальше, затем резко сокращается в толщине и приближается к фотографу, а на краях кадра опять чуть расширяется в сторону бесконечности, но до самой бесконечности не доходит.



Это очень типичная форма кривизны поля (волнообразная) для многих современных объективов, даже для фиксов типа 28/1.8 - https://photographylife.com/what-is-field-curvature



Изображение



Изображение



Искусство пейзажиста - уложить сцену по ГРИП так, чтобы попасть в компромиссную область этой волнообразной ГРИП. Форма этой ГРИП меняется в зависимости от расстояния фокусировки и диафрагмы.



У 16-35/4 как раз с кривизной поля всё в порядке (для бесконечности), но возникает шифт-фокус, причем в разной степени на разных ФР и диафрагмах. Зато у 16-35/4 подправлены края: чтобы сделать на краях бесконечность резкой (в ГРИП), их поле на краях загибается к бесконечности сильнее, чем на обычной оптике. Это приводит к изумительной резкости на краях на бесконечности, но уводит из ГРИП углы на ПП (пресловутые углы 16-35/4).



ЗЫ Я бы желала, чтобы производители вкладывали в мануал к своим объективам все таблицы и графики о распределении ГРИП своих стекол (на разных ФР и диафрагмах), это отняло бы меньше времени на экапериментальное самостоятельное изучение.



Мне потребовалось несколько лет, чтобы получить представление о конкретной форме ГРИП на моей оптике на разных ФР и диафрагмах. Отсюда такое большое число тестовых кадров, т.е. кадров, на которых пейзажные сцены снимались при различном способе фокусировки. Зато теперь я имею достаточный контроль над резкостью и ГРИП. А некоторые фотографы даже не догадываются о том, какую ГРИП имеет их оптика, об имеющемся шифт-фокусе и ругаются на мыло smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение vyuri »

sla писал(а): Вт авг 18, 2015 09:23
Мне кажется, экран тут не при чем. И дело тут не в точной наводке на резкость.
Мы не знаем алгоритм наводки на резкость у Nikona. Возможно он берёт ближнюю точку и дальнюю и выводит среднюю или ещё

как-то умничает. Плюс погрешности в итоге Федот да не тот. При наводке по экрану мы выводим максимум резкости в то место которое перекроет ГР ПП и бесконечность. Это в пейзаже. И тут просто уже нужно его знать. На старых объективах были цветные метки показать на какой дырке откуда и докуда ГР.


img5538d87a72496_l.jpg
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="Julysha"], любопытно, учту. Спасибо за информацию. У меня были некоторые сложности с фокусировкой по шкале на гиперфокал Самьянгом 14/2.8, правда там проблема была в том, что шкала не соответствовала действительности. С фиксом всё решено было просто - экспериментально прикинул какую дистанцию ставить для 2,8, чтобы не перелететь за бесконечность и какую для 8, чтобы ПП был в фокусе. С зумом такие пляски конечно не пройдут по крайней мере у меня - я просто не запомню всё это для каждого фокусного. smile
Аватара пользователя
Михаил К
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 10:47

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Михаил К »

Julysha писал(а): Ср апр 23, 2014 08:57
Кто же будет жить в мегаполисах, тем более семьи с детьми? Только бедные приезжие и асоциальные личности. Жить нужно в своем доме с садиком в небольшом тихом городке или на природе, а в мегаполис приезжать на работу и для развлечений. Так все и поступают.



В следующий раз обязательно загляните в



Delft

Amersfoort

Leiden

Gouda

Edam

Enkhuizen

Monnickendam

Deventer

De Rijp

Hoorn

Alkmaar

Haarlem (бывшая столица Голландии и нынешняя Северной Голландии, Амстердам ему подчиняется).

Zwolle

Muiden

Marken

Utrecht

Zaandam (новый центр)

Maastricht

Volendam

Amerforst

Naarden



Да всего не перечислишь. Интересного и приятного глазу очень много.
Мне тоже очень понравился Делфт.

Однако, любим с женой посещать художественные музеи.

В Амстердаме и Гааге их много.

Хотя в столице уюта не почувствовал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Михаил К писал(а): Чт авг 20, 2015 17:45


Однако, любим с женой посещать художественные музеи.

В Амстердаме и Гааге их много.




Тогда нужно ехать в Kröller-Müller Museum под Apeldoorn - http://krollermuller.nl/bezoek



Мне больше нравятся маленькие городки типа Enkhuizen. Музеи - это хорошо зимой и поздней осенью в плохую погоду.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение landscape »

[member="sla"],

Так вот, иллюстрируем свои мысли пейзажем smile Я наконец доехал до своего "полигона" и сделал пару кадров smile Скоро осень, готовлю оборудование.

Ну к делу.


Composition-landscape01.jpg



Composition-landscape02.jpg


В обоих случаях объектив 24мм, с контролем перспективы и зоны резко изображаемого пространства, указанные элементы выставлены в одной плоскости. Сняты совершенно "закрытые" композиции. По сути "аквариумы" или "волшебные шары", если угодно. Зритель за снятое не шагает вдаль, не домысливает. Создать такой "аквариум" и способен только широкоугольный объектив. Он дает подойти близко к центральному объекту, окружив его как бы остальным миром и тот становится вторичным. В нашем случае-это изящно поваленное дерево, которое высохло и лежит в тени. Фактически над ним "зонтик" из огромных хвойных. И вот этот "зонтик" накрывает все своей тенью, а свет на з.п. является просто оформлением, которое создает объем в нашем аквариуме.

Я не случайно выложил два снимка, они сделаны в одном и том же месте, просто снята эта маленькая полянка с двух концов smile

У жанра были, есть и будут свои законы, которые строятся на многовековой основе восприятия человеком мира и понимания гармонии. Эксперименты с пространством нужны безусловно, но как правило что бы опять прийти к фундаментальным понятиям, своим сложным путем.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
-Nexter-
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 09:50

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение -Nexter- »

landscape, а если снять этот же сюжет, обычным шириком 24 мм что-то изменилось бы в картинке ?



Проблем с ГРИП быть не должно, дисторсия правится. Хочу понять в чем плюсы РС-Е перед обычным шириком на такого рода сюжетах rolleyes
"Все в мире яд. И все лекарство. Вопрос в дозе." Парацельс



"Хороший фотограф снимет хорошее фото чем угодно
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение landscape »

[member="-Nexter-"],

Передний план сложнее выстроить, он как бы не равномерный, часть объекта на п.п., а часть залезает как бы в с.п. Исправление перспективы за счет подвижек по вертикали, правка геометрии сразу. Нет, снять такой сюжет обычным 24мм объективом можно и нужно, только часть кадра будет подвержена геометрическим искажениям. Вы начнете их править в Фотошопе, а такие исправления будут решаться за счет всего полотна и если такая правка будет существенной, то это все равно скажется на мельчайших деталях снимка, веточках и пр. На форумном формате 1200х800 это будет не заметно никак, зато на большой печати полезут всякие сюрпризы.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

landscape писал(а): Сб авг 22, 2015 20:36
[member="sla"],

Так вот, иллюстрируем свои мысли пейзажем smile Я наконец доехал до своего "полигона" и сделал пару кадров smile Скоро осень, готовлю оборудование.

Ну к делу.



У жанра были, есть и будут свои законы, которые строятся на многовековой основе восприятия человеком мира и понимания гармонии. Эксперименты с пространством нужны безусловно, но как правило что бы опять прийти к фундаментальным понятиям, своим сложным путем.


Теперь я больше понимаю ваши мысли. И, хотя ранее видел отдельные ваши фотографии здесь на форуме в разных темах - эти показатель того, о чем мы говорили.



Да, конечно, правильная передача всего пространства в кадре (в пейзаже) безусловно важна и за этим нужно следить.

И в то же время, человек, который рассматривает фотографию с пейзажем, врядли будет придираться к небольшим геометрическим и перспективным искажениям веточек или листвы. Скорее он будет пытаться понять, почувствовать то настроение, которое передал зрителю автор снимка. Или пытался передать.

Вернее сам снимок пейзажа, в целом намного важнее, создаваемым настроением, нежели правильной перспективой в нем, кмк. Да и не так сильно искажают перспективу и геометрию современные широкоугольники. Достаточно при съемке соблюдать простые правила положения оси объектива по отношению к снимаемой сцене, чтобы максимально уменьшить их.



Я не распечатывал снимки более 50х60 см с узкого формата (к тому, что вы писали о вылезающих бяках при правке искажений в редакторах), а те, что распечатывал с пейзажем, вызывали у меня полную ассоциацию присутствия в месте съемки. Ведь не обязательно пейзаж, передаваемый посредством фотографии, должен идеально соответствовать действительному месту съемки. Достаточно каких-то важных отправных точек по цвету, освещению и предметам, чтобы вызвать у зрителя ощущение сопричастности и передать настроение.



Одним словом я исхожу и всегда исходил из первоочередности передачи настроения в пейзаже по отношению ко всем остальным характеристикам изображения.

Например здесь, при фотографировании "закрытого" пространства или , как вы его назвали "аквариума" (ну почти закрытого) я пытался заставить зрителя не обращать детальное внимание на все объекты в кадре, а вести его взгляд на самое цветное и резкое пятно - желтые листья дерева, подсвеченные задним светом в проеме тропинки.



Изображение



Я исходил из того, что человек сразу не может резко видеть предметы на разном удалении, что-то будет резким, а что-то нет. Была попытка заставить зрителя искать взглядом эту резкость в одном нужном мне месте - тем самым пытаясь передать настроение именно при таком взгляде.

Здесь для этого использовался широкоугольник в 35мм на полностью открытой диафрагме f=1,4

Если здесь и есть некоторые перспективные искажения, то уверен, что зритель на них не обратит никакого внимания.



Была попытка передать ощущения человека, стоящего на этой тропинке и смотрящего вдаль по-направлению на подсвеченную желтую листву. В этот момент, человек не смотрит себе под ноги и не разглядывает ветки деревьев справа и стволы слева. Его настроение создается одни взглядом, а все, что вне его только подчеркивает цветом и тональностью необходимый посыл.

Хотя, картинки вроде этой не пользуются большой популярностью - у многих зрителей сложилось устойчивое мнение, что все предметы в пейзаже должны быть непременно резкими и в ГРИП, иначе это брак smile



И да,ваши мысли, на мой взгляд, больше относятся к живописи, чем к фотографии.

Все же это несколько разные вещи.

И зрение у всех разное - кому-то важны будут мельчайшие детали в изображении, а кому-то и нет.

А с возрастом так точно нет.



Не претендую на какую либо истину, просто высказал свои некоторые соображения на этот счет. И поделился своим видением smile
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение landscape »

[member="sla"],

Очень интересно. Без обид, отвечу на днях. Просто нет возможности.

В Вашем кадре присутствует четкая линейная перспектива-это раз, да и тональная-два, все это создает "тоннель", удаление взгляда от п.п. к з.п. А вот размытость, нечеткость по краям позволяет сосредоточится как бы только в этом "тоннеле". Ну взять хотя бы туман, ведь Вашу схему можно решить и туманом, проработав в нем дорожку. Вы по сути делаете тоже самое.
sla писал(а):
И да,ваши мысли, на мой взгляд, больше относятся к живописи, чем к фотографии.
Ну так это художественная основа любого пейзажа. И фото-пейзаж вырос исключительно из классической живописи. Безусловно есть и исключения.
sla писал(а):
Хотя, картинки вроде этой не пользуются большой популярностью - у многих зрителей сложилось устойчивое мнение, что все предметы в пейзаже должны быть непременно резкими и в ГРИП, иначе это брак
Да нет... Любой эксперимент-это попытка прогресса smile Просто для зрителя нужна не хаотичность, как правило, а некоторая упорядоченность, последовательность, гармония что ли... И зритель не всегда любит в таких жанрах наезд на сознание, провокацию. Даже хаос должен сохранять гармоничность, т.е. быть неким художественным целым.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение landscape »

[member="sla"],

Те же способы нанесения вазелина на фильтр и пр. Вам знакомы я думаю? Фотографы пытались и будут пытаться решить такие задачи более плавными способами, чем просто управление апертурой.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение landscape »

Ну вот два кадра, первый-это 85мм, искажений нет. И собственно они и не вписываются в сам сюжет. Снято с достаточного удаления.
Composition-landscape03.jpg
А вот 24мм, подошел плотно, объект в центре-"арка" и игра света, но края... Они втянуты как в воронку, геометрия предметов искажена. Другой разговор, что в таком сюжете это и не видно и не важно.
Composition-landscape04.jpg
Я Вам на форуме десятки примеров могу показать, где народ делает все наоборот. Причем ширик использует в сценах, которые и так удалены, делает их еще более плоскими и искаженными. А снимать на широкие и сверхширокие пространства по принципу "что бы влезло", это и вовсе извращение. Мир становится вытянутым, как в водяной воронке и тянущийся к центру. Чего там художественного dunno Попробую найти сцену, где широкий дает некую драматическую перспективу, т.е. искажения можно подать в художественной манере.

И вот что мне еще подумалось, пейзаж-это такой жанр, где полностью игнорировать некую классическую эстетику не получится. Тут не приживется анархизм, именно по причинам не подвластным нам, т.к. пейзаж строит природа, мы лишь наблюдатели.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]landscape, спасибо! Очень интересно! [/oft]
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

landscape писал(а): Чт авг 27, 2015 22:11
снимать на широкие и сверхширокие пространства по принципу "что бы влезло", это и вовсе извращение. Мир становится вытянутым, как в водяной воронке и тянущийся к центру. Чего там художественного dunno Попробую найти сцену, где широкий дает некую драматическую перспективу, т.е. искажения можно подать в художественной манере.
unsure вот уж не знаю. это все-таки дела вкуса ! лично мне нравятся искажения и для этого и нужен ширик, чтобы втянуть в свою перспективу, а не сделать плоским good
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

landscape писал(а): Чт авг 27, 2015 22:11
И вот что мне еще подумалось, пейзаж-это такой жанр, где полностью игнорировать некую классическую эстетику не получится. Тут не приживется анархизм, именно по причинам не подвластным нам, т.к. пейзаж строит природа, мы лишь наблюдатели.
Спасибо за понимание и интересные примеры.



Мы с вами уже взрослые люди, и нам ничего доказывать друг другу не нужно. У каждого свой подход к фотографии, который складывался годами.

Поэтому, надеюсь, поймете меня, если я скажу, что полностью согласен со всем вами написанным, и в тоже время, что я полностью не согласен с тем же rolleyes



Я даже не буду говорить о пейзаже Малевича и Кандинского (уверен вы в теме, что и они рисовали пейзаж) и не буду говорить о метафизической фотографии Слюсарева, нет.



Просто есть классический пейзаж, со всеми вытекающими отсюда. И есть весь остальной спектр пейзажей, где и стиль точно не определен.

И все они (эти пейзажи) имеют право на существование и предназначены для своих групп людей.



Другое дело, серьезные ошибки в использовании оптики для съемки, но и тут сразу приходит на ум метафизическая фотография, которая также востребована и довольно большим кругом людей. И уже получается, что это ошибки только при съемке классического пейзажа, но для другого это уже может быть и не так.



Мы можем с вами много говорить, что вот здесь не правильно передана перспектива, а здесь все отлично с ней, но первая фотография будет пользоваться бешеным успехом и войдет в анналы, а вторая будет вечно пылиться в альбоме художника. А по первой с потомками будут проводить фотоуроки и ставить в пример pardon



Искусство вещь очень тонкая. smile
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

И да, вот мой пример "неправильного" использования ширика в пейзаже



Изображение



Перспектива искажена, можно сказать гипертрофирована. Здания "валятся" по углам из-за неисправленных характерных искажений на 20мм при такой съемке. И вот она - эта, описанная вами воронка.) Но вот я ТАК прочувствовал тогда этот момент в природе, и именно ТАК захотел его передать, подчеркнув этими искажениями и неправильностями свое видение. pardon
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

Да, очень сильно завалено. Но если вы так хотели, что-то в голове заставило так увидеть кадр good

хотя я против вертикальных кадров на ширики )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

По-моему, завал и такая экстремальная съёмка шириком - добавляют неустойчивости, переворачивают реальность, выводя стихию на первый план, хотя формально город больше. По мне, так интересный кадр.



[oft]p.s.: очень радуюсь диалогам на последних страницах. Ребята, спасибо большое! Мнения, подкрепляемые характерными снимками - полезность этого трудно переоценить. Спасибо![/oft]
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 07:28
Да, очень сильно завалено. Но если вы так хотели, что-то в голове заставило так увидеть кадр good

хотя я против вертикальных кадров на ширики )
Это я после выставки русского авангарда так увидел))


Ратников Серёжа писал(а): Пт авг 28, 2015 07:31
... выводя стихию на первый план...
Значит моя задумка вполне удалась, если вы именно так поняли))

Спасибо.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

Вертикальный шириком, ЭФР 21 мм
0_d2e27_18ea96a1_orig.jpg


Можно вертикальный шириком, если это оправданно.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Earl писал(а): Пт авг 28, 2015 07:37
Вертикальный шириком, ЭФР 21 мм



Можно вертикальный шириком, если это оправданно.
На мой взгляд, здесь более чем оправдано!
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

sla писал(а): Пт авг 28, 2015 07:31
Значит моя задумка вполне удалась, если вы именно так поняли))

Спасибо.
Ну, это и на фотографии показано. Но, по-моему, Вы и сами об этом ранее где-то упоминали ) Но в любом случае, с этим сложно спорить, т.к. это реально есть в кадре.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

Earl писал(а): Пт авг 28, 2015 07:37
Вертикальный шириком, ЭФР 21 мм



Можно вертикальный шириком, если это оправданно.
drinks очень здорово !

а я оч. редко так снимаю. Исключения, когда по другому никак или ракурс такой специально. в ВК нашел совсем чуток таких кадров )

Изображение



но в ВК, к примеру гружу так :



Изображение



мне кажется вертикальные кадры на ширик все-таки немного противоестественно смотрятся, т.к. глаза у нас по горизонтали.

возможно для вертикальных фото нужно некое описание фото слева/справа... вобщем что-то такое, что бы расширяло картинку по горизонтали.

а может просто дело вкуса biggrin
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]Сол Лейтер практически все кадры снимал вертикальные )[/oft]
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Ну вот, наконец темка ожила и по делу. rolleyes


Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 07:50
я оч. редко так снимаю.



мне кажется вертикальные кадры на ширик все-таки немного противоестественно смотрятся, т.к. глаза у нас по горизонтали.

возможно для вертикальных фото нужно некое описание фото слева/справа... вобщем что-то такое, что бы расширяло картинку по горизонтали.

а может просто дело вкуса biggrin
Хорошая иллюстрация возможности ширика в вертикальной компоновке.))



Но вертикаль не так проста в понимании, как кажется, и не все ее любят, это да.

Хотя многие просто ее боятся в пейзаже, кмк.

Но у нас есть яркие примеры очень красивого ее применения, думаю эта девушка нас сейчас читает))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение k561l »

Читаю с удовольствием и некоторым творческим зудом smile
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

Ратников Серёжа писал(а): Пт авг 28, 2015 07:53
[oft]Сол Лейтер практически все кадры снимал вертикальные )[/oft]
drinks да пожалуйста. я вот такие фото вертикальные вижу на выставке друг за другом слева направо, в журналах тоже, чтобы был текст слева или справа.

но на ширик и одиночные фото сложнее воспринимаются, и непривычно он заваливет переспективу и т.п. вот несколько таких фото рядышком составить и не так пусто будет вокруг ) можно тогда детали смотреть. психология, физиология - глаза по горизонтале. не знаю) я вот так чувствую
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

Вертикальная компоновка иногда помогает заполнить кадр и шириком, кстати, вертикальные кадры, как мне кажется, снимать проще из-за того, что ПП не захватит лишнего. Вот только у меня головка штатива не слишком-то позволяет снимать вертикальные кадры, а L-площадку всё никак не куплю.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

Вот у меня сейчас другая мода появилась - полюбил вот такое снимать, что не выезд на природу - пытаюсь выловить небо и чуток земли. и конечно же на ширик )



Постоянно в голове какой-то поиск. но думаю это хорошо, когда мы ищем новые кадры для себя good



Изображение



вот, думаю, в таком примере, когда земля(низ) 1/3 или 1/4 занимает более оправданно



Изображение
Аватара пользователя
-Nexter-
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 09:50

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение -Nexter- »

Вот кадр, во всем неправильный, и "заяц" и правило третей нарушено lol , и против света снято, и горизонт завален pardon , но мне почему-то нравится…

И да, это 14мм...



Изображениеflowers_2 by Nexter
"Все в мире яд. И все лекарство. Вопрос в дозе." Парацельс



"Хороший фотограф снимет хорошее фото чем угодно
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

-Nexter- писал(а): Пт авг 28, 2015 08:55
Вот кадр, во всем неправильный, и "заяц" и правило третей нарушено lol , и против света снято, и горизонт завален pardon , но мне почему-то нравится…

И да, это 14мм...
Вот!

Это потому,что в этом кадре настроение есть, оно передано посредством широкого угла и вертикали. И ощущение присутствия есть.

Но,повторюсь,настроение в пейзаже главнее (лично для меня) всех остальных компонентов.

Вернее с него (с переданного настроения) и начинается рассматривание картинки пейзажа и дальнейшее ее приятие или неприятие, имхо.)


Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 08:26
вот, думаю, в таком примере, когда земля(низ) 1/3 или 1/4 занимает более оправданно
А в вашем примере с закатным солнцем мне даже усиленная насыщенность цвета не мешает правильному восприятию, потому что точно выбрана тональность снимка - темная. А вот если бы были те же краски и светлая тональность - это смотрелось бы, нмв, как минимум игрушечно.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

sla писал(а): Пт авг 28, 2015 09:38
А в вашем примере с закатным солнцем мне даже усиленная насыщенность цвета не мешает правильному восприятию, потому что точно выбрана тональность снимка - темная. А вот если бы были те же краски и светлая тональность - это смотрелось бы, нмв, как минимум игрушечно.
я тоже не люблю когда сильно осветляют тени mad



и последнюю(наверное) фото с той поездки в Горный Чарыш



Изображение



вот, думаю, если бы еще одну дорожку камнепада на горе, то был бы очень хорошая композиция небо - камни ! а так чуток не дотянуто.

но это природа, здесь не все возможно )
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 11:09
я тоже не люблю когда сильно осветляют тени mad


Вы, наверное, об этом моем кадре про "осветление"написали


Orig_NEF.jpg


Так тут я наоборот слегка тени усилил, они совсем вялые были из-за рассеянного света и дымки на небе.

Ну и убрал виньетирование, которое на таком угле приличное. rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

-Nexter- писал(а): Пт авг 28, 2015 08:55
Вот кадр, во всем неправильный, и "заяц" и правило третей нарушено lol , и против света снято, и горизонт завален pardon , но мне почему-то нравится…

И да, это 14мм...
По мне, тут очень хорошая перекличка ветвей дерева и цветков. И там, и там - мелкие листочки. Мне кажется, за счёт этой переклички и создаётся настроение )


Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 11:09
и последнюю(наверное) фото с той поездки в Горный Чарыш
Отлично! Даже без дополнительной дорожки. Даже, пожалуй, и хорошо, что без неё. Тут облака и дорожка образуют единое целое. А не два похожих элемента.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

sla писал(а): Пт авг 28, 2015 11:43
Вы, наверное, об этом моем кадре про "осветление"написали


biggrin нет, я его даже раньше не видел ! здесь как бы в тему, но хотелось бы поярче drinks



я вообще, что очень часто темные, вечерние фото обрабатывают осветлением земли и получается то, о чем и писалось. равная яркость неба и земли, все плоско, кривой цвет из теней и т.п.
Аватара пользователя
Velzivul
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 09:27

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Velzivul »

Вот тоже нашел у себя "вертикалку" правда здесь 35мм не так уж широко

Изображение
[oft]D810/850 Sigma: 35А 1.4, 85А 1,4; 14-200 2.8 Dell UP3216Q[/oft]

Изображение

Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Salcido »

Ратников Серёжа писал(а): Пт авг 28, 2015 11:48
Отлично! Даже без дополнительной дорожки. Даже, пожалуй, и хорошо, что без неё. Тут облака и дорожка образуют единое целое. А не два похожих элемента.
drinks но просто думаю, что если бы справа дорожку зеркально облаку было бы лучше biggrin
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 11:50
biggrin нет, я его даже раньше не видел ! здесь как бы в тему, но хотелось бы поярче drinks



я вообще, что очень часто темные, вечерние фото обрабатывают осветлением земли и получается то, о чем и писалось. равная яркость неба и земли, все плоско, кривой цвет из теней и т.п.


ОК. В следующий раз попробую посильнее тени пригасить в подобном сюжете, может интереснее получится снимок. Хотя в реалии не было такого контраста. Все было очень воздушно и светло (листва тоже сильно свет отражает и получается своего рода сильная подсветка теней!)

Но как это передать в снимке, не убив остальные параметры, вот в чем вопрос.



И еще одна, даже не проблема, а скорее вопрос - как убедить многих соклубников в том, что я тени не осветлял.

Ведь люди даже в эксифе время съемки не смотрят biggrin



Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Ратников Серёжа »

Salcido писал(а): Пт авг 28, 2015 11:58
drinks но просто думаю, что если бы справа дорожку зеркально облаку было бы лучше biggrin
А, тьфу... я сначала подумал добавить по центру мелкую, а не справа )) Да, тогда было бы неплохо )
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Yurydan »

Ратников Серёжа писал(а):
Сол Лейтер практически все кадры снимал вертикальные )
-Серёжа - энциклопедия всех великих и не очень фотографов rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Я крайне редко пользуюсь 14 мм на ФФ для намеренного искажения перспективы. Например,



Изображение



Изображение



В основном для меня ШУ - для того, чтобы показать ПП:



Изображение



и иногда что-то панорамное (всегда с водой и отражением), без явного ЗП



Изображение



Ой, наврала, последний кадр сделан на 32 мм smile



Чтобы не быть голословной покажу морское с ПП, когда ЗП не имеет значения (кроме неба)



17 мм



Изображение



16 мм



Изображение



Но всё же ШУ для меня - ради ПП, и здесь шире 20 мм редко нужно.



21 мм на ФФ



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

И еще.



Один снят на 17 мм



Изображение



А второй - на 27 мм



Изображение



Камеры похожие - Д810 и Д800Е. Какой смотрится приятнее? Точки съемки немного разные, но перспектива сильно различается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Amarant
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 04:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Amarant »

Julysha писал(а): Пт авг 28, 2015 18:04
Камеры похожие - Д810 и Д800Е. Какой смотрится приятнее? Точки съемки немного разные, но перспектива сильно различается.
первый
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

И еще показательно:

Д800Е на 14 мм



Изображение



и с той же точки на Д7000 и 36 мм (ЭФР 50 мм)



Изображение



Выглядит совершенно иначе. Последний выглядит почти так, как я его вживую видела.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей