Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

16-35 vs 14-24 vs 18-35

16-35 или/и 14-24 или/и 18-35 / Какой из трех

16-35
164
57%
14-24
94
33%
18-35
31
11%
 
Всего голосов: 289

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Сергун писал(а): Вс дек 15, 2013 06:15
Юля!

А можно попросить вас сделать один и тот же кадр с 16-35 и 14-24?

Ну скажем со штатива путем замены стекол на одной и той же тушке Д800Е.

Очень интересует разница по рисунку. Не резкие/нерезкие углы, а именно рисунок и перспектива.

Вы как то писали, что 14-24 тянет углы, зато не гнет прямые в отличие от 16-35.

Мне как-то не очень пока важны прямые линии, хотя их и поправить при проявке за 2 секунды можно. Мне больше важна перспектива, которую дает 14-24 (очень нравится). Но мне объектив нужен для пейзажей преимущественно. А там использую и светофильтры ND и градиентники. Вот потому выходит, что лично мне 16-35 - без вариантов. Но еще раз хочется посмотреть на картинку - в стравнении одного с другим. У меня сейчас 24-70 и 70-200 Никкоровские. И на 14-24 я снимал (брал как-то у знакомого) - ОЧЕНЬ понравился. Но светофильтры, котрые подходят 24-70 и 70-200 на него не прикрутить, он тяжелее, ну и извечная проблема - не залапать.

Так вот - я довольно аккуратно с такими вещами пользую, но. Снимал как-то зимой природу. Холодно было. Не далеко была река и от нее был небольшой туманчик. Чтобы камеру не заморозить, приходится ее запазуху прятать иногда. Так вот на лупастую линзу (согретую запазухой) прекрасно садятся кристаллики тумана. И потом тают на ней, оставляя небольшие пятнышки. Они очень хорошо видны потом на фото, а если снимать в контровом - так они вообще все тут на картинке. Тереть стекло на морозе - это идиотская затея. Так что стекло для репортажа, интерьеров и пр. мне кажется. А вот на плоских передних элементах такого не разу не замечал. Плюс фильтр можно на крайняк накрутить. 18-35 не рассматриваю из-за 18 мм. Не даст он того ощущения присутствия в кадре. 16 мм то уже немного не того. А 18 и подавно. Жуть как люблю картинку с 14 мм. Разные картинки с обоих объективов видел много. В том числе и ваших Юль (открытого поля на 14-24 и деревушки како-то на 16-35). Так что вот хотел бы глянуть пару кадров одного места, но на разные стекла: 16-35 и 14-24. Если можно на 14-24 на двух фокусных - и на 14 мм и на 16 мм. По срокам особо не горит. Как сделаете - так сделаете. Надеюсь на отклик, и заранее спасибо.




Сорри, только сейчас заметила.



Тест постараюсь сделать, как только будет возможность и погода. Дни короткие, темные. Правда, сегодня вечером было вот так:



http://img-fotki.yandex.ru/get/9058/365 ... 49545_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/365 ... 75181_orig



Но без штатива, я его вообще ни разу не использовала за последние два-три года. И уж тем более зимой. Мороки с ним много, мне проще снимать с рук. Всё равно постоянно дует сильный ветер, очень длинную выдержку из-за него не сделаешь, а с 1/30 с рук получается нормально. Фильтры тоже редко использую, на Ешке и без них всё получается. Градиентный фильтр делает небо неестественно темным, он годится только в облачную погоду без солнца.



И снимать на широкоугольник у нас почти нечего (если нет красивого неба) - море да поля. Снега, вестимо, нет. Скучное время года.



А погоду обещают такую (один день вроде бы удачный):


weer.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Ebby »

пара тестовых фото из магазина, открытие в апертуре, больше ничего.



фото
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Ebby писал(а): Вт дек 24, 2013 16:34
пара тестовых фото из магазина, открытие в апертуре, больше ничего.



фото


В магазине его не поймешь. Я на свой 16-85 в магазине штук двадцать кадров сделала, правда, в наших магазинах совсем темно (общего освещения на потолке нет), только слегка освещена витрина и рабочее место продавца. С собой взяла 14-24, сравнивала с ним. Ничего не поняла кроме того, что попадает точно на открытой.



Такие объективы надо тестировать на природе, на большом пространстве. А в магазине можно лишь проверить фокусировку по центральной точке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Ebby »

Julysha писал(а): Вт дек 24, 2013 16:44
В магазине его не поймешь. Я на свой 16-85 в магазине штук двадцать кадров сделала, правда, в наших магазинах совсем темно (общего освещения на потолке нет), только слегка освещена витрина и рабочее место продавца. С собой взяла 14-24, сравнивала с ним. Ничего не поняла кроме того, что попадает точно на открытой.



Такие объективы надо тестировать на природе, на большом пространстве. А в магазине можно лишь проверить фокусировку по центральной точке.
И согласна с вами и нет.

Один экземпляр я в другом магазине сразу забраковала, потому что мыльные углы было видно даже на экранчике семисотки smile

Тестировать на природе или в городе буду уже на НГ праздниках..
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Ebby »

Обновлю темку. Nikkor 16-35.

полноразмер туточки.


EVR_0734.jpg
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Ebby »

И вот вам еще:
EVR_0738.jpg
полноразмер все по той же ссылке выше.
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение crankser »

Где можно в лоб посмотреть/сравнить рисунок/пластичность 16-35 и 18-35? Хотел брать 16-35 в помощь к видеосъемке, но VR не показался серьезно эффективным в видео (штатив, стедиками нужны) + смущает разрешение на 35мм.



Кстати, по сути, что означают эти цифры в 2500единиц? какое качественное взаимоотношение имеют они к разрешению пикселя ?

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

16-35 - пейзажный об'ектив, и его покупают для того, чтобы на прикрытых диафрагмах (около 8) разрешение было равномерным по всей площади кадра. И это он дает, у него нет падения к углам, в отличие от 18-35. Я покупала его, чтобы закрыть этот недостаток на 24 мм на 24-70. Разрешения 16-35 по всему кадру (на Д800Е) достаточно на всех фокусных. Для репортажа на открытой покупают 14-24.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Senna »

Решил тут задать вопрос, чтобы темы не плодить. Взял сегодня с рук у знакомого фотографа, у которого брал перед этим Nikon D3s, два объектива в отличном состоянии - Никкоры 24-70 2,8 и 16-35/4. И вот по последнему возник вопрос - на его корпусе отсутствует серийный номер. Это у всех этих объективов так или мне конкретно "повезло"? Причём это "открытие" стало и для предыдущего владельца сюрпризом. Он когда его покупал в магазине - внимания на это не обратил. Заметил только, когда мне его продавал.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Senna »

Senna писал(а): Пт мар 14, 2014 20:47
Решил тут задать вопрос, чтобы темы не плодить. Взял сегодня с рук у знакомого фотографа, у которого брал перед этим Nikon D3s, два объектива в отличном состоянии - Никкоры 24-70 2,8 и 16-35/4. И вот по последнему возник вопрос - на его корпусе отсутствует серийный номер. Это у всех этих объективов так или мне конкретно "повезло"? Причём это "открытие" стало и для предыдущего владельца сюрпризом. Он когда его покупал в магазине - внимания на это не обратил. Заметил только, когда мне его продавал.
Вопрос снялся сам. номер на объективе нашёлся. Просто на 24-70 2,8 он выделен светлыми цифрами на тёмном поле, а у 16-35/4 циферки тёмные. Я их только с настольной лампой разглядел.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

На новый D750 со штатным 24-120\4 VRприсматриваю ширик.

Судя по этой ветке 16-35\4 VR неплохой для ФФ тем более читал

что для этого аппарата подходят стекла с такой постоянной дыркой.

Ценник более-менее устраивает.

Стекло Никкор 16-35\4 разрешит матрицу Никон D750 ?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение WingfirE »

[member="Andiart"], тут на форуме очень много фотографий, снятых Юлей на 36 МП Д800 и Д800Е с 16-35/4 VR. Посмотрите, сами ответ найдете.
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

WingfirE писал(а): Чт янв 15, 2015 15:03
[member="Andiart"], тут на форуме очень много фотографий, снятых Юлей на 36 МП Д800 и Д800Е с 16-35/4 VR. Посмотрите, сами ответ найдете.
Смотрел.

Но это же Никон D800, что немного другое.

Помнится был тест D750 http://1001tema.ru/gallery2/main.php/v/ ... d750_test/

Вот это уже будет теплее smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Andiart писал(а): Чт янв 15, 2015 15:17
Смотрел.

Но это же Никон D800, что немного другое.

Помнится был тест D750 http://1001tema.ru/gallery2/main.php/v/ ... d750_test/

Вот это уже будет теплее smile




Если 16-35/4 вполне годится для Д810 и Д800Е (и даже на Д7100), то какие проблемы могут быть на Д750?



Единственное, о чем нужно всегда помнить: ШУ - очень капризный фокусный диапазон, при малейшем отколонениии АФ камеры/стекла от правильной фокусировки выливается в нерезкость и смещение ГРИП на огромное расстояние, о чем при незнании будете только догадываться, думая о мыльности стекла, а не о точности фокусировки. Об этом забывают, когда тестируют и снимают. Если подогнать оптику под тушку (поправками, юстировкой, тщательным выбором при покупке), то резкость будет намного выше той, что принято показывать.



Если не устраивает 16-35/4, покупайте 14-24/2.8, но этот объектив гораздо капризнее и труднее в освоении и применении (+ имеется шифт-фокус, как на любых шириках + кривизна поля, как на всех зумах). Хотя для ночных репортажей он мне нравится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Julysha писал(а): Чт янв 15, 2015 15:53
Если 16-35/4 вполне годится для Д810 и Д800Е (и даже на Д7100), то какие проблемы могут быть на Д750?

Если не устраивает 16-35/4, покупайте 14-24/2.8, но этот объектив гораздо капризнее и труднее в освоении и применении (+ имеется шифт-фокус, как на любых шириках + кривизна поля, как на всех зумах). Хотя для ночных репортажей он мне нравится.
Ну-у, такую качественную бандуру с конским ценником как 14-24 таскать в походы как то не с руки...

Люблю путешествовать по горным тропинкам с рюкзачком.

По ТТХ как раз 16-35 подходит и со стабом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Andiart писал(а): Чт янв 15, 2015 16:01
Ну-у, такую качественную бандуру с конским ценником как 14-24 таскать в походы как то не с руки...

Люблю путешествовать по горным тропинкам с рюкзачком.

По ТТХ как раз 16-35 подходит и со стабом.


14-200/2.8 - бандура, конечно, но бескомпромиссная. Я в прошлое путешествие брала и 16-35, и 14-24: один стоял на ФФ, другой - на кропе (давая в сумме фокусные 14-53 мм), чтобы освободить второй ФФ под телевик.



Я своим 16-35/4 довольна, он стоит штатником на Ешке. 14-24 беру только по случаю, когда требуется f2.8, либо беспрецедентная резкость и детализация на 36 Мп от края до края.



И да, стаб часто выручает для статики. Если нужно снимать динамику, то однозначно 14-24/2.8.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Netto »

Andiart писал(а): Чт янв 15, 2015 16:01
Люблю путешествовать по горным тропинкам с рюкзачком.

По ТТХ как раз 16-35 подходит и со стабом.
Отличное стекло. Только одно слабое место -бленда. Два раза ломал, один раз клеил и один раз примотал черной изолентой навсегда. smile
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Julysha писал(а): Чт янв 15, 2015 16:06
14-200/2.8 - бандура, конечно, но бескомпромиссная. Я в прошлое путешествие брала и 16-35, и 14-24: один стоял на ФФ, другой - на кропе (давая в сумме фокусные 14-53 мм), чтобы освободить второй ФФ под телевик.



Я своим 16-35/4 довольна, он стоит штатником на Ешке. 14-24 беру только по случаю, когда требуется f2.8, либо беспрецедентная резкость и детализация на 36 Мп от края до края.



И да, стаб часто выручает для статики. Если нужно снимать динамику, то однозначно 14-24/2.8.


Лучше быть здоровым и богатым, чтобы иметь возможность купить три топ-стекла smile

И так потратился на новый китовой ФФ, а еще могу за внеплановые закупки получить от жены сковородой по голове smile ))



Кстати, Юля, нет ли противоречия в ваших словах?

Как 14-24 может без стаба в динамике быть лучше 16-35 с VR ?
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Netto писал(а): Чт янв 15, 2015 17:06
Отличное стекло. Только одно слабое место -бленда. Два раза ломал, один раз клеил и один раз примотал черной изолентой навсегда. smile
Спасибо бленде, сберегло стекло.

Кстати много продаются от сторонних фирм, думаю подберете аналог.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Andiart писал(а): Чт янв 15, 2015 17:13


Как 14-24 может без стаба в динамике быть лучше 16-35 с VR ?




У 16-35/4 нет диафрагмы 2.8. Для динамики спасет только короткая выдержка, которую получим, открывая диафрагму. Не поднимать же ИСО, которое уже стоит на 10000.



Когда света мало, то зумы со светосилой 2.8 обретают особый смысл.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Julysha писал(а): Чт янв 15, 2015 17:40
У 16-35/4 нет диафрагмы 2.8. Для динамики спасет только короткая выдержка, которую получим, открывая диафрагму. Не поднимать же ИСО, которое уже стоит на 10000.



Когда света мало, то зумы со светосилой 2.8 обретают особый смысл.


Все верно.

Но именно в моем случае желателен стаб.

Брал на пробу 24-70\2.8 так много было брака из-за шевеленки...

Да и фактор цены в России стал очень актуален, сейчас 14-24 стоит больше сотки, в два раза дороже...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Andiart писал(а): Чт янв 15, 2015 17:52
Все верно.

Но именно в моем случае желателен стаб.

Брал на пробу 24-70\2.8 так много было брака из-за шевеленки...

Да и фактор цены в России стал очень актуален, сейчас 14-24 стоит больше сотки, в два раза дороже...


14-242.8 всегда стоил недешево. Он как стоил 1650 евро, так и стоит по сей день - http://www.cameranu.nl/nl/p7419/nikkor- ... -objectief



Мне отсутствие стаба на 24-70/2.8 никогда не мешало. Шевеленка бывает при выдержке длиннее 1/30-1/40, но всегда можно открыть диафрагму и поднять ИСО.



Например, ИСО 9000, 1/50, f2.8, с рук:



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение WingfirE »

На Д750 с 16-35 один минус в эксплуатации - объектив перевешивает, баланс смещен вперед у связки. Впрочем, хороший баланс с подобными по размеру объективами только у топовых репортажек и у серии Д8хх с батблоком.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Чт янв 15, 2015 19:01
На Д750 с 16-35 один минус в эксплуатации - объектив перевешивает, баланс смещен вперед у связки. Впрочем, хороший баланс с подобными по размеру объективами только у топовых репортажек и у серии Д8хх с батблоком.


На 800-серии не перевешивает. Объектив не такой уж и большой, он граммов на 200 легче 24-70/2.8 и значительно короче. Вот 14-24/2.8 - тот да, большой и неудобный эргономически.



На Ешке стоит 16-35, на Дешке - 24-70. Когда берешь камеры в руки, то разница в весе заметна.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

WingfirE писал(а): Чт янв 15, 2015 19:01
На Д750 с 16-35 один минус в эксплуатации - объектив перевешивает, баланс смещен вперед у связки. Впрочем, хороший баланс с подобными по размеру объективами только у топовых репортажек и у серии Д8хх с батблоком.
У вас в профиле ничего так труба smile ))


Например, ИСО 9000, 1/50, f2.8, с рук:
Удивляюсь, какие у вас выходят "вкусные" фотографии.

Эстетически получаешь удовольствие от просмотра.
Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Netto »

[member="Julysha"], 16-35 позволяет снять с рук на 1/5сек. Со стабом, конечно. Могу привести примеры, но искать лень. Проще Вам самой попробывать. Учитывая Вашу твердую руку результат можно улучшить.

ЗЫ:по поводу перевешивания -никогда не думал об этом. По барабану.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Netto писал(а): Чт янв 15, 2015 20:08
[member="Julysha"], 16-35 позволяет снять с рук на 1/5сек. Со стабом, конечно. Могу привести примеры, но искать лень. Проще Вам самой попробывать. Учитывая Вашу твердую руку результат можно улучшить.


У меня на 16-35/4 тоже получается с длинной выдержкой, но не в этом проблема. Для репортажа и динамики нужна выдержка короче - от 1/100 хотя бы, иначе люди и велосипедисты размажутся. В праздники я часто ездила на репортаж в вечерний Амстердам, там требовались 24-70 и 14-24, чтобы снимать на открытой, иначе - никак. И без того ИСО стояло на пределе 12800.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Netto »

Дык человек в горы не репортажи снимать собрался. Наличие стаба важно. Я таки подумал, что длинная выдержка с рук иногда актуальней.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Netto писал(а): Чт янв 15, 2015 20:34
Дык человек в горы не репортажи снимать собрался. Наличие стаба важно. Я таки подумал, что длинная выдержка с рук иногда актуальней.


Если для похода, то да, 16-35 актуальнее и удобней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение CityZen »

Кто нибудь сравнивал Nikkor AF-S 16-35mm f/4.0G ED VR с Tokina AT-X 17-35mm f/4 Pro?

Во времена дорогой нефти были мысли махнуть токину на никкор, да все руки не доходили заняться даже поиском информации (или в прокат взять). А с нынешним курсом семь раз подумаешь, стоит ли этим заниматься или мешок риса на лоджию притарить обождать до лучших времен.

Претензии к Токине стандартные - края и зайцы, ну это то что я заметил и не знаю сильно ли хуже никона. От никкора хотелось получить равномерность по полю, интереснее картинку и VRII.

Правда призадумался о словах Юлии о необходимости плотно изучать особенности 16-35/4 и съёмки на ширик вообще, прежде чем судить об объективе. Я то Токину не сильно много мучал, может в этом собака-то и порылась.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

CityZen писал(а): Пт янв 16, 2015 13:21
Кто нибудь сравнивал Nikkor AF-S 16-35mm f/4.0G ED VR с Tokina AT-X 17-35mm f/4 Pro?




Согласно DxO, лучшие зумы-ширики на многопиксельную ФФ-камеру - это (в такой последовательности):



Nikkor 14-24/2.8

Tokina 16-28/2.8

Nikkor 16-35/4 VR

Nikkor 18-35 (новый).



Остальные заметно отстают, в том числе и родной 17-35/2.8.



От никкора хотелось получить равномерность по полю


Так она имеется, по крайней мере, на 16-35/4 и 14-24/2.8. Как я уже говорила, всё дело в настройках и подгонках объектива к камере, учета ГРИП, диафрагмы и величины шифт-фокуса на ней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение CityZen »

Julysha писал(а): Пт янв 16, 2015 13:28
Согласно DxO...


И в этой теме и в других подобных уже упоминалось, что и никон 16-35/4 в попугаях не сильно хорош (на фотозоне, кстати, он не многим лучше той же токины 17-35/4, с которой сравниваю). Думал может кто из читающих эту тему реально сравнивал два конкретных объектива.
Аватара пользователя
Dulat
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 07:13

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Dulat »

Julysha писал(а): Пт янв 16, 2015 13:28
Согласно DxO, лучшие зумы-ширики на многопиксельную ФФ-камеру - это (в такой последовательности):



Nikkor 14-24/2.8

Tokina 16-28/2.8

Nikkor 16-35/4 VR

Nikkor 18-35 (новый).




Недавно случайно узнал, что Токину основала группа сотрудников Никон. Моя ссылка
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

CityZen писал(а): Пт янв 16, 2015 15:21
И в этой теме и в других подобных уже упоминалось, что и никон 16-35/4 в попугаях не сильно хорош (на фотозоне, кстати, он не многим лучше той же токины 17-35/4, с которой сравниваю). Думал может кто из читающих эту тему реально сравнивал два конкретных объектива.


После Токины 17-35/4 была выпущена Токина 16-28/2.8, которая, действительно, очень хорошая. Кроме открытой. На закрытой - практически такая же, как 16-35/4. Так что вряд ли старая Токина будет лучше.



Я полностью согласна с оценкой DxO, он считает не в попугаях, а по совокупным признакам. Из этого списка у меня есть 14-24/2.8 и 16-35/4. Токину 16-28/2.8 я пробовала. Она очень похожа на 16-35/4, но хуже 14-24/2.8 тем, что у нее открытая - не рабочая. К тому же у нее выпуклая линза (нельзя ставить фильтры) и нет стаба.



Так что выбирать можно из 14-24/2.8 (если по максимуму) и 16-35/4 (оптимален по сумме свойств - размер, возможность фильтров, стаб, резкость по всему полю, 16 мм).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение CityZen »

Юлия, большое спасибо, что отвечаете. Ваше мнение о фототехнике для меня имеет вес.


Julysha писал(а): Пт янв 16, 2015 17:23
Я полностью согласна с оценкой DxO, он считает не в попугаях, а по совокупным признакам. Из этого списка у меня есть 14-24/2.8 и 16-35/4. Токину 16-28/2.8 я пробовала. Она очень похожа на 16-35/4, но хуже 14-24/2.8 тем, что у нее открытая - не рабочая. К тому же у нее выпуклая линза (нельзя ставить фильтры) и нет стаба.

Так что выбирать можно из 14-24/2.8 (если по максимуму) и 16-35/4 (оптимален по сумме свойств - размер, возможность фильтров, стаб, резкость по всему полю, 16 мм).


14-24 и 16-28 пока в концепцию не вписываются. Наверное надо самому пробовать.



P.S. Сейчас приехав домой, разгрузив голову после работы в спортзале, по трезвому разумению взвесив все аргументы понимаю, что думать о заменах, всё таки, буду позже. Но, буду. А в обозримом горизонте попытаюсь больше погонять имеющийся объектив, выявляя зависимости, там мне еще поле не паханное wink .
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.

Оплату собирался провести наличкой, после осмотра товара.

Но обломался, сказали сначала платишь вперед, тогда через 2-3 дня привезут

в твой город где находится этот магазин.

Это смутило меня, и взял время на раздумье.

Стоит так ли рисковать без проверки, хотя на стекле сборка мейд ин джапан ?

А в другом маге на прилавке стоит новая версия Никкор 18-35\3.5-4.5 G за 22650 рэ

правда сборка китай...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48


Стоит так ли рисковать без проверки, хотя на стекле сборка мейд ин джапан ?




Любой широкоугольник обязательно нужно проверять. Прежде всего - на симметрию картинки, т.к. если хоть одно стекло стоит чуть-чуть косо, то это сразу скажется в большой разнице резкости краев + будет проблема с фокусировкой, т.к. она уже не подчиняется стандартному алгоритму.



Японская сборка - ещё не гарантия качества. Даже 14-24/2.8 попадаются очень кривыми.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение То чего нет »

Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.

Оплату собирался провести наличкой, после осмотра товара.

Но обломался, сказали сначала платишь вперед, тогда через 2-3 дня привезут
[oft]Во всем цивилизованном мире так... сначала платишь, потом получаешь товар и и только после этого тестируешь. Это в России привыкли говорить "вынесите мне штуки три, я из них выберу" pardon [/oft]
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Salcido »

Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.

Оплату собирался провести наличкой, после осмотра товара.

Но обломался, сказали сначала платишь вперед, тогда через 2-3 дня привезут

в твой город где находится этот магазин.
То чего нет писал(а): Вт янв 20, 2015 00:12
[oft]Во всем цивилизованном мире так... сначала платишь, потом получаешь товар и и только после этого тестируешь. Это в России привыкли говорить "вынесите мне штуки три, я из них выберу" pardon [/oft]


я покупал свой 16-35 как раз в М-видео, как и некоторые аксессуары... и там сначала смотришь, тестируешь, а потом платишь ! может в данное время политика у них изменилась ? в любом случае в сентябре делал там покупку аксессуаров - оплата после получения.

но что-то цена не сильно выросла на 16-35. может здесь загвоздка, ибо б/у, после ремонта и т.п.

Вы на сайте заказ пробовали сделать или непосредственно у себя в городе ?
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Salcido писал(а): Вт янв 20, 2015 03:30
я покупал свой 16-35 как раз в М-видео, как и некоторые аксессуары... и там сначала смотришь, тестируешь, а потом платишь ! может в данное время политика у них изменилась ? в любом случае в сентябре делал там покупку аксессуаров - оплата после получения.

но что-то цена не сильно выросла на 16-35. может здесь загвоздка, ибо б/у, после ремонта и т.п.

Вы на сайте заказ пробовали сделать или непосредственно у себя в городе ?


На их сайте оформил заказ, но облом ждал меня на пункте "оплата банковской карточкой Master Card".

В этом случае даже дают скидку в 5% от цены товара.

Можно и лично нарисоваться в маге и оплатить вперед в кассу наличкой.

Пока товар не оплачен, обьектив числящий в наличии на складе не доставят.

Манагер при личной встрече грил, что товар специфичный, если привезут в мой город в М-Видео, а клиент раздумает брать

то его будет трудно сбыть в розницу.

Можно и отказаться от оплаченного стекла, но в таком случае, по опыту надо с паспортом оформлять кучу бумажек,

и ждать неопределенное время когда сообщат забрать обратно деньги...

Мне лишние проблемы не нужны.

А в моем городе у официального дилера Никона конские прайсы, 16-35/4 стоит 62990 рублей sad ((

Вот и думаю посмотреть ли мне Никкор 18-35\ 3.5-4.5 G за гуманные деньги 22650 ?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот и думаю посмотреть ли мне Никкор 18-35\ 3.5-4.5 G за гуманные деньги 22650 ?
Крутая цена! Тут на форуме на днях продали б/у такой объектив за 26к. Ещё один человек готов его купить за 24к б/у. Хотя знаю, какое-то время назад этот объектив могли продать и за 19к б/у. А тут новый менее чем за 23. Очень хорошая цена.
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Вчера подержал Nikkor 18-25/ 3.5-4.5 G.

Полный комплект, есть инструкция на русском.

На обед поеду в магазин проверю на D750.

Как правильно смотреть?



Первые мысли, снять для проверки на фокусных 18-21-28-35 мм. на улице,

распечатанную таблицу формата А4, может денежную купюру ? smile

Нашел, примерно такой алгоритм smile

http://www.fotosav.ru/articles/faq/lens/lensvs.aspx
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение lesnoybrodyaga »

Julysha писал(а): Чт янв 15, 2015 15:53
при малейшем отколонениии АФ камеры/стекла от правильной фокусировки ( выливается в нерезкость и смещение ГРИП на огромное расстояние, о чем при незнании будете только догадываться, думая о мыльности стекла, а не о точности фокусировки. Об этом забывают, когда тестируют и снимают. )


это как - "отклонение от правильно фокусировки" применительно к ширикам?








Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.


можно в "Связном" заказать или Юлмарте\Ситилинке, если они у вас есть. У них оплата после получения товара в пункте выдачи.
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

lesnoybrodyaga писал(а): Ср янв 21, 2015 18:54
можно в "Связном" заказать или Юлмарте\Ситилинке, если они у вас есть. У них оплата после получения товара в пункте выдачи.


Связной-компания вроде как банкрот.

Юлмарт и Ситилинк-Москва.

Баз проверки не буду заказывать...
Аватара пользователя
Andiart
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 20:03

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Andiart »

Официальный дилер у нас есть-магазин "Олимп".

Дорого...

http://www.olimp.ru/price.php?id=70404
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

lesnoybrodyaga писал(а): Ср янв 21, 2015 18:54
это как - "отклонение от правильно фокусировки" применительно к ширикам?




Самая распространенная болезнь шириков (особенно супершириков) - бек-фокус. Это проявляется в том, что когда фокусируетесь по среднему плану, фокус улетает за бесконечность (на диафрагме 8!!!), в результате картинка получается не такой резкой, какой должна быть, т.к. фактически на снимке видите только хвост ГРИП, а ее центральная часть - за горизонтом. К тому же появляются пресловутые мыльные углы. Бывает иначе: фронт-фокус, когда фокусировка вообще не дотягивается до выбранных объектов. Фокусируетесь как бы себе под ноги, т.е. резкую часть картинки не видите из-за кадрирования, она в кадр не попадает. Либо бесконечность не бывает резкой. Одним словом, при такой фокусировке ни одна часть проекции резкого изображения не совпадает с плоскостью матрицы (либо за ней, либо - перед ней).



Не это ли причина легенд о мыльности некоторых шириков? Считаетеся, что с шириком промахнуться невозможно, т.е. дальше гиперфокала он не попадет. Но на самом деле все гораздо сложнее, на ширике очень трудно увидеть и распознать бек- или фронт-фокус (это не телевик, на котором хорошо видна область, попавшая в фокусировку, она резко обозначена), т.к. на ШУ ГРИП и ее хвосты большие, откровенного мыла не будет, но и резкости звенящей - тоже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение CityZen »

Julysha писал(а): Ср янв 21, 2015 19:40
... т.к. на ШУ ГРИП и ее хвосты большие, откровенного мыла не будет, но и резкости звенящей - тоже.


Как это проверить, можете подсказать?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение Julysha »

CityZen писал(а): Чт янв 22, 2015 06:43
Как это проверить, можете подсказать?
Только при просмотре на 100% , в ViewNx в режиме Raw. На самом широком ФР детали на ближайшем ПП ( на нижнем краю снимка) и на бесконечности должны быть резкими. И еще углы и края. При оптимальной фокусировке на диафрагме 8 резким должно быть все, именно под такую ситуацию и спроектирован объектив, это в нем заложено. Это означает, что связка оптика- камера сфокусировались в свой гиперфокал (который не обязательно совпадает с табличным). Если в оптике есть перекосы, то один край начнет выпадать и регулярно подмыливаться. Если выпадают оба края (справа и слева) либо на бесконечности, либо на ПП, то это свидетельствует о том, что фокусировка неправильная. Чаще всего имеем дело с бек-фокусом. При нем в первую очередь из резкости выпадают края на бесконечности и углы на ПП.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение CityZen »

Julysha писал(а): Чт янв 22, 2015 10:52
Спасибо.

Трудновато наверное, если глаз не наметан на резкую картинку на этом объективе и привык к среднемыльной smile .

Но примерная технология проверки по краям/углам, пп/бесконечность, вроде, понятна. Попробую при случае на своем ширике.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: 16-35 vs 14-24 vs 18-35

Сообщение lesnoybrodyaga »

Andiart писал(а): Ср янв 21, 2015 19:34
Связной-компания вроде как банкрот.
Не банкрот. У них есть разборки наверху с акциями\правами собственности, но функционирования магазина это не касается. Я у них нередко покупаю через инет-магазин, т.к. многие товары дешевле чем у Ситилинка\Кея\ДНС\Юлмарта.


Юлмарт и Ситилинк-Москва.
нет. Они по России торгуют тоже. Например, у нас в Великом Новгороде. Перед оплатой они тоже дают проверить.





[member="Julysha"],

дело в том, что у меня есть этот 16-35\4 и он мне не показался таким резким как, например, 50\1.8G. В то же время вроде и бэк\фронт у него не замечаю.

Пока ещё у меня ума не хватает сообразить, есть у него проблемы с фокусировкой, у меня с моими руками или это нормальная резкость для этого объектива :-)

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей