Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
CityZen писал(а): Пт янв 16, 2015 13:21
Кто нибудь сравнивал Nikkor AF-S 16-35mm f/4.0G ED VR с Tokina AT-X 17-35mm f/4 Pro?
Согласно DxO, лучшие зумы-ширики на многопиксельную ФФ-камеру - это (в такой последовательности):
Nikkor 14-24/2.8
Tokina 16-28/2.8
Nikkor 16-35/4 VR
Nikkor 18-35 (новый).
Остальные заметно отстают, в том числе и родной 17-35/2.8.
От никкора хотелось получить равномерность по полю
Так она имеется, по крайней мере, на 16-35/4 и 14-24/2.8. Как я уже говорила, всё дело в настройках и подгонках объектива к камере, учета ГРИП, диафрагмы и величины шифт-фокуса на ней.
Julysha писал(а): Пт янв 16, 2015 13:28
Согласно DxO...
И в этой теме и в других подобных уже упоминалось, что и никон 16-35/4 в попугаях не сильно хорош (на фотозоне, кстати, он не многим лучше той же токины 17-35/4, с которой сравниваю). Думал может кто из читающих эту тему реально сравнивал два конкретных объектива.
CityZen писал(а): Пт янв 16, 2015 15:21
И в этой теме и в других подобных уже упоминалось, что и никон 16-35/4 в попугаях не сильно хорош (на фотозоне, кстати, он не многим лучше той же токины 17-35/4, с которой сравниваю). Думал может кто из читающих эту тему реально сравнивал два конкретных объектива.
После Токины 17-35/4 была выпущена Токина 16-28/2.8, которая, действительно, очень хорошая. Кроме открытой. На закрытой - практически такая же, как 16-35/4. Так что вряд ли старая Токина будет лучше.
Я полностью согласна с оценкой DxO, он считает не в попугаях, а по совокупным признакам. Из этого списка у меня есть 14-24/2.8 и 16-35/4. Токину 16-28/2.8 я пробовала. Она очень похожа на 16-35/4, но хуже 14-24/2.8 тем, что у нее открытая - не рабочая. К тому же у нее выпуклая линза (нельзя ставить фильтры) и нет стаба.
Так что выбирать можно из 14-24/2.8 (если по максимуму) и 16-35/4 (оптимален по сумме свойств - размер, возможность фильтров, стаб, резкость по всему полю, 16 мм).
Юлия, большое спасибо, что отвечаете. Ваше мнение о фототехнике для меня имеет вес.
Julysha писал(а): Пт янв 16, 2015 17:23
Я полностью согласна с оценкой DxO, он считает не в попугаях, а по совокупным признакам. Из этого списка у меня есть 14-24/2.8 и 16-35/4. Токину 16-28/2.8 я пробовала. Она очень похожа на 16-35/4, но хуже 14-24/2.8 тем, что у нее открытая - не рабочая. К тому же у нее выпуклая линза (нельзя ставить фильтры) и нет стаба.
Так что выбирать можно из 14-24/2.8 (если по максимуму) и 16-35/4 (оптимален по сумме свойств - размер, возможность фильтров, стаб, резкость по всему полю, 16 мм).
14-24 и 16-28 пока в концепцию не вписываются. Наверное надо самому пробовать.
P.S. Сейчас приехав домой, разгрузив голову после работы в спортзале, по трезвому разумению взвесив все аргументы понимаю, что думать о заменах, всё таки, буду позже. Но, буду. А в обозримом горизонте попытаюсь больше погонять имеющийся объектив, выявляя зависимости, там мне еще поле не паханное .
Стоит так ли рисковать без проверки, хотя на стекле сборка мейд ин джапан ?
Любой широкоугольник обязательно нужно проверять. Прежде всего - на симметрию картинки, т.к. если хоть одно стекло стоит чуть-чуть косо, то это сразу скажется в большой разнице резкости краев + будет проблема с фокусировкой, т.к. она уже не подчиняется стандартному алгоритму.
Японская сборка - ещё не гарантия качества. Даже 14-24/2.8 попадаются очень кривыми.
Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.
Оплату собирался провести наличкой, после осмотра товара.
Но обломался, сказали сначала платишь вперед, тогда через 2-3 дня привезут
[oft]Во всем цивилизованном мире так... сначала платишь, потом получаешь товар и и только после этого тестируешь. Это в России привыкли говорить "вынесите мне штуки три, я из них выберу" [/oft]
Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.
Оплату собирался провести наличкой, после осмотра товара.
Но обломался, сказали сначала платишь вперед, тогда через 2-3 дня привезут
в твой город где находится этот магазин.
То чего нет писал(а): Вт янв 20, 2015 00:12
[oft]Во всем цивилизованном мире так... сначала платишь, потом получаешь товар и и только после этого тестируешь. Это в России привыкли говорить "вынесите мне штуки три, я из них выберу" [/oft]
я покупал свой 16-35 как раз в М-видео, как и некоторые аксессуары... и там сначала смотришь, тестируешь, а потом платишь ! может в данное время политика у них изменилась ? в любом случае в сентябре делал там покупку аксессуаров - оплата после получения.
но что-то цена не сильно выросла на 16-35. может здесь загвоздка, ибо б/у, после ремонта и т.п.
Вы на сайте заказ пробовали сделать или непосредственно у себя в городе ?
Salcido писал(а): Вт янв 20, 2015 03:30
я покупал свой 16-35 как раз в М-видео, как и некоторые аксессуары... и там сначала смотришь, тестируешь, а потом платишь ! может в данное время политика у них изменилась ? в любом случае в сентябре делал там покупку аксессуаров - оплата после получения.
но что-то цена не сильно выросла на 16-35. может здесь загвоздка, ибо б/у, после ремонта и т.п.
Вы на сайте заказ пробовали сделать или непосредственно у себя в городе ?
На их сайте оформил заказ, но облом ждал меня на пункте "оплата банковской карточкой Master Card".
В этом случае даже дают скидку в 5% от цены товара.
Можно и лично нарисоваться в маге и оплатить вперед в кассу наличкой.
Пока товар не оплачен, обьектив числящий в наличии на складе не доставят.
Манагер при личной встрече грил, что товар специфичный, если привезут в мой город в М-Видео, а клиент раздумает брать
то его будет трудно сбыть в розницу.
Можно и отказаться от оплаченного стекла, но в таком случае, по опыту надо с паспортом оформлять кучу бумажек,
и ждать неопределенное время когда сообщат забрать обратно деньги...
Мне лишние проблемы не нужны.
А в моем городе у официального дилера Никона конские прайсы, 16-35/4 стоит 62990 рублей ((
Вот и думаю посмотреть ли мне Никкор 18-35\ 3.5-4.5 G за гуманные деньги 22650 ?
Вот и думаю посмотреть ли мне Никкор 18-35\ 3.5-4.5 G за гуманные деньги 22650 ?
Крутая цена! Тут на форуме на днях продали б/у такой объектив за 26к. Ещё один человек готов его купить за 24к б/у. Хотя знаю, какое-то время назад этот объектив могли продать и за 19к б/у. А тут новый менее чем за 23. Очень хорошая цена.
Julysha писал(а): Чт янв 15, 2015 15:53
при малейшем отколонениии АФ камеры/стекла от правильной фокусировки ( выливается в нерезкость и смещение ГРИП на огромное расстояние, о чем при незнании будете только догадываться, думая о мыльности стекла, а не о точности фокусировки. Об этом забывают, когда тестируют и снимают. )
это как - "отклонение от правильно фокусировки" применительно к ширикам?
Andiart писал(а): Пн янв 19, 2015 20:48
Хотел заказать в М-Видео стекло Никкор 16-35\4 G VR за 47990рэ.
можно в "Связном" заказать или Юлмарте\Ситилинке, если они у вас есть. У них оплата после получения товара в пункте выдачи.
lesnoybrodyaga писал(а): Ср янв 21, 2015 18:54
можно в "Связном" заказать или Юлмарте\Ситилинке, если они у вас есть. У них оплата после получения товара в пункте выдачи.
lesnoybrodyaga писал(а): Ср янв 21, 2015 18:54
это как - "отклонение от правильно фокусировки" применительно к ширикам?
Самая распространенная болезнь шириков (особенно супершириков) - бек-фокус. Это проявляется в том, что когда фокусируетесь по среднему плану, фокус улетает за бесконечность (на диафрагме 8!!!), в результате картинка получается не такой резкой, какой должна быть, т.к. фактически на снимке видите только хвост ГРИП, а ее центральная часть - за горизонтом. К тому же появляются пресловутые мыльные углы. Бывает иначе: фронт-фокус, когда фокусировка вообще не дотягивается до выбранных объектов. Фокусируетесь как бы себе под ноги, т.е. резкую часть картинки не видите из-за кадрирования, она в кадр не попадает. Либо бесконечность не бывает резкой. Одним словом, при такой фокусировке ни одна часть проекции резкого изображения не совпадает с плоскостью матрицы (либо за ней, либо - перед ней).
Не это ли причина легенд о мыльности некоторых шириков? Считаетеся, что с шириком промахнуться невозможно, т.е. дальше гиперфокала он не попадет. Но на самом деле все гораздо сложнее, на ширике очень трудно увидеть и распознать бек- или фронт-фокус (это не телевик, на котором хорошо видна область, попавшая в фокусировку, она резко обозначена), т.к. на ШУ ГРИП и ее хвосты большие, откровенного мыла не будет, но и резкости звенящей - тоже.
CityZen писал(а): Чт янв 22, 2015 06:43
Как это проверить, можете подсказать?
Только при просмотре на 100% , в ViewNx в режиме Raw. На самом широком ФР детали на ближайшем ПП ( на нижнем краю снимка) и на бесконечности должны быть резкими. И еще углы и края. При оптимальной фокусировке на диафрагме 8 резким должно быть все, именно под такую ситуацию и спроектирован объектив, это в нем заложено. Это означает, что связка оптика- камера сфокусировались в свой гиперфокал (который не обязательно совпадает с табличным). Если в оптике есть перекосы, то один край начнет выпадать и регулярно подмыливаться. Если выпадают оба края (справа и слева) либо на бесконечности, либо на ПП, то это свидетельствует о том, что фокусировка неправильная. Чаще всего имеем дело с бек-фокусом. При нем в первую очередь из резкости выпадают края на бесконечности и углы на ПП.
Andiart писал(а): Ср янв 21, 2015 19:34
Связной-компания вроде как банкрот.
Не банкрот. У них есть разборки наверху с акциями\правами собственности, но функционирования магазина это не касается. Я у них нередко покупаю через инет-магазин, т.к. многие товары дешевле чем у Ситилинка\Кея\ДНС\Юлмарта.
Юлмарт и Ситилинк-Москва.
нет. Они по России торгуют тоже. Например, у нас в Великом Новгороде. Перед оплатой они тоже дают проверить.
[member="Julysha"],
дело в том, что у меня есть этот 16-35\4 и он мне не показался таким резким как, например, 50\1.8G. В то же время вроде и бэк\фронт у него не замечаю.
Пока ещё у меня ума не хватает сообразить, есть у него проблемы с фокусировкой, у меня с моими руками или это нормальная резкость для этого объектива
lesnoybrodyaga писал(а): Чт янв 22, 2015 17:41
Не банкрот. У них есть разборки наверху с акциями\правами собственности, но функционирования магазина это не касается. Я у них нередко покупаю через инет-магазин, т.к. многие товары дешевле чем у Ситилинка\Кея\ДНС\Юлмарта.
нет. Они по России торгуют тоже. Например, у нас в Великом Новгороде. Перед оплатой они тоже дают проверить.
В моей деревне в Связном нету, а заказывать без проверки стремно...
Из перечисленного есть DNS, только в наличии шириков нет.
М-Видео -47990 но на заказ и деньги вперед.
Остальные надо ехать в Москоу.
В общем нашел Никкор 18-35 3.5-4.6 G в компьютерном маге за 22650.
Второй обьектив Никкор 16-35\4 VR проверил в другом месте, у авторизованного дилера только просят за него 62990.
Сравнивал оба стекла, снимая принесенную таблицу, фоткал на улице кирпичные здания с вывесками
Выбирал ширик долго, цель была съемка в помещениях, портретка, побочно пейзажи.
Из того что выбирал были 16-35, 17-35 2,8, 18-35 Г, 18-35Д, 14-24Г, Токина 16-28, 17-35.
Все объективы пользовал немного.
Консультировался у Юляши, за что ей большое спасибо.
16-35 - откровенно слабый не по центру на открытой, слабоватые углы, что можно на пиксел пипере увидеть на больших фото. Хроматит заметно для своих денег. При этом на поджатой очень приятный. Мягко рисует в силу невысокого разрешения, но мыла не дает. Плюсы фильтры все дела, хорошо держит контру. Минус - огромная дисторсия что неприятно при съемке интерьеров, она правится не очень сложно. Боке на 35/4 абсолютноникакое и портретно он не шибко хорош. темноват. РАзброс качества. Отбракован в силу несоответствия задачам.
17-35 2,8. Мыльный, мягкий, 2,8 нерабочие, слабые углы. Хроматит ажно палками. При ресайзе можно юзать или при сильном поджатии. Отбракован - не стоит своих денег.
18-35Г 3,5-4,5. Оечнь резкое стекло, дает плоскую неживую картинку, очень насыщает цвета. Идеальные углы. Хроматит слабо. Не боится контры. Жуткие искажения на почти всех фокусных. В помещении после съемки можно выравнивать интерьер часами, даже дхо не спасет. Линза очень любительская, с чумовым разрешением при том и хорошим весом. Ее хорошо использовать как тревел, легко с ней гулять. Круто и быстро фокусируется, даже лучше чем 16-35. В интерьерах противопоказана. Боке нет.
18-35Д. Классная по цена качество линза. Углы плохие. Быстро фокусируется. очень насыщает цвета. Сильно хроматит. Самая легкая. Картинка не такая плоская как на 18-35Г, юзал в репортажных целях.
14-24Г. Крутая линза. Мерзко резкая, контрастная. Ловит зайцев отовсюду. Если не считать зайцев и отсутствия фильтров идеальная вещь, за исключением нехудожественности и 24 мм, которые лошадят только в путь, не подходит почти для съемки людей. В интерьерах что надо. Отбракована из за несоотвествия задачам.
17-35 токина. Неплохая линза. АФ недурной, работает как надо. При хоооде становится тягучий зум. ПО картинке очено приятная, прозрачная. диафрагма 4 не резкая и не мягкая, легкое боке. Хром умеренный. плохо держит свет. Отбракована из за цены сродни 16-35/4, хотя за исключением контры показалась мне лучшим вложением средств. Не понравилась 4, хотелось больше. Вариант интересный. Искажения умеренные.
16-28 токина. При знакомстве с линзой был удивлен. Очень сочная цветопередача, боке мягкое и дорогое. ОЧень приятное. 28 мм интересны как портретные. Очень низкий уровень искажений, которые правятся в пару шагов. В интерьерах отлично отрабатывает.
НА прикрытой очень резкая, картинка четкая. углы выравниваются при небольшом поджатии диафрагмы. Был впечатлен линзой, чесное слово. 2,8 мягкая но не софтящая. При -20 зум начинает тупить, но не тупит он по факту только на 18-35 Д при таком холоде. ЗАйцы очень сильны, но в реальности проблема только в ночной съемке, ореолами вокруг фонарей. Поскольку валяется 18-35 Д, который ночью отлично работает это для меня не проблема. Выбрал ее, как наиболее подходящую под задачи. Фильтры не одеваются но я ими не пользуюсь.
Выбирать не особо пришлось, вручили попробовать 16-35 ф4 на одну выездную съемку на природе, по возвращению уже понял, что куплю.
Купил. пока до конца понял как на нем фокусироваться, страдал. теперь очень доволен. пробовал 14-24. Дорого, очень резко и все как выше писал Vasso, купить не решился, точнее обменять на 16-35. Пейзажи на последний красивее, для другого не использую вообще. Архитектуры нет, простые задания съмки зданий - "на ура".
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами"Эрих Мария Ремарк
У 14-24 реально одна проблема - это чисто ширик, то есть диапазон довольно специфический, и его часто не хватает, то есть все равно приходится таскать что-то еще. Вот как Юля - 24-70/2.8, или фикс на 28 или 35 мм. Вот на кропе этот объектив для меня был мегаудобен, а на ФФ по удобству 16-35/4 и 18-35 интереснее, можно одним объективом обходиться до теледиапазона. Так что больше использовал в последнее время 24-70 ближе к широкому концу, а сейчас у меня в ходу чаще вообще ширик 28/1.8.
У меня 16-35. Доволен! Свою задачу выполняет отлично - для пейзажей самое то! Конструктив внушает доверие, ничего не вылазит, собран плотно, made in japan
Боке на ширике искать считаю несколько странным, для этого другие стекла существуют.
Пересчитайте это в рубли. 16-35 своих денег стоит. Они совершенно разные по назначению и рисунку, поэтому использую либо один, либо другой. Иногда оба сразу (14-24 - на ФФ, а 16-35 - на Д7100), перекрывается весь самый ходовой диапазон фокусных в путешествии. Второй ФФ можно освободить под телевик, который требуется редко, поэтому в убранном состоянии.
Когда я выбирала второй ширик к 14-24/2.8, то в претендентах были 16-35/4 и Токина 16-28/2.8. Токина всем хороша, но у нее нет возможности для фильтров, для пейзажного стекла это большой минус (из-за которого я искала дополнение к своему 14-24), выпуклая линза ловит зайцев. Ну и у нее тет стаба. А светосильности мне хватало на 14-24. Поэтому, если нужен объектив типа 14-24, но кусается по цене, то лучший кандидат - Токина 16-28/2.8.
18-35 я не рассматривала из-за рисунка (плоского), а резкости мне сверх головы на 14-24 (хотелось пластичности и мягкости в пейзаже), из-за конструктива и отсутствия 16 мм и стаба.
Миколаич писал(а): Пт янв 23, 2015 10:03
А как вы определяете "топовость" объектива?
По большей части, главный фактор это цена . Самый лучший, технологичный продукт по мнению компании будет продавать по наивысшей цене.
Да и как правило зум-объективы с переменной светосилой считаются бюджетными , с постоянной ф4 среднего класса , а с 2.8 высшего класса.
Конечно 16-35 и 14-24 - это немного разные стекла, как по светосиле так и по фокусным и спецификации типа наличия стаба. И один объектив не лучше другого, они разные .
Но платить за средний класс , по цене высшего - в голове это трудно осмыслить и принять текущую реальность.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Конечно 16-35 и 14-24 - это немного разные стекла, как по светосиле так и по фокусным и спецификации типа наличия стаба. И один объектив не лучше другого, они разные .
Но платить за средний класс , по цене высшего - в голове это трудно осмыслить и принять текущую реальность.
По цене они различаются в два раза. Ширики - очень дорогие объективы, поэтому нельзя сравнивать их со средней ценой.
Julysha писал(а): Пт янв 23, 2015 11:38
Поэтому, если нужен объектив типа 14-24, но кусается по цене, то лучший кандидат - Токина 16-28/2.8.
Будет интересно посмотреть вот на этого зверя - Tamron SP 15-30mm F/2,8 Di VC USD, в евродолларах он сопоставим с токиной, по фокусным интереснее, да еще и имеет стаб.
Я всегда хотел 14-24. И немаловажно, что из-за фотографии Юлии. Очень нравилось это стекло, резкость особенно.
Брал на тесты 16-35. По углам мыло. Из его плюсов только вр и возможность светофильтров.
Взял 14-24. Снимаю на него интерьеры и пейзаж с явновыраженным ПП.
На 16-35 мыло в углах из-за неправильной фокусировки. На него нужно учиться фокусироваться. У меня на это около месяца ушло, пока я не раскусила его природу. Если зажать диафрагму до 8 и сфокусироваться на средний план, то мыло в углах обеспечено. С ним нужно фокусироваться на ближайший план, который виден в кадре, а бесконечность он сам подтянет. У него есть кривизна поля, но она противоположна кривизне поля на 24-70/2.8, на нем края и углы загибаются ОТ фотографа к бесконечности. Так что это не мыло в углах, а выпадение из ГРИП. Сделано это для того, чтобы обеспечить резкость на бесконечности по краям. У него резкость к краям даже растет. Самый равномерный по резкости широкоугольный зум (на f8). А на 24 мм он резче и прямее, чем 24 мм на 14-24, совершенно без дисторсии.
Andiart писал(а): Пт янв 23, 2015 11:27
Речь идет о трех стеклах, посмотри шапку темы
Как помню, не ты ли ранее хвалил как раз 18-35 в ветке по этому стеклу ?
Что касается топа, это однозначно 14-24\2.8.
16-35\4 хорошее, но оверпрайснутое.
Да, в шапке 3 стекла, но в качестве топа 18-35 явно не претендент. У него нет ни постоянной светосилы, ни главного признака топа - золотого кольца.
Я, когда выбирал себе ширик, очень пристально смотрел на 18-35. Учитывая его цену и отличную резкость, чуть было не купил его. Но взял 16-35, т.к. на пейзажных диафрагмах у него и резкость отменная по всему полю, и стаб очень в тему. Ну и финансы позволяли, конечно.
По ценам было так: 18-35 стоил в 2 раза дешевле, чем 16-35, а 14-24 почти в 2 раза дороже. При таком раскладе 18-35 очень хорошая покупка, а 14-24 мне и за цену 16-35 не нужен.
Saska писал(а): Пт янв 23, 2015 10:26
пока до конца понял как на нем фокусироваться, страдал. теперь очень доволен.
Т.е. фокусируетесь по совету [member="Julysha"] - на ближнем плане?
==============================================
для статистики:
снимал на 16-35/4 в мороз -20-15 плюс туман. Фокусировался быстро, ничего не тупило и не заедало.
Жаль, что он на 35 задний план не очень размывает было бы вообще замечательно, а то с ним в боке и не поиграться, разве что близко снимать разные листики\цветочки\грибочки.
Zaits писал(а): Пт янв 23, 2015 15:06
Аргумент убедительный. У самого были такие подозрения, теперь сомнений нет. Спасибо.
Через ширик камере очень трудно определить расстояние до объекта, если он находится далеко (в силу того, что все дальние объекты на ШУ будут мелкими и невыразительными). Если на ширике фокусироваться по дальнему (или даже среднему) плану, то фактически нет никаких отдельных крупных контрастных объектов, по которым камера может сфокусироваться. Получается ситуация, как в мануале на странице, на которой перечисляют случаи, когда АФ будет работать неправильно. А именно: цветочное поле или однородное пространство с мелкой детализацией. Поэтому на ширик всегда нужно фокусироваться поближе, он точно определяет расстояние до 3 (максимум, до пяти) метров. Остальное для него - бесконечость.
Поэтому есть два подхода (использовать нужно оба в зависимости от сюжета).
1. Фокусироваться по ПП.
2. Если ПП нет, то вводить в камере отрицательную поправку АФ и фокусироваться по горизонту (дальнему крупному контрастному объекту). То есть симулируем ситуацию фокусировки по ближнему, смещая поправкой бесконечность в сторону фотографа.
И еще нужно помнить, что практически у всех шириков (16-35 и 14-24 к ним относятся) имеется шифт-фокус: на открытой они точно фокусируются в заданной точке, а при зажимании дырки фокус отпрыгивает в сторону бесконечости. Поэтому, если фокусироваться по горизонту (либо просто дальнему, а для 14-16 мм дальнее уже в семи метрах), то фокус при открытии затвора отпрыгнет ЗА бесконечность. Получим либо нерезкось по всему кадру, либо, как минимум, нерезкие углы.