Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цветовое пространство или

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

3_Монитор не является "обязательным звеном" в получении результата. Не согласен. В корне. Да, можно и по циферкам ориентироваться. Но я - фотограф, а не компьютерщик. И именно поэтому, я прежде всего доверяю своим глазам, и только в случае "проблем" обращаюсь к цифрам. Можете что-то мне возразить?


Собственно, Nikon User ответил на вопрос, почему монитор не является абсолютным мерилом качества. У меня также несколько принтеров Epson с охватом больше, чем sRGB и не вижу смысла переходить в более узкое пространство. Печать контролек ни кто не отменял, кстати, такой метод существовал еще задолго до появления цифровой фотографии.


5_Лично для меня, если возникает "конфликт" между теорией и практикой, совершенно естественно отдать предпочтение практике, потому как теория - нечто абстрактное, и находящееся где-то очень далеко. У вас не так?


По поводу практики и теории. Много раз высказывал такую мысль: "если практика противоречит теории, ищите ошибку в ... практике...". Вспомним пример из жизни, в мире существует куча "двигателей" взглядом стаканов... их показывают по телевизору и т.п. ... Но, ни один из них, не приходит за призом в 1 млн. долларов, чтоб повторить свое искусство в настоящей физической лаборатории под контролем ученых...



Кстати, отвечая на Ваш вопрос, мониторы у меня откалиброваны. Более того, калибрую их каждый месяц с помощью аппаратного калибратора MonacoEZColor Optix.


P.P.S. Никогда не понимал людей, которые не в состоянии абстрагироваться от неких "правильных" решений, пропустив осмысление теории через себя...


P.S. Никогда не понимал людей, которые свою практику выдают за абсолютную истину. Даже если эта "истина" противоречит теории.



P.P.S Извините, не обижайтесь, но каков вопрос, таков ответ.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Владимир Помогаев »

Andrey писал(а): P.S. Никогда не понимал людей, которые свою практику выдают за абсолютную истину. Даже если эта "истина" противоречит теории.



P.P.S Извините, не обижайтесь, но каков вопрос, таков ответ.
Собственно, свою практику за истину я не выдаю. И уж тем более - не обижаюсь.

Я отношусь к тем людям, которые предпочитают держать весь процесс под своим контролем, а не пытаться "представить" что как будет выглядеть "на самом деле", и уж тем более не действовать методом проб на принтере (интересно, сколько времени может занять подготовка таким образом, банальной съёмки гигов эдак на 5-7...).

Просто очень хочется, чтоб люди подумали, а не слепо шли "проторенным" путём...

P.S. Кстати, пока никто ещё не показал примера "недостаточности" охвата sRGB... dry
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

интересно, сколько времени может занять подготовка таким образом, банальной съёмки гигов эдак на 5-7


Конечно, это делается только для шедевральных кадров. (Но в моем случае таких кадров, думаю, больше половины smile , разумеется, за исключением каталожных дней.)



Но, я согласен, что ваш подход обоснован и оправдан, но и наш тоже.


Кстати, пока никто ещё не показал примера "недостаточности" охвата sRGB...


Мы можем сказать то же самое - никто не показал примера вредоносности сохранения aRGB на протяжении всего процесса smile
Аватара пользователя
morro
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 06:43

Re: Цветовое пространство или

Сообщение morro »

По личным наблюдениям:

aRGB - при просмотре/редактировании на мониторе

заметно картинка лучше (естественнее) выглядит чем в sRGB (хотя мой монитор sRGB).

Опять же раньше был ПрофМонитор на 19" Митсубиси (жена против "такого монстра в квартире")

Так на нем и sRGB и aRGB в разы приятнее выглядели хоть и стоил он около 1000 уе

а не 5500.

Особенно заметно на оттенках кожи.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

Я отношусь к тем людям, которые предпочитают держать весь процесс под своим контролем, а не пытаться "представить" что как будет выглядеть "на самом деле",


Не совсем так, Вы не разобравшись в теории, пытаетесь держать под контролем процесс, который к реальности имеет отдаленное отношение. Подробности см. ниже...


и уж тем более не действовать методом проб на принтере


Это был пример, а не руководство к действию.


(интересно, сколько времени может занять подготовка таким образом, банальной съёмки гигов эдак на 5-7...).


Вы начинаете, говоря научным языком, вводить граничные условия smile Изначально ни о каких 5-7 гигах речи не шло...



Да если вспомнить воспоминание одного из помощников А.Адамса, то Маэстро мог работать над одним негативом более 30 лет .. периодически возвращаясь к нему, если хоть малейшая деталь его не удовлетворяла.


Hugajda писал(а): Просто очень хочется, чтоб люди подумали, а не слепо шли "проторенным" путём...

P.S. Кстати, пока никто ещё не показал примера "недостаточности" охвата sRGB... dry


Надеюсь Вы знакомы с понятием "Система Упраления Цветом"?

Если нет, то очень рекомендую книги:

Bruce Fraser, Chris Murphy, Fred Bunting "Color Management"

Martin Evening "Adobe Photoshop for Photographer".

Вторая книга написана более "занудным академическим" языком, но фундаментальность изложения материала поражает.

Прочитайте, не пожалеете потраченного времени. Читать лучше в оригинале, так как видимые мной переводы очень далеки от идеала ...



Если в кратце, то любое устройство (камера, монитор, принтер, сканер и т.п.), участвующее в процессе обработки изображения, общается в другими аналогичными устройствами посредством профилей. Процесс построение правильных профилей устройств очень сложное занятие, требующее специальных знаний, приборов и т.п. Эти самые профили и обеспечивают нам соответствие цветов на всех этапах обработки изображения ("реальный" мир, камера, монитор, принтер и т.п.).



И как следствие всего этого, то, что Вы видите на мониторе не имеет никакого отношения к sRGB, да и к aRGB тоже... То, что Вы видите на мониторе - это процесс преобразования данных из входного пространства (sRGB, aRGB, "пространство сканера" и т.п.) в пространство монитора.



И кто Вам сказал, что преобразование из более узкого пространтсва (sRGB) в пространство монитора даст лучшую картинку, чем преобразование из более широкого пространства (aRGB)?



Это преобразование осуществляется с помощью упомянутых профилей. И, что самое существенное - это преобразование не линейное. Т.е. двум близким точкам в исходном пространстве могут соответствовать далекие точки в выходном пространстве (монитор, принтер и т.п.), также может быть и обратное. Профили строятся так, чтоб, по возможности, обеспечить разным цветам в одном пространстве - разные цвета в другом пространстве. Это означает, что исходное изображение пытаются "втиснуть" или "растянуть" в выходное изображение. И, так как в реальной жизни очень редко изображение "выпирает" сразу по всем измерениям, то чаще всего такое "втискивание/растягивание" удается сделать. И, как следствие всего этого, если две области в исходном пространстве (будь то sRGB или aRGB) имели разный цвет, то и на мониторе они будут иметь разный цвет. И, Вы имеете полный визуальный контроль над всеми преобразованиями на всех этапах, вне зависимости от того, какое исходное пространство было изначально. Кстати, это относится и к 16 битам vs 8 бит. А, в Вашу "практику" использование 16 бит совсем не вписывается.



При этом, если Вы специально делаете преобразование в sRGB, то тем самым Вы окончательно и бесповоротно "обрубаете" часть значений и никакие профили не смогут востановить потерянную информацию.





И совсем кратко:



Работая в aRGB над двумя реальными областями с разными цветами (один из которых выходит за пределы sRGB), Вы видите разные цвета на экране, видите разные цвета после каждого преобразования и видите разные цвета для этих областей на финальном отпечатке.



Работая в sRGB Вы сразу "загоняете" эти области в один цвет, видите одинаковый цвет для этих областей на мониторе и на отпечатке с принтера.



Вам это надо?



sRGB - это как перфокарты в программировании. Имеют право на существование, но лучше про них забыть. И вспоминать о перфокартах (sRGB), только когда это действительно необходимо.



Извините, но очень сложно изложить в двух словах содержание двух книг.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Вот пример реального охвата моего монитора (построенный аппаратным калибратором, внешний периметр - RGB)


Интересно, а никто не пытался построить подобное для высококонтрастных плазменных панелей и HDTV LCD мониторов ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Цветовое пространство или

Сообщение maybach »

Andrey писал(а): Не совсем так, Вы не разобравшись в теории, пытаетесь держать под контролем процесс, который к реальности имеет отдаленное отношение. Подробности см. ниже...

Это был пример, а не руководство к действию.

Вы начинаете, говоря научным языком, вводить граничные условия smile Изначально ни о каких 5-7 гигах речи не шло...



Да если вспомнить воспоминание одного из помощников А.Адамса, то Маэстро мог работать над одним негативом более 30 лет .. периодически возвращаясь к нему, если хоть малейшая деталь его не удовлетворяла.

Надеюсь Вы знакомы с понятием "Система Упраления Цветом"?

Если нет, то очень рекомендую книги:

Bruce Fraser, Chris Murphy, Fred Bunting "Color Management"

Martin Evening "Adobe Photoshop for Photographer".

Вторая книга написана более "занудным академическим" языком, но фундаментальность изложения материала поражает.

Прочитайте, не пожалеете потраченного времени. Читать лучше в оригинале, так как видимые мной переводы очень далеки от идеала ...



Если в кратце, то любое устройство (камера, монитор, принтер, сканер и т.п.), участвующее в процессе обработки изображения, общается в другими аналогичными устройствами посредством профилей. Процесс построение правильных профилей устройств очень сложное занятие, требующее специальных знаний, приборов и т.п. Эти самые профили и обеспечивают нам соответствие цветов на всех этапах обработки изображения ("реальный" мир, камера, монитор, принтер и т.п.).



И как следствие всего этого, то, что Вы видите на мониторе не имеет никакого отношения к sRGB, да и к aRGB тоже... То, что Вы видите на мониторе - это процесс преобразования данных из входного пространства (sRGB, aRGB, "пространство сканера" и т.п.) в пространство монитора.



И кто Вам сказал, что преобразование из более узкого пространтсва (sRGB) в пространство монитора даст лучшую картинку, чем преобразование из более широкого пространства (aRGB)?



Это преобразование осуществляется с помощью упомянутых профилей. И, что самое существенное - это преобразование не линейное. Т.е. двум близким точкам в исходном пространстве могут соответствовать далекие точки в выходном пространстве (монитор, принтер и т.п.), также может быть и обратное. Профили строятся так, чтоб, по возможности, обеспечить разным цветам в одном пространстве - разные цвета в другом пространстве. Это означает, что исходное изображение пытаются "втиснуть" или "растянуть" в выходное изображение. И, так как в реальной жизни очень редко изображение "выпирает" сразу по всем измерениям, то чаще всего такое "втискивание/растягивание" удается сделать. И, как следствие всего этого, если две области в исходном пространстве (будь то sRGB или aRGB) имели разный цвет, то и на мониторе они будут иметь разный цвет. И, Вы имеете полный визуальный контроль над всеми преобразованиями на всех этапах, вне зависимости от того, какое исходное пространство было изначально. Кстати, это относится и к 16 битам vs 8 бит. А, в Вашу "практику" использование 16 бит совсем не вписывается.



При этом, если Вы специально делаете преобразование в sRGB, то тем самым Вы окончательно и бесповоротно "обрубаете" часть значений и никакие профили не смогут востановить потерянную информацию.

И совсем кратко:



Работая в aRGB над двумя реальными областями с разными цветами (один из которых выходит за пределы sRGB), Вы видите разные цвета на экране, видите разные цвета после каждого преобразования и видите разные цвета для этих областей на финальном отпечатке.



Работая в sRGB Вы сразу "загоняете" эти области в один цвет, видите одинаковый цвет для этих областей на мониторе и на отпечатке с принтера.



Вам это надо?



sRGB - это как перфокарты в программировании. Имеют право на существование, но лучше про них забыть. И вспоминать о перфокартах (sRGB), только когда это действительно необходимо.



Извините, но очень сложно изложить в двух словах содержание двух книг.




Andrey!!! Вы меня конечно извините, но я не заканчивал физмат и не изучал квантовую физику... И англицкий я знаю на уровне техтерминов. Не могли бы Вы мне не сведущему в этом (теории света) человеку популярно в кратце разъяснить - в каком ЦП мне лучше снимать, редактировать и просматривать фото с учетом того, что у меня простой монитор LG 17" и печатать фотографии я ношу в самую обыкновенную "лабу" ? Заранее благодарен! В замен могу прочитать курс по теории аккустики (я звукорежиссер), а заодно разъяснить в кратце, в каком формате лучше записывать, редактировать и на каких мониторах прослушивать... С ув. Виктор
Изображение
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

(я звукорежиссер)


Сорри за офф., но не мог сдержаться и пройти мимо такой удивительной встречи - я тоже работал звукорежиссером некоторое время, но вернулся в фотографию. (Все-таки звукорежиссеры работают как загнанные лошади по ср-ю с фотографами - у меня теперь гораздо больше свободного времени, не так много народу "дает советы" и дышит в спину, заказчики поприличней, да и, откровенно говоря, денег в разы больше).
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Константин »

Интересная демагогия получилась....



Один только простой вопрос: а кому это всё нафиг надо, если 99.99999999% людей на распечатке (хоть на принтере, хоть в лабе хоть в типографии) не смогут отличить не только aRGB от sRGB, но даже JPEG от TIFF ? smile



Про принтер и его цветовой охват... Свет делится на излучённый и отражённый. Принтеры печатают, как ни крути, в CMYK-пространстве, с более урезанным по сравнению с RGB спектром хотя и частично выходящим за его пределы (салатный и апельсиновый цвета, к примеру)... И на распечатке мы видим отражённый свет. И вообще, вы в курсе, что принтер тоже калибровать надо? Более того - его нужно калибровать под каждую связку бумага+чернила, а формула и консистенция чернил имеет обыкновение меняться со временем и по воле их производителя? Вы уверены, что отпечатанная принтером серая шкала действительно серая?... wink



Снимаю в sRGB, JPEG fine + приоритет качества. Ни одной жалобы ни от одного заказчика...



Единственный пункт - при обработке фотошедевров сначала перегоняю в 16 бит на канал, по окончании - обратно в 8 бит...

Это для того чтобы градиентные растяжки без "ступенек" обрабатывались...
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Снимаю в sRGB, JPEG fine + приоритет качества. Ни одной жалобы ни от одного заказчика...


Сэр, ну цветовое пространство, ладно, действительно непринципиально, но снимать в JPEG, особенно при том, что вы осознаете важность обработки в 16-битном виде, считаю просто недопустимым. Разве что для репортажа это нормально. Да, ведь, это и неудобно страшно - при честном качественном подходе, чтобы получить хороший джипег надо на каждый кадр подбирать кривую контрастности, насыщенность, шарпенинг до финальной съемки, ну, или хотя бы на уровне "больше-меньше", гораздо проще и эффективней это делать потом в Раве, а во время съемки уделять большее время и силы художественной стороне дела.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Константин »

Сэр, ну цветовое пространство, ладно, действительно непринципиально, но снимать в JPEG, особенно при том, что вы осознаете важность обработки в 16-битном виде, считаю просто недопустимым. Разве что для репортажа это нормально. Да, ведь, это и неудобно страшно - при честном качественном подходе, чтобы получить хороший джипег надо на каждый кадр подбирать кривую контрастности, насыщенность, шарпенинг до финальной съемки, ну, или хотя бы на уровне "больше-меньше", гораздо проще и эффективней это делать потом в Раве, а во время съемки уделять большее время и силы художественной стороне дела.


Давайте признаемся честно, вот положа руку на сердце - в РАВе снимают те, кто либо не умеет снимать, либо боится накосячить, либо не может справиться с камерой.

На самом деле достаточно один раз "пристрелять" камеру, выставить на ней нужные параметры и забыть про них.

Единственное(!) от чего может спасти RAW, так это от пролёта по цветовой температуре. Ошибки экспозиции даже он не в силах исправить.



И потом - для профи - возиться с RAW - дело неблагодарное... представьте отснятую свадьбу или репортаж кадров по 500-700, которые нужно на след. день отдать заказчику... да одна только обработка месяц займёт!...



Было бы это лично моим делом - ладно... Но все мои знакомые-профи с 20-30-летним стажем пришли к тем же выводам... А вывод простой - умеешь снимать - снимай в JPEG и печатай с незначительной коррекцией. Не умеешь - снимай в РАВ и спасай то что получилось...



...а 16-битная обработка - только для очень сложных манипуляций с яркостью/контрастом на градиентных заливках... чтобы, к примеру, притемнить светлую грозовую тучу для придания эффекта, и чтобы она полосами цветовых переходов не покрылась из-за недостатка разрядности...
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Давайте признаемся честно, вот положа руку на сердце - в РАВе снимают те, кто либо не умеет снимать, либо боится накосячить, либо не может справиться с камерой.


Давайте признаемся честно, вот положа руку на сердце - на пленку снимают те, кто либо не умеет снимать, либо боится накосячить, либо не может справиться с камерой.



НАСТОЯЩИЕ ПРОФИ СНИМАЮТ ТОЛЬКО МОМЕНТАЛЬНЫМ ПОЛАРОИДОМ !!! smile





Ребята, ну не надо смешить, противопоставляя RAW JPEG'у...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Филл
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 13:31

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Филл »

Константин писал(а): Давайте признаемся честно, вот положа руку на сердце - в РАВе снимают те, кто либо не умеет снимать, либо боится накосячить, либо не может справиться с камерой.

На самом деле достаточно один раз "пристрелять" камеру, выставить на ней нужные параметры и забыть про них.

Единственное(!) от чего может спасти RAW, так это от пролёта по цветовой температуре. Ошибки экспозиции даже он не в силах исправить.



И потом - для профи - возиться с RAW - дело неблагодарное... представьте отснятую свадьбу или репортаж кадров по 500-700, которые нужно на след. день отдать заказчику... да одна только обработка месяц займёт!...



Было бы это лично моим делом - ладно... Но все мои знакомые-профи с 20-30-летним стажем пришли к тем же выводам... А вывод простой - умеешь снимать - снимай в JPEG и печатай с незначительной коррекцией. Не умеешь - снимай в РАВ и спасай то что получилось...



...а 16-битная обработка - только для очень сложных манипуляций с яркостью/контрастом на градиентных заливках... чтобы, к примеру, притемнить светлую грозовую тучу для придания эффекта, и чтобы она полосами цветовых переходов не покрылась из-за недостатка разрядности...


кардинально с Вами не согласен - Вы сканируете тоже в jpg? а я в tiff

jpg - сохранение с потерей качества

RAW - без

может для Вашего свадебного бизнеса это нормально, но для моего (дизайн, полиграфия) однозначно неприемлимо - картинку в jpg я на бигборд 3х6 метров не буду растягивать

да и в программах обработки существуют методы автоматизации обработки
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Цветовое пространство или

Сообщение den863 »

Hugajda писал(а): Хорошо, разложим всё по полочкам, а вы уж сами делайте и решайте как пожелаете...

4_Ваши мониторы в 99.5 случаев из 100, не в состоянии отобразить куда более узкое по охвату пространство sRGB, не говоря уже о "полноценном" RGB.

Вот пример реального охвата моего монитора (построенный аппаратным калибратором, внешний периметр - RGB) Изображение

Хорошо видно, что его охват широк, но не покрывает RGB. Т.е., при работе в RGB на таком мониторе, вы не в состоянии контролировать многие цветовые оттенки (особенно жёлто-зелёно-голубые), что хорошо заметно на графике. Если вы мне скажете, что это не существенно, то я отвечу: А нафига вообще заниматься редактированием изображения, если "это" не существенно?


Кто знает до чего дойдет техника через пару лет?

Возможно эти самые мониторы за "5500" будут стоить на несколько порядков дешевле...

Возможно через пару лет можно будет отпечатать фото на более современном оборудовании, на котором будет видно отличие aRGB vs sRGB...



Вот про это и речь - не обрезать, по-возможности фотографию по качеству, оставить, положить в архив.

Надо печатать сейчас - sRGB, не вопрос.





PS. У меня пленка, а для себя сканирую и складываю в Adobe RGB smile
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Борис Анипченко »

Коли речь пошла про сканирование пленки, есть и у меня вопрос. Сканирую в лабе (т.к. нет своего сканера) Fuji Frontier 355 (4535*3035 точек), сканы отдают в BMP (8 бит), в котором нет никакой информации о профиле. В TIFF их машина не умеет писать. Для печати обычно правлю в ФШ с профилем лабы, затем сохраняю в тот же BMP и несу печатать.

Вопросы:

1) Все ли я правильно делаю?

2) Если я конвертирую BMP-файлы в пакетном режиме при помощи, например FastImage, в TIFF, то никакая информация, в т.ч. о цвете не должна теряться?



Может еще какие идеи у присутствующих появятся в этой ситуации для оптимизации процесса?

Заранее благодарен!
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Филл
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 13:31

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Филл »

bob писал(а): Коли речь пошла про сканирование пленки, есть и у меня вопрос. Сканирую в лабе (т.к. нет своего сканера) Fuji Frontier 355 (4535*3035 точек), сканы отдают в BMP (8 бит), в котором нет никакой информации о профиле. В TIFF их машина не умеет писать. Для печати обычно правлю в ФШ с профилем лабы, затем сохраняю в тот же BMP и несу печатать.

Вопросы:

1) Все ли я правильно делаю?

2) Если я конвертирую BMP-файлы в пакетном режиме при помощи, например FastImage, в TIFF, то никакая информация, в т.ч. о цвете не должна теряться?



Может еще какие идеи у присутствующих появятся в этой ситуации для оптимизации процесса?

Заранее благодарен!


с лабе - это, в смысле, в лаборатории... а я сраза подумал в LABe... вот и ответ Вам на вопрос.

некогда работал со сканером Heidelberg Linoscan 1400 - там была рекомендация сканить негативы и слайды в LAB и в тифах сохранять.

А в Фотошопе уже доводить их до ума
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Борис Анипченко »

Все дело в том, что в TIFF они не могут сохранить, только в BMP.

Так что мой вопрос остается.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

Andrey!!! Вы меня конечно извините, но я не заканчивал физмат и не изучал квантовую физику...


Добрый день, Виктор!

Зачем же сразу издеваться? smile так получилось, "не виноватая я" smile


Не могли бы Вы мне не сведущему в этом (теории света) человеку популярно в кратце разъяснить - в каком ЦП мне лучше снимать, редактировать и просматривать фото с учетом того, что у меня простой монитор LG 17" и печатать фотографии я ношу в самую обыкновенную "лабу" ?


Если фотографий много, у Вас нет профиля "лабы", часть фотографий будет просматриваться другими людьми в различных программах, тогда лучше sRGB.



Видимо, как правильно здесь уже писали, это относится и к коммерческой съемки свадеб, школьных и дет.садовских утренников и т.п.



Если фотография делается для души, то, ИМХО, я не вижу смысла собственоручно "убивать" часть картинки...


В замен могу прочитать курс по теории аккустики (я звукорежиссер), а заодно разъяснить в кратце, в каком формате лучше записывать, редактировать и на каких мониторах прослушивать...


С удовольствием бы послушал Вашу лекцию. Правда в аккустике я абсолютный ноль и доходит до меня все очень медленно ), Вам бы пришлось потрудиться )

Надеюсь, у нас будет еще такая возможность для общения.



С уважением,

Андрей.



P.S. Все это мое личное мнение, и, возможно, оно не правильное.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Константин писал(а): На самом деле достаточно один раз "пристрелять" камеру, выставить на ней нужные параметры и забыть про них.

Единственное(!) от чего может спасти RAW, так это от пролёта по цветовой температуре. Ошибки экспозиции даже он не в силах исправить.



И потом - для профи - возиться с RAW - дело неблагодарное... представьте отснятую свадьбу или репортаж кадров по 500-700, которые нужно на след. день отдать заказчику... да одна только обработка месяц займёт!...


Нет, дык я о том же - репортаж - да, пожалуйста, но я занимаюсь исключительно съемкой рекламы, там каждый сюжет - шедевр, в котором проводится кардинальная обработка, и температура тут самое неглавное, например если нужен нереально высокий контраст или полная смена цвета, который даже пристрелянная камера не в состоянии выдать, а при уконтрасчивании рава не теряются детали в светах и меньше шума, чем если то же делать с джипегом.



Плюс, пристрелянность - это очень сомнительное понятие, т.к. сюжеты у меня, к примеру, даже в процессе одной съемки настолько разные, что нужно перепристреливать - гораздо эффективней отснять все в раве, а потом подстоить индивидуально каждый кадр.



Вообще, я понял в чем причина непонимания, мы, видимо из разных фотосфер и поэтому не можем понять друг друга - один рекламный кадр стоит как куча свадебных, поэтому я так тщательно имею возможность не то что рав обрабатывать, но даже печатать по несколько контролек одного кадра.
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Michael »

Давайте признаемся честно, вот положа руку на сердце - в РАВе снимают те, кто либо не умеет снимать, либо боится накосячить, либо не может справиться с камерой.


Давайте признаемся честно, так снимают в джипег, либо когда нет времени, либо когда лень возиться, либо не освоили комп (у меня есть такой знакомый, более чем с 30 летним стажем smile )
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Константин »

Давайте признаемся честно, так снимают в джипег, либо когда нет времени, либо когда лень возиться, либо не освоили комп (у меня есть такой знакомый, более чем с 30 летним стажем smile )


9 лет профессионально занимаюсь ретушью/цветокоррекцией/фотомонтажем, работал преподом на курсах повышения квалификации (фотошоп), в фотоателье, дизайн-конторе и в минилабе (цветокоррекция, ретушь)... smile



Вообще, спорить конечно не хочется... а то получается "Нет Бога кроме Аллаха и Магомет пророк его!". И точка. Без вариантов. МолИтесь на NEF... smile



В прошивку камеры заложено 150 лет фотографического опыта человечества. У меня нет повода ему не доверять. Зачем сидеть и колдовать над RAW, если камера всё это сделает сама и граздо быстрее? Про ускоспециализированные случаи (когда нужно намеренно извратить картинку rolleyes ) уже было сказано...
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Kirk
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 18:54

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Kirk »

Охват современных струйных принтеров больше, чем sRGB. Зачем собственными руками обрубать картинку?


Нужно просто понимать какой гамут у устройств вывода. В любом случае гамут мониторов (RGB) больше, чем у любого CMYK устройства (принтер).



И в любом случае надо калибровать все устройства. Я не новичок в этом деле. опыт работы в компании Xerox даёт о себе знать.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

Kirk писал(а): Нужно просто понимать какой гамут у устройств вывода. В любом случае гамут мониторов (RGB) больше, чем у любого CMYK устройства (принтер).



И в любом случае надо калибровать все устройства. Я не новичок в этом деле. опыт работы в компании Xerox даёт о себе знать.


Извините, а при чем здесь "гамут" монитора и "гамут" принтера?



Грубая схеама работы в общем случае (есть исключения):



Исходный файл ---F1 (профиль) -> Стандартное Цветовое Пространство --- F2 (профиль) -> монитор

Исходный файл ---F1 (профиль) -> Стандартное Цветовое Пространство --- F3 (профиль) -> принтер



Любое входное устройство --- (профиль) -> Станд. Цветовое Пространство - (профиль) -> Выходное устройство





Функции F2 (монитор) и F3 (принтер) в первых двух строчках между собой не связаны.



И, т.к. монитор не является "чистым" sRGB устройством (в отличии от "лаб" для печати), то всегда к исходным данным применяется преобразование F1(F2(x)). Поэтому и нет никакого смысла использовать sRGB vs aRGB для просмотра и редактирования. А, вот если нести файлы прямо в "лабу", в которой sRGB, то в этом случае лучше готовить данные в sRGB, чтоб исключить дополнительные преобразования.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

В любом случае гамут мониторов (RGB) больше, чем у любого CMYK устройства (принтер).


Это ошибочное утверждение. У шестицветных Эпсонов охват намного шире, чем у монитора. Фото выглядят намного эффектней, чем после лаба. И это замечают даже заказчики - восхищаются цветами отпечатков на принтере. Похвал про цвета от снимков из лаба ни разу не было (про сюжет, про художественность - да, но цвета приводят в восторг только с принтера).
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Michael »

МолИтесь на NEF... smile
Да не нужно молиться, а также говорить, что в рав снимают только чайники smile


Зачем сидеть и колдовать над RAW, если камера всё это сделает сама и граздо быстрее?
Нажми на кнопку, получишь результат (с) smile
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Kirk
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс май 14, 2006 18:54

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Kirk »

Это ошибочное утверждение. У шестицветных Эпсонов охват намного шире, чем у монитора. Фото выглядят намного эффектней, чем после лаба. И это замечают даже заказчики - восхищаются цветами отпечатков на принтере. Похвал про цвета от снимков из лаба ни разу не было (про сюжет, про художественность - да, но цвета приводят в восторг только с принтера).


Дык шестикрасочный, а я про CMYK говорил.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

В прошивку камеры заложено 150 лет фотографического опыта человечества.


Кстати, может, кто знает автоконтраст линейный или S-образный? А яркость линейная или гамма? Если всё линейное, то информация в Джипеге однозначно обрезается в светах и тенях, даже если камера удачно подберет контраст и яркость.



(Кстати, моя камера через раз делает это неудачно и 150 лет не помогают - вот реальный недостаток D200 - очень часто снимки недосвеченные, вплоть до 2-х ступеней ошибается на автомате - хотя бы поэтому предпочтительней Рав).
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Константин »

Кстати, может, кто знает автоконтраст линейный или S-образный? А яркость линейная или гамма? Если всё линейное, то информация в Джипеге однозначно обрезается в светах и тенях, даже если камера удачно подберет контраст и яркость.


IMHO это побочный эффект узкого динамического диапазона.

Кстати есть идея, как его расширить... Забросайте меня тухлыми яйцами, но... почему бы не реализовать такой алгоритм:

Замеряется 2 времени экспозиции - по свету и тени, зеркало поднимается один раз, а шторки открываются 2 раза, в буфер пишутся 2 кадра - с нормально экспонированными светлыми и тёмными участками, потом камерой сводятся наподобие Merge to HDR в фотошопе или подобным алгоритмом...



В "сони альфа" каким образом реальнована автоподстройка ДД ?


(Кстати, моя камера через раз делает это неудачно и 150 лет не помогают - вот реальный недостаток D200 - очень часто снимки недосвеченные, вплоть до 2-х ступеней ошибается на автомате - хотя бы поэтому предпочтительней Рав).


Тоже D200, но пролётов по экспозиции нет... 2 ступени - это круто... Однажды получилось так, когда снимал природу и забыл включить матричный замер smile
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Yogi
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Yogi »

Nikon user писал(а): Кстати, может, кто знает автоконтраст линейный или S-образный? А яркость линейная или гамма? Если всё линейное, то информация в Джипеге однозначно обрезается в светах и тенях, даже если камера удачно подберет контраст и яркость.



(Кстати, моя камера через раз делает это неудачно и 150 лет не помогают - вот реальный недостаток D200 - очень часто снимки недосвеченные, вплоть до 2-х ступеней ошибается на автомате - хотя бы поэтому предпочтительней Рав).
Снимки получаются недосвеченными (обычно на контрастных сценах), потому что камера всеми силами старается спасти света (ДД не резиновый). Конструкторы решили, что проще вытянуть что-то из недосвета, чем ничего из пересвета! И это правильно. А для правильной экспонометрии надо чаще полагаться не на автоматику, а на себя (решить что для вас важнее) и смотреть на гистограмму. Лично для меня зачастую важнее тени, чтобы шум не попер, а небо можно снять отдельно и вклеить в ФШ.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

IMHO это побочный эффект узкого динамического диапазона.


Нет, я думаю, это именно отработка сцен из памяти и искуственная обрезка диапазона в процессе перевода в джипег с подобранной автоматикой контрастностью. Если бы был рав, то весь диапазон сохранился бы.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Конструкторы решили, что проще вытянуть что-то из недосвета, чем ничего из пересвета! И это правильно.


Во, и конструкторы, значит, за мою позицию изначально - ещё один аргумент в пользу РАВа, ведь если вытягивать джипег, то помимо простой обрезки динамического диапазона ещё в камере во время перевода в джипег (при автоматическом подгоне контрастности, края гистограммы могут обрезаться), после обработки дополнительно шумы усилятся и плавность цветовых переходов уменьшится, да и другие артефакты могут вылезти.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Кстати, может, кто знает автоконтраст линейный или S-образный? А яркость линейная или гамма? Если всё линейное, то информация в Джипеге однозначно обрезается в светах и тенях, даже если камера удачно подберет контраст и яркость.
По-моему, S-образный и гамма. Хотя все зависит от настроек камеры. Кроме того эти кривулины можно в камере менять с помощью компа.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Константин писал(а): IMHO это побочный эффект узкого динамического диапазона.

Кстати есть идея, как его расширить... Забросайте меня тухлыми яйцами, но... почему бы не реализовать такой алгоритм:

Замеряется 2 времени экспозиции - по свету и тени, зеркало поднимается один раз, а шторки открываются 2 раза, в буфер пишутся 2 кадра - с нормально экспонированными светлыми и тёмными участками, потом камерой сводятся наподобие Merge to HDR в фотошопе или подобным алгоритмом...
Такая метода сильно ограничит возможную сферу съемки - только со штатива и только неподвижные объекты.

А насчет ДД у меня все же есть серьезные подозрения, что при съемке в AdobeRGB ДД камеры существенно выше. Просто при преобразовании к sRGB ДД естественно заужается, вот только насколько корректно это делается ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Такая метода сильно ограничит возможную сферу съемки - только со штатива и только неподвижные объекты.


Я так делал - в сумерках очень эффектно получилось - один кадр для подсвеченного города, а второй - для послезакатного неба и свел в фотошопе.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

По-моему, S-образный и гамма.


Если так, то это здорово, тогда в джипеге ничего не теряется.




Хотя все зависит от настроек камеры. Кроме того эти кривулины можно в камере менять с помощью компа.




От настроек это не зависит, это либо прошито в алгоритм, либо нет разработчиками (мне это неизвестно) - там есть только больше-меньше и одна своя кривая, реально неприменимая, вот почему: пользоваться своей кривой просто бессмысленно - под каждый сюжет нужно загружать новую кривую (при этом переснимать и оценивать после каждого спуска) - это настолько трудоемко, что проще один раз сделать фото в РАВ и потом уже в Никон Кэпчер подстроить для каждого кадра.



В D2X разве что этим можно пользоваться, т.к. там можно загрузить не одну кривую и выбирать, тогда более реально получить хороший джипег сразу.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

В прошивку камеры заложено 150 лет фотографического опыта человечества. У меня нет повода ему не доверять. Зачем сидеть и колдовать над RAW, если камера всё это сделает сама и граздо быстрее? Про ускоспециализированные случаи (когда нужно намеренно извратить картинку rolleyes ) уже было сказано...


Чем плох вариант, когда Вы основываясь на своем опыте и знаниях и фотографическом опыте человечества, выставляете в камере все необходимые параметры для jpg, но фотографируете в RAW?



В том же Bridge, одной командой можно перегнать все файлы из NEF в jpg с параметрами "как есть", т.е. теми параметрами, которые Вы бы и использовали при получениее jpg.



В этом случае у Вас будут и RAW файлы и jpg.



Если место на карточке не актуально, то можно фотографировать в NEF + максимального качества jpg (если это камера D200).



"Убрать" что-то (RAW файлы) всегда легко, а вот добавить не всегда получится...
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kondak »

В том же Bridge, одной командой можно перегнать все файлы из NEF в jpg с параметрами "как есть", т.е. теми параметрами, которые Вы бы и использовали при получениее jpg.
Именно так всегда и делаю, если нужно кому либо отдать файлы сьемки..т.к. всегда снимаю в RAW...RAWы, как негатив оставляю себе, а jpg макс качества отдаю..
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Sandro »

Nikon user писал(а): Если так, то это здорово, тогда в джипеге ничего не теряется.

От настроек это не зависит, это либо прошито в алгоритм, либо нет разработчиками (мне это неизвестно) - там есть только больше-меньше и одна своя кривая, реально неприменимая, вот почему: пользоваться своей кривой просто бессмысленно - под каждый сюжет нужно загружать новую кривую (при этом переснимать и оценивать после каждого спуска) - это настолько трудоемко, что проще один раз сделать фото в РАВ и потом уже в Никон Кэпчер подстроить для каждого кадра.
Вот и неправда Ваша, Вы невнимательно читали инструкцию. Есть в д200 при съемке в JPEG возможность выбрать оптимизацию снимка при конвертации внутри камеры (портрет, яркие цвета, ЧБ и т.д.). Там под каждый режим используется своя кривая. Помимо этого в камере есть 4 банка этих настроек. Поэтому пользовательских кривых туда можно загнать как минимум 4 штуки - вполне достаточно для подавляющего большинства применений.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Цветовое пространство или

Сообщение photo-photo »

Вот и неправда Ваша, Вы невнимательно читали инструкцию. Есть в д200 при съемке в JPEG возможность выбрать оптимизацию снимка при конвертации внутри камеры (портрет, яркие цвета, ЧБ и т.д.). Там под каждый режим используется своя кривая. Помимо этого в камере есть 4 банка этих настроек. Поэтому пользовательских кривых туда можно загнать как минимум 4 штуки - вполне достаточно для подавляющего большинства применений.


Вот здорово, молодцы Никоновцы (если действительно используется кривая, а не прямая). А насчет 4-х банков я и не подумал - действительно, ведь тогда 4 кривые можно использовать. (Вы как в воду глядели - никак не могу заставить себя прочитать инструкцию smile ).
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Борис Анипченко »

Оффтопик про цифровые фотоальбомы и т.д. перенес в тему "Цифровой фотоальбом":

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=1430
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
kkirsanov
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 18:19

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kkirsanov »

Вопрос, - а будет ли толь от такого калибратора дома - http://aldus.ru/cash/info/1266.html ?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Владимир Помогаев »

Вопрос, - а будет ли толь от такого калибратора дома ?
Будет. Заодно, узнаете на что реально способен ваш монитор smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
kkirsanov
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 18:19

Re: Цветовое пространство или

Сообщение kkirsanov »

Потестил.

Картинка просто замечательная стала. smile

Из теней много нового появилось. Кожа в тех же тенях приобрела нормлаьный оттенок.



А ещё он, оказыается, умеет внешнее освещение мерять. Его вердикт, - в таких условиях работать нельзя smile





PS: монитор - Mitsubishi Diamond Plus 93SB
Аватара пользователя
Don4anyn
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 12:28

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Don4anyn »

Господа, объясните новичку в чем может быть проблема...



D50(встроенная вспышка) + Nikkor 18-70

Снимаю портреты - лица у людей имеют значимо красный оттенок...и на экране самой камеры, и на разных мониторах...



Использую все настройки по умолчанию, т.е резкость, контраст, насыщенность, настройка оттенка - имеют заводские значения, т.е равные нулю. Настройки баланса белого - не помогают, все равно все слегка краснит при любом освещении...

Режим цвета - Ia или IIIa (sRGB)...



А теперь самое интересное - как только ставлю режим цвета II (aRGB) - все становится на свои места, кожа приобретает естественный оттенок, все остальные цвета - тоже близки к натуральным...



В чем причина, что-то может быть с камерой, или оптикой...может стоит обратится к сервисникам? или это у всех нормальное явление? и снимать нужно в этом случае только в aRGB?????



Заранее спасибо, очень жду ваших ответов!!!!!!!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Andrey »

Don4anyn писал(а): Господа, объясните новичку в чем может быть проблема...



[...]



В чем причина, что-то может быть с камерой, или оптикой...может стоит обратится к сервисникам? или это у всех нормальное явление? и снимать нужно в этом случае только в aRGB?????



Заранее спасибо, очень жду ваших ответов!!!!!!!


Как понимаю, фотографируете Вы в jpg.



Чтоб сделать какие-то выводы, надо посмотреть Ваши фотографии на откалиброванном мониторе.



Пришлите одну и туже фотографию, сфотографированную в различных режимах RGB.
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Vivs »

Здравствуйте, я тут уже совсем запутался, помогите пожалуйста

Я начинающий любитель, в каком ЦП мне снимать, если:

90% фото я буду хранить на компе, 10% печать

Монитор у меня никакой - ноутбук ACER, есественно, не калиброван.

Снимаю в RAW (так как в jpeg боюсь снимать)

Сейчас у меня в D80 стоит цветовой профиль II (adobeRGB), в CS3 тоже, в camera Raw тоже, в

Windows - тоже :-))

После обработки файлы сохраняю в 8-битный тИф, просматриваю в ACDESee 9 и там в настройках стоит тоже adobeRGB

Если я захочу какие-то эти тифы распечатать в лабе, то я правильно понимаю, что мне надо их

перевести в sRGB? (И уж совсем дурацкий вопрос - как это сделать, я честно говоря,

не врубаюсь - если это делается в CS3 то где?)

или в моем случае совсем все просто - тупо везде поставить sRGB (Только какой - Ia или IIIa в камере) и не переживать по этому поводу?



С Уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Dardo »

Здравствуйте, я тут уже совсем запутался, помогите пожалуйста
Правильный ответ во втором посте на 1-й странице.



Можно еще почитать здесь

http://www.colordigits.ru/forum/index.php?...d=1185654779385



Настройки цветового пространства камеры при работе с raw не играют принципиальной роли, их видит только родной конвертор, и их можно поменять.
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Vivs »

подытожу... во всем софте поставить sRGB и не париться...
Аватара пользователя
wolfwolf33
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:30

Re: Цветовое пространство или

Сообщение wolfwolf33 »

Е-мое, я совсем запутался. Хоть и снимаю почти 25 лет, на цифру перешел совсем недавно. После F65 перешел на D80. Для меня профили, калибровка и.д. пока "темный лес". Но ничего, я справлюсь, только время нужно. Снимаю для себя. Профессиональной фотолаборатории в нашей провинции нет, печатаю в минилабах, отпечатки до 30х45, не больше. Эти так называемые"операторы" (наверное, в прошлом, машинного доения), могут угробить любой снимок. А теперь, собственно, вопрос. В чем мне снимать, обрабатывать и печатать? Извините за тугость понимания предыдущих постов.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовое пространство или

Сообщение Julysha »

Е-мое, я совсем запутался. Хоть и снимаю почти 25 лет, на цифру перешел совсем недавно. После F65 перешел на D80. Для меня профили, калибровка и.д. пока "темный лес". Но ничего, я справлюсь, только время нужно. Снимаю для себя. Профессиональной фотолаборатории в нашей провинции нет, печатаю в минилабах, отпечатки до 30х45, не больше. Эти так называемые"операторы" (наверное, в прошлом, машинного доения), могут угробить любой снимок. А теперь, собственно, вопрос. В чем мне снимать, обрабатывать и печатать? Извините за тугость понимания предыдущих постов.


Если у Вас хороший откалиброванный монитор, то лучше весь предпечатный процесс осуществлять в AdobeRGB (это даст Вам больше возможностей для редактирования). Потом, когда всё редактирование закончено, конвертировать в sRGB и относить в лабу печатать. (Цвета в простых вьюверах ВАШЕГО монитора могут слегка отличаться от оригинала, но на это не стоит обращать внимания).



Если же монитор не вполне хорош, если его откалиброванный профиль СИЛЬНО отличается от sRGB, тогда лучше поставить в качестве стандартного профиля монитора профиль sRGB (или заводской), и во всём софте тоже поставить sRGB. Практика показывает, что в этом случае редактирование в примитивном ACDSee выправляет и сохраняет цвета лучше, чем редактор, имеющий CMS. Дело в том, что ACDSee пользуется не sRGB, а профилем монитора, который в данный момент установлен в качестве стандартного. Редактор ACDSee по умолчанию внедрит в файл профиль, который обзовёт sRGB, но на самом деле это будет профиль Вашего монитора, который на данный момент установлен как стандартный.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей