Зеркальные или беззеркальные камеры

[tygra]

О какая тема, фактически продолжение старого обсуждения, а я не в теме - строительство, участок, не до форумов



Пока кратко на кое что отвечу

Но заранее скажу, что Олик ОМ-Д Е-М5 я таки купил, и даже 2 мая наконец-то получил

Правда времени снимать и разбираться особо нет, даже сравнить пока не успеваю Д90 и Е-М5

Тут (http://fotki.yandex.ru/users/newsinform/album/87942/) некоторые примеры фоток с утренника и, так сказать, с вечерника (корпоратив в клубе), в один день, без опыта на камере и привычек... Не для кита конечно такие условия, но все же

На сегодня меня сдерживает от применения беззеркалок только две вещи - скорость АФ и цена. Причем, даже со скоростью АФ можно было бы смириться, оставив зеркалку для action, а беззеркалке оставив епархию тревел-фото, скажем, не требующего суеты и спешки.

А что цена? Даже текущее поколение не такое дорогое. Если не брать ОМ-Д, хотя и на нее цены понемногу падают кое-где, 1200$ кит



А по АФ - если не брать во внимание следящий АФ (если он нужен вообще), то АФ на ОМ-Д (PL5 вроде такой же аф имеет, и PM2) неимоверно быстр, быстрее наверное некуда, так что Олимпус не врет, говоря, что АФ у них самый быстрый в мире. Можно не префокусироваться - просто всегда жать на кнопку до конца, АФ точно успеет в тот же миг навестись и тут же снять. Т.е. АФ реагирует мгновенно в 99% случаев.

Выше по ссылке на фотки есть кадры в клубе - АФ отказывался работать только там, где почти ничего не было бы видно. Д90 сдалась бы гораздо раньше, но точно не позже.

Поэтому со скоростью АФ проблемы у зеркалок по сравнению с последними БЗ, но не наоборот

Опять же про следящий АФ - по идее, он в большом количестве случаев не нужен, т.к. при нажатии на кнопку АФ и так сработает как надо и очень быстро.

В этом, мне представляется, нет ничего страшного. Если исключить профи со своей спецификой, и фотоэнтузиастов, "занимающихся творчеством" специфического характера, или коллекционированием фототехники, остается впечатление, что остальному нормальному большинству фотопотребителей камеры нужны именно для путешествий по-жизни. То есть, если камера попадает в нишу "для фототуриста", то это просто прекрасно, и попадает она как раз туда, куда нужно. Поскольку это и есть основная целевая аудитория потребителей 80% фототехники. Если же кто-то находится в 20% меньшинстве - он может купить иную технику. Вообще, на мой взгляд, наиудобнейшей универсальной техники не бывает. Специализированные решения всегда лучше для нишевой ситуации. И, если для студии я буду снимать одним... для целенаправленного выхода на фотосъемку - другим... То в ситуации "а не взять ли с собой фотокамеру на всякий случай" - преимущество получает третье... Это третье - корпусом весом в 300 грамм и оптикой по 200-400 грамм каждый. Как раз для фототуристов. Или для повседневного, в рабочий портфель на каждый день. Немного меняется сама концепция использования фототехники, поскольку зеркалку каждый день с собой не потягаешь, если Вы не обремененный работой профи.

+100500

Ощутил на себе хотя бы размеры и вес - на плече камера с китом не чувствуется вообще, если в сумке, то сходу и не поймешь, там камера или нет, приходится проверять

Кита хватает, если говорить про стандартного любителя

[tygra]

БЗ отличный аппарат для съемок статичных объектов, если же основная съемка динамики да еще и при слабом освещении, БЗ тут в аутсайдерах перед любой зеркалкой, у меня был сони некс 5, перепробовал кучу разных стекол и на мануале, на форуме сони-некс не раз поднимал вопрос как снимать динамику при плохом освещении, и никто не смог ничего толкового посоветовать. Многие снимают таким образом- заранее фокусируются на том месте где появится объект и в момент появления объекта в точке делают снимок. У сони на БЗ светлых зумов два года назад не было( сейчас не знаю как), пикинг врет, когда ставишь стекло от другой системы через переходник то сразу вся компактность его теряется. Сейчас правда в продаже некс 6 с фазовым автофокусом, но частенько заглядываю на форум сони некс и не вижу там серий съемок сделанных именно динамики при слабом освещении.

Вы бы еще самсунг NX100 привели в пример



Как указал выше, АФ у текущего поколения камер точно быстрее начальных зеркалок, и если не быстрее, то не медленнее, с камерами выше уровнем.

Естественно, зависит от скорости самого стекла, как и везде



У Сони и сейчас со стеклами на БЗ не густо

[tygra]

В конце концов БЗ только в начале своего пути - даже оптики родной почти нет.

На микру оптики хватает

Хотя хочется еще больше, качественнее и самое главное - дешевле



ЗЫ Кстати, mep3kuu_ctapuk, спасибо за помощь в пинке по направлению выбора камеры

[mep3kuu_ctapuk]

На микру оптики хватает

Хотя хочется еще больше, качественнее и самое главное - дешевле



ЗЫ Кстати, mep3kuu_ctapuk, спасибо за помощь в пинке по направлению выбора камеры

очень рад что мои записки наводят кого то на размышления и заставляют смотреть по сторонам.

еще в марте я сам крутил в руках этот олимпус с китом - мега чертовски быстрая камера! Реально, как маленький д90.

короче очень понравилась, но лично пока не готов тащить третий байонет в хозяйство.

поэтому пока прозябаю с копеечным сони нексом.

кстати в минувшие четыре выходных ни разу не взял в руки зеркалку, а любительских фоток нагрохал. Вечером, если будет время, что то покажу здесь, думаю, кое что будет интересно.

[Sanitar]

На микру оптики хватает

Пока не понял, что хватает, у олика то не много микро4/3



Я правильно понимаю, что от панасоника на олик объективы подходят полностью? А вспышки совместимы?

[tygra]

Что меня приятно удивило, если не сказать поразило, в ОМД:

- очень быстрый АФ (на быстрых линзах)

- очень стабнутый стаб, просто мега-стабилизатор

- автоББ: как минимум в солнечный день все получается так, как есть, ничего править не хочется

- габариты и вес впридачу



Еще бы стекла купить (да стройка же у меня, денех нет), 12-35 и 35-100, оба /2.8 - перекрыли бы основные потребности

Это аналоги 24-70 и 70-200, /2.8, но по цене всего в 1000$ и весом в 300 и 360 грамм



Не говоря уж про фиксы, коих на все фокусные и по качеству они ооооочень хороши

[tygra]

Пока не понял, что хватает, у олика то не много микро4/3



Я правильно понимаю, что от панасоника на олик объективы подходят полностью? А вспышки совместимы?

Да, Панасовские стекла подходят - микра она на то и микра



Пыхи - вроде тоже подходят, но надо уточнять

Я взял вместе с камерой 600R. Правда чтобы удобно было с ней снимать, ручка нужна, иначе она перевешивает аппарат

Другие поменьше размерами будут

[Андрей Бережной]

Знаете, Вы тут ранее, очень верно заметили, что успех-это некая связка оптики и матрицы. Вы правы на все 100%. Вот Nikon&Canon прямое этому подтверждение, особенно в тени, на фоне некогда блиставших имен. Старших не берем. Но где все эти Пентаксы, Олипусы, Фуджи? Там же где и производители стиральных машин и пылесосов, Самсунги, Панасоники и прочие. Ой, только не надо о былом величии Фуджи, только по тому, что они камеру выпустили похожую из далека на дальномерку, да и то если пару стаканов успеть хапнуть

Да, тяжелые сейчас времена для фотопрофи-перфекционистов... Один только вариант- пленочный БФ, ну и БЗ (мыльницу, смартфон...) в карман чтобы не выделяться из массы фото-туристов.

[Андрей Бережной]

Что меня приятно удивило, если не сказать поразило, в ОМД:

...

- очень стабнутый стаб, просто мега-стабилизатор

...

По моему опыту от двух до пяти стопов.

[TimerDon]

Как указал выше, АФ у текущего поколения камер точно быстрее начальных зеркалок, и если не быстрее, то не медленнее, с камерами выше уровнем.

Я про скорость и не писал, у некса скорости хватает, а вот с точностью-проблема, и связано это с его контрастным автофокусом. Ну за такую цену они уж( производители олика) должны были постараться. Да и вы бы сравнивали камеры по подходящей цене с оликом, а т.е. с Д7000, они как раз примерно в одном ценовом диапазоне и современности. По вашим карточкам очень сложно судить насколько хорош этот олик. Снимки в клубе у меня на нексе были примерно такие же как и у вас, но меня это не устроило.Почему скажем в дет. саду девочку вы не сняли на более длинной выдержке( раз стаб отрабатывает аж до 5 стопов), тем самым можно было бы уменьшить ИСО, шумы которые на 800 у олика очень заметны.

[Андрей Бережной]

...шумы которые на 800 у олика очень заметны.

[Ph-A]

Да... мы конечно тут весь "приоритет беззеркалок" изгадили маленько. Вы правы были, зачем все это, со своим портретом, в калашный ряд...

Почему? Для общего развития и понимания, что мир шире, чем кажется это полезно.

Olymus PEN E-PL5 c 14-42 китом

Я еще до этой темы думал про Olympus OM-D E-M5. А Olympus Pen E-PL5 осознанный компромисс, что бы сойти за чайника с игрушкой.

Но заранее скажу, что Олик ОМ-Д Е-М5 я таки купил, и даже 2 мая наконец-то получил

Поздравляю. А откуда везли?

так что Олимпус не врет, говоря, что АФ у них самый быстрый в мире

Я бы осторожнее относился к этим словам.

Сразу попалась на глаза - Самый быстрый в мире автофокус*

*на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.



Не удивлюсь, что тестировали только БК. Любое такое громкое заявление, комментируется еще мелким шрифтом, который не кто не читает.

Ощутил на себе хотя бы размеры и вес - на плече камера с китом не чувствуется вообще

Это я ощутил еще на 4/3.

Когда едешь на несколько дней в одно место, не страшно везти тяжелую технику. В путешествиях, один день один город да еще и бегом, надо или что-то компактное или не снимать совсем.

у олика то не много микро4/3

Есть еще Панасоник и Сигма. Вроде бы и все. 4/3 поддерживали более лучше. Сейчас похоже, что нет веры.

Еще бы стекла купить (да стройка же у меня, денех нет), 12-35 и 35-100, оба /2.8 - перекрыли бы основные потребности

А широкий угол вы не используете? Да и линзы стоят не по детски, для такого формата?



p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?

[alexvb]

p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?

А кто это знает... Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать

[Андрей Бережной]

...p.s. Panasonic сам проектирует и выпускает оптику?

Паналеечный полтинник (1.4/25)





Паналеечный 2.8/45





Извините, людей в инете не выкладываю.

[Ph-A]

Паналеечный полтинник (1.4/25)

То что есть оптика, на которой написано слово Панасоник, я знаю.

Извините, людей в инете не выкладываю.

Я вообще примеров не просил. Как рисует оптика в курсе.



p.s. лучше давать ссылки на фотографии или добавлять маленькие привью. При заходе на форум удалено, с телефона грузить слонов не очень хорошо....

Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать

На одном точно. Возможно это разработка Лейки.



Олимпус известная оптическая фирма. И оптика и микроскопы и большой ассортимент медицинских приборов.

А вот Панасоник... Ну не на слуху были. Хотя много фирм, которые делали оптические вещи, но не светились на фоторынке.

[Андрей Бережной]

То что есть оптика, на которой написано слово Панасоник, я знаю.

На линзах, примеры с которых я привел, есть также слова Leica, Summilux и Elmarit. Но суть как раз таки не в словах, а в рисунке.

[alexvb]

На одном точно. Возможно это разработка Лейки.

Раньше, когда они делали зеркалки, все киты имели надпись "лейка" и вроде как считалось, что их оптическое качество весьма высокое. Потом когда они перешли на м43, все объективы начали носить имя LUMIX, но по крайней мере киты были лучше, чем у Олимпуса. Да и некоторые объективы вроде 7-14 и 20 были очень хороши оптически. Сейчас два объектива имеют надпись "лейка", это 25мм 1.5 и макрик 45.

[Ph-A]

Но суть как раз таки не в словах, а в рисунке.

Вопрос был в другом.

А рисунок важен, но его надо смотреть не на шаблонах примерах, а на многоплановых фотографиях.

Раньше, когда они делали зеркалки, все киты имели надпись "лейка"

Точно. Совсем забыл. Спасибо.

Сейчас два объектива имеют надпись "лейка", это 25мм 1.5 и макрик 45.

Про второй не знал. Но я больше смотрел решение от Олимпуса.



Но вопрос, пока остался. Кто реально стоит за оптикой Панасоника. Неужели Лейка?

[dron04]

А кто это знает... Но некоторые панасониковские объективы имеют надпись "лейка", что может означать участие их специалистов в разработке, хотя может и ничего не означать

Немного офф-топа. Некоторые корейские автомобили тоже бывшие мицубиси и мазда, а ещё и мерседес. И в итоге имеем кучу хлама. ИМХО. А ещё сегодня на задней стороне многих смартфонов написано как на заборе: Шнайдер, Карл-Цейс и Лейка в придачу, что неужели верить?

[tygra]

Я про скорость и не писал, у некса скорости хватает, а вот с точностью-проблема, и связано это с его контрастным автофокусом. Ну за такую цену они уж( производители олика) должны были постараться.

Для большей точности нужно зону АФ маленькую делать, тогда лучше выходит, точнее цепляется

Но если посмотреть на проблемы АФ Д7к, то Олики последнего поколения точнее и лучше некуда даже на малоконтрастных деталях

Да и вы бы сравнивали камеры по подходящей цене с оликом, а т.е. с Д7000, они как раз примерно в одном ценовом диапазоне и современности.

Так это ОМД, а если брать E-PL5 или E-PM2, то они как раз с начальными ЦЗ ровня по цене, а АФ там такой же, как и в ОМД

По вашим карточкам очень сложно судить насколько хорош этот олик. Снимки в клубе у меня на нексе были примерно такие же как и у вас, но меня это не устроило.Почему скажем в дет. саду девочку вы не сняли на более длинной выдержке( раз стаб отрабатывает аж до 5 стопов), тем самым можно было бы уменьшить ИСО, шумы которые на 800 у олика очень заметны.

В детсаду с пыхой снимал, посему она и ставила. Да и девочка ждать не будет, пока длинная выдержка отработает - они и так вертелись-крутились, как волчки Да и к тому же оперативно менять настройки за 1.5 дня использования аппарата я не намострячился

Д90 в том же саду ранее дал результат не лучше

[чайnick]

Чайник,



БЗ по качеству картинки не уступает зеркалкам ни в чем - в основном там обычная кроп матрица от зеркалки.



в чем уступает БЗ зеркалу:

- в скорости автофокуса, но не в его точности. те если часто репортажите быстрых маленьких людей, то зеркало будет предпочтительнее прежде всего скоростью ф

1.А можно как "для тупых"? Купив тот же фуджик с его линейкой стекол, я получу качество на уровне какого никон-кропа? До 7000-го дотянется?

2.Кто-нить владеет сим девайсом как второй камерой? ОЧЕНЬ интересует вопрос АФ!! Насколько тормознутый? Динамичные сюжеты можно забыть?

[Sanitar]

Да и к тому же оперативно менять настройки за 1.5 дня использования аппарата я не намострячился

Оперативно менять настройки не выйдет, по крайней мере на PL5.

Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.



Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.

[tygra]

Поздравляю. А откуда везли?

Спасибо!

Из штатов, родственник привез. Платил отсюда, картой, заказ по штатам на B&H

Я бы осторожнее относился к этим словам.

Сразу попалась на глаза - Самый быстрый в мире автофокус*

*на февраль 2012. Внутренние тесты Olympus.



Не удивлюсь, что тестировали только БК. Любое такое громкое заявление, комментируется еще мелким шрифтом, который не кто не читает.

Не, там именно про все камеры - и ЦЗ и БЗ

Но независимо от их заявления АФ очень быстр, мгновенен. Остается только попасть туда, куда надо

Это я ощутил еще на 4/3.

Когда едешь на несколько дней в одно место, не страшно везти тяжелую технику. В путешествиях, один день один город да еще и бегом, надо или что-то компактное или не снимать совсем.

А я даже и на день не брал Д90. Точнее брал, но он лежал в машине.

Ну да, оттягивает мне руки кило двести, 600 грамм то куда как легче

Есть еще Панасоник и Сигма. Вроде бы и все. 4/3 поддерживали более лучше. Сейчас похоже, что нет веры.

Еще Шнейдер, или как он там, заявлял о стеклах, но что-то не видать

С другой стороны, через переходники можно поставить что угодно

А широкий угол вы не используете? Да и линзы стоят не по детски, для такого формата?

24 эфр мне хватает, даже 28 (что было на никоновском ките)

А линзы стоят заметно дешевле, чем на зеркалки. Причем с нехудшим, или даже лучшим качеством.

А почему они сильно дешевле должны быть? По идее - наоборот их сложнее делать, т.к. они должны разрешалку иметь такую же, но на меньшей площади



Ну и в принципе, есть более дешевые, но либо менее качественнее/темнее/тормознее и т.д., как и везде

Фиксов вообще на все случаи жизни

Так что тем, кто любит фиксы, микра4/3 вообще самое то - такого набора очень качественных фиксов нет нигде, да еще за такие деньги



Стекла Панасу не знаю, кто делает. Но хуже они от этого не стали

[tygra]

1.А можно как "для тупых"? Купив тот же фуджик с его линейкой стекол, я получу качество на уровне какого никон-кропа? До 7000-го дотянется?

2.Кто-нить владеет сим девайсом как второй камерой? ОЧЕНЬ интересует вопрос АФ!! Насколько тормознутый? Динамичные сюжеты можно забыть?

Фуджик может дать качество даже лучше, чем кроп, особенно это касается жпега прямо из камеры, хорошего жпега, хорошего автоББ.

Но стекол у них не густо

И самое печальное - АФ у них очень тормозной, оооооочень



А если взять микру, то получим все сразу:

Куча стекол, в т.ч. по цене/качеству это лучше, чем кроп/фф

Быстрый АФ (выше про него писал)

Тоже хороший жпег прямо из камеры, хотя чуть хуже, чем у фуджи



А если взять соньку, то:

стекол мало, качества нет

жпег тоже неплох, сравним с микрой



Вестимо, разговор про последние поколения моделей

[Trinity Smile]

Я не знаю какая у них там скорость фокусировки, какое качество картинки. Я взял в руках подержать в магазине некс5 и чуть не выронил его. Не удобно мне такое держать... покрутил минут 10 и положил обратно на полку, больше к ним не подхожу и не смотрю на них.

[Sanitar]

Куча стекол, в т.ч. по цене/качеству это лучше, чем кроп/фф

Быстрый АФ (выше про него писал)

Тоже хороший жпег прямо из камеры, хотя чуть хуже, чем у фуджи

Про объективы вопрос, какие Вы накручивали уже на свой OMD какие Вам больше всего понравились?

Прямо из камеры jpg в топку. По качеству картинки я вообще разочарован, да лучше чем у мыльницы, которую я купил одновременно с оликом, но куда тут до зеркалок?

Наверное я в чем-то не разобрался, но сам формат ограничивает контроль за зоной ГРИП?



Согласен АФ быстр, сам аппарат чудо как быстр (в сравнении с теми мыльницами, которые я в руках держал)



и главный мой вывод, смешно сравнивать микро4на3 с зеркалками, это "продвинутая" мыльница, и скорее всего тупичёк, судя по той же цене оптики (скорее впарить и клепать что-либо новое)

[tygra]

Я не знаю какая у них там скорость фокусировки, какое качество картинки. Я взял в руках подержать в магазине некс5 и чуть не выронил его. Не удобно мне такое держать... покрутил минут 10 и положил обратно на полку, больше к ним не подхожу и не смотрю на них.

Я тоже держал в руках в магазине Никон Д3000 и чуть не выронил - зеркалки Никон отстой

[tygra]

Оперативно менять настройки не выйдет, по крайней мере на PL5.

Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.



Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.

Да, на ПЛ5 кнопочек поменьше

Но через супер-контрол-панель, или через ... в общем, через экран, меню и т.п.

Вопрос, что надо менять. Я и на Д90 сильно ничего не менял



Естественно, если постоянное изменение кучи параметров - то это к очень продвинутым зеркалкам

[tygra]

Про объективы вопрос, какие Вы накручивали уже на свой OMD какие Вам больше всего понравились?

Прямо из камеры jpg в топку. По качеству картинки я вообще разочарован, да лучше чем у мыльницы, которую я купил одновременно с оликом, но куда тут до зеркалок?

Наверное я в чем-то не разобрался, но сам формат ограничивает контроль за зоной ГРИП?



Согласен АФ быстр, сам аппарат чудо как быстр (в сравнении с теми мыльницами, которые я в руках держал)



и главный мой вывод, смешно сравнивать микро4на3 с зеркалками, это "продвинутая" мыльница, и скорее всего тупичёк, судя по той же цене оптики (скорее впарить и клепать что-либо новое)

Я себе пока никаких не накручивал, т.к. нету их, купить надо Только 12-50 китовый

Но фиксы все хороши (кроме если только 20-ки, он тормозной малость, хотя может и не он, точно не помню)

Плюс парочка 12-35 и 35-100

Но я не любитель снимать фиксами, поэтому пока жду... не знаю, чего, денег наверное, на эти зумы



Может у вас настройки не те? Контраст в -2, насыщенность -1, что-то там еще - поищите, надо настроить, тогда будет нормально (иначе таки да, сильный шарп, пластилиновая мыльничная картинка). А через конвертер, особенно если не родной (в нем как в камере будет), то еще лучше

Мне как раз из камеры нравится в большем количестве случаев, особенно что ББ правильный. А если уж надо совсем супер-пупер сделать, то конвертер



С ГРИП проблем нет, никаких. Темные стекла с огромной грип, светлые - маленькую. В форуме на фото.ру есть куча разных снимков, с грип, какую надобно. И кстати там же и по качеству фоток можно поглядеть

Даже более того - все гораздо лучше в этом плане, чем на кропе и фф, если только владелец камеры не ярый любитель размытий в хлам всего, что находится дальше от ближнего глаза

Ибо при той же самой светосиле ГРИП больше, а значит открытую дырку на самом деле можно использовать при недостатке света - объект имеет бОльшую вероятность попасть в ГРИП



Сравнивать микру с ЦЗ можно и нужно, ибо беззеркалки стремительно выживают зеркало с рынка.

Мне лично ОМД ничуть не жмет



И опять же вопрос - почему оптика на микру должна стоить копейки? Но в то же время быть хорошей и разрешать 100500 мегапикселов?

[Sanitar]

Да, на ПЛ5 кнопочек поменьше

Но через супер-контрол-панель, или через ... в общем, через экран, меню и т.п.

Вопрос, что надо менять. Я и на Д90 сильно ничего не менял



Естественно, если постоянное изменение кучи параметров - то это к очень продвинутым зеркалкам

Да я потиходьку разобрался уже, с настройками, кучу всего менять не требуется, чаще всего iso, а его оказалось можно привесить на Fn, настройки замера через Ok

Потихоньку можно привыкнуть

Не понимаю зачем ему тачскрин? хотябы точку фокусировки можно было бы выбирать, а тут просто спуск.

[Sanitar]

Я себе пока никаких не накручивал, т.к. нету их, купить надо Только 12-50 китовый

Но фиксы все хороши (кроме если только 20-ки, он тормозной малость, хотя может и не он, точно не помню)

Плюс парочка 12-35 и 35-100

Но я не любитель снимать фиксами, поэтому пока жду... не знаю, чего, денег наверное, на эти зумы

Тут понятно =) чистая и незамутнённая теория

Может у вас настройки не те? Контраст в -2, насыщенность -1, что-то там еще - поищите, надо настроить, тогда будет нормально (иначе таки да, сильный шарп, пластилиновая мыльничная картинка). А через конвертер, особенно если не родной (в нем как в камере будет), то еще лучше

Мне как раз из камеры нравится в большем количестве случаев, особенно что ББ правильный. А если уж надо совсем супер-пупер сделать, то конвертер

Вот это скорее всего, я пока только разбираюсь с настройками, но этот "мыльничный пластиковый" в деталях удручает страшно, как-то я отвык

С ГРИП проблем нет, никаких.

Согласен, что нет проблем, ибо не видно конца и начала его его на экране =) но тут смена оптики как бы назревает, китовый тёмен.

Сравнивать микру с ЦЗ можно и нужно, ибо беззеркалки стремительно выживают зеркало с рынка.

Мне лично ОМД ничуть не жмет

Приятная игрушка, качественные материалы, да и вообще просто интретресно новое.

И опять же вопрос - почему оптика на микру должна стоить копейки? Но в то же время быть хорошей и разрешать 100500 мегапикселов?

Она как раз стоит не дорого при том, что новинка, именно это то и пугает =)

[1780]

У меня вполне нормально уживаются ЦЗФК Никон и беззеркалка Панасоник, на Никон работаем, на Панас гуляем.

Та же ситуация только вместо панаса у меня олик, и я доволен набором на все 100%, особенно на отдыхе когда ну уж не как не охота таскать килограммы, а при хорошей оптике и с головой конечный результат будет такой же как и на ЦЗФК.

[tygra]

Да я потиходьку разобрался уже, с настройками, кучу всего менять не требуется, чаще всего iso, а его оказалось можно привесить на Fn, настройки замера через Ok

Потихоньку можно привыкнуть

Не понимаю зачем ему тачскрин? хотябы точку фокусировки можно было бы выбирать, а тут просто спуск.

Там можно настроить, либо спуск, либо зона АФ

Стр. 43 мануала

На экране слева ниже середины есть квадратик: там палец на кнопке нарисован, это спуск. Тыкая в квадратик можно либо вообще отключить сенсор, либо спуск, либо выбор зоны АФ (палец с рамкой)

[tygra]

Тут понятно =) чистая и незамутнённая теория



Вот это скорее всего, я пока только разбираюсь с настройками, но этот "мыльничный пластиковый" в деталях удручает страшно, как-то я отвык



Согласен, что нет проблем, ибо не видно конца и начала его его на экране =) но тут смена оптики как бы назревает, китовый тёмен.



Приятная игрушка, качественные материалы, да и вообще просто интретресно новое.



Она как раз стоит не дорого при том, что новинка, именно это то и пугает =)

Почему теория? На форуме фотору в теме про ОМД фоток хоть отбавляй. Посему и желание про 12-35-100 появилось



ГРИП с темным стеклом хоть где незаметна Тут либо дырку, либо фокусные побольше надо. Взять 45-175, и все что от 60 будет уже с видимой грип

А можно взять 75/1.8 - там грип в 1 см, кстати стекло наверное в самом топе лучших среди всех систем (БЗ и ЦЗ), а не только в микре, причем за приемлемую цену



Новинка - что? Микре уже достаточно лет. ПЛ5 тоже не молод, смена идет. Осенью и ОМД сменят. Стеклышки клепают.

[Sanitar]

Новинка - что? Микре уже достаточно лет. ПЛ5 тоже не молод, смена идет. Осенью и ОМД сменят. Стеклышки клепают.

Наверное я уже старый становлюсь, для меня пара тройка лет не так уж и много =)

[Ph-A]

Как то бедно с кнопочками и колёсиками, но это я разбалован 700кой и предыдущими кенонами, как оно в тех же начальных ЦЗ я не знаю.

Это давно отмечали, что БК проигрывают по удобству управления.

Картинка меня напрягает, шумы тут уже с 800, может ещё объектив голимый, но пока даже не разобрался, какой объектив прикупить вместо кита.

Ну шумит не объектив, а матрица. От качественного объектива, будет интересней рисунок, но шумы не исчезнуть

Из штатов, родственник привез

Это конечно лучший вариант из возможных. Все остальное, дороже.

Но независимо от их заявления АФ очень быстр, мгновенен.

Интересно, почему-то отзывы от владельцев разных камер не столь оптимистичны.

Ну да, оттягивает мне руки кило двести, 600 грамм то куда как легче

Носить камеру... Не знаю. Раньше мне было не влом носить пару среднеформатных камер со штативом. И проходили в день по 10-20 км. Сейчас маленький формат интересен, что бы камеру носить с собой. И для отдыха, брать с собой маленькую сумочку.

С другой стороны, через переходники можно поставить что угодно

Нет авотофокуса как минимум. Ухудшаются удобство работы.

Но если будете ставить, то посмотрите как работает сторонняя оптика на камере. Не хуже родной в разрешение.



Рискну ряд ответов перенести в новую тему - [topic='66811']Micro Four Thirds System — Olympus или Panasonic[/topic]

Если не сложно, поддержите новую тему. А то у нас обсуждение плавно перешло в другую плоскость.

[Андрей Бережной]

Можно шире, типа "Все о БЗК"

[RockstarDeserted]

Это давно отмечали, что БК проигрывают по удобству управления.

При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте. Особенно мгновенный выбор точки фокусировки.

Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше, чем у более громоздких никоновских собратьев.

Ну шумит не объектив, а матрица. От качественного объектива, будет интересней рисунок, но шумы не исчезнуть

Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.

Интересно, почему-то отзывы от владельцев разных камер не столь оптимистичны.

От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!

[alexvb]

От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!

Можете привести ссылку на независимые тесты подтверждающие этот факт? Было бы очень интересно почитать.

[RockstarDeserted]

Можете привести ссылку на независимые тесты подтверждающие этот факт? Было бы очень интересно почитать.

Эту инфу надо гуглить по крупицам Основное здесь - частота считывания информации с матрицы. У последних олимпусов это 240 Гц. У первых - 30 Гц. У панасоника G3 - 120 Гц.

По некоторым камерам эта цифра есть в википедии. Вроде что-то я даже встречал на оф сайтах, но по моему только для последних моделей, где уже не стыдно давать эту информацию.

Как по мне, 120 Гц уже хватает практически на все.

[Ph-A]

Можно шире, типа "Все о БЗК"

О этой теме?

При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте.

Наоборот. Если без экрана переключение не возможно, то вглядывание в экран снижает скорость реакцию.

Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше

Сотни жалоб, что сразу нажимаются несколько кнопок. Корпус маленький, управление располагается близко.

чем у более громоздких никоновских собратьев.

Вот не надо про эргономику Никон и Кэнон.

Вы же им нормально не снимали. Управление камерой продумано же давно с учетом репортерского использования. То есть не отрываясь от видоискателя можно менять большинство параметров.

Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.

Будет чище цвета, лучший контраст. А шумы не поменяются. Как шумит матрица на 800, так она будет шуметь, что при объективе, что без него.

От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!

Это как в Пентакс. Каждый раз их замечательный автофокус, работает все быстрей и быстрей.

[Ph-A]

Основное здесь - частота считывания информации с матрицы. У последних олимпусов это 240 Гц. У первых - 30 Гц. У панасоника G3 - 120 Гц.

Насколько я понимаю это влияет на электронный видоискатель. Насколько "опаздывает" картинка, как она "чисто" показывается. Работа автофокуса несколько сложней.

[RockstarDeserted]

Насколько я понимаю это влияет на электронный видоискатель. Насколько "опаздывает" картинка, как она "чисто" показывается. Работа автофокуса несколько сложней.

Нет, именно скорость АФ зависит от максимальной кадровой частоты матрицы. Об этом также пишет и производитель и это обсуждается на микро форумах.

[RockstarDeserted]

А вот и замечательный пример работы фазового АФ никоновского флагмана!

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/62 ... ntry581135



Не проще ли взять беззеркалку???

E-M5:

[Sanitar]

При наличии сенсорного экранчика, даже уступая по количеству кнопок, удобство управления будет на высоте. Особенно мгновенный выбор точки фокусировки.

Но даже в компактном Г3 управление продумано гораздо лучше, чем у более громоздких никоновских собратьев.



Если качественный объектив более светосильный (а это как правило так и есть) и обладает лучшим светопропусканием, то и шумов будет меньше.



От е-п1 до е-пл5 скорость АФ увеличилась в... ВОСЕМЬ раз!

Сенсорный экран и оперативное управление не совместимы. Чисто модная штука, единственный плюс вижу в укзании точки фокусировки и установки стекла гориллаглас вместо пластика.

У олика огрмная куча настроек, как рюшечек, так и вполне полезных вещей, но всё управление через 1 колёсико и пять кнопок.



Автофокус в моём олике меня устраивает, он лучше никоновского мыльничного (есть для сравнения защищенная мыльница никона).



Самое удручающее - мыльнично-платиковые детали в волосах, траве =( конечно лучше чем в никоновской мыльнице, но я ожидал большего. Тут я расстроен очень, может всё же ещё не нашел дзен этого фотика.



В итоге, красивая ИГРУШКА, но никак не что-то более серьёзное.

[tygra]

Самое удручающее - мыльнично-платиковые детали в волосах, траве =( конечно лучше чем в никоновской мыльнице, но я ожидал большего. Тут я расстроен очень, может всё же ещё не нашел дзен этого фотика.



В итоге, красивая ИГРУШКА, но никак не что-то более серьёзное.

Это все настройками лечится

Для проверки того, что виновата не матрица и не микра, можно проявить фото в конвертере



На китовом стекле и Д90 дает пластик, особенно из камеры

[Sanitar]

На китовом стекле и Д90 дает пластик, особенно из камеры

про никон d90 не скажу, но сейчас поглядел свои старенькие кадры с canon 20d и китового обектива (18-55), нету мыльничного пластика в деталях



слева мыльница (фоток олика нет под рукой, но там нечто похожее в траве и волосах) справа кенон 20д с китом

[tygra]

про никон d90 не скажу, но сейчас поглядел свои старенькие кадры с canon 20d и китового обектива (18-55), нету мыльничного пластика в деталях



слева мыльница (фоток олика нет под рукой, но там нечто похожее в траве и волосах) справа кенон 20д с китом

Это только настройками - контраст, что-то там еще... Надо смотреть правильные настройки, на форуме. Плюс отключить шумодав - он сильно влияет, заточен под ширпотреб "мылофото"

[Sanitar]

Это только настройками - контраст, что-то там еще... Надо смотреть правильные настройки, на форуме.

На каком форуме? Нашем?

[alexvb]

Нет, именно скорость АФ зависит от максимальной кадровой частоты матрицы. Об этом также пишет и производитель и это обсуждается на микро форумах.

Зависит, но не напрямую. Поэтому ваше высказывание, что повышение этой частоты в 8 раз привело к увеличению скорости автофокуса в 8 раз не соответствует действительности, и вы сами не смогли привести никаких подтверждений.