Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

Львович 1 писал(а): Вт окт 27, 2020 16:23
Производитель тем и хорош, что предлагает разное оборудование. Если Вы снимаете с с/б Вам наверное и нужно что-то небольшое. Только как удержать одной рукой зетку с объективом 24-70 весом в 800 грамм. Если даже обозреватели предупреждают - зетка с таким объективом "клюет носом".
а зачем в таком конфиге использовать зумы ?

у вас же рук не хватит их крутить =))
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Megerko писал(а): Вт окт 27, 2020 16:30
а зачем в таком конфиге использовать зумы ?

у вас же рук не хватит их крутить =))
Зум в репортаже лучше, особенно если не знаешь помещения в котором будешь снимать. На каком расстоянии возможно находиться от снимаемых объектов. Вариант приближенный к идеалу - это ассистент. Снимал в прошлом году на чемпионате мира по фехтованию.Светить там никто не даст. Соревнования проходили в четырех разных залах, в одном дорожка находилась от меня в трех метрах, при этом сидел на месте аккредитованных фотографов, стол есть на что опереться. В главном зале, снимал с зрительских мест вот где пригодился кроп. В третьем зале, сорок дорожек, между дрожками метра полтора. Стоять там довольно опасно. и судья попросил уйти.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

[member="Львович 1"],

мы друг друга видимо не поняли.

вы сказали что люди в одной руке держат камеру, а в другой - палка с софт-боксом.

вопрос - зачем вам в таком конфиге зум, если третьей руки чтобы крутить трансфокатор у вас нет?



и тут вы начинаете говорить что снимать со вспышкой не всегда можно... и зум это классно...

так о чем у нас тут разговор ?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Jed »

Megerko писал(а): Вт окт 27, 2020 17:52
[member="Львович 1"],

мы друг друга видимо не поняли.

вы сказали что люди в одной руке держат камеру, а в другой - палка с софт-боксом.

вопрос - зачем вам в таком конфиге зум, если третьей руки чтобы крутить трансфокатор у вас нет?



и тут вы начинаете говорить что снимать со вспышкой не всегда можно... и зум это классно...

так о чем у нас тут разговор ?


Это LZ1 сказал. smile
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

Jed писал(а): Вт окт 27, 2020 18:00
Это LZ1 сказал. smile
не...
Львович 1 писал(а): Вт окт 27, 2020 16:23
Если Вы снимаете с с/б (сиречь софт-боксом) Вам наверное и нужно что-то небольшое.

Только как удержать одной рукой зетку с объективом 24-70 весом в 800 грамм.

Если даже обозреватели предупреждают - зетка с таким объективом "клюет носом".
вот на это я и ответил, что проблема надумана и

нет нужды в таком конфиге держать 800-граммовый зум, потому что...

ну и дальше по тексту =)))
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Megerko писал(а): Вт окт 27, 2020 17:52
[member="Львович 1"],

мы друг друга видимо не поняли.

вы сказали что люди в одной руке держат камеру, а в другой - палка с софт-боксом.

вопрос - зачем вам в таком конфиге зум, если третьей руки чтобы крутить трансфокатор у вас нет?



и тут вы начинаете говорить что снимать со вспышкой не всегда можно... и зум это классно...

так о чем у нас тут разговор ?
Что тут понимать. Зум можно установить к примеру 24.5О.70. Зависит от задачи и расстояния до снимаемого объекта. тогда как при постоянном ф/р потребуется три объектива. Я не снимаю с с/б не знаю что там за крепление. Было несколько раз снимал так: На вспышке отражатель 30х40см самодельный из материала имеющего пупырчатую поверхность, поэтому не плохо рассеивает свет. Вспышка крепится к запястью так же резинкой. Постоянно крутить зум не получается, но если нужно изменить ф/р выпускаю вспышку из руки она висит на запястье. Все, можно крутить зум.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение LZ1 »

Львович 1 писал(а): Вт окт 27, 2020 19:04
Что тут понимать. Зум можно установить к примеру 24.5О.70. Зависит от задачи и расстояния до снимаемого объекта. тогда как при постоянном ф/р потребуется три объектива. Я не снимаю с с/б не знаю что там за крепление. Было несколько раз снимал так: На вспышке отражатель 30х40см самодельный из материала имеющего пупырчатую поверхность, поэтому не плохо рассеивает свет. Вспышка крепится к запястью так же резинкой. Постоянно крутить зум не получается, но если нужно изменить ф/р выпускаю вспышку из руки она висит на запястье. Все, можно крутить зум.


Вот типа такого - Aurora Lite Bank Speed Bounce

(Это самый лёгкий вариант)
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Да он и сейчас в рюкзаке лежит, но не припомню когда последний раз им пользовался. Когда-то дома увлекался макро использовал их.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AlexOu »

Видео (с рук), как жанр, прокатывает?


Жанр, не жанр - это процесс съемки. Многие снимают с рук и многие снимают с афтофокусом. Для плавных кадров добавляют кадры со стедика - одно другому не мешает. Матричный стаб полезен как при съемке с рук, так и со стедика - кто бы та ничего не говорил. А говорить про кинематограф, где есть команда - тут не уместно.
вы сказали что люди в одной руке держат камеру, а в другой - палка с софт-боксом.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">вопрос - зачем вам в таком конфиге зум, если третьей руки чтобы крутить трансфокатор у вас нет?
Смысл в зуме при такой съемке - нет. От софта с ручкой свет мягкий все равно будет только при короткой дистанции, а это 35мм макс.

А вот снимать на зеркалку в такой режиме одно мучение. Тяжело, нет LV с определением лиц, нельзя быстро просмотреть кадр - такая съемка удобна, когда все автоматизировано.
Вот типа такого - Aurora Lite Bank Speed Bounce
Настоящая бесполезная хрень.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение WingfirE »

Так все эти "проблемы" как раз в подходе. Мы пытаемся сэкономить там, где это не нужно для результата. Человек давно решил подобные проблемы. Всегда будет дело, которое эффективнее выполняется, если его разложить на составляющие и распределить. Это не только фото касается. Если есть всего две руки и их не хватает, надо либо добавить ещё или использовать наличные силы с закономерным результатом. Фотографы и видеооператоры давно используют ассистентов. Но иногда можно и без них обойтись. Помню на одном из корпоративов были ребята фотографы, у которых была компактная стойка со вспышкой и радиоуправлением. Они её просто переносили с собой. На одной из выставок видел похожую конструкцию, закрепленную на спине). Это все частности, но любая команда решит все проблемы. Посмотрите как группа с ТВ снимает репортажи - там в любом случае минимум 2 человека, помимо ведущего. Камера - микрофон - свет. Я часто с коллегой на фототесты хожу - на двоих много проще организовать все и разбираться на месте при любой съёмке.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Я так понимаю, что эта приблуда не софт бокс. Но человек использующий ее снимает при сильном недостатке освещения. Если еще съемка ведется в ночном клубе, то от сверкания прожекторов жесткого света не избежать.Автофокус по лицам, даже в обзорных роликах обзорщики отмечают падение скорости и точности а/ф. Как при изменении освещения, его направления а/ф будет работать? Про видео ничего не скажу, снимал очень давно и не на фотоаппарат. Что касается съемок банкетов, танцев на них, спортивных соревнований отснял немерено. Начинал с Зенита, потом была Практика, потом Кенон, все это пленка. Потом цифра Никоны д50, д7000, д610, д500. Эволюционировала техника, упрощался процесс съемки, но голову не отменяло. При этом в пленочные времена у меня а/ф объективов не было. У д50 исо 400 имеется лишь номинально и без вспышки при низком освещении снять просто невозможно, движуха имеется ввиду. Вы представляете себе двух саблистов несущихся по дорожке со скоростью легкоатлетов, дорожка 14 метров. Бегать за ними нет никакой возможности. Шпажисты - те выискивают друг друга и длится это может до минуты. И на протяжении съемочного времени таких минут может быть очень много. Держишь камеру, все устали руки, на секунду камеру опустил, интересный момент ушел.

Что такое простейший шлагбаум - такой с веревочкой. За счет чего его совсем небольшими усилиями поднимает и опускает человек. Все просто - центр тяжести и рычаг. Мы можем до бесконечности спорить о целесообразности применения зума в тех или иных видах съемки. Но, такой зум имеется и для репортажа, на сегодняшний день он необходим и он существует. Я руковожу лабораторией. Проверяем измерительные приборы и инструменты, в том числе и динамо метрические ключи. Что такое Nm знаю не по наслышки. А, что будет если снимать зумом 70-200. А, что будет если человек решил сэкономить и использовать Тамроны и переходник. Переходник имеет длину и сместит центр тяжести к передней линзе. Переходник нивелирует разницу в весе, и усугубляет клевок вперед.

Если мы говорим о "без зеркальной революции", то как мне кажется следует оставить ахи и охи в стороне, личные предпочтения, если я не пользуюсь каким-то оборудованием, это не значит что им не пользуется никто.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение WingfirE »

[member="Львович 1"], кстати есть карданные штативные головки. Их если настроить грамотно, можно вообще с минимальными усилиями перемещать связку камера-обьектив.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

WingfirE писал(а): Ср окт 28, 2020 10:26
[member="Львович 1"], кстати есть карданные штативные головки. Их если настроить грамотно, можно вообще с минимальными усилиями перемещать связку камера-обьектив.
Я знаю уважаемый. Когда стал заниматься штативным макро - по совету одного очень продвинутого макрушника приобрел шаровую головку которая зажимается не винтом. В ней есть ручка. Вот она быстрая, но очень не точная. После купил Манфротто 410. Для макро самое то, очень точная, но она довольно тяжела и не быстрая, вот теперь шаровая где-то валяется, даже не помню где. Для птиц готов был приобрести головку. Но, мое, увы, физическое состояние не позволяет ходить. Поэтому птиц снимаю исключительно из окна автомобиля.

Для чего это я. Что бы уберечь людей от пиара производителей помноженного на мнение "бывалых". Мое мнение, на сегодняшний день, чем з6, лучше д780. По совокупности недостатков и преимуществ д780 рвет з6Как Тузик грелку.
Аватара пользователя
Mr Deep
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 17:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mr Deep »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 07:04
Что такое Nm знаю не по наслышки. А, что будет если снимать зумом 70-200. А, что будет если человек решил сэкономить и использовать Тамроны и переходник. Переходник имеет длину и сместит центр тяжести к передней линзе. Переходник нивелирует разницу в весе, и усугубляет клевок вперед.

Если мы говорим о "без зеркальной революции", то как мне кажется следует оставить ахи и охи в стороне, личные предпочтения, если я не пользуюсь каким-то оборудованием, это не значит что им не пользуется никто.
У меня нет длиннофокусных объективов. Ни фиксов ни зуммов. Максимум - это 24-70/2.8. И камера - зеркалка. Так вот, я держу одной рукой камеру, а вторая рука подпирает объектив. При этом локоть упирается куда-то в районе живота, с левой стороны. Очень походит на позу при стрельбе стоя. При таком хвате крутящий момент можно минимизировать. 70-200, конечно, будет длиннее, но не критично.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Mr Deep писал(а): Ср окт 28, 2020 12:56
У меня нет длиннофокусных объективов. Ни фиксов ни зуммов. Максимум - это 24-70/2.8. И камера - зеркалка. Так вот, я держу одной рукой камеру, а вторая рука подпирает объектив. При этом локоть упирается куда-то в районе живота, с левой стороны. Очень походит на позу при стрельбе стоя. При таком хвате крутящий момент можно минимизировать. 70-200, конечно, будет длиннее, но не критично.
Проблема, что мы все видимо не слышим друг друга. Если мы говорим о целесообразности перехода на бз, то, рассматривать, что у кого есть, кто что и как снимает не имеет смысла. Это сегодня у Вас нет длиннофокусных объективов. Это сегодня Вы не снимаете соревнования. Мы должны, по моему убеждению говорить о недостатках и достоинствах камер. Вот тогда можно прийти к выводу: "Дурят нашего брата, ой дурят, у нутрях средневекового рыцаря - наши опилки". Из репертуара Аркадия Райкина. "В греческом зале, в греческом зале."
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Yurydan »

Hard F писал(а):
Тот же Никон Z6/Z7 ОЧЕНЬ не удобны в руке, мне по крайней мере.
-и поэтому к ним выпускают батблоки, то есть поехали в сторону, как тут говорят, "кирпичей". Поэтому, это утверждение

Кажется кирпичи уходят в прошлое
весьма спорно. Когда поработаешь на репортаже весь день, сразу станет понятным преимущество крупной камеры.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 13:36
Проблема, что мы все видимо не слышим друг друга. Если мы говорим о целесообразности перехода на бз, то, рассматривать, что у кого есть, кто что и как снимает не имеет смысла. Это сегодня у Вас нет длиннофокусных объективов. Это сегодня Вы не снимаете соревнования. Мы должны, по моему убеждению говорить о недостатках и достоинствах камер.


Речь тут зашла о том, что БЗК неудобно носить в одной руке, когда на ней объектив (24-70мм ф/2.8) в 800 грамм, а во второй руке - палка с софт-боксом.

Тут предложили решение - не брать 800 грамм стекла и металла потому что в такой конфигурации он бесполезен - третей руки чтобы крутить зум ни у кого нет.

В ответ пошли рассуждения о том, как полезен зум в репортаже, и как здорово иметь 70-200мм ф/2.8, но как неудобно камера с ним лежит в руке и все такое вот.



И тут мне не понятно только одно - была проблема, ее решили, и вроде как нет проблемы, но люди упорно доказывают что БЗК не тянет и оптику туда крутить неудобно,

и держать западло и вообще какой смысл и так далее и тому подобное... У меня только один ответ, не хотите решать проблемы - мучайтесь.

И носите свое любимое кило на тушке, не вопрос.



Только проблема же универсальна, и кило на БЗК и кило на ЗК - весит одинаково. Рано или поздно, как бы не был удобен вам хват ЗК - оно вам надоест.

Конечно, зум типа 24-70 хорош, когда вы не готовы к сьемке. Вы в Кабуле, Минске, Челябинске. Выпрыгиваете изза угла, ползете в грязи или сидите в окопе.

Но, господа, когда вы красиво одеты, чисто выбриты, в одной руке у вас вспышка - вы совершенно точно знаете, что, где, когда, как и откуда будите снимать,

у вас нет никакой нужды в зуме. Настроили вспышечку, навинтили фиксик нужной длинны и вуаля...



я не знаю, это настолько очевидно, что мне неудобно спорить. что тут еще непонятно ?!
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

С без зеркалками нас не только дурят, но и еще и давят. И будут давить. И противоречий здесь нет, претензий к производителю тоже быть не может. Он, производитель, должен зарабатывать. А реклама как известно двигатель торговли. Производитель не скупится когда дело касается рекламы. Амбассадоры уже стали получать камеры, объективы для тестов, и их я понимаю. Только это не должно означать, что я готов платить за то, что мне не нужно. За хвалебные оды, и только "мелким шрифтом" отмеченные недостатки. Что мне нравится в зеркалках Никона - их долговечность. Как будут себя вести в этом плане беззеркалки на сегодняшний день нам знать не дано. Производство зеркалок исчесляется десятилетиями. Что с беззеркалками? Недавно вышли первые беззеркалки Никона З6,З7, и здрасте. Уже есть З6 2, З7 2. Мы все это прошли с зеркалкаи, все это нам знакомо. Купил З6, ой появился З6 2, Продал - купил. Ой вышла З 6 3. Производитель делает это осознанно, его цели не вызывают сомнения. Но это не означает, что я должен наступать на подложенные мне под ноги грабли. Как только появились Зетки у меня сразу зародились вполне осознанные сомнения. Прошло совсем не много времени и мои сомнения не только не развеялись,но и многократно усилились. Так, что я тут делаю? Все просто - подходит время менять свою вторую камеру д610. Поскольку я тут чихвостил производителя, дабы быть объективным замечу: Благодарю тебя мой дорогой производитель! Поскольку эту камеру я брал под специфическую съемку вполне осознанно - она превзошла мои ожидания. Хотя, проблемы с600-й серией были, но с загрязнением от затвора, ты производитель, справился с честью. Остаться без второй камеры весьма стремно, приглядываюсь к д780. Недостатки д780 отсутствие стаба - но все мои объективы стабилизированы, и стабы нареканий не вызывают. Видео - я им не увлекаюсь. а/ф так я им и раньше не страдал. Вот такие мысли.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Опять плач Ярославны smile



Те, кому нужны были зетки, те давно их купили и пользуются. Кому не нужны, те даже не читают такие темы.



А читают их те, кому и хочется, и колется. Но колется сильнее, поэтому они выдумывают всякие аргументы в оправдание.



ЗЫ Посмотрите, на что в последнее время снимает ведущий пейзажист форума smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

[member="Львович 1"],

тут никто не спорит с тем, что нужно свою голову иметь и камеру подбирать под свои задачи.

но грань между "может" и "не может", спасибо электронике, в наше время стала настолько тонкой,

что балансирует на уровне "нравится" или "не нравится". Да, все еще есть вещи недостижимые как для

ЗК так и для БЗК, но находятся они так глубоко в про-сегменте, что у людей там обитающих нет понятия "дорого"

а есть только понятие "нужно". Так что да, лучшая камера та - что удовлетворяет ваши потребности.



ЗЫ

беда только, что не каждый знает, чего хочет =))))
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 17:08
С без зеркалками нас не только дурят, но и еще и давят. И будут давить. И противоречий здесь нет, претензий к производителю тоже быть не может. Он, производитель, должен зарабатывать. А реклама как известно двигатель торговли. Производитель не скупится когда дело касается рекламы. Амбассадоры уже стали получать камеры, объективы для тестов, и их я понимаю. Только это не должно означать, что я готов платить за то, что мне не нужно. За хвалебные оды, и только "мелким шрифтом" отмеченные недостатки. Что мне нравится в зеркалках Никона - их долговечность. Как будут себя вести в этом плане беззеркалки на сегодняшний день нам знать не дано. Производство зеркалок исчесляется десятилетиями. Что с беззеркалками? Недавно вышли первые беззеркалки Никона З6,З7, и здрасте. Уже есть З6 2, З7 2. Мы все это прошли с зеркалкаи, все это нам знакомо. Купил З6, ой появился З6 2, Продал - купил. Ой вышла З 6 3. Производитель делает это осознанно, его цели не вызывают сомнения. Но это не означает, что я должен наступать на подложенные мне под ноги грабли. Как только появились Зетки у меня сразу зародились вполне осознанные сомнения. Прошло совсем не много времени и мои сомнения не только не развеялись,но и многократно усилились. Так, что я тут делаю? Все просто - подходит время менять свою вторую камеру д610. Поскольку я тут чихвостил производителя, дабы быть объективным замечу: Благодарю тебя мой дорогой производитель! Поскольку эту камеру я брал под специфическую съемку вполне осознанно - она превзошла мои ожидания. Хотя, проблемы с600-й серией были, но с загрязнением от затвора, ты производитель, справился с честью. Остаться без второй камеры весьма стремно, приглядываюсь к д780. Недостатки д780 отсутствие стаба - но все мои объективы стабилизированы, и стабы нареканий не вызывают. Видео - я им не увлекаюсь. а/ф так я им и раньше не страдал. Вот такие мысли.
Вообще нет так. Цифровые ЗК - это как раз вынужденная мера. Просто цифровая фотография развивалась настолько стремительно, что не было нужных технологий: матрицы требовали обязательного обнуления сигнала пред съемкой, контрастный АФ был ну очень медленный, про цифровой видоискатель вообще не говорю... Мало того, даже ФФ-формат- это случайность, изначально Кэнон делал APS-H, а Никон только DX. Т.е. по сути, впихивание матрицы в рамки существующих байонетов - это вынужденная мера, так как мало сделать тушку, надо еще и оптику к ней менять. А ЗК-оптика для матриц не самое лучшее решение.

Так, что цифровые ЗК - это лишь промежуточное звено в развитии цифровых фотокамер. Только сейчас, с развитием технологий, цифровые камеры становятся тем, чем должны были быть с самого начала. И для этого пришлось даже от старого байонета отказаться.

Лично мне будет жаль расставаться с ЗК, но это лишь эмоции связанные с длительным использование определенного вида техники - со временем вы начинаете одушевлять предметы если пользовались ими много лет. Тем не менее, я только приветствую новые БЗК-камеры и надеюсь на их развитие у Никона, а попытки цепляться за зеркало будут этот процесс только тормозить.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Deesy »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 17:08
Купил З6, ой появился З6 2, Продал - купил. Ой вышла З 6 3. Производитель делает это осознанно, его цели не вызывают сомнения.
можно я поинтересуюсь - откуда такой ветер? ну вот просто логика - откуда? на мой взгляд - никон пытался запрыгнуть в (почти) уходящий поезд и выкатил что было наработано - з6,з7. вы прикиньте что будь у него на тот момент уже готовые варианты з6м2 и з7м2. а может сразу z6m3? поддерживать зоопарк всякого такого хозяйства на мой взгляд очень хлопотно. по аналогии - у сяоми мобильных моделей туева хуча. к каждой нужно писать софт и поддержку. проверять совместимость и иметь команду тестировщиков и бета тестеров. не говоря о том что часто бывают глюки даже от разности в железе - 2гб рамы или 4гб. подход с вариантами д4, д5, д6 мне кажется более правильным, когда есть возможность отрабатывают технологии в более долгом промежутке времени. ну потрогали вы первый мейк, захотелось второй - продали первый потеряли для себя в деньгах, а может и решили что ну его нах, и не может вам диктовать покупку производитель. вы сами ее для себя выбираете: нужна вам вторая карта или нет. важна ли вам работа от усб-с или нет. и т.д. короче - могут делать хоть каждый год что-то новенькое, но будь я технологов фирмы я бы поотрубал руки и языки маркетологам за такое. раз в 4 года апдейт серии вполне норм. но технологии бегут быстрее. у меня вот вообще вопрос - нахрена сегодня производить dx серию. мобильники в целом сейчас снимают очень достойно в сравнении с ними. те кому нужна камера с меняющейся оптикой - могут сразу либо брать бу зеркалки либо сразу ориентироваться на фф бзк.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Megerko писал(а): Ср окт 28, 2020 16:47
Речь тут зашла о том, что БЗК неудобно носить в одной руке, когда на ней объектив (24-70мм ф/2.8) в 800 грамм, а во второй руке - палка с софт-боксом.

Тут предложили решение - не брать 800 грамм стекла и металла потому что в такой конфигурации он бесполезен - третей руки чтобы крутить зум ни у кого нет.

В ответ пошли рассуждения о том, как полезен зум в репортаже, и как здорово иметь 70-200мм ф/2.8, но как неудобно камера с ним лежит в руке и все такое вот.



И тут мне не понятно только одно - была проблема, ее решили, и вроде как нет проблемы, но люди упорно доказывают что БЗК не тянет и оптику туда крутить неудобно,

и держать западло и вообще какой смысл и так далее и тому подобное... У меня только один ответ, не хотите решать проблемы - мучайтесь.

И носите свое любимое кило на тушке, не вопрос.



Только проблема же универсальна, и кило на БЗК и кило на ЗК - весит одинаково. Рано или поздно, как бы не был удобен вам хват ЗК - оно вам надоест.

Конечно, зум типа 24-70 хорош, когда вы не готовы к сьемке. Вы в Кабуле, Минске, Челябинске. Выпрыгиваете изза угла, ползете в грязи или сидите в окопе.

Но, господа, когда вы красиво одеты, чисто выбриты, в одной руке у вас вспышка - вы совершенно точно знаете, что, где, когда, как и откуда будите снимать,

у вас нет никакой нужды в зуме. Настроили вспышечку, навинтили фиксик нужной длинны и вуаля...



я не знаю, это настолько очевидно, что мне неудобно спорить. что тут еще непонятно ?!
Спора по определению быть не может, увы. Далек от мысли Вас обидеть, но Ваши рассуждения связанны прежде всего с нехваткой опыта в таком виде съемки. Ваше право явится на съемку чисто выбритым, хорошо одетым даже во фраке. Самое главное, что бы пьяный танцор падая не ухватился за полу фрака и что бы Вы сумели хотя бы устоять на ногах. Отснял свадеб, проводов в армию разных торжеств не мерено. Сначала на Украине, а за тем и Израиле. Есть разница, в съемке, но и много общего. Любой владелец заведения пытается забить ресторан под завязку. Мой фокус с резинкой, писал об этом выше. Был мной разработан, именно для возможности, пусть ограниченной, доступа левой руки к зуму. Вас постоянно поддавливают танцующие, не везде столы позволяют отойти при съемке ближних объектов. Вам надо "выцелить", жениха с невестой в танце, по обыкновению танцуют они в центре. Вокруг танцуют люди, Вам нужен коридор. Просить? Даже орать бесполезно, грохочет музыка. Нужно касание, крайне осторожно,в Украине можно запросто схлопотать по физиономии. В Израиле другая заморочка, что! это же Я!!! танцую. Свободная рука служит для привлечения внимания моделей,а главное для своей защиты и защиты своего оборудования. Кстати о танках - тоже давно лет 50 назад снимал. Кон кур иногда снимают лежа, фехтование колясочников снимают лежа. коляски закреплены они не двигаются, а разнообразить нужно. Очень надеюсь, что никого не обидел.
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение LesVik »

Мне всегда было интересно, что мешает выпускать БЗК в более эргономичном корпусе ЗК? Пусть не полная копия, но с точки зрения хвата хотя бы повторили. Однако с упорством, достойным лучшего применения что Сони ранее, что теперь Никон делают невесть что по части эргономики. ЗК держать удобнее. Во многих случаях маркетолуховая компактность сразу исчезает, когда одевается что-то, отличное от китового. Поэтому такое, скажем так, недружелюбное восприятие БЗК у определённой части фотосообщества. Да ещё спорные новации в виде специфической карточки или одного слота. Раньше как-то больше для фотографов было. Сейчас больше попсовости что-ли.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

Для кого то ЗК уже не подходят. И им срочно нужно подать/покупать БЗК. И конечно развитие БЗ камер идёт, ....... у многих компаний. Никон как то хорошо размахнулся, но удар получился - так себе. Ну просто хрень какая то, выпустить Z-ки с плохой батареей, никаким буфером и с одним слотом для карт памяти.

Потом бац, "какой прогресс" на второй реинкарнации камеры установили два процессора, поставили два слота и поменяли батарею!!!

Аллилуйя!!!

Что это? В чем глубокий смысл?!

За то дешево или, ну хоть что то.

А что в это время уже делают Сони, Кэнон, ну чем и как обозвать эти Z6II и Z7II clapping clapping clapping

Увы, не разделяю этих пафосных рекламных лозунгов Никона и компани.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Hard F писал(а): Ср окт 28, 2020 18:27


Увы, не разделяю этих пафосных рекламных лозунгов Никона и компани.
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав. Это сегодня устраивает, что будет завтра. Штативной макро съемкой на севере Израиля, занимались всего трое. На сегодняшний день, троица состарилась, в том числе и я. Мы все реже выезжаем на съемку. Но мы привлекли молодых перспективных. Но вот многие из них приобрели оборудование в до макроский период и теперь оно не совсем подходит. Один приобрел З6, засада под него нет объектива с штативным кольцом, имеющийся объектив стороннего производителя не совместим по а/ф. Можно махнуть рукой, многие макрушники наводятся в мануале. Но тогда куда девается преимущество пикинг фокуса. И косяков там довольно много. Можно заниматься коллекционированием оборудования, только зачем оно. Сколько найдется любителей могущих себе это позволить. Но есть люди отрицающие очевидное - это их дело.Я к примеру еще три месяца назад даже представить себе не мог, что смогу снимать пейзажи. Но вот перенес шунтирование на двух ногах и о чудо я хожу! Все равно зетку не возьму. Вот когда устранят косяки, а они это сделают, вот тогда и поговорим. На сегодня если, что у меня есть довольно легкий, но устойчивый штатив. Пикинг фокус, кто сейчас ходит без смартфона, программа Helikon Remote. Покажет глубину, сама рассчитает количество кадров, если нужен стекинг, в камере этого нет. Брать извините недопродукт я не намерен.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Deesy »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав.
я давно влез в Д-шку. и там тоже масса проблем для меня. означает ли что я или никон (а возможно и все вместе) лохи?


Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50


Брать извините недопродукт я не намерен.
так ну и здОрово. вы и говорите: что меня оно не устраивает, я его брать не буду. а то по вашим текстам получается что вообще говно вышло и все кто купил большие лохи. у меня знакомый переполз с сапога 6дм2 на зедку и счастлив качественным снимкам. хотя так же говорит что есть конечно некоторые вещи на порядок сделанные лучше в сапогах
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 19:50
В этом то и соль, мне нет дела до рекламной компании Никона. Я большой мальчик и сам разберусь. Я был уверен, а сейчас еще больше уверился зетки - сырой продукт. Многие уже влезли. Но признаться в "лоховсте" не каждый способен.Там масса проблем, не буду перечислять еще раз, подход "меня устраивает" "я этого не снимаю", он в корне не верен и лукав.
О как! Вы считаете лохами тех, кто взял Z-ки. Что ж.... Интересное мнение.

Я поменял свою D750 на Z. Поменял все свои объективы на Z-линзы. Если бы мне не подошло, поверьте, продал бы и вернулся бы на ЗК. Поверьте, для меня это не проблема совсем.

Но меня действительно устраивает, и, снимать на Z6 мне намного удобнее и приятнее, нежели на D750. Про Z оптику я вообще молчу. Не было ситуации где не справилась бы Z6 там где справлялся D750.

Вон, Юля имеет одновременно и ЗК и БЗК системы. И что? Спросите, на что она последнее время снимает?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Igor G
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Igor G »

Камеру еще никто не понюхал даже, но начинается традиционная песня



и камера гуано

и скинтон вообще кошмар - на лице свекла, морковка, капуста... а цвета как не было так и нет

эргономика ужас, в руке не лежит

маркетологи Никона дураки

цена заоблачная, кто такую камеру купит

опять не те пиксели положили, мало или много

к этой камере надо покупать овердорогие объективы, ибо старые не разрешают (теперь еще добаловались стенания о совместимости байонетов)

резкости много, резкости мало

батарейка не той системы

я думал вот это камера моей мечты, но нет, поэтому буду ждать другую

Никон вот-вот обанкротится

а вот у конкурентов...
Аватара пользователя
Vallery2010
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 10:38

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Vallery2010 »

Все именно так, поскольку это общий подход и у всех камер один главный недостаток - нет кнопки "шедевр"
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Igor G писал(а):
Камеру еще никто не понюхал даже, но начинается традиционная песня


Ну, так форумные экстрасенсы Изображение не имея оборудованияИзображение всегда имеют о нем свое самое объективное мнение. Это традиция не только нашего форума.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

Ребята слово "лохи" взято в кавычки. Если кого обидел, мои самые искрение извинения. Это первое и главное. Второе - не нужно сбиваться на обобщения. Камера сырая и это факт. Будем ходить по кругу? Мы же не лошади в цирке. Опять сбиваемся на частности. Никон сам признал сырость первых камер, поскольку быстро вы пустил замену. Я уже говорил,о личных пристрастиях - их обсуждение сводится к абсурду. Кому интересно, что кому надо и что кому не надо кроме самого "надольщика". Мне кажется, что если мы обсуждаем камеру, то и говорить следует о ней. Если приводить пример, то он должен подтверждать достоинства или недостатки самой камеры, а не человека.
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение uart »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 20:25
Я поменял свою D750 на Z. Поменял все свои объективы на Z-линзы. Если бы мне не подошло, поверьте, продал бы и вернулся бы на ЗК. Поверьте, для меня это не проблема совсем.
Вы меня извините конечно, но D750 — дешевка. Ее единственный довод — цена. Ее изначально такой сделали маркетологи. Вы сравниваете современную БЗК с двумя поколениями назад ЗК. Современное поколение ЗК — D6. Аналога среди любительских ЗК еще нет.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Veridor »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 20:25
О как! Вы считаете лохами тех, кто взял Z-ки. Что ж.... Интересное мнение.

Я поменял свою D750 на Z. Поменял все свои объективы на Z-линзы. Если бы мне не подошло, поверьте, продал бы и вернулся бы на ЗК. Поверьте, для меня это не проблема совсем.

Но меня действительно устраивает, и, снимать на Z6 мне намного удобнее и приятнее, нежели на D750. Про Z оптику я вообще молчу. Не было ситуации где не справилась бы Z6 там где справлялся D750.

Вон, Юля имеет одновременно и ЗК и БЗК системы. И что? Спросите, на что она последнее время снимает?
Согласен полностью с камрадом. У меня есть D850 и Z7. Сейчас больше снимаю на Z7,и зеркалку не очень хочется уже брать в руки. А Z-ки с родной оптикой, вообще небо и земля по сравнению с F-ной оптикой через FTZ.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Veridor »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 20:58
Ребята слово "лохи" взято в кавычки. Если кого обидел, мои самые искрение извинения. Это первое и главное. Второе - не нужно сбиваться на обобщения. Камера сырая и это факт. Будем ходить по кругу? Мы же не лошади в цирке. Опять сбиваемся на частности. Никон сам признал сырость первых камер, поскольку быстро вы пустил замену. Я уже говорил,о личных пристрастиях - их обсуждение сводится к абсурду. Кому интересно, что кому надо и что кому не надо кроме самого "надольщика". Мне кажется, что если мы обсуждаем камеру, то и говорить следует о ней. Если приводить пример, то он должен подтверждать достоинства или недостатки самой камеры, а не человека.
Позвольте полюбопытствовать, а сколько кадров вы сняли на Zки первого поколения? У вас такой негатив к ним, как будто они вообще дно. Может именно для ваших задач они и не подходят, но есть ведь и другие задачи, где они очень и очень достойно выглядят.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Megerko »

uart писал(а): Ср окт 28, 2020 21:01
Вы меня извините конечно, но D750 — дешевка. Ее единственный довод — цена. Ее изначально такой сделали маркетологи. Вы сравниваете современную БЗК с двумя поколениями назад ЗК. Современное поколение ЗК — D6. Аналога среди любительских ЗК еще нет.


Это вы сейчас сравнили камеру за 1500 и за 8000 долларов? а современное поколение д780 вам чем не угодило?



Я вообще не понимаю какой смысл противопоставлять ЗК и БЗК - они враги что-ли?

Взвесили для себя "за" и "против", выдохнули и сделали что должно.

Понравилось - купили и радуетесь, не понравилось - сэкономили кучу денег.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

uart писал(а): Ср окт 28, 2020 21:01
Вы меня извините конечно, но D750 — дешевка. Ее единственный довод — цена. Ее изначально такой сделали маркетологи. Вы сравниваете современную БЗК с двумя поколениями назад ЗК. Современное поколение ЗК — D6. Аналога среди любительских ЗК еще нет.
Ну да. Такая же как Z6. А с чем сравнивать Z6? С D5-6? Выйдет Z8/9. Тогда сравним.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 20:58
Ребята слово "лохи" взято в кавычки. Если кого обидел, мои самые искрение извинения. Это первое и главное. Второе - не нужно сбиваться на обобщения. Камера сырая и это факт. Будем ходить по кругу? Мы же не лошади в цирке. Опять сбиваемся на частности. Никон сам признал сырость первых камер, поскольку быстро вы пустил замену. Я уже говорил,о личных пристрастиях - их обсуждение сводится к абсурду. Кому интересно, что кому надо и что кому не надо кроме самого "надольщика". Мне кажется, что если мы обсуждаем камеру, то и говорить следует о ней. Если приводить пример, то он должен подтверждать достоинства или недостатки самой камеры, а не человека.
Простите, Вы Z-ку в руках держали? Или судите по обзорам?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 20:25
О как! Вы считаете лохами тех, кто взял Z-ки. Что ж.... Интересное мнение.

Я поменял свою D750 на Z. Поменял все свои объективы на Z-линзы. Если бы мне не подошло, поверьте, продал бы и вернулся бы на ЗК. Поверьте, для меня это не проблема совсем.

Но меня действительно устраивает, и, снимать на Z6 мне намного удобнее и приятнее, нежели на D750. Про Z оптику я вообще молчу. Не было ситуации где не справилась бы Z6 там где справлялся D750.

Вон, Юля имеет одновременно и ЗК и БЗК системы. И что? Спросите, на что она последнее время снимает?
Уважаемый, еще раз повторяю, слово "лохи" Взято в кавычки, извинения если кого обидел уже принес. Все Ваши доводы сводятся к обобщениям. Вы можете менять камеры как перчатки - это сугубо Ваше личное дело. Сравнение 750 не корректно какого года выпуска камера? Опять Удобно снимать Вам, а мне нет. Ссылка на авторитеты просто не работает. Два моих друга снимаю пейзажи, оба в свое время взяли б/з Фуджи. Один в захлеб расхваливает, другому не нравится, он продолжает снимать зеркалкой. О чем это говорит об их личных предпочтениях, но нафига мне их предпочтения - у меня и своих хватает.Призываю говорить о самой камере, и только. Там есть определенные достоинства и недостатки, недостатки признал сам Никон, к стати за это респект и уважуха.Недостатки со временем будут устранены, в этом у меня сомнений нет. А вот брать ее сейчас или после устранения недостатков - это личное дело каждого. И мне нет дела до Ваших предпочтений, в равной мере Вам до моих. Еще раз повторю, камеры Зет 6 и 7 сырые и не доработанные. Не замечать очевидного - Ваше право.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 21:23
Выйдет Z8/9. Тогда сравним.


Выйдет, но пекселей туда накидают, что мама не горюй. И наверное и это выдадут за большой прорыв Никон.

Не нужно больших потрясений, сделайте что то на уровне R5 и то будет успех и продажи, кстати.

А Нынешние Z-тки действительно сырые камеры.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Забавные вещи тут почитать можно. Человек, который снимает камерой, недостатков не видит. А у человека, который камеру в руках не держал, претензий целый мешокИзображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Львович 1 писал(а): Ср окт 28, 2020 21:30
Уважаемый, еще раз повторяю, слово "лохи" Взято в кавычки, извинения если кого обидел уже принес. Все Ваши доводы сводятся к обобщениям. Вы можете менять камеры как перчатки - это сугубо Ваше личное дело. Сравнение 750 не корректно какого года выпуска камера? Опять Удобно снимать Вам, а мне нет. Ссылка на авторитеты просто не работает. Два моих друга снимаю пейзажи, оба в свое время взяли б/з Фуджи. Один в захлеб расхваливает, другому не нравится, он продолжает снимать зеркалкой. О чем это говорит об их личных предпочтениях, но нафига мне их предпочтения - у меня и своих хватает.Призываю говорить о самой камере, и только. Там есть определенные достоинства и недостатки, недостатки признал сам Никон, к стати за это респект и уважуха.Недостатки со временем будут устранены, в этом у меня сомнений нет. А вот брать ее сейчас или после устранения недостатков - это личное дело каждого. И мне нет дела до Ваших предпочтений, в равной мере Вам до моих. Еще раз повторю, камеры Зет 6 и 7 сырые и не доработанные. Не замечать очевидного - Ваше право.
То, что Вам эти камеры не «зашли» (опять же, судите, скорее всего по обзорам) не делает их плохими. Я же не говорю, что БЗК от Sony унылое г-но только потому, что мне не зашла их эргономика и мудреное меню.

По поводу сравнения: с какой камерой сравнивать Z6? С другими БЗК выпущенными в 2018? Давайте с Canon RP сравним? И кто из них сырая?

А достоинства и недостатки есть у любого продукта.



Ради интереса, а Вы на что сейчас снимаете?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Hard F писал(а): Ср окт 28, 2020 21:35
Выйдет, но пекселей туда накидают, что мама не горюй. И наверное и это выдадут за большой прорыв Никон.

Не нужно больших потрясений, сделайте что то на уровне R5 и то будет успех и продажи, кстати.

А Нынешние Z-тки действительно сырые камеры.
У меня сложилось впечатление, что тут, чтобы Nikon не выпустил, на все будет вылит ушат критики smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 21:24
Простите, Вы Z-ку в руках держали? Или судите по обзорам?
Да держал, а откуда я знаю о не совместимости Сигмы 150 2,8 Макро с камерой. Мой приятель "налетел", для макрушников не штативщикам этот недостаток не является решающим, хотя пикингфокус для снимающих с подхода видится мне интересным. Это личные заморочки, человек не снимающий макро может этим пренебречь. Мне очень не понравилась эргономика, увы, привык снимать "кирпичом" и это личные предпочтения, может просто сила привычки. Не могу не отметить, что в своих предположениях я уже раз лоханулся - с переходником. Не вижу повода для смущения. Добрые люди объяснили Ура! умнее стал. Ни тени сарказма. Я еще тот Фома не верующий, многое предстоит проверить. С владельцем зетки я договорился, что на следующую съемку привезу свои тамроны. И уже после съемки протестирую, Увы уже два месяца не выхожу из дома. Если будет интересно поделюсь впечатлениями. Все выше перечисленное мои личные заморчки. Но поделится ими думает стоит, вдруг кто-то тоже снимает,или планирует снимать макро. Теперь о весьма однозадачном. Слот памяти один, и он весьма дорог, в принципе карта памяти у меня такая есть и могу себе позволить взять еще, но это ФАКТ. Батарею - хлопци зовсим з глузду зъихалы,(Пацаны совсем с ума сошли) Буфер. Всеми этими вещами можно пренебречь -дело каждого, но отрицать очевидное невозможно. Тяжелые объективы, особенно с переходником руки выворачивать будут - физику не обмануть. Но дело-то не в этом, а в том, что явный не достаток нам втюхивают как достоинство. Где гарантии, что нам под эту лавочку еще чего-то не всунули. "Хорошесть объективов - поживем, съедим с ними кучу дерьма, как это уже было с зеркалками, увидим. Даже если это так, будет ли стоить прирост качества таких вложений? Для крупной печати - скорее всего да. Если снимать для интернета - весьма сомнительно.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Deesy »

Hard F писал(а): Ср окт 28, 2020 21:35
Выйдет, но пекселей туда накидают, что мама не горюй. И наверное и это выдадут за большой прорыв Никон.

Не нужно больших потрясений, сделайте что то на уровне R5 и то будет успех и продажи, кстати.

А Нынешние Z-тки действительно сырые камеры.


что же делать фуджитсе с его gfx100?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение sdrobkov »

Deesy писал(а): Ср окт 28, 2020 22:24
что же делать фуджитсе с его gfx100?
Работать над ошибками и наконец создать СФ, а не обрубок.
Аватара пользователя
Львович 1
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 21:08

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Львович 1 »

kgms писал(а): Ср окт 28, 2020 21:48
То, что Вам эти камеры не «зашли» (опять же, судите, скорее всего по обзорам) не делает их плохими. Я же не говорю, что БЗК от Sony унылое г-но только потому, что мне не зашла их эргономика и мудреное меню.

По поводу сравнения: с какой камерой сравнивать Z6? С другими БЗК выпущенными в 2018? Давайте с Canon RP сравним? И кто из них сырая?

А достоинства и недостатки есть у любого продукта.



Ради интереса, а Вы на что сейчас снимаете?
Только Б-га ради не приписывайте мне того, что я не говорил, Ко всем производителям отношусь с уважением. Мне не подошло - это не значит, что это плохо. Никогда не руководствуюсь в спорах личными предпочтениями. Если привожу примеры съемки, то, это не просто мои личные предпочтения. Когда говорят мне это не надо, то, другим, не только мне, это надо.

После перехода на цифру снимал только Никонами, кроме редких "на попробовать". На сегодняшний день имею д500 и д610. Две свои прежние камеры отдал детям и внукам. 610 до недавнего времени снимал только макро, устраивал он меня на все 100. Но вот последнее время макро тоже снимаю 500. Причина проста,я снимаю стекинги, программа которую я пользую для сшивки не сшивает равов, только жипеги и тифы. 610 для больших увеличений лучше ФФ, но он не снимает тифы, в хороший день мне надо сшить до 10 снимков. Состоящих из 20-100 кадров. Перевод в тифф отнимает кучу время. Приходится из двух зол выбирать меньшее. К своей приверженности к никону я признавался не раз. Но вот при всей моей любви я его часто критикую. К огульному охаиванию - это не имеет отношения. Кстати, на фото ру ходил устойчивый холивр "У Никона вылетает красный". Однажды мне это надоело, написал обширный пост и помер курилка, правда один раз пришлось перепостить. Не до всех дошло, что "Услышав лай караульной собаки дублировать голосом"- это шутка перефразированная из устава ВС СССР. Однако к делу. Мне совсем не понятна политика Никона в производстве макро объективов. У Кенона есть МРЕ 65 - у Никона ничего подобного нет. У кенона на 100-ке и на 180-ке имеется штативное кольцо - у Никона только на 200-ке. При этом он все же длинноват к тому светосила 4 и весьма дорог. Можно применять разные приблуды для больших увеличений, но они и рядом не стояли с МРЕ 65. Я привел чистые факты. В свою очередь и при его использовании на Кеноне есть ряд недостатков. И с этим не поспоришь.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

LesVik писал(а): Ср окт 28, 2020 18:26
Мне всегда было интересно, что мешает выпускать БЗК в более эргономичном корпусе ЗК? Пусть не полная копия, но с точки зрения хвата хотя бы повторили. Однако с упорством, достойным лучшего применения что Сони ранее, что теперь Никон делают невесть что по части эргономики. ЗК держать удобнее. Во многих случаях маркетолуховая компактность сразу исчезает, когда одевается что-то, отличное от китового. Поэтому такое, скажем так, недружелюбное восприятие БЗК у определённой части фотосообщества. Да ещё спорные новации в виде специфической карточки или одного слота. Раньше как-то больше для фотографов было. Сейчас больше попсовости что-ли.




+100500
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Jed »

Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 07:05
Интересная дискуссия получается, впрочем как всегда - разговор немого с глухим. Приверженцы зеток обвиняют своих оппонентов в чем угодно, только не могут привести ни одного аргумента в споре о недостатках зетки.При этом задают провокационные вопросы типа: а Вы держали, а вы снимали? Вопрос разве в этом. Решение о приобретении того или иного оборудования следует применять до его приобретения. Вопрос совместимости объективов стороннего производителя не нов, мы столкнулись с ним очень давно. Ведь только совсем недавно Сигма и Тамрон нашли решение которого нет даже у родных производителей. Док станции. Но вот появились другие камеры, с другим рабочим отрезком. Есть предположение, а есть факты. Сигма 150 не совместима с зеткой. Имея негативный опыт совместимости с зеркалками + один объектив не совместимый уже есть. Значит опасения не беспочвенны. Еще до беззеркальной эпохи говорили, что производители не делятся с сторонними производителями своими технологиями. А зачем им плодить конкурентов, еще и предлагающим свою продукцию дешевле. Поэтому - сообщения довольно значительного числа пользователей о замедлении работы а/ф с с Тамронами скорее всего не беспочвенными. Но приверженцы зеток не хотят убрать пелену с глаз. Проводятся такие не корректные сравнения сравнения! Вы меня господа простите, но не в пьяном, не в наркотическом бреду и в голову не должно приходить сравнение камер с восьмилетней разницей года выпуска.Это при сегодняшних темпах развития технологий! Если мы ведем речь о некоторых недостатках камеры, то, если бы а/ д700 был лучше, речь бы шла о полнейшем и без оговорочном провале. Вместо того что бы трезво оценить ситуацию и признать - да камера имеет ряд серьезных недостатков, есть вещи вызывающие весьма обоснованные опасения. Что в общем-то предсказуемо,первые камеры как правило имеют те или иные недостатки. Переходят на личные предпочтения ссылаются на авторитетов имеющих свои предпочтения, какое это отношение имеет к недостаткам и достоинствам камеры. У Никона с его более чем столетней историей есть все возможности для эволюции, но на сегодняшний - это что есть.


У каждого свои предпочтения. БЗК сейчас в тренде и поддерживаются массированной атакой рекламы и "независимых" тестеров. Начиналось все скромнее.



В 2011 я купил свою первую БЗК - Sony 5N (в дополнение к ЗК Никон).

Причины:

(1) хотелось иметь маленькую камеру для поездок - получил(

2) короткий рабочий отрезок, можно пробовать "чужую" оптику, + ставить никон, при необходимости - получил.



Потом я заменил ее на а6000 - те же задачи, плюс ЭВИ, с которым удобно фокусироваться вручную..



Далее я добавил к ней ФФ БЗК - a7r2.

задачи, в принципе те же, но кроме угла обзора ФФ и лучшей матрицы получил и недостатки - размер и вес - меньше, чем ЗК, но уже не принципиально, при сопоставимом с ЗК размере - хуже эргономика.

Плюс - бесшумный режим. Очень полезен - можно снимать даже в театре и в церкви.



БЗК Никон для меня - долгожданная замена для Сони. Задачи, достоинства и недостатки - те же, но в более эргономичном корпусе . Цвет, на мой вкус, камеры никон Z дают лучше.

ЗК Никон я пока оставил -ддя больших объективов и объективов с отверткой. Замена должна идти плавно, по мере развития системы Z.





Но если бы мне пришлось выбирать или-или, я был бы вынужден выбрать ЗК даже сегодня, как более экономичный (и эргономичный) вариант.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 07:05
Интересная дискуссия получается, впрочем как всегда - разговор немого с глухим. Приверженцы зеток обвиняют своих оппонентов в чем угодно, только не могут привести ни одного аргумента в споре о недостатках зетки.При этом задают провокационные вопросы типа: а Вы держали, а вы снимали?


А как можно судить о недостатках и достоинствах камеры не имея ее? Только на основании того, что любимый и работающий на старой камере объектив вдруг на новой отказался работать?

Какие Вам нужны аргументы? Давайте по пунктам. С радостью отвечу smile


Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 07:05
Есть предположение, а есть факты. Сигма 150 не совместима с зеткой. Имея негативный опыт совместимости с зеркалками + один объектив не совместимый уже есть. Значит опасения не беспочвенны.


Т.е., следуя Вашей логике, один из самых важных критериев "сырости" это отсутствие поддержки сторонней оптики? Мир не обязан крутиться вокруг Сигма 150 smile . Кроме того, вопрос сторонней оптики - это вопрос времени. На F тоже не сразу сторонняя появилась. А дополивание этой совместимости до сегодняшнего уровня заняло много лет.

Да и в конце концов, есть великолепные родные объективы, с которыми Z камеры работают прекрасно. Макро нет? Так он есть в дорожной карте, кроме того, насколько я слышал родная 105 макро F прекрасно работает через переходник. Байонет относительно свежий, всего два года, чего же вы хотите? Линейка f/2.8 присутствует в полном объеме, набор фикс f/1.8 тоже есть, даже тревел-зум вполне достойный (ну как для тревел-зума) выкатили. Цены? Так и у конкурентов оптика такого уровня стоит так же. Зеркальные были дешевле? Я бы не сказал (во всяком случае 70-200 стартовал с такой же цены). Фиксы да, дороже, особенно полтос. Но сравнивать полтос G с полтосом S некорректно, это небо и земля.

Тот факт, что кто-то тщетно пытается прикрутить и заставить работать линзу стороннего производителя (которая не числится в официально поддерживаемых) не делает камеру "сырой" или плохой.




Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 07:05
Поэтому - сообщения довольно значительного числа пользователей о замедлении работы а/ф с с Тамронами скорее всего не беспочвенными. Но приверженцы зеток не хотят убрать пелену с глаз. Проводятся такие не корректные сравнения сравнения!


Я уже говорил много раз - проблема совместимости (из официально совместимых) только с Tamron 70-200 f/2.8 G2. С 24-70 G2, 45 и 85 проблем нет. Фокусировка же стала точнее, даже на открытой. Это недостаток?

Скорость 45-ки и так была медленная, потому продал, меня это и на 750 не устраивало. Тамрон 85 - ка на Z6 работала шикарно, но в связке с переходником была сильно огромной (собственно, поэтому и поменял). С 70-200 да - были проблемы. Можно было отключать стаб, но я не сторонник полумер и "костылей", потому взял родной.



Насчет сравнения: Приведите свое сравнение с камерами 2018 года.


Львович 1 писал(а): Чт окт 29, 2020 07:05
Вместо того что бы трезво оценить ситуацию и признать - да камера имеет ряд серьезных недостатков, есть вещи вызывающие весьма обоснованные опасения. Что в общем-то предсказуемо, первые камеры как правило имеют те или иные недостатки. Переходят на личные предпочтения ссылаются на авторитетов имеющих свои предпочтения, какое это отношение имеет к недостаткам и достоинствам камеры. У Никона с его более чем столетней историей есть все возможности для эволюции, но на сегодняшний - это что есть.


Я Вам подробно расписал достоинства и недостатки исходя из своего почти годовалого опыта использования Z6. Естественно, это мое мнение. Сколько людей столько мнений. Вы же тоже, ругая камеру (которой у Вас нет) опираетесь на собственные предпочтения и привычки smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей