D200 ...стоит ли брать?

[Julysha]

Не могли бы вы поправить этот снимок под свой вкус? Просто мне кажется, здесь люди говорят на разных языках. Для меня, например, цвет на снимке вполне нормальный, а для вас нет. Хочется понять, насколько ваши представления о прекрасном отличаются от моих. Говорю без издёвки или сарказма, если что.

Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть



По картинкам нужно кликнуть.



Оригинал:

Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:







Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/514 ... f7f1_o.jpg



Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

[Alpus]

Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть



По картинкам нужно кликнуть.



Оригинал:







Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:







Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticf...6a359f7f1_o.jpg



Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

Просто супер

[Julysha]

Просто супер

Спасибо



Это к вопросу о том, что любую картинку из камеры всегда можно улучшить. Если картинка по сюжету/содержанию проходная, то ее лучше никому не показывать (оставить в своем архиве на память), а если удалась, то на нее стоит потратить немного времени для доводки до ума.

[M.a.V.R]

Тоже вариант из С1. Использование автоматических настроек каналов через уровни. Якобы это даёт естественную картинку. Хозяин кота должен сказать о цвете, насколько это близко к действительности. Чуть PS :



2016-09-10_115 С1 by Maikl Barxudarov, on Flickr

[Истинная]

для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

В действительности нет никакой проблемы. У D200 нормальный ДД для его матрицы. Остальное лишь маркетинговый ход Nikon, им же нужно продавать новые камеры.

[Истинная]

Вариант. ББ потправил и чуть покрасил кота

Теперь видно, что рыжина кота не естественная.

[Истинная]

Пожалуйста. Но для точного результата мне не хватало самой увидеть того кота, чтобы представлять точный цвет его шерсти. Свекольную ботву в последний раз видела году в 1986, когда от университета ездили в колхоз на прополку этой кульуры, могла и забыть



По картинкам нужно кликнуть.



Оригинал:



cat.jpg



Беглая обработка НЕФа в С1, а потом немного в фотошопе кривыми:







Обработанная картинка без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/514 ... f7f1_o.jpg



Лучше открыть во весь экран, нажав на F11.

Кот в оригинале по цвету лучше и зелень на лопухе приглушили, что от естественного цвета отличается.

[Alexander46]

Это к вопросу о том, что любую картинку из камеры всегда можно улучшить.

Я бы сказал несколько иначе - не улучшить, а изменить под свой вкус. Мне, например, ваш вариант совсем не понравился, очень жёстко получилось, появилась коричневая заливка, и совершенно пропала теплота солнечного дня.

Конечно, любой снимок можно изменить. Для каких-то это необходимо по причине наличия явных косяков типа недосвета, уехавшего в дальние дали ББ или синей кожи у японцев, а некоторым снимкам совершенно противопоказана обработка. Да, вторую категорию можно сделать ярче, контрастнее и, в целом, лубочнее, и, уверен даже, такой результат понравится большему числу людей, но стоит ли это делать? Порой после обработки снимок теряет весь изюм, и от навыков это совершенно не зависит.

[santeam]

Снимок не свежий, но, насколько я помню, котик (соседский) был чистеньким, без бурых/ржавых тонов. Вот тут еще ориентиры:



Мне понравился вариант с дефольтными значениями с RT.

Наличие исключения лишь подтверждает правило) что колормодные камеры лучше проявлять только в родном конвертере.

И там переключение из Camera compatible в Latest Picture Control убивает всю магию CCD.

Как и дефольты из FS, DXO и C1 выдают нейтральную картинку, требующую доводки, нмв.

[trufel]

Тут спорить не о чем -магия CCD существует. Просто как нас учит сама же Юлия для каждой камеры своя задача. Если пейзаж для просмотра на 5к я буду снимать на 850-ку то сюжеты с людьми на D200/S5. Да и пейзажи на D200 не обязательно снимать с большим ДД. По моему такого феномена ссд цвета пусть и на старых уже камерах нет у того же канона который многие ставят в пример по цвету. Поэтому заказал и жду D100 6-ти мегапиксельной еще не было. Колористика старых колормодов никонов для меня приятнее чем колор старых кодаков.

[Yarilo]

Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control", потому что для представителей семейства "накручу как хочу" никакие аргументы все равно не помогут.



В первую очередь для портретов людей при хорошем освещении и для красивого (не путать с правильным!) цвета "из коробки" вообще, non-picture-control камеры Nikon и Super-CCD камеры Fujifilm до сих пор вне конкуренции. Да, они старые, кропнутые, со слабым по сегодняшним меркам АФ, ДД и прочими техническими параметрами. Кому эти параметры важнее цвета из коробки, можно не напрягаться и снимать на современные камеры. В целом, если цвет современных камер устраивает, снимайте и не парьтесь по поводу выбора тех, кого он не устраивает. Так точно будет проще, чем пытаться заглянуть в кроличью нору вопроса красивого цвета в цифровых камерах.



Выше там был вопрос "кто при наличии современных камер станет снимать на всякое старье?". Вот я пример такого человека. Путь мой по камерам был Nikon D50 -> Nikon D200 -> Nikon D750 -> Canon 5D Mark II -> FujiFilm S5 Pro -> Nikon F100 -> Canon 1V. Самой современной камерой был Д750, с 2017 года. Из приведенного списка проданы были Д50 чтобы сфинансировать часть цены Д200 и Д750, потому что воевать с его цветом я устал. Д750 дал мне много знаний по цветокоррекции и профилированию, которых я был лишен с ПЗС камерами, за что я ему безмерно благодарен, но всему есть предел. С ПЗС камерами я снимал, делал базовую коррекцию в родной программе и получал устраивавший меня результат, а с Д750 в родной программе я получал результат уровня "беда-печаль-огорчение", хотя по идее должно было быть все наборот. Год чтения форумов, книжек, тестирования различных методик и РАВ-конвертеров дали свои плоды, я начал получать устраивающий результат с Д750 (не без помощи покупки пядвака, причем). Но контраст по сложности получения этого результата с Д750 на фоне простоты с Д200 был просто огромный и я Д750 таки продал. Окончательно паззл портретного цвета с Д750 сложился после покупки пядвака. Красивый скинтон кенонов - вещь известная, так что купить "на попрорбовать" пятак было логичным шагом. Результат с пядвака на мой вкус не такой красивый, как с ПЗС Никонов и пропятки, но легкость его получения в большинстве случаев такая же: "открыл РАВ в родной программе - сохранил". Максимум чуть поправил экспу и ББ.



Пропятку купил через пару лет где-то после покупки пядвака, давно хотелось попробовать этот "колорчекер". Разницу прочувствовал уже с первой съемки. Может так совпало, конечно, но при сравниении КМОП-Никонов в родной капчуре с кенонами в DPP разница так же сильно бросется в глаза с первой же съемки.

Кроме красивого цвета захотелось еще и ФФ в придачу, так что начал эксперименты с пленкой. Отсюда вытекли N-F100 и C-1V.



На данный момент использую чаще всего пару цифровая + пленочная тушки в разных комбинациях, им всегда есть чем друг друга дополнить. Да, мне хотелось бы снимать современной камерой, но увы. Я выбрал путь трудностей при съемке, но легкой обработки вместо пути легкой съемки (Д750 в плане удоьства съемки был близок к идеалу) и многочасового просиживания в редакторах и конвертерах в попытках вытянуть красивый цвет. Лучшее подтверждение такого выбора - это примеры "накручу-как-хочутелей", когда из красивого по цвету снимка делается худшая его версия и выдается как "нет проблем получить цвет с любой камеры и ваше старье тоже нужно править". Не нужно, "вы нажимаете на кнопку - мы делаем все остальное". Так работали камеры никон до эпохи "picture control". И так они работать перестали с наступлением этой эпохи. Да, старые камеры не давали возможности покрасоваться плоскими пейзажами с выдранными тенями. Зато они с красивым светом давали (и продолжают давать!) красивый цвет и тон. Текущее финансовое и рыночное положении фирмы Никон красноречиво говорит о том, какова цена этой и других ошибок, которое совершил менеджмент фирмы Никон (и это на фоне весьма сильной и конкурентноспособной (технически) линейки камер с Д3 по Д850). Кенон вот в R5/R6 исправил ошибки по цвету, которые он сделал в 5D-IV/R/RP, Никон же все топчется по раскиданным самим для себя граблям.



Так что для красивого цвета лиц при хорошем свете, из коробки, без танцев с бубном, нужны или старые ПЗС Никоны или ПЗС Фуджики или (за некоторыми исключениями) любые Кенон или (для джедаев) - пленка. Многократно показано людьми, которые очень хорошо понимают в красивом цвете и умеют этот цвет доставать из разных камер.

[Megerko]

Ну, я и согласен, и не согласен - одновременно.

Даже если говорить о "теплом пленочном цвете" - он скорее (точнее никогда) не отражает реальность, не копирует ее. Даже на этом форуме нам все ухи прожевали о том, сколько инженеров/колористов/химиков/психологов трудились над характеристикам пленки, чтобы снимок был красивый, именно красивый, но никак не отражающий реальность.



К примеру, на ютубе есть такой себе Омар Гонзалес ( https://www.youtube.com/c/OmarGonzalezPhotography ). Он – профи, то есть он зарабатывает на жизнь фотографией. У этого парня 120т подписчиков, что откровенно много для узкопрофильного канала. Так вот, Омар осознанно перешел на Никон именно зет-системы, поработав до того и на Фуджи, и на Кэнон и на Сони. И, как он сам говорит, главной причиной перехода для него был цвет – никоновский цвет. Все остальное, абсолютно все – для него вторично. Главное – цвет.



Я это к чему: цвет - он на любителя. Более того, цвет - это своего рода мода. Сегодня модно, завтра - нет. Кому-то нравится, а кому-то нет. По этой вот причине и нет абсолюта, нет камеры про которую можно сказать – это эталон цвета. Скажу вам еще больше – цвет интересен в первую очередь самому фотографу. Для всех остальных сырец ретушируется и красится в угоду моде, и не важно на что и что вы снимаете – биг-мак, фешен, ню или роллс-ройс.



Вам нравится, я подчеркиваю, нравится двухсотки или пропятки – ваше право. Но это не означает что эти камеры понравятся, а тем более подойдут, всем вокруг.

Как правило вопросом «что купить» задаются новички – люди, которые только пришли в фотографию, либо те, кто не хочет уделять выбору слишком много времени. Советовать таким людям двадцатилетние камеры я бы поостерегся.



Вы нашли «свой» цвет и обошлись малой кровью. Поздравляю. Представляете, если бы вас манила «лейка» или «хассель»?

[Yarilo]

Megerko, просьба не делать за меня выводов, которых не было в моем сообщении. Я специально подчеркнул, что если нравится цвет современных камер или технические параметры имеют вес - старые камеры не стоит рассматривать. И что мой пост рассчитан не на "новичков, которые камеру себе выбирают". А тех, кто хочет попробовать старые камеры (какие бы ни были на то причины).



На что снимают коммерсы и какие у них приоритеты мне вообще не интересно. Их задача - продать товар своим потребителям, красивый там цвет будет или нет, этих потребителей мало волнует. С технической стороны, как болванка для кручения, Никон вполне имеет место на жизнь. Конкретно у этого Омара Гонзалеза портфолио по людям от "нормально" до "печально". Какие причины этого - запросы заказчиков, камера или отсутствие навыков цветокоррекции - уже не так важно. Кенон из коробки людей явно красивее рисует.



Мода на цвет, конечно, меняется, только вот и цветные фильмы 60-х и новейшие Звездные Войны, которые на пленку "Кодак" снимались, одинаково красиво выглядят по цвету людей (с поправкой на технически безупречное качество ЗВ), т.к. глиняная или поросячья кожа в моде никогда не была. Кодак вот, почему-то, несмотря на веяния моды, держит марку, цвет людей на современные Portra, Vision 3 и Ektachrome до сих пор красив. Причем на негативе даже ББ можно в широких пределах крутить и все равно будет красиво и гармонично, а с этим Д750 чуть шаг влево, шаг вправо от оптимума - просто печаль, все разваливается.



Я не искал "свой цвет", у меня нет его. Я пользуюсь чужими готовыми решениями. Помните, "вы нажимаете на кнопку, мы делаем все остальное"? У меня был готовый цвет Никон с Д50 и Д200. У меня его забрали с Д750, что послужило толчком для поиска этого утраченного цвета в новых камерах. Я не против того, что кому-то нравится стерильный, "как в жизни", цвет современных камер. Я сожалею, что тем, кому нравился красивый цвет из коробки, из современного разве что кенон можно выбрать, остальное заполонили практически клоны, выдающие болванку под обработку. Лейка и Хассель современные - та же история, стерильный цвет под ретушь, так что там не о чем вздыхать.



И ведь Никон во всех своих новых редакторах исправно воспроизводит цвет старых камер, т.е. рецепт не утрачен. Вполне могли бы порадовать своих старых пользователей, камеры-то всяко по формальным техническим параметрам лучше стали. Но нет, учитесь на ретушера-цветокорректора, просто фотографом-любителем быть мы вам не дадим! Плюс я не могу сказать, что Кенон однозначно лучше. Он лучше из коробки, но там тоже свои нюансы есть. При грамотном примерении навыков из КМОП Никона тоже можно интересные вещи достать, только вот трудозатраты на это весьма высоки, в отличие от условного "открыл RAW - сохранил" Кенона и ПЗС Никонов.



UPD: Про ЗВ, отсюда:Kodak 35mm delivers visual panache to 'Star Wars: The Rise of Skywalker'

As far as storytelling goes for the big screen, celluloid film remains the most texturized and powerful medium that exists. It gives you the opportunity to make a feature that will stand out against the sterility of other productions on our screens

Вот такие же точно мысли, про стерильность и плоскость современных творений. И я очень хорошо помню "свою челюсть на полу" от красивости картинки, когда в IMAX смотрел этот фильм (не будем тут про сюжет и разбитый фейспалмами лоб, только картинка). Так что эти разговоры все-таки не про "мой красивый цвет", а просто про "красивый цвет".

[stfox]

Какой то вы агрессивный. Никто за вас никаких выводов не делал. Человек свое видение написал, точно так же как и вы свое. Или вы последняя инстанция в вопросе о том какой цвет правильный?)))))

[Julysha]

У меня есть Д200, Пропятка, Д850 и зетки.



Цвет с Д200 ничуть не красивее. Он специфичнее. Мне всегда приходится его править. Цвет зависит от освещения в основном. И от конвертера. Из Д850 и зеток цвет тоже идет прямо из коробки, если экспозиция правильная.



Д750 у меня ни разу не было, я на него не снимала. В то время (2014) вместо него у меня был Д810 (он и сейчас есть). Я слышала, что владельцам Д750 приходилось воевать с цветом. На Д810 особых проблем с цветом я не встречала.



ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.



Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.



ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

[Megerko]

[member="Yarilo"],

Я не снимал на цветную пленку, только черно-белую и проявлял/печатал все сам,

так что я никогда не воспринимаю как доводы отсылки по свету или цвету к многомиллионным голливудским блокбастерам.

Кроме огромных бюджетов и аппаратуры, там работает целые студии по мастерингу,

цветокору и 3-д графике, ставить их в пример любителю-одиночке немного/совсем не корректно.



Я читал блоги по анализу и разбору блокбастеров, например тарантиновских "Бесславных ублюдков" - это великолепно!

http://erimkutsal.blogspot.com/2018/04/ ... kdown.html

Какой свет, ракус, цвета.. Как атмосфера передает напряжение героев, как все восприятие меняется за доли секунды,

сколько тут эмоций, какая палитра ощущений..

И в то же время я отдаю себе отчет в том, что такой результат простыми смертными недосягаем...



По д750 могу подтвердить - это худшее, чем я снимал по цвету. Очень, очень капризная штука,

и слава богу, не у меня одного - на форуме можно видеть много примеров мучений от других участников.

Я не говорю что камера плохая, наоборот, это отличный "комбайн", но как только начинаешь искать там

цвет из коробки - все, сливай воду.



А старые камеры - это очень большой риск и нервы, так что как по мне вопроса никакого тут нет,

если просто вы задумываетесь о том, чтобы попробовать - нужно пробовать. Но использовать ее как

основную/единственную - точно нет.

[Yarilo]

ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры. У меня разные были /есть. Нравятся в основном те, на которые я снимаю в данный период (z6, z7, Д850, Д810, Д7200), Д200 и Пропятка в их число не входят. Даже если бы у них был самый чудесный цвет, их архаичность, ДД, шумы на ИСО, отличных от базового, 10 Мп делают их для меня совсем непригодными.



Если бы и выбирать древнюю камеру из-за цвета, я бы остановилась на Д3х.



ЗЫ Пленка меня совершенно не волнует. Именно из-за цвета. Но у некоторых по этому вопросу совсем иное мнение.

А меня всегда удивляет желание людей, которые имеют приоритеты, отличные от обсуждаемых, и по цвету (красивый цвет vs натуральный цвет) и по жанру съемки (портрет vs пейзаж), продавливать свою точку зрения, несмотря на то, что ее нечем подкрепить с практической стороны.

[varezhkin]

[oft]

Напишу скорее для тех, кто может стоять перед желанием попробовать старые Никоны, выпущенные до эпохи "picture control"...

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

[trufel]

[oft]

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

Интересно что им пишут сами японцы -или им все фиолетово?

[Yarilo]

Megerko,

Я только одну катушку Kodak Vision 3 отснял, но даже с первого захода видно, что там много чего именно сама пленка дает. На цифру я не представляю, как такой результат получить. Плюс голливуд был приведен в пример того, что у них тоже есть проблема со стерильным выхлопом современных цифровых средств, которую при всей своей великобюджетности и многокомандности они не могут решить в цифре, иначе на пленку никто не снимал бы уже давно. Кто-то забил и грейдит цифру +/- как получится под пленку, а кто работает с базой, которую пленка дает, выбирая цифру там, где ее сильные стороны, например съемка ночных сцен. Так, к примеру, снимался Westworld.



Хоть я изначально и не вкладывал такой смысл, но любителю как раз стоит равняться на голливуд. Смотреть примеры цветовых решений, сочетаний, игры света и т.п. Это, конечно, если есть цель уйти куда-то дальше, чем базовый уровень. Пусть так филигранно красиво не выйдет, но хотя бы будет ориентир, куда стремиться. У меня был ориентир в виде базы, которую давали Д50 и Д200 и подставу в виде Д750 было видно сразу. Если бы начал с Д750 и не смотрел кино, думал бы, что так и надо.

За старые камеры вроде бы обычно и не говорят, что их можно брать единственными. Плюс рекомендация старых - это в случае Никон, у Кенона все относительно ок и с новыми, свой стиль держат. Я, честно говоря, скорее в категорию "очень большой риск и нервы" отнес бы покупку современных камер задорого б/у. Z7 там, к примеру, за пару к€. Д200 и пропятка с ценой 100-200 евро - это точно не разряд критичного риска. Новое с гарантией, конечно, удобно, но 2.5к€ за R6 как-то как по мне дороговато за красивый цвет из коробки для любителя, когда раньше такое предлагали в 500-евровом D40.

Я иногда думаю о каком-то ФФ Никоне для тренировки навыков цветокора и альтернативы пядваку, но как-то пока не решился. Наверное если слухи про моторный переходник окажутся правдой, можно будет попробовать Z6, у него как раз нормальная на мои представления цена сейчас за б/у. Да и продать можно будет почти не потеряв, если опять не зайдет. Или Д810 под пейзажи и тревел, даже если под портреты не зайдет.

[Yarilo]

[oft]

прекрасная ода красивому цвету... спасибо. помню, в 2017-м в сердцах отправил в Никон большое письмо по данной теме, называлось оно длинно: "Проблема утраченной красоты цветовых профилей современных ЦЗК камер Никон и как следствие снижение продаж указанных камер". Ответ был на редкость сухой и меня расстроил. Голос вопиющего в пустыне. Теперь думаю, может имело смысл писать в головное отделение...[/oft]

Мало нас, любителей красивого цвета в цифре "из коробки". Собственно, сейчас вообще мало кто фототехникой пользуется, 99.9% на смарты перешли. По цвету тоскуют вообще жалкие единицы. Корпорации крупные вообще не очень чутки к гласу народа, а уж если он идет вразрез с генеральной линией партии, то вообще нет шансов. Надеюсь, что несмотря на все косяки, Никон таки выстоит. Жаль его будет терять, потенциальная дуополия Кенон - Сони меня как-то совсем не радует.



В принципе, для сильно страждущих цвета всегда есть пленочная альтернатива. Спасибо всем причастным к сохранению Кодаком своего пленочного бизнеса! Это была бы точно непоправимая потеря в противном случае. По пленке сейчас рост, новые лабы появляются, старые расширяются. В Варшаве те, кто проявляют, к ним очереди длинные когда время забирать пленку из проявки. Может и не так уж и мало нас на самом деле.

[Alexander46]

"вы нажимаете на кнопку - мы делаем все остальное"

Именно по этой причине не спешу менять д200 на что-либо современное полнокадровое. Привык к тому, что цвет годный сразу (вот прям совсем без редактирования) или становится таким после минимальной обработки. Отдашь на ФФ пару тысяч долларов, а цвет не зайдёт, обидненько будет.

По пленке сейчас рост, новые лабы появляются, старые расширяются.

К сожалению, нет. Лабы закрываются даже в столицах (пару дней назад в Москве одна закрылась), а на периферии их днём с огнём не сыщешь. Растёт только число людей, снимающий на плёнку, что на фоне прекращения выпуска некоторых марок плёнки (Агфа Виста 200 и 400, Индастриал 100 и 400, Суперия) плёнки лишь подогревает цену на неё и фотокамеры. За самую простую любительскую уже просят около 1000р, а цены на более-менее нормальные компакты просто космос уже.

Насчёт Кодака вы совершенно правы, умеют они цвет делать. Недавно доснял очередной ролик Эктахрома, не новый, а уже отправившийся в Вальгаллу e100vs - на цифре, как ни крути (в прямом и переносном смыслах), такой цвет не получишь, по крайней мере, за вменяемое время. А здесь реально надо лишь на кнопку нажать, остальное сделает оператор в лабе.

[Julysha]

Интересно что им пишут сами японцы -или им все фиолетово?

На голландском Никон-форуме еще ни разу не поднимался вопрос о цвете, а действующих членов клуба на нем на порядок больше, чем у нас, да и клуб старше - все начинали с Д50, Д200 и Пропятки. Соответственно, никто на цвет не жалуется, всех сейчас все устраивает.



Талантливых фотографий не так уж много в мире, и глядя на них, о цвете думаешь в самую последнюю очередь. Некоторые вообще черно-белые. А если в работе обсуждают только цвет, то зачем такие работы вообще нужны. Какая разница, с каким цветом снята проходная фотография.

[wladimir123]

- не... ну а чё - есть любители волшебного лампового цвета и никто не вправе запретить им лелеять и баюкать собственные бзыки, снимая и сегодня не только на допотопные камеры, но и даже и на допотопную фотоплёнку и рассказывая байки, греющие им души, какой волшебный цвет они способны получать прямо из камеры и чтобы сразу-же уже шедевр, без всех этих плясок с бубном в РАВ-проявщике, а то и в фотошопе....



При этом, я что-то не встречал хороших джипеегов прямо из камеры - всё обрабатывается и проявляется и чем более высокопрофессиональный цветокоректор и ближе к идеальным условия фотосьёмки - тем проще получить хорошую и цветастую картинку, где цвета будут не просто красивыми, но ещё и сочетаться друг с другом - а тут уже надобно не только иметь хорошую камеру - но и уметь видеть цвета на фотографии и сочетание их между собой, и тут, чаще всего, уже бессильна любая ПЗС-ШМЗС-матрица.



При этом, я часто вижу цвет который мне действительно нравится в фотоработах, выставленных на этом сайте его завсегдатаями и что-то я в упор не вижу, чтобы примеры фотографов, выставленные именно с ПЗС-матриц и уж тем более с фотоплёнки - были по цвету лучше, нежели цвет с современных камер и были настолько лучше, что зрители могли сразу сказать: "Вау! - вот цвет так цвет - ну как пить дать, он снят на фотоплёнку или на Д-200!"



Чаще бывает наоборот и вдруг, неожиданно выясняется, что более хороший динамический диапазон современной матрицы, большая малошумность матрицы - позволяет иногда делать промахи и не со стопроцентной гарантией попадать в экспопару, а при обработке вытягивать цвет из шумов или пересветов-теней и получать конечный результат с цветом, устраивающий фотографа, сумевшего освоить фоторедактор и фотошоп - ну хотя-бы на среднем уровне...

[marsokot]

В своё время выбор проф камеры определил цвет на портретах с D200, поэтому купил D700 и я до сих пор не пожалел, так как этот выбор не остановил в долгом поиске цвета и привёл к тому, что меня сейчас устраивает. Выбрал бы Canon, то сейчас спокойно снимал и если засматривался, то только на новые камеры этой компании скорее всего.

[santeam]

чтобы снимок был красивый, именно красивый, но никак не отражающий реальность.

С одной стороны, так и есть. А с другой, мы же говорим про "красивый цвет лиц при хорошем свете, из коробки, без танцев с бубном". Для этого я держу под рукой старые "цветные" камеры, предпочитая на них ловить моменты жизни моих родных и близких, сохраняя ощущение живого человека на снимке, а не восковой куклы со стеклянными глазами. Не это ли настоящее отражение реальности?

Нон-пикчер-контрол рулит!)

[nikon-user]

Магия цвета

[Saska]

Какая разница, с каким цветом снята проходная фотография.

Есть разница какой цвет у домашней фотографии у людей с мало мальски воспитанным чувством эстетического восприятия мира. Мне очень важно. Кино люблю и там очень похожая проблема с средствами его отображения. Телевизор, способный отобразить талант оператора и цветовых решений картины стоит неприлично дорого по российским меркам, по этим же меркам никому не нужен, т.е. параллели с фото во всей красе, в аудио та же беда.. за потрясающими ТТХ пропадает магия.. цвета, звука, изображения... Но тенденция к возврату всего настоящего наметилась, немногочисленная и не равнодушная армия эстетов "наелась" всем современным...

[Julysha]

Есть разница какой цвет у домашней фотографии у людей с мало мальски воспитанным чувством эстетического восприятия мира. Мне очень важно. Кино люблю и там очень похожая проблема с средствами его отображения. Телевизор, способный отобразить талант оператора и цветовых решений картины стоит неприлично дорого по российским меркам, по этим же меркам никому не нужен, т.е. параллели с фото во всей красе, в аудио та же беда.. за потрясающими ТТХ пропадает магия.. цвета, звука, изображения... Но тенденция к возврату всего настоящего наметилась, немногочисленная и не равнодушная армия эстетов "наелась" всем современным...

Так я не против хорошего достоверного цвета, и я трачу очень большие деньги на аппаратуру, которая в состоянии его отобразить. Но речь о том, стоит ли столько усилий прилагать для достижения желаемого цвета на проходных снимках?



Для меня в цвете главный критерий такой: картинка должна быть отражением реальности, реальность на фотографии должна быть узнаваемой.



Насколько я поняла, здесь копья ломаются из-за скин-тонов. Они меня абсолютно не волнуют, так как я людей не фотографирую. Мне абсолютно все равно, какого цвета на на чужих фотографиях неинтересные и незнакомые мне люди, снятые в любительской манере. Скорее всего, современные камеры не занимаются ретушью, не выдают желаемое за действительное, а показывают скинтоны такими, какими они были в тот момент и при том освещении. Что касается цвета в природе, то современные камеры передают их достаточно достоверно, ничего не додумывая. Если есть желание, всегда можно изменить цвет (относительно истины) на свой вкус - флаг в руки, особенно, если у фотографа этот вкус есть.

[Saska]

Если есть желание, всегда можно изменить цвет (относительно истины) на свой вкус - флаг в руки, особенно, если у фотографа этот вкус есть.

У вас есть, это видно

А кто рекомендует не лениться и обучиться хоть чуть-чуть приемам в ФШ, напрочь отсутствует, именно так чаще всего. Вкус это очень не просто и не всем доступно.. Не все могут и должны разбираться в вине... музыке, а фото хорошее в семейном альбоме хочется, резкость и рисунок объектива еще не всё, далеко не все, вы это прекрасно понимаете, но все не вы...

[Julysha]

Вкус это очень не просто и не всем доступно.. Не все могут и должны разбираться в вине... музыке, а фото хорошее в семейном альбоме хочется, резкость и рисунок объектива еще не всё, далеко не все, вы это прекрасно понимаете, но все не вы...

Мне кажется, что все может быть намного проще, не требуется никаких способностей от природы. Нужно только иметь удобный рабочий инструмент - монитор с хорошей цветопередачей, правильно откалиброванный, неплохую цветовую и зрительную память, чтобы после длительного перерыва суметь воспроизвести на экране те цвета/сочетания/светотени/контрасты/яркости и общее впечатление от сцены, которую фотографировали, и постараться передать свои эмоции от сцены, сподвигшие вас нажать на кнопку, ну и дополнительно знать, как добиваться этого цвета/контраста/яркости с помощью цифровых методов, для этого нужно немного знать о законах цвета и об инструментах того или иного редактора/конвертера. Часто достаточно лишь едва заметной правки поканальных кривых в нужном месте и собственных глаз. Камера никогда не может знать, что именно вас поразило в сцене, она не может посмотреть на нее вашими глазами. Поэтому правка всегда требуется, чтобы выразить именно себя, а не автоматические алгоритмы камеры. Вкус тут не при чем. Достаточно лишь точно воспроизвести на экране те узнаваемые цвета и то впечатление, которые были ТОГДА - во время съемки. Это все равно, как рисовать с натуры по памяти - често повторять реальность, но привносить в результат немного от себя - свое впечатление и свои эмоции, для этого расставлять едва уловимые акценты. Каждая новая фотография - это новая импровизация, каждый раз начинаешь с нуля, сначала прикидывая, что получилось не так, как в той реальной сцене, и как это подправить. Ведь это так просто - повторить по памяти то, что увидел тогда. Конечно, можно немного ошибиться, но это даже к лучшему: любая ошибка или небольшое преувеличение - это акцент на том, что больше всего запомнилось, что послужило изюминкой. Главное - картинка не должна терять достоверности, зритель должен верить, что так оно и было, увидеть ту сцену вашими глазами.



ЗЫ Я на Д200 в свое время сняла более 40 тысяч кадров. И ни разу ни одного не выложила "прямо из коробки", все пришлось редактировать и доводить до ума, пока самой не понравится результат. Снимать природу на Д200 было очень непросто - малый ДД, плохой ББ, особенно в сумерках, быстро возникающие шумы при увеличении ИСО.

[Sanitar]

Nikon услышал вас!

В новой прошивке z6ii появился режим "Баланс портретного изображ." и там три пресета можно настроить

[Yarilo]

Именно по этой причине не спешу менять д200 на что-либо современное полнокадровое. Привык к тому, что цвет годный сразу (вот прям совсем без редактирования) или становится таким после минимальной обработки. Отдашь на ФФ пару тысяч долларов, а цвет не зайдёт, обидненько будет.

На ф.ру есть пользователь avatorikus, бывший никонист, ушедший на кенон из-за цвета. Как-то он решил тряхнуть стариной и купил Д200. Фото прямо явно в лучшую сторону отличались от кеноновских, на одной и той же модели, даже без подписи был видно, что не кенон. Правда, самому автору Д200 как-то не пошел. Но тот момент был одним из тех, что подтвердил мои претензии к кенону в плане цвета лиц и преимуществу старых Никонов в этом плане.

К сожалению, нет. Лабы закрываются даже в столицах (пару дней назад в Москве одна закрылась), а на периферии их днём с огнём не сыщешь. Растёт только число людей, снимающий на плёнку, что на фоне прекращения выпуска некоторых марок плёнки (Агфа Виста 200 и 400, Индастриал 100 и 400, Суперия) плёнки лишь подогревает цену на неё и фотокамеры. За самую простую любительскую уже просят около 1000р, а цены на более-менее нормальные компакты просто космос уже.

Возможно я больше сужу по западному рынку. Вот, как один из недавних примеров: Analogue WonderLab is a new women-led film processing and scanning lab based in the UK



Цены на аппаратуру - да, растут. У перекупов Nikon Super Coolscan 9000 ED уже стоит сравнимо с Canon R5, Nikon Super Coolscan 5000 ED - с Canon R6. У нас самая дешевая пленка 135 / 36к из доступных - Kodak Vision 3 250D - 27 зл / 488 руб по курсу гугла. За 52 зл / 940 руб - это уже Portra 160, 58 зл / 1048 руб - Ektar. Доставка по Польше бесплатная от 40 зл. Так что жить можно. Собственно, пока Kodak выпускает свой Vision 3, можно снимать. Проявлять и сканировать можно и дома, вопрос скорее выделения времени на эти активности. В лабе у нас явно и проявляют и сканируют хуже, чем я дома, при всей моей криворукости.

Насчёт Кодака вы совершенно правы, умеют они цвет делать. Недавно доснял очередной ролик Эктахрома, не новый, а уже отправившийся в Вальгаллу e100vs - на цифре, как ни крути (в прямом и переносном смыслах), такой цвет не получишь, по крайней мере, за вменяемое время. А здесь реально надо лишь на кнопку нажать, остальное сделает оператор в лабе.

Вчера буквально на статью наткнулся: Best of both: The Nikon Z6 “vs” the Nikon F6 in a portrait session



Тоже человек захотел альтернативы стерильному выхлопу с цифры. Даже на таких неумелых сканах видна разница, при скане на пленочном сканере она была бы еще сильнее, Ektachrome в таких простых световых условиях спокойно охватывает всю сцену без провалов.

[Yarilo]

Nikon услышал вас!

В новой прошивке z6ii появился режим "Баланс портретного изображ." и там три пресета можно настроить

Это все, конечно, похвально. Только проблема намного серьезнее, чем просто выставить ББ. Но может дойдут у них руки и профили свои выпрямить, а то все стандартные мало чем отличаются друг от друга.

[Yarilo]

Забавно, конечно, наблюдать за реакцией людей, находящихся "в тренде", на чью-то деятельность "вне тренда". Казалось бы, ну есть чудаки, которым не интересно со всеми в ногу шагать, ну и фиг с ними. Но нет, нужно приложить максимальные усилия, чтобы никто не сбивал ритм. А то что же это получается? Кто-то покупает новейшую аппаратуру каждый год за килобаксы, просматривая кучу видео по выбору и выискивая нюансы, мощный комп (ибо старый уже не тянет РАВ-ки новой камеры), навороченный монитор, калибраторы, корпит над курсами по обработке, часами выводит каждое фото, вылизывая каждую деталь и каждый шумок (портретники еще и кучу своего света нередко тягают, чтобы хоть как-то цвет выходил с этих новомодных творений) и тут оказывается, что можно купить камеру за сотку, комп и монитор по две-три за каждый (или использовать текущие) и радоваться жизни кадрам "из коробки" с минимальными правками или вообще без оных. Не каждый такое вынесет. Так что приходится в сотый раз повторять "какая гадость эта ваша заливная рыба D200", а то не дай боже кто-то так же легко начнет радоваться фото, без титанических усилий и финансовых затрат.



В качестве ориентира, о чем речь, вот пример от GEORG с ф.ру (ссылка на оригинал):



Допотопная камера, хороший, но такой же старый портретный объектив. Даже вроде бы никаких приукрашений, естественная картинка "как в жизни". Если кто знает авторов с современными камерами Никон, у которых есть что-то похожее по тонкости передачи тонов кожи и естественности остальных цветов при этом, просьба поделиться ссылками.

[trufel]

Это все, конечно, похвально. Только проблема намного серьезнее, чем просто выставить ББ. Но может дойдут у них руки и профили свои выпрямить, а то все стандартные мало чем отличаются друг от друга.

Интересно на польских ресурсах есть дебаты о цвете в таком же русле как здесь? А то вон Юлия пишет что в Нидерландах нет. В японии похоже тоже нет Неужели Россия и здесь особенная?

[Anatoliy82]

потому что цвет ищут по ту сторону обьектива а не копошаться всю жизнь в матрицах ))

[Yarilo]

Еще раз подчеркну, я всеми руками за прогресс и инновации, мне нравится снимать максимально современными и удобными камерами, дающими нравящийся мне результат без особой возни в редакторах. Поэтому и выбирал пленочные F100 и 1V, как максимально автоматизированные и удобные камеры. Перед тем, как попробовать пленку, я перепробовал кучу "под пленочных" программ, плагинов и рецептов. Все было не то. Последним опробованным средством был Dehancer. Обычно он дает что-то гармоничное, но при этом серо-бурое по цветам, с пленкой имеющее мало общего. Максимальный эффект был от RPP. В нем, когда звезды и планеты складывались, временами бывала картинка интересная. Причем с пядвака - очень редко, с пропятки - намного чаще. С Д200 RPP похоже плохо дружит, наверное входной профиль плохой. С Д750 по людям в нем была беда-печаль, природа вот бывала уровня "с пивом потянет".



Так вот, буду рад ссылкам как без многочасового сидения в редакторах над 20-слойными PSD с современных БЗК Никон сделать вот примерно такой кадр в обычных условиях: день, кафе, естественный свет. Мы же за "получу заготовку и потом накручу, как хочу", верно? Из обработки только восстановление цветового баланса в ФШ, который немного поплыл из-за проявки по процессу С-41 вместо ECN-2. Этот кадр уже мой, сылка на оригинал.

[Yarilo]

Интересно на польских ресурсах есть дебаты о цвете в таком же русле как здесь? А то вон Юлия пишет что в Нидерландах нет. В японии похоже тоже нет Неужели Россия и здесь особенная?

Таких бурных дебатов точно нет, я искал. Есть отдельные темы "не нравятся цвета Никон на людях - помогите". И ему хором ответы: "купи колорчекер и спи спокойно, смотри как у меня все отлично". И постят фото стандартной никоновской глины / пудры / поросятины на лицах в качестве примера, как хорошо.



На dpreview (если не ошибаюсь, самый крупный форум по цифровому фото в мире - там) более длинные обсуждения есть. Не на много годов длинные, как в рунете. Но там уже есть люди, которые видят проблему и им так просто рот не заткнешь. Основу подхода к цвету Д750 я нашел именно на dpreview в одной из тем по цвету КМОП-Никон-камер.



По поводу Нидерландов - ну а что вы хотите от законопослушных жителей запада? Это же в бывшем СССР вся жизнь - отчаянная борьба за место под солнцем, вот и научились выкручиваться в любой ситуации. А на западе все относительно размеренно (в промежутке между экономическими кризисами), плюс люди больше доверяют правительству и в целом более законопослушны. Им сказали, что нужно делать "вот так", они и будут делать "вот так". Даже в Польше контраст разительный с Украиной, хотя казалось бы.

[Megerko]

Простите, не удержался...

[Wet999]

Этот кадр уже мой

кадр "ни о чем", он очень слаб как референс. Для создания такого кадра требуется несколько минут проявки и всё.



Ранее вы писали, что с D750 не получить чистый цвет.. ну такое.. не скажу что матрица 750ки идеальна в этом плане, но при грамотной работе со светом (прежде всего), при проявке и ретуши всё с цветом у камеры отлично и не надо часами обрабатывать каждый кадр (опыт с 750ки более 6 лет и около полумиллиона отснятого материала).

Как написала Юлия выше, получение чистого цвета это совокупность факторов, опыта фотографа (ретушера) и программно-аппаратного комплекса и умение во всем этом работать.

Топить за старые устаревшие камеры, а тем более пленки и мануальные объективы - для меня это неинтересно и уже в прошлом, нет никакой ностальгии. Я начинал снимать в 2003 году, а первой никон была D50 в 2005г, смысла сравнивать нет, тогда были другие тренды в фотографии, другие мощности и возможности в редакторах, другие TTX.

[Yarilo]

Для создания такого кадра требуется несколько минут проявки и всё.

Знакомая мантра, в ветке Sound часто звучала. Всегда без примеров, правда.

кадр "ни о чем", он очень слаб как референс.

Все мои кадры "ни о чем", ни о какой художественной ценности речь не идет, обычный СА. Вроде бы ясно вопрос звучал: "как сделать подобный цвет из сырца новых камер Никон без многочасовой возни в редакторах"?

Ранее вы писали, что с D750 не получить чистый цвет.. ну такое.. не скажу что матрица 750ки идеальна в этом плане, но при грамотной работе со светом (прежде всего), при проявке и ретуши всё с цветом у камеры отлично и не надо часами обрабатывать каждый кадр (опыт с 750ки более 6 лет и около полумиллиона отснятого материала).

Как написала Юлия выше, получение чистого цвета это совокупность факторов, опыта фотографа (ретушера) и программно-аппаратного комплекса и умение во всем этом работать.

Опять знакомые слова. Я писал о том, что у меня забрали красивый (не чистый, точный и т.п.), красивый (!) цвет "из коробки" с Д50 и Д200 при переходе на Д750. Никакие "совокупность факторов, опыта фотографа (ретушера) и программно-аппаратного комплекса и умение во всем этом работать" не требовались со старыми камерами для получения красивого результата и внезапно потребовались с новой. Парадокс.

Топить за старые устаревшие камеры, а тем более пленки и мануальные объективы - для меня это неинтересно и уже в прошлом, нет никакой ностальгии. Я начинал снимать в 2003 году, а первой никон была D50 в 2005г, смысла сравнивать нет, тогда были другие тренды в фотографии, другие мощности и возможности в редакторах, другие TTX.

Вы так пишете, как будто кто-то вас заставляет "Топить за старые устаревшие камеры, а тем более пленки и мануальные объективы". Топите за новые, только с примерами.

опыт с 750ки более 6 лет и около полумиллиона отснятого материала

Покажете ваш лучший по цвету портретный кадр с Д750?

[Ветервголове]

С Д750 по людям в нем была беда-печаль, природа вот бывала уровня "с пивом потянет".

Звучит как отрыжка

[Ветервголове]

Интересно на польских ресурсах есть дебаты о цвете в таком же русле как здесь? А то вон Юлия пишет что в Нидерландах нет. В японии похоже тоже нет Неужели Россия и здесь особенная?

В большинстве своём люди снимают и получают от этого удовольствие.

А некоторые ищут цвет, свет при этом ничего не снимают, а только разглагольствуют.

[peresvet_sib]

Похоже возвращается дух "Саунда" уже с новыми людьми.

Можно по разному относиться к "поискам цвета", но то что цветовая эстетика и палитра хороших пленок (Кодака, Фуджи, ) и старых камер у находит отклик. Получать нужный цвет в случае Юли когда есть несколько проф. откалиброванных мониторов, проф. компьютер, лицензионные софт (все пункты по несколько тыс.евро), и по нескольку часов на обработку серии (или одного) фото - это одно, а когда всего этого нет и нужен "красивый цвет из коробки" это другое. Есть люди которые просто видят больше цветов, и/или они привыкли хотят именно определенный цвет. Не "точный" а именно "красивый" в своей системе восприятия. И тут бессильны все новые редакторы и камеры, и только катушка старой доброй пленки (или камера понимающая цвет также) дарит чувство "правильного цвета".



П.С. Фуджи и в камерах и редакторах пытаются вытащить "те пленочные цвета" и эти профили не стесняются использовать видеографы для упрощения своей жизны в т.е. постобработки. В видео проблема "с цветом" тоже стоит, и в некоторых случаях (и проектах) не менее "остро".

[ForwardLooking]

"По слухам" )))



В z6/z7 достаточно вкусный цвет получается "из коробки" )))

[Yarilo]

"По слухам" )))



В z6/z7 достаточно вкусный цвет получается "из коробки" )))

Судя по примерам из темы "CCD пресеты для новых камер Никон", компания стабильно держит марку: вся забота об обработке и доведению снимков до финального состояния возложена на плечи пользователей, даже в самой новой Zfc. А так-то при умении крутить или строить профили и со старых pc-камер можно было вытащить результат, на который не страшно смотреть.



UPD: По вашему портфолио зетка лучше, но тут имхуется мне вы скорее Д750 не докрутили, он способен на большее по цвету, при всех его недостатках.

Как пример, ссылка на оригинал.

[peresvet_sib]

Судя по примерам из темы "CCD пресеты для новых камер Никон", компания стабильно держит марку: вся забота об обработке и доведению снимков до финального состояния возложена на плечи пользователей, даже в самой новой Zfc. А так-то при умении крутить или строить профили и со старых pc-камер можно было вытащить результат, на который не страшно смотреть.



UPD: По вашему портфолио зетка лучше, но тут имхуется мне вы скорее Д750 не докрутили, он способен на большее по цвету, при всех его недостатках.

Как пример, ссылка на оригинал.

Посмотрел ваш Фликер. Цвета..."убедительные" у брата был Д50, по цветам был намного лучше моего Д3100 - у того цвета вообще ужас. Поэтому понимаю вас. А за Саунда пусть будет стыдно всем кто позволил ему уйти, просто человека .... хейтеры вынудили уйти, нервов не хватало у человека. Почему это получилось, когда обычно тут хейтерам не дают разгуляться - вопрос для меня открытый (не часто заходил, были другие дела в РЛ).

[ForwardLooking]

UPD: По вашему портфолио зетка лучше, но тут имхуется мне вы скорее Д750 не докрутили, он способен на большее по цвету, при всех его недостатках.

Цвет из коробки вообще не мой случай

Я его просто не использую))



Прошедшие 2 года большие съёмки ведутся паралельно на d750 +z6 в RAW с последующим тонированием под задачу.



Ну и в моем портфолио (то, что в подписи) все съёмки ещё с d750 (насколько помню).



ВАЖНО! Всегда с правильной терминологией.



"Цвет из коробки" - это когда нажал на кнопку и получил JPEG на камере сходу клёвый по цвету (есно если ты или автоматика не лажанули с экспой и балансом белого).



И вроде как z6 это умеет.

[Yarilo]

А за Саунда пусть будет стыдно всем кто позволил ему уйти, просто человека .... хейтеры вынудили уйти, нервов не хватало у человека.

Да, ветка знатная была. Я ее два раза перечитывал, первый раз как только купил Д750 (не верил до покупки, что все настолько плохо) и пытался понять, что мне с этим "счастьем" делать, а второй раз - уже после покупки пядвака. Оба раза было интересно, т.к. с разной стороны "баррикад" смотрел на предмет.